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鐵ヲタとWikipedia マシ29

1 :名無しでGO!:2010/06/26(土) 00:05:43 ID:3mY8Lne+0
Wikipediaの鉄道分野について相談や雑談とかするスレかと思われます、はい。

ポータル鉄道
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/P:TRAIN

前スレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1274615683/

2 :名無しでGO!:2010/06/26(土) 00:08:18 ID:3mY8Lne+0
前々スレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1269427296/

3 :名無しでGO!:2010/06/26(土) 13:31:20 ID:lyMg0YLv0
にちなん号in南郷駅前

4 :名無しでGO!:2010/06/26(土) 18:13:56 ID:2L5W/jXc0
Chatamaの放射能のせいで足寄で37度を記録

5 :名無しでGO!:2010/06/27(日) 01:09:33 ID:FEoKUHmL0
「放射能」って、昭和の臭いがする言葉だな

6 :名無しでGO!:2010/06/27(日) 01:38:56 ID:kFidnO5h0
>>5
放射能でもなければあんな北海道の内陸の地で37℃も記録はしないだろ

7 :名無しでGO!:2010/06/27(日) 23:31:06 ID:xlA7A6zxP
本体のスレタイ変えたから終了な。

こちらへどうぞ。
Wikipediaと鉄道ヲタ PS29形パンタ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1277600615/

8 :名無しでGO!:2010/06/27(日) 23:34:16 ID:xlA7A6zxP
                                                                 
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9 :名無しでGO!:2010/06/28(月) 00:13:37 ID:IWGtoDBn0
>>7
俺様ルールの押し付けしかできん荒らしが何言ってんだか。

10 :名無しでGO!:2010/06/28(月) 13:13:33 ID:vaaFEUYP0
こっちのスレでいいのか?

11 :名無しでGO!:2010/06/28(月) 13:19:24 ID:TgrJY0fj0
>>10
>>7

12 :名無しでGO!:2010/06/28(月) 14:01:56 ID:CFHPDxTR0
場外でこんなくだらない正スレ争いしてるようでは

ウィキ屁出ィアも終わっとるわ

13 :名無しでGO!:2010/06/28(月) 21:11:32 ID:s1WZdZYMP
                                                                 
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14 :名無しでGO!:2010/06/28(月) 21:19:33 ID:p10OFl/N0
Wikipediaの糞コテ
http://www.vote5.net/kitchen/htm/1270492605.html

15 :名無しでGO!:2010/06/29(火) 18:40:37 ID:yX+wt8+80
前すれパンクしたね。AA削除での復活見込みは無し、と判断してしまって良いのかな?

16 :名無しでGO!:2010/06/30(水) 23:32:34 ID:wd8CbdnJ0
[[Wikipedia:削除依頼/国鉄コキ9000形貨車]]

17 :わだらん ◆WpsF3VMtwc :2010/07/01(木) 00:32:28 ID:FTDuwi+l0
名神彦根や蒲生や栗東のバス停にタクシーが待っていた、
などと言っても信じてもらえないだろうねぇ。

しかし厨房の文章は気に入らないが。

18 :E26 ◆KTm3o1p2AQcj :2010/07/01(木) 09:17:02 ID:/MbFVpyq0
>>17
2002年に途中バスストップ18箇所を廃止して直行便主体になった理由が
新快速増発の影響と言われても実はピンと来なかったり。

きっかけのうちの1つにはなったとは思いますが、
名神の場合は、八日市を除いては途中乗降利用者の存在が
収益に結びつかないという話は少なくとも15年前からあって、
かなり前から廃止したかったのは確かなようなので、
数ある理由のうちの1つという書き方にとどめた方がいいかもです。
廃止された18箇所中7箇所は新快速とは関係ない区間のバスストップですし。

19 :E26 ◆KTm3o1p2AQcj :2010/07/01(木) 09:46:11 ID:/MbFVpyq0
しかしまあ、そこで途中バスストップへのパークアンドライド対応の駐車場設置や
回数券の車内販売などのてこ入れを行なうかどうかの判断があったかどうかが、
一般的な都市間高速バスに近づくことを選択した名神と、
あくまで「高速バスを走る一般路線」であろうとした東名の違いなんでしょうね。

20 :名無しでGO!:2010/07/01(木) 12:01:51 ID:t/RxZKl9O
バスのことはよく分からないが、まあ鉄道にバスが勝てるわけがないのは確かだろう。

21 :名無しでGO!:2010/07/01(木) 12:26:00 ID:oSq/Fy2nP
>>20
[[ムーンライトながら]]は高速バスに負けて季節列車化したんじゃなかったっけ

22 :K***-z** ◆qkvl3dgQvk :2010/07/01(木) 12:36:17 ID:JpeLZ+hC0
>>17>>18など
「彦根や栗東・草津・大津エリアは琵琶湖線に近いけど、他は全然離れているじゃん。
しかも京都止まりが大半だし、ちょっと大言壮語し過ぎでは?」と思ったのは事実です。

23 :名無しでGO!:2010/07/01(木) 18:19:34 ID:2a8Dpkwr0
撮り鉄が大量発生してると思ったらブルトレが来たでござる

24 :わだらん ◆WpsF3VMtwc :2010/07/01(木) 20:54:09 ID:FTDuwi+l0
>>18-19>>22
あ、わかった。つまり時代の認識が違うのだ。
わだらんが言いたいのは1990年代の話で、最近の途中停留所廃止の話ではない。
例えば1985年4月改正での名神栗東だと
9:07 9:25大 9:36 10:11 10:37 10:46 11:15 11:27大 11:41 12:07 12:16
12:40 13:16 13:55 14:20 14:50大 15:11 15:35 16:00 16:15大 16:40大
17:01 17:30大 18:00 18:20大 18:50大 19:15 19:32 19:53大 20:16
とこれだけバスがあって、これでもまだ以前よりは減っているのである。
一方当時の湖東線草津以東はやっと日中時間2本が確立された頃。
この頃は名神栗東や蒲生、八日市、名神彦根などは高速バス停に出入りする
路線バスが時間2〜3本あり、タクシーなども含め高速バス停からのアクセスも容易だった。

つまり、湖東線が弱かった時代は高速バスも選択肢だったのに、
新快速増発などのJR化後の琵琶湖線強化によって高速バスが選択肢から落ちた。
かろうじてまとまったビジネス客のあった八日市以外は途中利用客が激減して
収益が上がらず、結果として名古屋対京都大阪間の都市間バスになってしまった、
ということですね。
ちなみに名神高速線と湖東線が離れていることはなく、並行路線です。

25 :E26 ◆KTm3o1p2AQcj :2010/07/01(木) 22:03:20 ID:oi6hSFTf0
>>24
大阪系統について言えば、鉄道よりも天王山の渋滞が大きかったみたいですね。
名古屋〜大阪系統は1965年の時点で15往復だったものが、1971年には12往復に、
1974年には8往復、1978年に6往復、1982年に5往復となっているようです。
これは国鉄便だけの便数ですが、対京都はともかく対大阪は新快速の充実を待つまでもなく
利用者が少なかったのではないかと。

まあ、大阪を定時に出た名古屋行きが京都深草で1時間遅れになるようでは、
あまり使いたがる人はいないですな^^;。

ちなみに、八日市はビジネス客だけでなく、近くの病院(国立滋賀病院)に行く人が
よく利用するみたいです。

26 :名無しでGO!:2010/07/01(木) 22:06:02 ID:t/RxZKl9O
いつからここはバススレになったんだ?

27 :名無しでGO!:2010/07/01(木) 22:34:45 ID:S8KK/c4H0
鐵と書いてバスと読む

28 :名無しでGO!:2010/07/02(金) 08:29:07 ID:lhdSXoms0
弟子屈のバスヲタクChatamaの影響だろ

29 :名無しでGO!:2010/07/02(金) 15:34:21 ID:FjRlWCe8P
八日市はJR一本じゃ行けないし、ましてや国立滋賀病院は近江鉄道の駅からも離れてる。
名神ハイウェイバスの利用を見込んで病院を建てたんだろうか。

八日市の隣の百済寺バス停の近くにも近江温泉病院があるけど、ここも名神ハイウェイバスの
利用を見込んだっぽいな。

30 :名無しでGO!:2010/07/02(金) 18:57:51 ID:i3GBFWTUO
名神のあのあたりで事故ると滋賀病院に運び込まれそうだw

31 :名無しでGO!:2010/07/02(金) 20:34:29 ID:5VkOf2D70
[[東京都交通局10-300形電車]]
10-450F以外は出典ないからタグ貼らなくても差し戻し

32 :名無しでGO!:2010/07/02(金) 21:44:28 ID:VqMnU4tXP
                                                               
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33 :名無しでGO!:2010/07/02(金) 21:46:30 ID:VqMnU4tXP
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34 :名無しでGO!:2010/07/03(土) 02:51:09 ID:vmW5NIkD0
また自分のスレを使え厨か…


ところで前スレ>>575,578
菊は「Renfeの改軌計画なんて聞いた事ない」って言ってるけど[[スペインの鉄道]]には
初版(enからの翻訳)から「標準軌への改軌」と書いてある罠。

JR北海道が改軌するとかカナダ、アメリカが改軌とかの妄想垂れてる厨に聞く耳持つ必要はない
とは思うが、例によって菊の暴走だな。

35 :わだらん ◆WpsF3VMtwc :2010/07/03(土) 08:19:57 ID:WsZdmskx0
誰かさんが自分の思い込みで編集するから、無能な要出典厨が沸きおったがな。
困ったものだ。

36 :K***-z** ◆qkvl3dgQvk :2010/07/03(土) 08:32:03 ID:r8brl+KD0
>>34
英語版もフランス語版もそんな記述はあるけど、出典が見当たらない。
因みにスペイン語版ではそのような記述はない。


37 :K***-z** ◆qkvl3dgQvk :2010/07/03(土) 09:05:14 ID:r8brl+KD0
>>35
申し訳ありません…。


38 :名無しでGO!:2010/07/03(土) 12:35:26 ID:YHrPmO2eO
E26氏は鉄道とバスのどっちがメインなんだ?

39 :名無しでGO!:2010/07/03(土) 12:40:21 ID:dwOP2n+D0
>>34
> JR北海道が改軌するとか

アイヌ人Chatamaはこういうやつはブロックにしないんだな

40 :名無しでGO!:2010/07/03(土) 12:50:10 ID:YVsvjDQ5P
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41 :名無しでGO!:2010/07/03(土) 12:52:12 ID:YVsvjDQ5P
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        ◎    l  つ.|‡   ◎   ./|\人 _.ノノ _||_ /|\.  |  .つ‖(
              ヽ  .| ¶.@   ♪     ドムドム.            (__ (_ ∬ )
                UU .し′            ダダダタ!          ⌒†⌒
  ☆     ☆        ブ-ブ-    ♪         ♪  ☆                    
                                                              

42 :名無しでGO!:2010/07/03(土) 12:53:24 ID:YVsvjDQ5P
×mue出場見合わせ.   

原因1:某所に無断で盗撮画像を投稿したバカ1匹発見・安全確保のため
原因2:某SNSに俺の見たまま書き込んだアホ1匹発見・安全確保のため(誹謗中傷)
原因3:ミネル祭り開催(2010-5-22・9:00時点)・関連サイトにて盗撮画像発見(2010-5-23・10:00時点)・関連サイトにて盗撮動画発見((2010-5-24・8:00時点)安全確保のため
原因4:当方への誹謗中傷メール受信(2010-5-22・10:30時点)・安全確保のため
原因5:当方への誹謗中傷メール受信(2010-5-23・16:30時点)・安全確保のため

制裁措置:出場延期、学生に撮れない時間に変更(定期試験等の早帰りも調査の上考慮)
出場予定日:2011年11月初旬以降

その間、大ネタは一切無し。以上
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43 :名無しでGO!:2010/07/03(土) 13:00:13 ID:YVsvjDQ5P
.....................................        ___.. __jgggggggggggggjjjjquj,.,,、                        
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    醴醴醴醴醴ケ..                                    .゙'..: 『醴醴醴歡
    層醴醴醴歡                                        . .(濁醴醴歡
    醴醴醴醴]['.                                        : `:゙{[醴醴¶
    層醴醴蠶[l'         .、,,..______、            _____. ';゙(}醴醴†
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44 :名無しでGO!:2010/07/03(土) 13:01:15 ID:YVsvjDQ5P
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          一' .           :゙(}l}シ.、;;、....、,,__.,uu,。,,,,,ggggj_j,(I}'゚(勿l.[(','i}ソI.
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              . .     . . ::、.、..:.(,(:、''゙゚『咐':'・!・    f負鄂、.:'.(.(>.(,(3i゙(}|I' 
              '、..  .、:.、'.:、'.'.'.、.(`' .       : : : : ー;;,(,(i','i.(.(.(.(.(lIIIIIiIIIl゚
                、...、'.:.'.、.'.、.'.、::、.      . `'゙(!!i'ill}ヌミ(i゙'''.、::.(.(iI|}}I||肝
                .゙'.:.'.:i.(.(.(.(i:.:.、'..        ````````  .:゙:;,(jI回回|g.
              ...g、'.':゙(i.(.(.(.(.(.(,(.(、...              .、.:.(jI翩翩謳醴g。
              瀘$ ;.゙'.'` :.(.(.(.(i゚(Il}i:ii;。;: . ...、.、:::;、.:.。;i,(jjjII屈讃醴醴醴醴gg__,. 
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45 :名無しでGO!:2010/07/03(土) 14:09:06 ID:P2qBu54o0
>>34
それは「改軌を検討」だよ。
高速新線は標準軌で建設することにしたから、
それに乗り入れる区間を標準軌に改軌する検討をしている。
マドリード-トレドとかは標準軌に改軌したよね。
でも、スペインの広軌ネットワークすべてを改軌するという話ではない。
http://www.railway-technology.com/features/feature1097/
とかを読んでも、高速新線関連で改軌を検討しているとしか書いてない。
[[改軌]]では全線の改軌が決定して、着工しているかのように書いていたから、
出典に明らかに欠けていて、それを差し戻すのは妥当。

46 :名無しでGO!:2010/07/03(土) 14:10:42 ID:RF96ocxV0
このスレまだ荒らされてんの?

47 :名無しでGO!:2010/07/03(土) 15:33:51 ID:dwOP2n+D0
Wikipedia終了のお知らせ

48 :名無しでGO!:2010/07/03(土) 20:35:24 ID:ksfUQF460
>>46
第1(第2ではないw)反抗期をようやく迎えたリア厨なんだろ。
住人の合意をとりつけることもしないくせに、意見が通らないとなりふり構わず暴れる精神年齢推定3歳www

淡々と報告の準備でもしましょうかね。

49 :E26 ◆KTm3o1p2AQcj :2010/07/03(土) 22:08:09 ID:p0qpcvoN0
>>38
どっちか選べといわれたらバスにすると思います。

50 :名無しでGO!:2010/07/04(日) 08:39:56 ID:Eo592T4F0
規制させりゃいいんじゃね?

51 :名無しでGO!:2010/07/04(日) 10:35:42 ID:R6bZiQcj0
[[東京都交通局10-300形電車]]
10-480Fも10両化したのに編成表に反映されてない

52 :わだらん ◆WpsF3VMtwc :2010/07/04(日) 10:46:54 ID:6IHa1Zag0
>>37
謝ってくれなくていいから、あの無能な要出典厨を出入り禁止にしておくれ。


53 :名無しでGO!:2010/07/04(日) 11:32:35 ID:LjGNysJH0
木久扇、朝から精出してるな

54 :名無しでGO!:2010/07/04(日) 11:41:27 ID:TZDx2TpY0
>>52
> 無能な要出典厨

アイヌChatamaと朝鮮人準特橋本のことか

55 :名無しでGO!:2010/07/04(日) 11:46:12 ID:76r1BaAf0
>>51
出典がないんだから反映されなくて当たり前。
Wikipediaは見たまま情報じゃないと何度言えば(ry

>>菊
[[東急8090系電車]]に要検証タグは不要だろ
出典も何もないんだから

56 :K***-z** ◆qkvl3dgQvk :2010/07/04(日) 12:02:11 ID:m1w6WxPv0
>>52
[[利用者:W0746203-1]]ねぇ…。
Tan28なるユーザの過剰装飾をズバッと戻したり、
駅記事で必要のない停車列車のダイヤについての言及を除去したりする
有用な面もありますからねぇ。ただし、今度新快速みたいな事をやったら
容赦はしません。

あ、メルマガ楽しく拝読しました。

>>53
SANNET可変IPが午前中から調子に乗っているからねぇ。
単純差し戻しを何度も繰り返すと編集合戦と判断されるから
{{要検証範囲}}追加。

>>51
つ「検証可能性」

57 :名無しでGO!:2010/07/04(日) 12:36:14 ID:LjGNysJH0
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?&diff=prev&oldid=32553396

お前のメモ張じゃないつーの。確認してから書き込め。

58 :名無しでGO!:2010/07/04(日) 12:53:50 ID:dB2TFxG/0
[[利用者:Kuha455405]]
パクリを指摘されて活動更生宣言しておきながら、IPで活動継続かい?呆れた奴だ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/111.233.192.169

59 :名無しでGO!:2010/07/04(日) 13:37:58 ID:ljCjFM9A0
>>56
> 容赦はしません。

やはりウイキは巨大掲示板だな

60 :名無しでGO!:2010/07/04(日) 13:42:38 ID:df9dOb0R0
>>56
1位獲得おめでとうございます



ttp://www.vote5.net/kitchen/htm/1270492605

61 :K***-z** ◆qkvl3dgQvk :2010/07/04(日) 16:13:07 ID:m1w6WxPv0
>>60
そこで「SANNET可変IP」作ろうとしたらアクセス規制w
私でなくもっと悪質なのに投票しろってのw

62 :名無しでGO!:2010/07/04(日) 17:28:45 ID:df9dOb0R0
>>61
そこはIP叩きはしたらいけないサイトなんだよ
どういう事情があっても

63 :名無しでGO!:2010/07/05(月) 10:21:13 ID:vmYMcHmVO
[[北八王子駅]]

ひたトレ復活?

64 :名無しでGO!:2010/07/05(月) 10:46:00 ID:DAUwvKLO0
サ−バーエラー…

65 :名無しでGO!:2010/07/05(月) 20:13:30 ID:LMo7RrJtO
新快速に関しては和田乱が蛇足書いて混乱させてるだけだろうが。
あんな追記をするんなら駅弁と大してレベルが変わらないなw

66 : 【jnr:45】 :2010/07/05(月) 21:12:04 ID:vE3tnSyj0 ?2BP(580) 株優プチ(train)
気動車庫→ ┬┴┬┴┤ョ・ω・)
規制明け〜

>>54
人が規制食らってる間に、すき放題言ってやがるなw

67 :名無しでGO!:2010/07/05(月) 22:14:11 ID:RO0bzgxZ0
ひたトレは記事書く前にやることがあるだろ。クズが。

68 :K***-z** ◆qkvl3dgQvk :2010/07/05(月) 23:56:00 ID:iYHQMBSb0
[[118.20.234.80]]
もしかして[[利用者:出々吾壱]]氏?

69 :名無しでGO!:2010/07/06(火) 00:07:17 ID:TKsqut6MP
                    _________________                  
                    |                         |                  
                    | SIMAMURA ALL STARS LIVE in 2ch |                 
   ☆      ピコピコ      .|__________________.|                 
        ☆   コロン                                                
      ______              
       \|        (___
 ♪  (~)   |\            `ヽ、   デケデケ     ♪        ♪
   γ⌒ヽ | \       ♪      \     ☆    (~)        ♪
   {i:i:i:i:i:i:} |   \              〉 ♪  ヽ γ´⌒`ヽ 
   ( ´・ω) | ♪  \          /  =≡= {i:i:i:i:i:i:i:i:}   ☆   (~)    ♪
 ‖ / つ| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (~) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ノ    / 〃(`・ω・´)     / .γ⌒`ヽ∬
 ‖( 匚_____γ⌒ヽー―ーrー´ 〆q ┌\と\と.ヾ .∈≡∋ {i:i:i:i:i:i:i:i:.|⊂
  〓〓UU ‖    {i:i:i:i:i:i:i}   .||     ||  γ ⌒ヽヽコ ノ   ||   (´・ω・`‖ヘ  ボンボン ☆
 ‖    ‖. ‖)   ( ´・3┓   ||      || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||    |  ( ‖ )   ボンボン  ♪
        ◎    l  つ.|‡   ◎   ./|\人 _.ノノ _||_ /|\.  |  .つ‖(
              ヽ  .| ¶.@   ♪     ドムドム.            (__ (_ ∬ )
                UU .し′            ダダダタ!          ⌒†⌒
  ☆     ☆        ブ-ブ-    ♪         ♪  ☆                    
                                                              

70 :名無しでGO!:2010/07/06(火) 00:10:51 ID:TKsqut6MP
            | セ ク ト   ミ:::|                                    
           ミ|_≡=、´ `, ≡=_、 |;/                                    
            ||..(゚ )| ̄|. (。) |─/ヽ                                   
            |ヽ二/  \二/  ∂>                                  
       二二二/.  ハ - −ハ   |_// ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄        
      ,/    |  ヽ/ヽ/\_ノ  / < 財務せいや〜、ゲキョゲキョキンマンコ〜           
     ,/ ∧_∧\、 ヽ二二/ヽ /  \_________________         
    _.,/  (´∀` ) \i ___ /                                      
   |/,,,,,へ ⊂ ヽ .// /   ノ/ | |                                       
  ,/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄//|_/ ̄ ̄ ̄|                                       
  |~ ゜ ̄゜ ̄ ̄ ̄~~| ̄ ̄   =。|____________                   .
  |______: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,[|
 ._|]:::::::::::::::::::[二二il:]    ,-―-、 | 騒 禍 商 会 No 774 . [|
 |====== ;...........|  /,  ̄ヽ |  |.           /,  ̄ヽ | {|   トコトコトコ
 ヽニ[_]ヾニニヽ''''''|―-|.(◎)|':|''''|.''''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.(◎)|:|''/  )))))
     ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ ̄ ̄ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄  ゞ_ノ  ̄
    ____∧_________________    |
    | 学会員の皆様。毎度おなじみの財務の集金でございます。
    | キンマンコ先生のノーベル平和賞のため有り金全部差し出しなさい。
    |__________________________

71 :名無しでGO!:2010/07/06(火) 00:25:50 ID:TKsqut6MP
     _,.=三三三三ミ、               -=-::.                             
    ,.=三三三三三三ミL        /       \:\                           
  /三三三三彡彡==fミミヽ     |   カ ル ト  ミ:::|                          
  {三ミr'"        ミ三》   ミ|_≡=、´ `, ≡=_、 |;/                         
  l三ミl   Maoism   ミミリ   ||..(゚ )| ̄|. (。) |─/ヽ                         
  ',三ソ 彡=、─=_へ ?ミソ    |ヽ二/  \二/  ∂                           
  r、7={.イ◎`:}¨{'´◎?}¨リ7    /.  ハ - −ハ   |_/                           
  ヽi  l - ̄/l lヽ、二ノ }j     |  ヽ/__\_ノ   /   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄               
   lj   ̄ /(_,、_,. )ヽ   lノ     \、 ヽ| .::::/.|/ヽ  /  < おちんちん シュッ! シュッ! シュッ!
   \、  ヽト‐=‐ァ/ヽ /       \ilヽ::::ノ丿_ /    \_____               
.     \ ilヽ::::ノ丿_/        /しw/ノ ( ,人)                             
       /しw/ノ ( ,人)       (  ∪゚  ゚|  |                             
       (  ∪゚  ゚|  |         \ \__,. |  ⊂llll                          
       \ \__, |  ⊂llll        \_つ ⊂llll                           
         \_つ ⊂llll         (  ノ  ノ.                
         (  ノ  ノ            | (__人_) \
         | (__人_) \          |   |   \ ヽ
         |   |   \ ヽ         |  )    |   )
         |  )    |   )

72 :名無しでGO!:2010/07/06(火) 20:33:43 ID:ORx7lJa00
また ひたトレ か

73 :K***-z** ◆qkvl3dgQvk :2010/07/06(火) 20:46:25 ID:C0njaOba0
末尾Pではなぁ…。
この意地の悪さ、SANNET可変IPにも共通する。

74 : 【train:160】 ◆5ChatAmAI2 :2010/07/06(火) 20:52:06 ID:i7V4s84a0 ?2BP(580) 株優プチ(train)
IRCチャット(#Wikipedia-ja-railfan、文字コード:UTF-8)
http://webchat.freenode.net/?channels=Wikipedia-ja-railfan

再告知です。皆様遊びに来てくださいませ。

75 :名無しでGO!:2010/07/07(水) 00:57:52 ID:7kzmXFrRO
>>67
記事書く前ではなく「管理作業やる前」じゃね

>>73
どうせ荒らしてるのはSANNETだろw
でも、末尾Pはp2だけど、どういうことを意味するんだい?

76 :名無しでGO!:2010/07/07(水) 01:13:04 ID:8O6V3ufHO
p2でここに書き込むのは√とひたトレくらい

77 :名無しでGO!:2010/07/07(水) 01:17:09 ID:y7NUGrvkP
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★★★★★★★★★★        Wikipediaと鉄道ヲタ PS29形パンタ         ★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★ http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1277600615/  ★★★★★★★★★★★★★★
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78 :名無しでGO!:2010/07/07(水) 01:26:29 ID:7kzmXFrRO
ひたトレは2chでは謹慎中じゃね?最近書き込み見ないし

79 :名無しでGO!:2010/07/07(水) 06:39:51 ID:y7NUGrvkP
死ね死ねばいいのに死ねばいいのにシネシネシネシネ死んで死んでキチガイキチガイ死ぬべきキチガイキチガイ死ぬべき
キチガイキチガイ気違い気違いきちがいきちがい基地外基地外犯罪者犯罪者前科者前科者痴呆痴呆白痴白痴
鬼畜鬼畜しねばいいのにしねばいいのにシンジマエシンジマエシンジマエシンジマエ死んじまえ死んじまえ犯罪者
しんじまえしんじまえ死んじゃえ死んじゃえしんじゃえしんじゃえシンジャエシンジャエシンジャエシンジャエキチガイキチガイ死ぬべき
自殺しろ自殺しろ自殺して自殺して死んだらいい死んだらいい死んだらええ死んだらええ死ぬべきキチガイキチガイ死ぬべき
死んだ方がいい死んだ方がいい死んだ方がええ死んだ方がええ死んだほうがいい死んだほうがいい
死ね死ねばいいのに死ねばいいのにシネシネシネシネ死んで死んでキチガイキチガイ死ぬべきキチガイキチガイ死ぬべき
キチガイキチガイ気違い気違いきちがいきちがい基地外基地外犯罪者犯罪者前科者前科者痴呆痴呆白痴白痴
鬼畜鬼畜しねばいいのにしねばいいのにシンジマエシンジマエシンジマエシンジマエ死んじまえ死んじまえ
しんじまえしんじまえ死んじゃえ死んじゃえしんじゃえしんじゃえシンジャエシンジャエシンジャエシンジャエキチガイキチガイ死ぬべき
自殺しろ自殺しろ自殺して自殺して死んだらいい死んだらいい死んだらええ死んだらええ死ぬべきキチガイキチガイ死ぬべき
死んだ方がいい死んだ方がいい死んだ方がええ死んだ方がええ死んだほうがいい死んだほうがいい
死ね死ねばいいのに死ねばいいのにシネシネシネシネ死んで死んでキチガイキチガイ死ぬべきキチガイキチガイ死ぬべき
キチガイキチガイ気違い気違いきちがいきちがい基地外基地外犯罪者犯罪者前科者前科者痴呆痴呆白痴白痴
鬼畜鬼畜しねばいいのにしねばいいのにシンジマエシンジマエシンジマエシンジマエ死んじまえ死んじまえ
しんじまえしんじまえ死んじゃえ死んじゃえしんじゃえしんじゃえシンジャエシンジャエシンジャエシンジャエ
自殺しろ自殺しろ自殺して自殺して死んだらいい死んだらいい死んだらええ死んだらええ死ぬべき
死んだ方がいい死んだ方がいい死んだ方がええ死んだ方がええ死んだほうがいい死んだほうがいい
死ね死ねばいいのに死ねばいいのにシネシネシネシネ死んで死んでキチガイキチガイ死ぬべきキチガイキチ
キチガイキチガイ気違い気違いきちがいきちがい基地外基地外犯罪者犯罪者前科者前科者痴呆痴呆白痴白痴

80 :名無しでGO!:2010/07/07(水) 09:56:53 ID:GTZCkACY0
>>73>>75
その投票サイトでさっさつなどと書いてたり
南海社長の名を騙って荒らしていたのもSANNETだよ

81 :K***-z** ◆qkvl3dgQvk :2010/07/07(水) 18:32:42 ID:ZFk6fXOp0
[[秋山駅#ゆかりのある有名人]]
こんな下らない記述が3年以上も放置されていたとは…。

82 :名無しでGO!:2010/07/08(木) 02:28:50 ID:WuUdJ0CpP
.:.:.:.:.:||             |:::::::::::::::::::::::::::::ヽ | |.:.:.:.:.:.:.:
.:.:.:.:.:||             |从八从从从川| | |.:.:.:.:.:.:.:  折伏に来た、お友達も一緒
.:.:.:.:.:||   / ̄ ̄ ゙̄ヽ.   |〇) (〇 )ヽ从 | |.:.:.:.:.:.:.:  部員訪問
.:.:.:.:.:||  /        ヽ. :|(_人__.)    |l||..| |.:.:.:.:.:.:.:  本部幹部会の中継
.:.:.:.:.:||. /             ヽ. | `⌒´     ./ . | |.:.:.:.:.:.:.:  選挙の手伝い
.:.:.:.:.:||. |             i:..|ゝ ー   __.ノ  | |.:.:.:.:.:.:.:  公布部員の申込書持ってきた
.:.:.:.:.:|| ヽ、________.ノ |/.      ノ {⌒ヽ| |.:.:.:.:.:.:.:  さあ信心しなさい功徳があるよ福運あるよ
.:.:.:.:.:||  /       ヽ  | ゙ーー─" ヽ  . | |.:.:.:.:.:.:.:  断ったら仏罰な!
.:.:.:.:.:||  /    /   ノ   | .,、.    `| ....| |.:.:.:.:.:.:.:
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.:.:.:.:.:|| /    {  //ーつ、. .|         .}  Hi  ガチャ
.:.:.:.:.:||/    i  .! /ー-“┘ |          } .| |.:.:.:.:.:.:.:
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83 :名無しでGO!:2010/07/08(木) 02:32:21 ID:WuUdJ0CpP
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84 :名無しでGO!:2010/07/08(木) 22:27:53 ID:CAQF2Al+0
[[特別:長いページ]]のベスト50に君臨する[[国鉄60系客車の新旧番号対照]]
単なるデータベースじゃん。

85 :名無しでGO!:2010/07/09(金) 12:27:19 ID:7o9ZjF1AO
[[一畑電車]]
「バタデン」なんて呼び方は聞いたことないんだが。

86 :名無しでGO!:2010/07/09(金) 12:52:57 ID:15jDpTOV0
だったらさっさと消す、よろし

87 :名無しでGO!:2010/07/09(金) 19:52:16 ID:zriaAJ2n0
Kone最近ここにきていないよな。

88 : 【train:160】 ◆5ChatAmAI2 :2010/07/09(金) 20:06:40 ID:uqwc71eW0
>>87
うーん。
規制食らってるのかなあ。
IRCにも来てないし。どっちかといえば来てほしいなあ。

89 :名無しでGO!:2010/07/09(金) 21:13:43 ID:eEy2lc2c0
>>85
[[RAILWAYS 49歳で電車の運転士になった男の物語]]
という公開中の映画で「バタデン」と言っている。
あんたが無知なだけw

90 :名無しでGO!:2010/07/09(金) 21:25:44 ID:XxpDnH9w0
>>89
気持ち悪いレスだな

91 :名無しでGO!:2010/07/09(金) 23:13:21 ID:1v2/3pxGP
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92 :名無しでGO!:2010/07/09(金) 23:17:09 ID:1v2/3pxGP
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93 :名無しでGO!:2010/07/09(金) 23:48:58 ID:cLlah6KR0
>>85
会社としても公認の呼び方らしいぞ。
今年の春先くらいに「バタデン・スタンプラリー」というのをやっていたような気がする。

94 :名無しでGO!:2010/07/09(金) 23:59:08 ID:bi6gPp7QO
>>88
ひたトレ君が釧路に行くらしい
http://ameblo.jp/tc651/entry-10582076670.html
ブログにコメ書いたら本人も気づくんじゃね?

95 :名無しでGO!:2010/07/10(土) 00:22:19 ID:KuwAZQZZ0
>>93
でも、誰もそんな名前で呼んでいない。

あれは「(いちばた)でんしゃ」だよ。

96 :名無しでGO!:2010/07/10(土) 00:24:25 ID:v5H+vSx70
なんかこんなのがあった。
http://www.ichibata.co.jp/railway/pdf/syaken.pdf
これから「バタデン」を広めようとしているのかもしれん。

97 :K***-z** ◆qkvl3dgQvk :2010/07/10(土) 07:08:24 ID:L2UXzdOf0
『RAILWAYS』の仮題は『BATADEN』だった。


98 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:03:50 ID:yf9kos7MP
あー、恥ずかしいったらありゃしない

[[耳をすませば]]

作中には京王電鉄(作品内で駅の看板には京玉線と表記されているが、
車体側面のロゴは「Keio」となっている)の5000系をモデルにした電車が
登場する。しかし実際には5000系は片開き式の扉であるが、両開き式と
なっていたり、一部には6000系と5000系が混ざったような電車(前面は
5000系、側面6000系)が出てくる。また側面のみで前面は出ないが前述の
混合した6000系ではなく純粋な6000系も登場する。作中の電車は全て
アイボリーに赤いラインの塗装であるが、2002年より現在のピンクと
青の塗装に変更され、旧塗装であるアイボリーに赤いラインの電車は
既に見られなくなっている。また、5000系は映画が公開された 1995年
当時には既に本線運用から撤退しており、翌年の1996年に全廃されている。
6000系も2010年度限りでの全廃が決定しており、モデルとなった電車は
近い将来京王線から姿を消すことになる。
ちなみに、京王百貨店も劇中に登場する。

99 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:15:34 ID:o528Lix90
>>98
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E8%80%B3%E3%82%92%E3%81%99%E3%81%BE%E3%81%9B%E3%81%B0&diff=32977492&oldid=32975327
これお前か?
要約欄にくだらんこと書かずに、独自研究の排除とだけ書けばいいんだよ。

100 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:28:33 ID:yf9kos7MP
あの節全部が独自研究の固まりだから、京王の部分だけ独自研究を理由に
削除したのでは「そこだけ何で削除した」とか言われかねんし。

なんも考え無しに削除してるとでも思われるのは心外だ

文句あるなら暴言を理由とした投稿ブロック依頼でもどうぞ〜♪

101 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:35:18 ID:Wl5wuEzd0
独自研究を認めない姿勢を改めない限り、ウィキはいずれ崩壊するよ

活字離れで文献となる書物もかなり減ってきてるのに

102 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 15:04:35 ID:9xAm3X8R0
>>101

> 活字離れで文献となる書物もかなり減ってきてるのに

でけえ釣り針ですな(失笑

103 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 15:08:40 ID:o528Lix90
>>100
だったら、その旨を明確に書けばいいだろ。
くだらん挑発すんな。
ったくP持ちは録なのがいない。

104 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 16:17:15 ID:yf9kos7MP
あー分かりました今度から気をつけるから、それ以上突っかからんでくれ

大体、俺の削除間違ってるなら編集すりゃいいんだし、しないってことは
削除自体は認めてくれてんでしょうが、そっちも

105 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:29:42 ID:gFJ8Qppg0
4御大は最近話題ないなぁ。

出々氏は最近編集自体止めているし。
働け氏は移動するのはいいけどリンク元直していないし…。リンク元の直し方知らないとは思うがな。
あとあの御大はどう言う訳か「登場」とか擬人化表現を好む傾向あるよね。
原理主義者のわりにはこういった擬人化表現好むのね…。<働け御大
「登場」を使うなとか元管理者のSphl氏とか言ってるんだけどね…(Kone氏あたりも言っていた気がする)。

106 :K***-z** ◆qkvl3dgQvk :2010/07/10(土) 18:44:43 ID:L2UXzdOf0
>>105
出々氏ならIP[[118.20.234.80]]で活動してまっせ。


107 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:32:35 ID:k6ftIrB10
>>105
あとは働け御大は連続投稿が多いな。
誰か注意すべきと思うが…。
Kone氏あたりが一言言えばいいと思うが…。
ただ原理主義者だから自分の思い通りの本文でないとすぐに差し戻す癖あるからなぁ。
永尾氏とのやり取り見てそう感じたよ。

そういや働け御大とKone氏が直接話したことって意外にも1回もなかったね。

108 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:35:15 ID:k6ftIrB10
訂正
×ただ原理主義者だから自分の思い通りの本文でないとすぐに差し戻す癖あるからなぁ。
○ただ原理主義者だから自分の思い通りの本文でないとすぐに自分の編集した版に差し戻す癖あるからなぁ。
だいたい間違いが多いというのならその間違いをノートで書くべきだろ?
そのあたりに頭の固さあるんだよな。あのおっさん。

109 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:43:56 ID:tMp8mGUu0
ゆりのき橋が{{要出典}}消しまくっている件について。

110 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 04:59:25 ID:ZGoD7Y970
↑鉄道趣味?

111 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 07:21:16 ID:ZGoD7Y970
木久さん、朝から草刈りご苦労様です

112 :K***-z** ◆qkvl3dgQvk :2010/07/11(日) 08:34:18 ID:NQzi+yTp0
>>111
草刈りと言えば、夜中に路線記事を中心に手掛けるあの人がいるじゃないの…。
Kone氏並の大ベテランだけど草刈りに徹する人が。

[[利用者‐会話:210.#和暦、Jdateテンプレート]]
> 日付なんて、ただ「西暦年(和暦年)○月○日」と書けばよいだけです。テンプレートを使う必要はないと考えています。
私は[[西武6000系電車]]で{{Jdate}}のバグに巻き込まれてからは一切使っていないが、
210.氏はそんな理由で使わないのか…。


113 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 10:18:07 ID:tuhLt//j0
テンプレといえば
[[Template:Railway track layouts]]
こんなの要らない

114 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 14:14:45 ID:tPvZyeOUO
それより自称百科事典の巨大掲示板に毎日張り付いてる奴らの気が知れん

115 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:54:17 ID:/DFNORe60
{{Jdate}}も{{和暦}}も、そんなに使いたくなかったら廃止提案でも出せばいいのに、
「他の記事で使ってないから」とか「以前バグがあった」とか、その程度の理由だもね。
テンプレが存在してる以上、それだけを除去するような編集は咎められて当然ではある。

116 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:35:21 ID:Y270nj/d0
Tan28ようやくブロックか

117 :軽壱 ◆HYREhGioY2 :2010/07/11(日) 23:02:17 ID:+t4STVu40
呼ばれて飛び出てじゃじゃ…(ry
>>84
はい、そうです。
そういえば、以前も単なるデータベースだから削除しろとかいう話があったなあ。
本体記事の可読性確保のために、データベース部分を分離しているだけなんだが。

>>88
ただ単に、本スレ争いのGDGDさに辟易してただけです。はい。

118 :名無しでGO!:2010/07/12(月) 03:44:11 ID:05Bk4HKV0
そして、ひたトレも公式に復活した模様w

623 名前:Tc651 ◆Hitachi3bQ [sage] 投稿日:2010/07/11(日) 13:28:21 ID:hEgLYhVFP ?PLT(12000)
稚内は先週(木)の時点で20枚となり、既に通販打ち切り。
なので昨日、連絡した上南稚内に現金書留送付したよ。

119 :名無しでGO!:2010/07/12(月) 10:30:05 ID:JR+zV+0k0
ひたトレとIchii-yaはまず管理作業撤退宣言と会話ページの未回答質問に回答しろ。

120 :名無しでGO!:2010/07/12(月) 11:07:37 ID:zgKtBJ+h0
個人的にはひたトレには前みたいにガンガン活動してほしい
そして自爆して長期ブロックになるのがベスト

121 :名無しでGO!:2010/07/12(月) 11:44:22 ID:cB4uzP/E0
俺は手間がかからない活動している分にはかまわんけどな<ひたトレ。

とりあえず管理系業務には手を出さないでほしい。

122 :名無しでGO!:2010/07/12(月) 17:21:07 ID:/rQ38WCg0
男に赤緑色盲が多いと言うが、なんで変な色彩使うのが多いんだ?

123 :名無しでGO!:2010/07/12(月) 20:06:10 ID:QlB314VXP
>>119
ひたトレは利用者ページに管理撤退宣言してるようなもんだけどな

124 :名無しでGO!:2010/07/12(月) 20:17:54 ID:QWe56alD0
P付きは√先生と…

125 :名無しでGO!:2010/07/12(月) 21:01:46 ID:VbWTASIh0
>>124
ひたとれ・あな
アホばっか

126 :名無しでGO!:2010/07/12(月) 23:28:08 ID:QlB314VXP
>>119
IDがJRだww

127 :名無しでGO!:2010/07/13(火) 01:13:46 ID:72f8JdMy0
ひたトレ(笑)

128 :名無しでGO!:2010/07/13(火) 02:19:30 ID:PjNvfzA00
>>109-110
その削除、[[京成上野駅]]と[[成田空港駅]]で差し戻し喰らっていたよ。

>>84
>>117
[[東急8500系電車/編成表]]もデータベースなんじゃないかな?
矢口氏作成だけど。

129 :名無しでGO!:2010/07/13(火) 02:56:47 ID:PjNvfzA00
そういや永尾信幸氏もここに来ていないね。
働け御大(ただし原理主義者だが)との対決もまた見たいけどね。
Kone氏がどっちに付くか気になるけどさ。

130 :名無しでGO!:2010/07/13(火) 08:19:40 ID:apwsC9IjP
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131 :名無しでGO!:2010/07/13(火) 08:25:21 ID:apwsC9IjP
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132 :名無しでGO!:2010/07/13(火) 10:09:12 ID:CSYth1pn0
Kiku-Zou氏ね

133 :名無しでGO!:2010/07/13(火) 10:32:47 ID:1bOar4vD0
>>132
LTA:SANNET乙

134 :名無しでGO!:2010/07/13(火) 12:10:34 ID:M98ZOumb0
>>128
まぁデータベースっしょw

135 :名無しでGO!:2010/07/13(火) 12:16:30 ID:Zn/ocla+0
ちよりんごが鉄記事で修正しているな>[[川口元郷駅]]
こいつは鉄に出入り禁止にできないのか。胸ポン悪い

136 :K***-z** ◆qkvl3dgQvk :2010/07/13(火) 12:17:37 ID:AiCIXtqO0
[[ノート:JR東日本E259系電車]]
IP氏の空港画像を除去していた理由には呆れるばかり。

137 :名無しでGO!:2010/07/13(火) 14:03:05 ID:Uhr5J8gBP
どっちもどっちという言い分な気がする

それと成田空港の画像ってんだから、他のもっと成田空港だと
分かるのにしたら良いのでは?ショボすぎる画像貼っても分かり辛い
滑走路と飛行機だけじゃ、説明いれなきゃどこの空港か分からん。

138 :名無しでGO!:2010/07/13(火) 14:14:29 ID:M98ZOumb0
[[阪和電気鉄道の車両‎]]

所々「〜と推測される」ってあるけど、執筆者の推測入れるのは百科事典にあるまじき行為じゃないんかい?
だれか知らないケドね。

139 :名無しでGO!:2010/07/13(火) 14:39:38 ID:Zn/ocla+0
>>138
{{要出典}}貼りまくってそのうち削除する

140 :名無しでGO!:2010/07/13(火) 21:26:17 ID:hNun6bKG0
>>129
103系の増備が20年も続いたことは異常事態または極度の無為無策、と国鉄に呆れるのが大多数の鉄ヲタの感覚だろう。
201系が中途半端でアンバランスなスペックの車両になってしまったことも、それなりに知られているだろう。

そこで、更に大手私鉄との技術比較で問題点列記を試み、国鉄当局の怠慢を指摘するのが働け氏、
それらを「肝心の電力事情がアレで、対して実用スペックを検証すれば充足されていたからあれで良かったんです。
運用を考慮せず額面のスペックのみで比較するのはアンフェアです」
と、とにかく押し返してしまうのが永尾氏。
その事情差し引いても、質的改善が不十分なまま、正統な代替車と言える車両が205系まで20年以上出現しなかったことは
余りに異常だったんじゃないか、という考え方すら認めないのは、永尾氏の103系原理主義者たる恐ろしいところだが。

永尾氏の頑なさにKone氏はさっさと匙を投げてあの辺の新性能国電の話題からは手を引いてる。
働け氏は正面から相手し続けた挙げ句くたびれてしまったようだ。

141 :軽壱 ◆HYREhGioY2 :2010/07/13(火) 21:40:02 ID:LTnxajtT0
>>140
いや、ただ単に103系が嫌いなだけなんですけどね。
自称「103系を撲滅する会会長」であります(会員はいませんが)。
高校時代に、103系の寒さや騒々しさに辟易してたんで・・・
わがNゲージコレクションでも、103系は極端に少ないです(数えられる程度)。

142 :E26 ◆KTm3o1p2AQcj :2010/07/13(火) 23:39:30 ID:hCt/5N1X0
>>137
上空から撮影した成田空港の画像があれば、絶対それにしたいんですが。

>>141
えー、お誘いです。IRCにいらっしゃいませんか?^^;

143 : 【train:160】 ◆5ChatAmAI2 :2010/07/13(火) 23:41:30 ID:UdEWGuy00 ?2BP(600)
>>141
Chatamaからもお願いします。
一度IRCでリアルタイムで話したいです。

144 :永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 :2010/07/14(水) 02:53:15 ID:y7Omfyej0
>>140
押し返しの部分って、まぁ、そんなところかなぁ(笑)
ちなみに201系は103系の後継車だよ。中央線に最初に入ったから駅間が長い所が良いとか訳ワカラン理由を言う人もいるみたいだけど、
電機子チョッパで回生してるわけだし、効率良いのは山手線などの比較的駅間の短い線区。先に中央線に入ったのは101系が置換え時
期だったと言うだけじゃないの?

質的改善として、例えばエアサスじゃないとか、手すりを増やせないのかとか、そういうのならアリと思うんだが、だいたい聞いてると
性能が陳腐化してるのに使い続けたと言う人が多いんでね。
で、例えばピクの6月号の運転士のように、100km/hまでの到達距離が短い方が加速が良いなんてトンチンカンな理論なんかで103系を見るから
遅いとか思うんだろうなぁ。
経済運転とかちょっと見てみたら、低い速度でノッチオフして駅間運転時分が変わらない運転の出来る103系は効率良いんだけどなぁ。
95km/hとか100km/h出なくても、次駅に先に着けば「速い」んじゃないのって思うが、どうも運転士を始め、多くの人が「速度が高く出るほうが
速い」と思ってる節がある。ピクの著者は等加速で加速すると思ってたみたいだから、到達距離が短い=到達時間も短い、だから速いという
理屈だったようだけど。知っての通り電車は等加速運動なんてしてません。(起動時と減速時は等加速で計算するけどね)

ま、室内設備とかは目新しさは無かったってのは俺も思ってるけどねぇ。。。

145 :永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 :2010/07/14(水) 03:23:53 ID:y7Omfyej0
それとさぁ、「額面のスペックで比較するのがアンフェア」ってのはどうなの???至極当然な意見を言ってると思うんだが。

額面のスペックって加速度●●km/h/sとか定格速度●●km/hとか書いてあるやつだろ?そのスペックを出す為の条件はどうなのって話。
例えば高加速で有名なジェットカーっての。4.5km/h/sの加速度なんだよね。でも、これ定員以上乗ると加速度落ちるって知ってた?
250%なんて乗ったら加速度なんて並(3km/h/s台半ば)の電車。なのに、国鉄の中央や山手線にジェットカーを入れて加速度4.5km/h/sで
走らせてなんて言う方がよっぽどムチャな意見。額面だけ見ても正確に比較が出来ないのよねぇ。

オフブレーキ運転も阪神の普通は梅田−三ノ宮の75分の運転時間のうち22分ほど待避でモーターを休ませてるからね。
仮に山手線などでオフブレーキ運転をすると、主電動機の連続定格を超えての限流値設定はできなくなるから、4.5km/h/sなんて加速度
は出ない。250%で山手線なんかで使ったらオールMなのに103系8M2Tより遅くなるんじゃない?
こういうのをきちんと比較すべきだと言ってるだけなんだけどなぁ。

こっちでこの性能がでたから、あっちでも同じ性能が出せると考えてること自体が比較の方法としては変じゃないかと思うわけで。
スペックを比較すること自体はかまわんが、各社がそのスペックに設定した理由ってのは各社の事情ってのが絡むんだし。

なんか、それを原理主義とか言われてもなぁとは思うが、性能を算出するには、今の鉄道ファンは情報が与えられてないように思う。
各形式の限流値すら調べるのに苦労するからね。限流値の設定値で加速度なんて簡単に変わる事がわかれば額面でなんて言いにくいはずだが・・・・
ま、いいけど(笑)

146 :永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 :2010/07/14(水) 03:31:57 ID:y7Omfyej0
そういえば、音・・・103系の音。

俺さぁ、大阪でずっと103系に乗っていたし、103系が走る線路の横の公園でよく遊んでたけど、103系の音がうるさいと感じた
ことは無かった。公園で遊んでいてうるさかったのはむしろ113系。
モーター車のところで「ぶーん」ってうなりが聞こえる。あれがうるさかった。

で、たぶんやかましいってのは103系の後期車の甲高いモーターになってからじゃないかと思うんだけど、あれは確かに
うるさそうだ。大阪では地元の東海道線にいたのは3ユニットだけだったので、あまり聞けなかった。
東京は台車振り替えとかで初期車にもこのモーターが使われたりしたからねぇ。
で、そのモーターを装備した103系は確かにやかましいと思うが、それをして103系全体の評価にすることがおかしいなとは感じる。

147 :名無しでGO!:2010/07/14(水) 06:01:33 ID:KzlnyjoV0
Kiku-Zou氏ね

148 :名無しでGO!:2010/07/14(水) 07:43:22 ID:lI4CgA5l0
実用スペックと予算で言えば「仕方なかった」とも言える。

しかし、それが同形車両を20年、冷房やATCを積むぐらいの弥縫策で乗客サービス向上は都市部の冷房化に留まるという増備を続け、
代替として開発した201は対極の高コスト車にしてしまった
国鉄の施策のさじ加減が異常であったことのエクスキューズにはならない。

そこには民営化後、東の山下さんが209のような無茶苦茶なコンセプトの車両開発を命じるショック療法に走ったような技術面の意義が感じられない。

もっとも永尾氏に神学論争に持ちこまれた日には、千日手の世界で果てがないから(上の長文でもわかる)、
結果として永尾氏の個人記事になることを許容せざるを得ないとは思うが……

149 :名無しでGO!:2010/07/14(水) 09:27:29 ID:W3EUDX/N0
Koneさんは中央西線沿線だったよね。

たしかに新守山で優等列車を待避して、その後の上り勾配を轟音を上げるも、ちっとも速度が上がらない103には辟易した。
永尾さんの理屈もわからんじゃないけど、与えている条件が極端すぎる。
そもそも万能な車両なんて存在しないわけで、20年・3000両を何の障害もなくクリアできるわけがない。

150 :名無しでGO!:2010/07/14(水) 11:15:41 ID:p2YrIhQ60
関連スレ

Wikipediaのキチガイ管理者海獺を解任するスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1250096891/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1250096891/6-7

151 :永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 :2010/07/14(水) 20:29:50 ID:R4Y0kY1W0
>>149
>ちっとも速度が上がらない
10‰勾配が500mほど続くのかな?そりゃ速度はあがらんだろう。
でさ、何(どの形式)だったら上がるの?
101系は論外だし、当時中央西線を走って居た113系は限流値350Aだから、103系より加速は悪いんだが。
結局、ピクの運転士同様、ある一定の距離で高い速度になったから速いと思ってるんじゃないの?

その速度に113系がなった時には、103系はまだその速度に達してないけど、距離は先を走ってる。
駅間の速さとかを見るには列車の速度が何キロになったかじゃなく、何秒で何メートル進んでるかを見ないと比較出来ないよ。

そうやって考えていくと(というか、これが実際の運転曲線の一部になるが)かなり駅間が長いとか、最高速度を要求される
とか、途中に制限があって再力行があるとかで無い限りは、速度が出て無くても103系って駅間時分はそこそこ速いのよ。
90km/hでノッチオフの103系と100km/hでノッチオフの113系、MT比や乗車効率が同じで2000m先の地点を通過するのが
どちらが先かと言えば103系。だから90km/hしか出ないからと103系が遅いとは一概に言えないわけよ。

まぁ運転士でも勘違いするんだから仕方ないかとも思うが、こういうのがわかればなぜ103なんか続けて作ったのかも見えてくるかも

152 :名無しでGO!:2010/07/14(水) 21:55:34 ID:+merwTvb0
>>151
>でさ、何(どの形式)だったら上がるの?

211系5000番台

153 :名無しでGO!:2010/07/14(水) 21:56:49 ID:+merwTvb0
>その速度に113系がなった時には、103系はまだその速度に達してないけど、距離は先を走ってる。

そもそも新守山で待避してるんだから、45km/hの速度制限を超えた後の上り勾配だよ。

154 :名無しでGO!:2010/07/14(水) 22:00:30 ID:TPhZYRDG0
>所属路線が1つの駅のトップは高田馬場のはず。

東西線を知らない人がいるとは

155 :永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 :2010/07/14(水) 22:29:31 ID:R4Y0kY1W0
>>152
やられた(笑)
そうだな、新系列と比較されたら勝ち目はないなぁ orz

>>153
45km/hまでの加速時間で差がつくから、同じだよ。
でもやっぱり勾配区間ってのは、中速から上の引張力が大きい形式の方が有利だなぁ。113系とか115系とかね。
もちろん211系以降のJR東海車などもそうだけど。

156 :永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 :2010/07/14(水) 22:49:04 ID:R4Y0kY1W0
>>148
>神学論争
うーん、なんていうんだろう、昭和40年代に103系をこれだけボロカス言う記述なんて無いのよね。
だって、必要な性能を満たしていたから。
近年、MT54の1:5.6車が良かったなんてたまに記述を見るけど、その形式も103系設計時に検討して「使えない」と言う結論になっている。
要は、そういう歴史を知らない方が作り上げた低性能論に聞こえる訳ね。

少し雑誌に何か載ったら、それが本当かどうか確かめずに鵜呑みにする鉄道ファンが多かったのも原因の一つじゃないかと思ってる
けどね。そういう私も103系は山手線専用車ってのを信じてたもん。
検証するという行為をおこなって、初めて違うってわかってきたんだが、そういう検証には過去の文献を丹念に調べるなどの努力や時間
が必要なので、なかなか皆さん103系の歴史なんて検証してくれませんがね。

検証してくれたら、わかる話なんで神学論争と言われてもちょっと困るなぁ(^^;;

>国鉄の施策のさじ加減
この判断を個人が簡単にはできないように思うけどね。民主党の無駄を省いて財源をみたいに言っていたがうまくいかなかったように
外から見てるとなんとか出来るやろうと思っても、実際その場に入ると思うようにいかないもんだ。(いろんな事が絡んでる)

157 :名無しでGO!:2010/07/14(水) 23:10:51 ID:mLbdnRPQ0
0系にせよ103系にせよ
マイナーチェンジだけで長期間製造を続けるというのは
工業的観点から見て異常としかいいようがない

それがパーフェクトに近い完成品である(例:スーパーカブ)というのなら話は別だが

158 :永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 :2010/07/14(水) 23:10:56 ID:R4Y0kY1W0
私としては、やっぱり301系を次期通勤車にして欲しかったなぁ。

アルミ車体にエアサス・・・低速では103系以上の加速度(ということはイコール201や205より上)で、100km/h程度の高速では
113や115系程度の加速力を出せる(と言う事は201や205と同等)んで、言ってみたら低速は通勤形、中速〜高速は近郊形の
特性になる。
これだと、103系では少し場違いと言われるような駅間が4kmとか5kmとかの路線でも使えるだろう。
回生ブレーキ技術を取り入れた201系まで301系でつなげばちょうど良かったように思うなぁ。

ただし、高かったようで、量産出来なかったけどね。 金が腐るほどあればなんでも作れるんだが。

159 :名無しでGO!:2010/07/14(水) 23:17:02 ID:+merwTvb0
>>155
やられたって笑ってるけど、20年・3000両ともなると、多分に新系列の足を引っ張ることも頭に入れてもらわないと。

>45km/hまでの加速時間で差がつくから、同じだよ。

45km/hまでの差が付く距離は30mでしかない。その後の勾配の影響はもっと大きいよ。
それ以前に副本線はフルノッチで加速しない。
出足の加速がよければいいなら、キハ58も相当なものです。

160 :名無しでGO!:2010/07/14(水) 23:58:16 ID:uj9ADcCPP
twitterもやってたのか
http://twitter.com/Hitachi_Train

廃車とか拙速だろm9
http://ameblo.jp/tc651/

161 :名無しでGO!:2010/07/15(木) 07:11:27 ID:M0eEKU/c0
>>160
粘着もうざい

162 :永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 :2010/07/15(木) 08:00:06 ID:pQ8DvyRR0
>>159
副本線をフルノッチで加速しないってのは、103系だけの話じゃないと思うけど?

私は勝手に「高速道路での追い越し距離理論」って呼んでるけど、高速域では少しの距離差を縮めるのに多くの距離を要する。
彼我の差が5km/hだった場合、低速で追いつく距離と、高速域で追いつく距離は全く変わってくる。

だから、低速で距離を開けたものを、高速で取り返そうとすると、よっぽど相対速度に違いがあれば別だが、お互い加速途中
などだと、簡単には追い越せない。いや、乗車していたら追い越しは相対速度で体感できるが、そうやって追い越している間の
距離ってのが思った以上に長いよって事。
特に113系のように平坦線用と言う事で、限流値を低めにしてる形式の場合はもともと加速が良くないから、103系と同等の速度
に達するのに結構時間がかかるのね。
ただ、その新守山に限定すると、勾配がするにあるなど条件的には103系には不利な状態だから、ある程度手前で113系には
追いつかれるだろうが、それは特定の場所での話じゃないかと。

キハ58の加速は良いよね、キハ65よりも起動加速は良いもんね。ただ、5〜6km/hまでの話だけど。
起動時の動輪周引張力は5300kg程度、10km/hで3900kg程度、20km/hで2800kg程度、30km/hで2300kg程度。
103系の場合電車なので単純比較できないが、MM'で起動時空車で9000kgある。MT編成として単純に半分にしても4500kgある。
乗客が増えたら応荷重装置のない分気動車は不利かなぁ。キハ28や65と併結してるケースも多いし。

163 :名無しでGO!:2010/07/15(木) 09:18:41 ID:qG29d5iL0
>>162
>副本線をフルノッチで加速しないってのは、103系だけの話じゃないと思うけど?

そうだね。
だから2ノッチや3ノッチなら103の優位性はさらに下がって、30mも差が付かないことになる。
「高速道路での追い越し距離理論」はわからんでもないが、上り勾配にさしかかると運転時間が延びるから、
その後の性能差は如実に表れるよ。
つまり、速度制限の後の上り勾配は、103系にとって優位な部分を発揮できず、
113と比べても不利な部分のみを晒すことになるわけよ。

103がかわいいのはわかるけどさ、世の中に万能はないんだから、
不利な部分はそれとして認めたらどうよ?

それから、速度が上がっていくと限流値関係ないからね。

164 :Lonicera:2010/07/15(木) 13:31:09 ID:PPuHENlw0
Kiku-Zou死ね

165 :名無しでGO!:2010/07/15(木) 13:48:03 ID:Z35Baz9G0
最近、木久蔵さんの要約欄がまとも過ぎて欲求不満な件
荒らしにはズバッと言った方がいいのに…

166 :名無しでGO!:2010/07/15(木) 14:08:34 ID:ERgLb67Q0
ねらーを兼ねたウィキペディアンが居る時点でウィキは終わっている

167 :名無しでGO!:2010/07/15(木) 14:23:03 ID:1kXW3t5+0
胡夷奇も2ちゃんも単なる巨大掲示板じゃんw
便所の落書きだよw

168 :名無しでGO!:2010/07/15(木) 14:25:47 ID:ERgLb67Q0
>>167
(ウィキが巨大掲示板であることに)何を今更(気づいてるんだよ)

169 :名無しでGO!:2010/07/15(木) 14:41:23 ID:debaf3xx0
>>164
LTA:SANNET乙

170 :名無しでGO!:2010/07/15(木) 18:19:17 ID:eD/7JGMm0
>>169
キチガイラッコ乙

171 : 【train:160】 ◆5ChatAmAI2 :2010/07/15(木) 19:02:56 ID:NQMmTOEU0 ?2BP(600) 株優プチ(train)
気動車庫→ ┬┴┬┴┤ョ・ω・)

((ヽ(゚〇゚;)オロオロ(;゚〇゚)ノ))
スレ間違えて入ったか?

172 :名無しでGO!:2010/07/15(木) 21:22:40 ID:sFII075fO
お菊氏ね

173 :永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 :2010/07/15(木) 23:33:22 ID:1R9IeuOg0
>>163

俺さぁ運転上、主に使われる速度域や勾配などで勾配抵抗に加速力が喰われる状態などでは不利なのは常々言って
るつもりだけどね。で、その上で、そういう部分以外では速度が出て無くても世間で言われてるほど不利にはならんと言ってるだけで。

その部分をきちんと検証して欲しいから、あれこれ言ってるわけなんだけど、反論の多くは検証せずに「そんなことはない」
だの「単に擁護してるだけ」だのってのが多い。
こちらは、それを検証して貰いたいために、例えば力行ノッチ曲線やら加速力曲線やら、資料になるものなどもオープンに
していて、私が言ってる内容はこうこうこういうものを見ました、使いましたなんてのをさらけ出してるんだけどなぁ。
ちょっと加速度計算とかをしてみて比較してくれたら私の言ってる事も全部とは言わないけど、納得して貰えるはずなんだが。

逆に「それは違う」的な意見だけってのは、川島さんとか曽根さんの意見に感化された思い込み的な意見の可能性もあるって事だよね?

174 :名無しでGO!:2010/07/15(木) 23:42:24 ID:5pyMStap0
あのさあ、ここで主張しないでくれる?

175 :名無しでGO!:2010/07/16(金) 00:04:16 ID:phciTsU70
多くの人は、なぜそこまでしてあんなに乗り心地が悪くてうるさくて、生産期間後期にはとっくに時代遅れになっていた電車を
なぜ永尾氏がそこまで必死に擁護せねばならないのか、
とあきれているのではないか?

1960年代の場つなぎとしては役に立ったとしてもだよ。計算ではこれでも間に合うのだ、という理屈が成り立ったとしてもだよ。
それから全然進歩がなかったのはどういうことなんだい?
公表された数値に基づく計算値とは別次元の、あのうんざりするような国鉄末期の政治的問題には全く触れないで、
なぜそこまで擁護し続けるのか?
「素晴らしい性能だった」のではなく、「何とか使い物になった」もしくは「無理矢理使っていた」だけの103系を・

非冷房車比率が後年まで高く、乗っている客にとっては苦痛な轟音車なのは今も変わりない。近郊形に比べてもボディは安普請だ。
高速域からのブレーキを強いられる運転士は辛い点を付けている。
あんな代物が、西じゃ未だにえらい両数で動き回っている。西管内の乗客がかわいそうなぐらいだ。

176 :永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 :2010/07/16(金) 00:19:22 ID:+88q8ov60
>>175
ほら、また「擁護」だ。

今、語られてる内容は誤解を含んでるんじゃないのか?きちっと検証しなきゃならんだろ?という部分はどうなんだ。
少なくとも、百科事典の編集に関わってるわけだろ?
性能面で「使えない」などと言う部分に対しては、要検証ではないかと思うぞ。

なんか、今回の書き方って、単に自分自身が嫌いとか、そういうだけで対象物を見てないか?
自分が嫌いな形式について、何を利点などを永尾は言ってるのだろうみたいな。

で、あんな代物ってのも、結局あなたの主観でしょ(笑)
別に嫌いだ好きだってのはどっちだって良いんだが、嫌いだから悪い点ばかり上げたらいいってもんじゃないと思うがなぁ。

177 :名無しでGO!:2010/07/16(金) 01:09:40 ID:vnYRaoWw0
>>175
国鉄が目的としていたのは『客を運びきる』ことが全てだろ?
状況次第で運びきれなくてもいい私企業じゃないんだから、サービス面で常に進化するべきなぞと考えるのは筋が間違っている。
例えるなら、その辺の道路の最高速度が毎年上がらないからおかしいと主張するようなもんだ。

178 :永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 :2010/07/16(金) 01:52:38 ID:+88q8ov60
>>175
>非冷房車比率が後年まで高く・・・

あぁ、国鉄車が走っていた時代を知らない世代なのね。川島本なんかで知識を仕入れた口?
103系で国電区間の冷房率を高めていったって歴史を知らないのねって感じ。
じゃぁ101系はどーなるんだ。ほとんど非冷房じゃねーか。105系はどうだ、1980年製なのに最初から非冷房だ。

209系にあんな事書いてあるから浪エネに感じるだろうが、力行時のエネルギー効率はものすごく高いんだよ。
だから電力消費量を抑えれたわけだから。そういうメリットも軽量ステンレスと回生ブレーキ車とで単純比較されたら話が
おかしくなる。
    
そうそう、ちょい新守山からの出発を計算してみたが、103系113系ともに冷房車の4M2Tで定員乗車とすると、出発から400m
先の制限解除までで約6秒ほどは103系が早く着くようだ。秒速12.5mとして70mほど差が開くようだなぁ。
起動加速度は103系が2.75km/h/s程度、113系が1.45km/h/s程度かな。駅の時点で3.5‰の登り勾配だからそれも加味してある。

眠いのでその後のはちゃんと計算してないけど、出発後400m地点から10‰の登り勾配が500mあって矢田川を超えるとして
その500mの間に113系も追い上げてくるけど結局103系に届かず、ただし103系より113系の方が速度は高くなってる。
って感じになると思う。ちゃちゃっと計算しただけだから、具体的には書けてないけど。ま、矢田川を越えると10‰の下りだから
ここで間違い無く113系に抜かれるだろうが(笑)駅間運転時分としてはそう大きな違いは無いんじゃないかな?

179 :名無しでGO!:2010/07/16(金) 01:52:56 ID:uD71uhNw0
nnkr?
ttp://twitter.com/Hitachi_Train

本厚木駅前にファミマ1店が新規オープンしましたが…実は写真の中にもう1店舗ありますw ほとんど間隔が空いてないのに、大丈夫? http://bit.ly/b83KUk
約13時間前 Keitai Mailから

今日の昼食(?∀?;) でも、これだけ買って200円ジャストとは!? すげぇーーーっ!! http://photozou.jp/photo/show/571504/42991196
約13時間前 Keitai Mailから

こんなに安けりゃ、また行くしかないo(^▽^)o http://bit.ly/aqDDjK
約13時間前 Keitai Mailから

180 :K***-z** ◆qkvl3dgQvk :2010/07/16(金) 07:24:46 ID:Dm2MztRr0
[[新幹線N700系電車]]
東海持ちはZ編成だったorz

181 :名無しでGO!:2010/07/16(金) 09:21:51 ID:Ynrp9uLl0
>>178を見るとわかるのだが、彼には論点のすり替えが多々見られる。
103の問題点は、長期間にわたり大量に作られたこと。これは自明であろう。
にもかかわらず、彼の比較対象は性能の古い101であったり113であったり、103の姉妹車とも言える105であったりする。
300%の乗車率を前提に理論展開することもある。
登場当初の話をするならそれでもよいが、長期にわたり作られた問題点の回答にはなっていない。

また、201系との比較では力行時のエネルギー消費は103と大差ないとし、回生ブレーキをあえて外して論じる。
209系との比較も、消費電力と消費電力量の区別が付いていないようだ。

182 :S.S.Exp.Hashimoto:2010/07/16(金) 10:00:09 ID:hotWhZAC0
飢苦増死ね

183 :名無しでGO!:2010/07/16(金) 10:24:22 ID:TZMJ3bQG0
103系かあ。快速の方も千代田線乗り入れ1000番台の方も両方よく乗ったけど
選択肢がそれしか無かったから特に103系自体には不満はなかったな。
それよりも地上区間の道床の整備が良くないせいか走行中の車体の揺れがひどかったな。
千代田線の地下区間になるとスラブ軌道みたいだから車体の揺れをほとんど意識しなかったけど。

快速の103系は北千住─松戸間や松戸─柏間(約10km)を走っていたけど
この程度の駅間距離だと乗客から見れば103系も401系も違いを感じないよ。
そんなことよりもやっぱり走行中の揺れの酷さにはまいったよ。
スラブ軌道の武蔵野線を走る101系は設計が古い電車だったけどさほど揺れなかったから
常磐線の地上区間も全部スラブ軌道にしてほしかった。



184 :永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 :2010/07/16(金) 11:13:05 ID:/cZbVu370
>>181
>>181
なんだ、都合悪くなると、また得意の「論点のすり替え」攻撃か(笑)

言ってるのって103系の問題点というより国鉄施策の問題点なんじゃねーの?
俺は、もともと国鉄の施策がどうのとかは突っ込んで言ってるわけじゃないぞ。
低いと言われてる性能が本当に低いかどうかの検証をやってきてるんだが・・・・

ちなみに、消費電力量だよ。kWhが単位のやつね。回生とか軽量化とかと絡める場合は通常そっちで比較すると思うがな。
電機子チョッパや界磁チョッパ車と103系を中央線や山手線に入れた場合の比較検討資料が電気車の科学1975年1月号
の22頁にあるし、山手線に205系が入った時に103系と205系に積算電力計を付けて調査した結果が電車1987年3月号の6頁
以降に書いてあるから、このあたり一度見てみたら参考になるよ。

185 :永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 :2010/07/16(金) 11:34:44 ID:/cZbVu370
もともと、205系なんてのは1980年代にならないと使えなかった軽量ステンレスの技術が使われてるわけだろ?軽量化が省エネに
貢献するのは当然なんだから、そういう技術が開発されたら今までの鋼製と差が出るのは当然だわな。
界磁チョッパを否定してるのも複巻を安定して使える電圧確保が難しいのも理由の一つだろ?変電所増強等、対策をした後に複巻を使った
界磁チョッパを用いるのか、直巻での界磁制御は直巻MGのモーター制御技術として昭和40年代に実用化されてるわけだから、界磁添加励
磁制御を前倒しするのかとか、選択肢はあっただろうけど、当時は電機子チョッパの研究を続けてるからねぇ。
電機子チョッパが実用になれば、回生率で劣る界磁チョッパ等に対しての開発が無駄になるという考えもあったんじゃないかな?
平行して開発を進めるより電機子チョッパ一本でそっちを早く実用化させる方がメリットがあると踏んだんだろうねぇ。

技術的な面はよくわからんところがあるが、そう考えると1970年代に国鉄が作れる車両なんて性能面ではたかだか知れてると思うんだが・・・・
20年は作りすぎかなぁとも思うが、代替車が無い以上しかたない部分もあろう。201系が高いと言うとコストかけ過ぎとか、じゃぁどうして
欲しいねん(笑)って思ったりするけどね。エアサスにしろ車内アコモにしろ改善したのに・・・鉄道ファンのわがままって奴はホントに(笑)

でさ、103系の記事に「20年にわたる長期製造の弊害」みたいな感じで項を設けても良いかもね?問題点を挙げつつ、その理由も示すとか。
それを言うと115系や113系もだけど。

186 :名無しでGO!:2010/07/16(金) 11:42:43 ID:iu5zwVHx0
[[利用者:Tan28]]
誰か止めろ。

187 : ◆adhRKFl5jU :2010/07/16(金) 11:46:49 ID:2zhdUXsE0
何か問題でも

188 :名無しでGO!:2010/07/16(金) 11:58:56 ID:oX1nTDkg0
>>186
それよりChatamaなどの2ちゃん組を止めろ

189 :名無しでGO!:2010/07/16(金) 12:24:19 ID:Ynrp9uLl0
>>184
> 言ってるのって103系の問題点というより国鉄施策の問題点なんじゃねーの?

そのとおり。103に関わる国鉄の問題だ。当たり前だ。
にもかかわらず、別の条件を与えて、長文を垂れ流しているのは君だ。

190 :永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 :2010/07/16(金) 13:06:04 ID:sET7JW2YO
>>189
うーん、わからんなぁ
俺は単に103系単体の問題点を言ってるんだが

いきなり話題を変えられても困るな
それこそ論点のすり替えじゃないか(笑)

あなたの言う、国鉄の問題点とやらは問題点として語ればいいだろ?値上げもうざかったし、職員の態度もひどかったし。
金がないってのも政治的なもんもあるだろうしな。
その中に通勤や近郊形、あ、そういえば特急も遅かったなぁ
食堂車は減るしグリーン車のないのまで出るしまつ。
急行は窮屈なボックスシートで、あそこで駅弁食べるのか?って感じの165なんかも駄作だよな
あんなのがつい最近まで走ってたんだもんなぁ
最初のオロネ25なんて、あれがロネかねぇ
そもそもボーイはいつ居なくなったんだ。荷物くらい部屋まで運べよ
これもみんな国鉄に関わる問題点だよなぁ

でさ、こんなことを個別形式の話として語ることもないだろ?
国鉄の問題点は問題点で、その記事で語れば良いのでは?


191 :永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 :2010/07/16(金) 13:19:48 ID:sET7JW2YO
あ、でも、そっちが103系に関わる国鉄の問題点を語りたいなら別にいいよ

それを否定してる訳じゃないから
ただ、論点はここにしかないとか妄想モードに入られたら困るけどね

こっちは引き続き103系か低性能と言われているが本当かどうかの検証をすすめていくので

で、ちょっと書いたけど、大量生産した弊害の部分があるなら、何がどう弊害になっていて、どの程度のデメリットがあったかなんてのを記事に入れてもいいんじゃない?

ただきちんと検証して比較はしてほしいけどね

192 :名無しでGO!:2010/07/16(金) 20:10:16 ID:JV8+ODUN0
>>189
常套手段だろ。 不利になったら話をそらす

193 :名無しでGO!:2010/07/16(金) 20:12:37 ID:Jrf/03sf0
永尾は議論に向いてないから
支離滅裂なのはいつものこと

194 :名無しでGO!:2010/07/16(金) 21:04:55 ID:gARanZNz0
・自分の考えがまとまってない
・矛盾があることを自認にしている
この2つが長文書く奴の特徴

195 :名無しでGO!:2010/07/16(金) 21:26:24 ID:nCCa1LNP0
はぁ、103系スレでも立ててやってくれよ・・・。

いい加減
「す れ 違 い」だ!!!!!

バカモノ。 

196 :名無しでGO!:2010/07/16(金) 22:17:32 ID:SUBMlXGm0
誘導先
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1257355050/

197 :名無しでGO!:2010/07/16(金) 22:31:15 ID:TZMJ3bQG0
永尾さーん!
永尾さんは営業誌にも寄稿したことがあるし
NHKのテレビ番組にも出演したことがあるし
鉄道趣味人としては知名度が高いんだから
自分自身の名前でインターネット上で勝負できるでしょ?

jawpっていう所は自分自身の名前でインターネット上で勝負できない人にとっては
夢のようなウェブサイトですから
無名の利用者(普通免許所持者)に道(項目[[国鉄103系電車]])を譲ってあげなよ。
知名度の高い人(スーパーライセンス所持者)がjawpで活動しても賞典外だし場違いだよ。
jawpはブログランキングでも上位に入れないような本当に無名な人が
何とかして輝きたいために活動するためのウェブサイトだと思うんだけどな。
単に暇潰しで活動している人もたくさんいるだろうけど。


198 :名無しでGO!:2010/07/16(金) 23:10:54 ID:FAwYd61A0
[[Wikipedia:コメント依頼2/Kiku-zou]]
大人気だなw

>>197
別に輝きたくなんか無い、暇つぶしでやってるだけ

199 :名無しでGO!:2010/07/17(土) 00:06:59 ID:lfkmxguy0
>>197
本当に勝負する奴がインターネットで勝負するかよw
こんな匿名掲示板でどこの馬の骨とも判らん奴と熱く論争するのは時間と労力の無駄だろw

永尾某も自説で世間の俗説を正したいと思うなら、専門誌に投稿して専門家の評価に委ねるべきだろ。
ネットで声高に叫んでも黙殺されるだけだよ。
学問や研究として認知されたければ、どこにでも良いから論文を書くべき。


200 :永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 :2010/07/17(土) 00:17:29 ID:elp9hnAl0
>>195
そうか?このスレはウィキペディアスレじゃないのか?
ウィキペディアって百科事典だろ?その編集に関わる場合、きちっと内容を検証するという作業をするよな。
何かの本にポッと載っていた事を、全く裏を取らずに書いてしまうから編集合戦とかも起こるわけだろ?
そう考えた場合、検証するという事の大事さってあると思うんだがどうよ?

で、103系の件も、上で神学論争がどうのとまで書いてた奴もいるけど、まず検証しようとせずに、そうやって決めつける態度
自体が ウィキペディアという百科事典に取り組む姿勢としてはおかしくないかって。
まぁ、そういうのがちょっと書き記してる部分なんだが。
それにさぁ、毎度毎度、同じ奴かも知れな いけど、俺が103系を養護して書いてるって思ってる奴もいるんよなぁ。
擁護というより、真実が知られてないから出してるだけじゃん。

例えば、100km/hまで時間がかかるから遅いとか思ってる奴もいるんじゃねーの?実際に運転曲線を書けばそうでない事は
明確なのよ。でさ、そういうのを知らない奴がさぁ100km/h出ない103系は遅いとか決めちゃうわけで、それで誤編集されても困る。
そういうところできちっと検証もして欲しいんだよ。

これは、何も103系に限った話じゃない。他の形式にしろ、駅の記事にしろ、全てに当てはまることだ。

201 :名無しでGO!:2010/07/17(土) 00:27:26 ID:AE9SveGl0
>>200
だからさ、
そういう個別論争は、そういうスレでやってよ。



202 :永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 :2010/07/17(土) 00:38:10 ID:elp9hnAl0
そうそう、事の発端はあれか、額面通りのスペックで比較がどうのって奴だろ。

で、ジェットカーのスペックなんて特定の場所で特定の条件でしか発揮できないスペックだって出したわけだがな。
その特定の場所でしか使用できないスペックが、どんな場所でも使えると思い込んで、その数値を使う事って怖いだろ?
そんなんで比較できんだろ?と言うところからのスタートだったかな。

これに限らず、使用条件を揃えて考えるってのは当然の話だと思うがなぁ。
そう考えたら単にスペック比較をする際にも、ノッチ曲線とか性能を客観的に示してるものを参考にして欲しいと思うわけで。
で、性能図って手に入りにくいと言うのはあるが、1990年以前なら国鉄私鉄関わらず昔の業界誌やピクやジャーナルでも
丹念に探せばかなり多く見つかるよ。
比較して優劣を語りたいなら、こういうのを探す努力も必要じゃないかなぁって思うわけなんよ。

なんか、ちょっと痛いところを突かれると、すぐに違う部分(論点をすり替えるだとか、失笑を誘うような)で反論があるようだが。

>>197 >>199
いいんだよ、ここで。
匿名で誰だかわからんから、好きな事を言って来てくれる。
だから、ある意味「へぇ〜」ってのが聞ける。
これってメリット大きい。

203 :名無しでGO!:2010/07/17(土) 00:39:17 ID:zKYHWdd/0
>>199
数学の難問を証明したロシア人は大学を去った後しばらく行方不明だったんだけど
自分の個人ホームページ上でその証明を発表したんだよ。
その人以外でもインターネット上で勝負する人なんてたくさんいるよ。
Linuxの[[リーナス・トーバルズ]]や GNUの[[リチャード・ストールマン]]なんかは良い例さ。


204 :名無しでGO!:2010/07/17(土) 00:57:43 ID:lfkmxguy0
>>203
そのロシア人はそもそも大学在籍時代に業界で認められる実績があり、ちゃんと論文も書いているだろw
ネットでしか自己表現できない奴とは根本的に違うw

>>202
ここで息抜きするのは個人の問題だから別に知ったことではないけど、自分の才能や知識を本当に役に立てたいと思うなら、十把一絡扱いされるネットではなく、ちゃんとした論文発表で勝負すべき。
国鉄の某エライさんに論文で挑戦状を叩きつけるのも良いかと。

205 :名無しでGO!:2010/07/17(土) 01:10:34 ID:ItnsdlX50
なーんかな、出典書いている人の素性がライトヲタにはわかんないから、
その人が技術者の視点で書いているのか川島レベルで書いているのかは
判断付かん罠。

川島本で記事書いたりするとすぐに消されたり警告食らったりするのにw

206 :名無しでGO!:2010/07/17(土) 01:12:43 ID:G+cgOm4L0
>>202
だめだ、こいつ。
所詮は新興宗教に嵌って、目がおかしくなったヤツと一緒だわ。


罠@日暮里氏にたしなめられていた頃とちっとも変わってない。

207 :名無しでGO!:2010/07/17(土) 01:16:03 ID:G+cgOm4L0
あと、そんなに主張したいんだったら、
wikipediaの103系のところでやってくれればいいだけの話。
個別論すぎるんだよ。自分では格好のモデルケースとかなんとか思っているみたいだけどさ。

208 :永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 :2010/07/17(土) 03:14:07 ID:elp9hnAl0
>>204
そだな、がんばらなきゃと思うが、そんなレベルには達していない。
まだ、当時の資料を丹念に調べなおしてる所だし、当時の資料も基本的には購入を基本としてるので、なかなか集まらない。
この辺は、もっと図書室などを活用すべきだと思ってるが、先に手に入る部分は揃えたいし、今手にしてる数千冊の文献類も
ちゃんと整理が出来て目を通せてるとも思っていない。まだまだずっと先のレベルだ。
関連しない文献も多いが、趣味誌に必要な記事が多いから、結局数だけ増えるんだな。国鉄広報誌の「R」にヒントがあった事もあるし。

関連する項目も多いので、例えば○○が走れないとなったときに、それがなぜ走れないのか、電力的な話だと、どうなれば
改善されるのかなんてのは、例えば変電所能力をどう求めるかや、実際にその計算結果をどう活かしているかなどの知識も
必要だろ?もともと、電気とか大嫌いだし、基本的にアホやし、俺には敷居が結構高いのよ(笑)
モーターの能力を語る場合に絶縁なども関連するだろうから、当時の絶縁技術などの知識も必要だろうし。
ま、そんなことで亀のようにノロイ歩みなんだがな、そういう目標には向かいたいとは思うが。時間はかかるだろうな。
死ぬまでには何か残したいとは思うが。

209 :永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 :2010/07/17(土) 03:27:46 ID:elp9hnAl0
>>206-207
悪いな、ここで名前が出たんで、ちょい出てきただけだ。普段はおとなしいじゃん(笑)
新興宗教とか出す前に、何か自分で検証する努力をしようよ。そういう事もしないで、そんな事言ってもむなしいだけだぞ。

え?たしなめられていた?何か勘違いしてない?
確かに話はしたけどね。そもそも不特定多数に言った言葉じゃないのを何を勘違いしたのかそう思う奴が多かったってだけジャン。
そういう、ちゃんと内容を読まずに、一部分だけを切り取って見る連中のためにに、ちょっと手直しした方が良いって話なんだがな。
俺の主張自体については全く変えてないぞ。それに、それを変えろと言う話でも無かったしな。

しかし、懐かしいな。だいたい、当時から論点をどうのとか、言い訳がどうのとか言う連中がいたなぁ。
自分の思惑通りに事が進まない、その通りの回答が得られなかったら、すぐに回答した側がはぐらかしてると思ってたんだろうな。

確か、全車乗っただ写しただってのがウソだとかなんとかいうのが発端だったかな。
根岸線で事故した車両なんか乗れるわけないじゃん。「現存」という言葉がちゃんとついていたのに、そこを見逃して絡まれていただけ
ってイメージしか今は無いかな。ちゃんと読めばわかるだろって。でさ、当時の現存全車は既にHP上で全てアップしてるから、こっちは
問題無いだろう。乗ったかどうかは各車の調査していたんだから乗ってるだろう。

それを信じる信じないは自由だが、その証明をしろとか突っかかってくる奴の方が普通は変だとおもうがなぁ。



210 :名無しでGO!:2010/07/17(土) 06:44:26 ID:4bCmcq5j0
>>198
誰か
[[Wikipedia:殺害依頼/Chatama]]でも

出さないかなw

211 :K***-z** ◆qkvl3dgQvk :2010/07/17(土) 07:15:14 ID:aTV3hbQY0
[[ノート:JR東日本E259系電車]]
ロニではないけど、スピード違反の論理は絶対許さないから。

212 :名無しでGO!:2010/07/17(土) 07:17:29 ID:X1llowA2O
>209
あんたのやってることは、自国民の保護と証して、他国を荒らしているのと一緒。

103系に興味ないし。
正直迷惑なんですが、いつまで居座る気なのかね。


213 :名無しでGO!:2010/07/17(土) 07:30:44 ID:puy5yTs+0
WPでごそごそやるよりも
ピクトリアルにでも寄稿してみたらいいじゃないでしょうか
そっちのほうが「103系のことを知ってもらいたい」ってのにぴったりでしょう

興味ない人間にとってはあんたの堂々巡りな長文は邪魔としかいいようがない

214 :名無しでGO!:2010/07/17(土) 08:06:13 ID:7DLHck6z0
>>211
管理者伝言板に報告せよ。

215 :名無しでGO!:2010/07/17(土) 08:30:38 ID:7DLHck6z0
猫好き、TC731-111に喧嘩を売っている。

216 :名無しでGO!:2010/07/17(土) 08:32:38 ID:ItnsdlX50
>>211
自分は、IPユーザーの(はじめのほうの)主張もわからんでもないし、
キクちゃんの要約欄を見ると、「IPユーザーは余計なことすんな」という風にしか
見えんのね。

イカさんの主張も、路線図云々の話はわかるけど、それはNEXの記事内で示せばいいし、
飛行機の写真だって、成田空港で示しておけばいいと思うんだよね。

まあ、IPのそのあとの「他がああだからこうだ」みたいな相対的な議論は論外だと思うけど。

217 :名無しでGO!:2010/07/17(土) 08:34:41 ID:ItnsdlX50
× 成田空港で示しておけば
◯ 成田空港駅の記事で示しておけば

218 :名無しでGO!:2010/07/17(土) 09:07:04 ID:ItnsdlX50
>>215
猫ってあんな人だったっけ?
さすがにコピペでリダイレクト云々を行った挙句Tc731-111に
喧嘩売ってるのには引いた。

219 :一人一本:2010/07/17(土) 09:28:35 ID:FA5tZndw0
>>216
そういう意見もあるだろうとは思った。
ただ、現在書かれている[[#登場の経緯]]は過不足のないもので、これ以上削ることはできないでしょ。
それに相応する写真があるのはおかしくないと思うんですよ。

個人的に難儀だなと思うのは、車両テンプレが概要節にまで食い込んで来て、本文がえらく狭くなってる。
こういう場合、概要節をもっとサラッとしたものにして、登場の経緯を別の節にしてしまうことなんだけど、
いまより経緯に関するボリュームが増えそうで、かえって反発を招きそうだからね。

220 :名無しでGO!:2010/07/17(土) 10:55:07 ID:YFgvVZas0
Tc731-111はいらない子だと思う。

221 :名無しでGO!:2010/07/17(土) 11:13:52 ID:hn2VxEcl0
>>220
猫乙特急

222 :名無しでGO!:2010/07/17(土) 11:32:18 ID:YFgvVZas0
いやいや違う。
TCは方針の理解度が低い。他の人のフォローなかったら自滅するタイプ。
他の人がやってるから自分もやってるって感じの見よう見真似にしか見えない。

223 :名無しでGO!:2010/07/17(土) 11:54:17 ID:JYxihTd+0
27鯖、コンパネ開かない

224 :名無しでGO!:2010/07/17(土) 12:24:09 ID:+8Z0SN750
>>185
界磁添加制御というのは、モータ単体構造はたしかに直巻なんだけど、
独立別電源で励磁することで特性としては分巻特性になっている。

それ以前の複巻電動機式も、子細に見れば、起動時は直巻き、回生制動時は分巻きでの動作が基本。
ま、回生電流の自己平衡に直巻き巻線を併用とか考えられるが、界磁の外部制御と割り切ったら
当然別電源での界磁制御で分巻特性実現に行き着く。分巻き界磁より遙かに時定数が小さく制御しやすい。

※少し引いたところで、全体的方針を見て経営に反映させるとこが国鉄には無かったのかも知れない。
電機子チョッパー開発に並行して、界磁添加制御の開発だってできたはず。
当時はパワー半導体素子メーカの製品開発ペースが主導だった訳で、小電力制御で済む界磁チョッパー、
界磁添加制御こそ鉄道側が主導権を握れる開発だった。その点、界磁チョッパー主体の私鉄側の攻め方の方が適切。

225 :名無しでGO!:2010/07/17(土) 12:33:01 ID:bzvPRJt40
>>220
[[クハ系アカウントいらない子の法則]]

典型例
Tc651
kuha455505
Tc731-111

226 :準特橋本:2010/07/17(土) 12:54:52 ID:Qv9TTRYw0
Kiku-Zou氏ね

227 :名無しでGO!:2010/07/17(土) 14:08:40 ID:+8Z0SN750
電車の省エネの寄与率で見たら、
最も効く項目が軽量化、
次いで回生制動の採用だが、これも
高速域への導入が圧倒的で、
起動領域の寄与はほんの僅か。
その点では省エネ目的で電機子チョッパーに拘ったとしたらかなり外してる。
私鉄が界磁チョッパーで安上がりに有効な回生制動を活用したのは卓見といえるが、
運転側から見ると、広範囲で定減速度を選るには電機子チョッパー車にしたかった訳で
国鉄の通勤輸送運転状況からみれば無理からぬ要求仕様。

そうした様々の路線条件に基づく103系の選択を永尾氏は指摘しているだけなんだが、
103系全面否定論に立たないと言うだけで、理論的具体的根拠を無視して変人奇人教祖扱いはおかしいね。
妥当な指摘をねじ曲げて103マンセイ論というのは、権威者を作りたくない思い卓越に見えてしまう。

101系以降新性能国電の構造は、今でこそ重量級扱いだが、大昔よりは大いに軽量化されたナハ10路線の延長上のもの。
「次の展開」がかなり遅れたことが問題なのだろうが、使用両数が桁外れだからなかなか切換難かったのと
それ以上に高利支払い赤字下の文系官僚支配下で高性能改良車開発費が下りて来なかった。


228 :名無しでGO!:2010/07/17(土) 14:32:58 ID:pw+l6T6x0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100717-00000429-yom-soci

Chatama涙目

229 :名無しでGO!:2010/07/17(土) 15:01:03 ID:g3fq/CP+0
そこら辺のいろんな事情を理解せずに
「103が良かったから作り続けた」と曲解してるのが
奴が毛嫌いされる理由

230 : 【train:160】 ◆5ChatAmAI2 :2010/07/17(土) 19:14:10 ID:rlROP23q0 ?2BP(600) 株優プチ(train)
>>228
それくらいじゃ驚かんなあ。

俺の友達、除雪車運転中にバスに追突されて、バスの運転手が死んだってな事まであったし。

231 :永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 :2010/07/17(土) 19:43:36 ID:bMOky7cI0
>>224.227
具体的な説明ありがとうございます。
界磁チョッパに関しては回生率について電機子チョッパと並んで電気車の科学1975年1月号(同時期のJREAにも記事有り)に
103系から比べる形で山手・京浜東北・中央に入れた場合の力行率・回生率が示されている。
回生範囲の関係で、通勤路線では回生率は電機子チョッパが界磁チョッパに比べて2割〜3割高い数値になっている他、力行時
の省エネ率も考えると、電機子チョッパと界磁チョッパを比べると、電機子チョッパの方が27〜37%省エネになっている。

私鉄では通勤形といえども急行運用などに入り、比較的高速での回生ブレーキが利くなど有利な点があるだろうが、国鉄の場合は
通勤形はやっぱり1km〜3km程度の駅間なので、そう高い速度が出せないので界磁チョッパでは不利なのかなと思う。
これも、使途に応じた回生ブレーキ制御を採用すれば良いと思うんだけど、電機子チョッパが1960年代には試験を行っていた
現状から、まさか量産車が1980年代になるとは予想しにくかったのかも知れません。試作を作ってからの誘導障害などの対策
に時間がかかったと言うのも計算外だったのではと思いますね。

232 :永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 :2010/07/17(土) 19:58:52 ID:bMOky7cI0
あと、複巻モーターに関しては、国鉄で使うにはやっぱり架線電圧を安定させれるかが問題かなと。

結局、151系のMGが東海道線の電圧降下で故障続出だった事を考えると、標準的電動機として複巻を採用することはな
かなか難しい話で。
で、架線電圧が比較的安定している都市圏は、駅間が短いので界磁チョッパよりも電機子チョッパの回生率の方が高い。
本来、回生率が良いはずの中・長距離電車に使おうと思うと、幹線の電圧強化のために変電所を増設する必要がある。
回生ブレーキを安定して使うために、変電所を増強しましたってのも本末転倒に聞こえる。

例えば南武線に205系が入った時に回生ブレーキ車だったけど、出力が上がった事で力行時の電圧降下が激しく登戸
あたりの変電所を増強しているわけで、電圧降下ってのは結構あちこちであったみたいなので。

で、本来定回転が望ましいMGだが、有利な複巻モーターをやめて、直巻モーターを昭和39年頃から使ってる点を考えると、
電車用主電動機に複巻モーターを使うと言うのは当時の環境を考えると考えられなかったと思う。
界磁チョッパ自体は良いと思うんだけど、結局そのシステムを使うのは難しかったのかなぁってのは、わざわざMGに直巻
モーターを使うようにした点でも明かかなぁと思うわけ。ただ、そのおかげで、界磁添加励磁制御へ発展したから、このMGの
直巻化は無駄ではなかったけどね。
複巻を使えないのは国鉄の事情だから関係ないとか言われたら話は全く終わるが・・・


233 :永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 :2010/07/17(土) 20:10:55 ID:bMOky7cI0
長々いましたが、いろいろ話が聞けて良かったです。ありがとうございました。

234 :名無しでGO!:2010/07/17(土) 20:27:30 ID:44gQhBuy0
正直永尾氏がここに書き込むだけでスレが荒れるんだよなあ。今後二度と来てほしくないね

235 :名無しでGO!:2010/07/17(土) 20:59:08 ID:N0S5k2j60
永尾氏は数値でいろいろ言うことはできるが、昭和50年代の国鉄の足踏みを具体的に語ることは知ってか知らずか避けてるからね。片手落ち。

236 :名無しでGO!:2010/07/17(土) 21:33:28 ID:puy5yTs+0
木を見て森を見ず

237 :一人一本:2010/07/17(土) 22:02:47 ID:FA5tZndw0
突っ込むまいと思いましたが。

>>232
>回生ブレーキを安定して使うために、変電所を増強しましたってのも本末転倒に聞こえる。

回生ブレーキというのはそんなものですよ。
変電所いじくってなんぼですよ。回生電力を送電線に返したり、失効を防ぐために変電所内で熱に変えたりもします。
それでも車両の軽量化には寄与するという流れです。

238 :名無しでGO!:2010/07/17(土) 22:31:21 ID:+8Z0SN750
>>234-236
敵意と悔しさだけが浮かんで見えるんだよ。永尾氏&馬力氏はそんな無茶な主張はしてないよ。
主張内容をきちんと理解できないから全面マンセイに見えてしまう。永尾氏の若干の誇張はあったにしろ、
攻撃側の基礎力不足、あるいは不勉強なんだよ。永尾氏が基本的に何を言ってるかを理解できるだけ
一生懸命学んだ上で、誇張と真実を分けて指摘しなさいよ。このままじゃ馬鹿丸出し。


239 :名無しでGO!:2010/07/17(土) 22:42:59 ID:dNoKbcs/0
>>238
そういう個々の内容のことじゃなくてさ、ここが荒れるのがいやなんだよ。

そこが解ってないから対立が激化する。

240 :名無しでGO!:2010/07/17(土) 23:26:27 ID:+8Z0SN750
>>239
だったら荒れる責任はアンチ永尾氏側にある。別に荒れる挑発的敵対的内容を永尾氏や馬力氏が好んでUPしてる訳じゃない。
過剰反応のアンチ永尾氏、アンチ馬力氏側の責任だ。批判先をまるきり間違えてるぞ。

241 :名無しでGO!:2010/07/17(土) 23:40:58 ID:ItnsdlX50
>>240
まぁ、でも氏も説明は簡潔にしたほうがいいと思うよ。
詳細な説明であっても2chやWikipediaのノートなら5行くらいで抑えないと。

242 :名無しでGO!:2010/07/17(土) 23:48:28 ID:puy5yTs+0
叩かれる原因作る方もアレなんだけどねー
いろんな意味で叩く方も叩かれる方も
「木を見て森を見ず」ってのがぴったり

243 :名無しでGO!:2010/07/18(日) 00:02:40 ID:nRE9SSXK0
>>240
どっちに責任があるとか、そういう問題じゃないでしょ・・・・。

とにかく、そういう個々の論争をしたければ
「wikipediaのノートの方で」
と、一言いえばすむ話。

244 :名無しでGO!:2010/07/18(日) 02:35:31 ID:sBpbecgu0
>>241
5行ぐらいに抑えて説明できる単純な内容ならそれもあるが、
前提たる法則原理を説明してからでないと、直接の反論の出来ない内容で、伝説をまるで真実のごとく語るのを
見たら、詳細解説をするのは無理ないよ。

良い気持ちで思い切り述べてるのを「進相は○○だ」と補正されて、目の敵に切れてるとしか見えないんだよね。
批判、修正は謙虚に受け容れるべし!修正拒否派は、プライドが不当に高すぎるんじゃないの?

245 :名無しでGO!:2010/07/18(日) 10:12:25 ID:4+dENDzI0
wikなんて編集者の能力、読み手の読解力を不問しているから、論争するだけ無駄。
高度な議論やまともな相手を選びたいと思うなら、wikでシコシコ書くより専門誌で書けよw

その方がアホを相手にしなくてすむから余程ストレスが溜まらなくて良いのにw
ベテランや専門家に間違いを指摘されたり反論されるのは勉強になるけど、知ったかやキチガイなんて相手にするだけ疲れるぜ?

永尾某もいきなり大きな目標を立てずに深く狭く絞ったテーマで専門誌に研究発表を続けていった方が、キャリアを重ねるのに有利なのにね。
はっきり言ってwikでの執筆はレベルの低い論争に巻き込まれて自身の汚点になってもキャリアにはならんよw

本当に自分の実力を試したかったら、掲載に際し専門家の厳しい評価を受ける執筆原稿に絞るべし。
アホでも発表できるネットサイトは専門家の評価対象外だよ。

246 :名無しでGO!:2010/07/18(日) 12:57:04 ID:vIEmlqjK0
>>234
永尾氏だけでなく、

Chatamaや橋本といった2ちゃん組は全部消えてもらいたい。

247 :名無しでGO!:2010/07/18(日) 13:39:39 ID:sBpbecgu0
>>246
陰湿なのだけが特に残る集団てのもおかしな世界だぞ。

ボランティア百科事典運営の軸はROMの利便であるべきなんだが、
問題を起こすwikiマニアは特定の課題を自分の領地のように思い、
他からの編集にはあらゆる難癖を付けて排除、
勢い余ってニックき敵(wの全アップ図を一瞬にして閲覧不能にするなど、
かなり無茶苦茶。
マニアだけ集う体制というのは極端に走ってブレーキが効かなくなるから、いろんなのが混じってる方がイイ。
2ちゃんねる組は全部消えて貰いたいなんて感覚はすでに病膏肓で、ROM利便優先ではない自己中領域に転落してる。

248 :名無しでGO!:2010/07/18(日) 13:40:00 ID:qL+V5uNa0
青木、目蒲も宜しく

249 :名無しでGO!:2010/07/18(日) 13:54:18 ID:xuR8i2Ni0
>>247-248といっても

ウィキペディアンはウィキは荒らすなといいながら
堂々と2ちゃんねるなど他のサイトは荒らしてるし

準特橋本なんか投票ちゃんねるのさっさつ荒らしと同一とも言われてるし

250 :名無しでGO!:2010/07/18(日) 14:29:32 ID:qB8h1zQw0
これ絶対ウィキペディアンだよ

http://www.vote5.net/0bbs/test/read/salon/1240994869/68

68 名前:名無しさん 投稿日:2010/07/15(木) 03:30:57 ID:ch1szbaE
碧空(笑)


251 :名無しでGO!:2010/07/18(日) 19:26:18 ID:V3wb6elu0
運動会かよww
http://www.youtube.com/watch?v=cuLb_PHuBh8

252 :名無しでGO!:2010/07/18(日) 20:55:12 ID:v5N6EWBr0
>>242
働けもそうだろ。
koneは違うけど。

253 :名無しでGO!:2010/07/18(日) 21:30:56 ID:v5N6EWBr0
>>247
Akane100がまさにそうだなw

254 :K***-z** ◆qkvl3dgQvk :2010/07/18(日) 21:31:55 ID:Hx4AEZdq0
動画スレはこっち。
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1267523817/


255 :名無しでGO!:2010/07/18(日) 22:02:00 ID:h51Gh+gd0
>>247
>勢い余ってニックき敵(wの全アップ図を一瞬にして閲覧不能にするなど、

また、その話か。
だから、あれはお前=ATSヲタがアップしたのかどうか聞いてるのに、なぜ答えない?

wikipediaにアップされた同じ画像が、個人サイトにもアップされていた。
だから、著作権侵害ではないかと、削除依頼が立った。これは当たり前だ。
ここで「お前本人=そのサイトの管理者」が「本人です。自分でアップしました」と書き、
所定の手続きを取れば、それで依頼は存続終了するんだよ。
しかし、お前はその旨を書くことなく、変な陰謀説を持ち込んでくだを巻き、依頼審議を混乱させた。

で、お前は、あの画像をアップした本人であり、あのサイトの管理者であり、依頼場所で暴れていたIPなんだろ?
なぜ、それに答えられない?

256 :名無しでGO!:2010/07/19(月) 02:27:03 ID:a8TREkh70
103系を運転したことも無い人間が、いくらノッチ曲線だあーだこーだ言ってもそれを信じる人は少数。
運転経験があってそれを踏まえて総合的に語るならそれを信用する人は増えるだろうね。

基本スペック通りに動く電車なんて100%無いからね。

257 :名無しでGO!:2010/07/19(月) 04:28:04 ID:SZC4iBBS0
>>255
> wikipediaにアップされた同じ画像が、個人サイトにもアップされていた。

Wikipediaデータの使われ方としてそれは期待した使われ方でしょう?問題ないでしょう。
それを長期に亘り全部閲覧不能にした。
indexからはリンクされてないデータも含めて。←これは敵意丸出しで、違法アクセスの疑いもある。

258 :名無しでGO!:2010/07/19(月) 07:03:49 ID:HUzctyqp0
>>257
>> wikipediaにアップされた同じ画像が、個人サイトにもアップされていた。

>Wikipediaデータの使われ方としてそれは期待した使われ方でしょう?問題ないでしょう。

問題なくするために、Wikipediaにアップした画像の著作権者をはっきりさせる必要がある。
誰が作ったか宣言されていない画像は使えない。
「俺が作った画像だ。お前ら勝手に使え」と宣言すればいいだけなのに、何をためらってんだか。

259 :名無しでGO!:2010/07/19(月) 09:17:43 ID:TVMyg51J0
ウィキペディアはウソペディアと名を変えろよ

260 :名無しでGO!:2010/07/19(月) 09:44:00 ID:SZC4iBBS0
>>258
なんだ、個人特定目的の難癖じゃないか。
どのデータも引用OKなのがwikipediaのタテマエ。
誰かに引用されると、著作権の口実でいきなり閲覧不能にするなんて、他には例のない恣意的な暴挙。

自分と意見が違うと言うだけで一方的に「暴れている」とし、間違いを修正されると「ブロック申請」でリバートを強行、
その間違いを権威有る資料の記述から指摘されると今度は「独自研究」だとか、因縁付けの名人が悪質なwikipediaマニアの姿。

サイトとしては公表してないデータまで突き合わせて同じものだから閲覧禁止というのは、個々データの点検ではなく
敵を決めてそのサイトを総ざらいで読み出して突き合わせたということで、どちらが古い公開かなどまるで関係のない、
にっくき敵の攻撃・排除のためだけの行動だ。

こういう極端で陰湿なのが「暴れ回り」支配してると、ふつうの執筆者は面倒だから逃げちゃうねぇ(w

>>259
wikipediaは有用な、可能性のあるボランティアメディアなんで、レッテル貼りじゃなくて妖怪共の跳梁跋扈を世論で抑える「草取り作業」が欠かせない。
無茶な管理人を解任したりの実績はあり、あれで横暴なやり方はかなり抑えられたろう。一般参加者としては自由に「暴れている」が。

省エネ参加としては、不当に絡まれたら放置。1年もしてほとぼりが冷めたらまた訂正すればいい。
ま、監視機能を掛けてたりしてすぐ邀撃されてやっかいだが。

261 :名無しでGO!:2010/07/19(月) 09:56:18 ID:SZC4iBBS0
>>245
?wikipediaの執筆者が、専門誌には書いてないなんて情報は何処から得たの?
根拠のない思い込みで主張すると、まるきり外すよ。
時々は教科書に使いたい良い記事がある。
(それ以外は酷いって、・・・・・・裏読みばかりしなさんな(w)

wikiはまず書き手のためにあるって認識はマニア達と一緒の間違った認識だけど、
ROMのためのボランティアメディアという出発点に戻ったら、まともな運営は拡がる。

262 :名無しでGO!:2010/07/19(月) 10:19:16 ID:8jwU2aAP0
>>261
>専門誌には書いてないなんて情報
専門誌(鉄ヲタ雑誌)だけが情報って思っているシロウトか情弱?

各地の公文書館や国立公文書館はでの資料検索は鉄道史研究の「基本」だし、専門誌の研究引用にも普通に出てくるが?
鉄道博物館も私鉄や国電の資料を持っており、一定の手順を踏めば閲覧可能。
これらの場所に資料が保存されていなければ仕方が無いが、存在があるのが判っていながら引用しないで書いたものは業界では全く評価されないよw
そんなことも知らないレベルの奴が編集するwikなんて・・・(以下略)
それらからの引用を「独自研究」と排除するwikなんて・・・(以下略)



263 :名無しでGO!:2010/07/19(月) 10:20:48 ID:mJFWQN/W0
>>262
とりあえず落ち着け
投稿する前に自分の文章読み直せ

264 :名無しでGO!:2010/07/19(月) 10:46:30 ID:TVMyg51J0
>>260
独自研究は頑として認めない
だからといって出典を示せばこんどは著作権侵害・・・

ウィキはいずれ破綻する



265 :名無しでGO!:2010/07/19(月) 10:47:24 ID:S4Tn0Z+k0
>>257
お前、人の話、聞いてんのか?

問題は、個人サイトが先か、wikipediaが先か、それがわからないってことだ。
もし、個人サイトが先なら、wikipediaが著作権侵害してるから削除依頼が出た。

で、なぜ、この質問に答えないのだ?
>お前は、あの画像をアップした本人であり、あのサイトの管理者であり、依頼場所で暴れていたIPなんだろ?

266 :名無しでGO!:2010/07/19(月) 10:54:36 ID:S4Tn0Z+k0
お前が
「あの画像は私が描きました。自分のサイトに載せたのも、wikipediaにアップしたのも私です」
そう書けば、何の問題もなく、すぐ終わる話なんだよ。

お前のサイトあるだろ?geoのATSのサイトだ。
削除依頼は、お前の著作権を守るために出たのだ。
もし、お前の知らない誰かが、お前のサイトの画像を勝手にwikipediaにアップしていたとしたら、どうだ?
それを懸念して、あの削除依頼は出たんだよ。

267 :名無しでGO!:2010/07/19(月) 12:35:21 ID:HUzctyqp0
>>260
個人利用目的の難癖って、どこまで歪んだ解釈をするんだよ。
著作権者以外の第三者がいて、そいつが勝手にWikipediaにアップロードして
勝手に画像を使われた後に、著作権者本人の意思とは違った使われ方をされたということで
著作権侵害の指摘を受けるトラブルを防ぐための決まりだ。
当該画像が、著作権者本人が自分の意思でアップロードしたものか、第三者が
他所からパクッてきたものかを知る手立ては、アップロード主の宣言しか無い。

268 :名無しでGO!:2010/07/19(月) 13:03:08 ID:Bjm1+Me/0
権利に関する話を個人利用だ個人特定だってこととごちゃ混ぜにしてる低脳は死ねばいい
権利に関することをきちん明確にすることと、利用に関することはまったく別問題

269 :名無しでGO!:2010/07/19(月) 13:03:59 ID:Bjm1+Me/0
>>268は、もちろんID:SZC4iBBS0への苦言ね

270 :名無しでGO!:2010/07/19(月) 14:26:34 ID:SZC4iBBS0
>>265
公開日時の後先関係無しに全データに閲覧禁止措置を取ったのが記録に残る実情。

wikipediaデータが他でも自由使用が原則だから、単にwikipediaと内容が重なっただけで閲覧禁止措置を取ることは有り得ない。
公式発表してないものまで「重複だ!」ってブロックして、(w。
いくら探してもリンクは見つからなかったぞ。有ったというのは、どうも攪乱情報だなぁ。
たまたまの一致データ発見じゃなく、標的サイトを定めて非公開データまで全読み出しで非難の口実を探したけれど、
焦って公開時期も確かめず、非公開情報まで丸ごとブロックしてしまったと。
一番酷く暴れ続けてるヤシが異見を指して「暴れてる」って極端な主観主義もイイトコ。

シロート騙しの強弁をズット続けるんだから、狂気のwikiマニアの廻りには一般執筆者は居なくなるよね〜。

>264 善意のボランティアメディアとして基本的には存続するだろうが、絶えず自己中の外注が沸いてくるから、
普通の参加者による除虫作業が必要だ。変なヤシは派手で目立つけど、実数は見掛けよりずっと少数だから
超ヲタ分野などの虫食い異常空間は一時的に形成できても、全体が破綻することはない。

>262はまるきり噛み合って無くて意味不明。

なお、匿名板での個人特定作業はそれ自体不当なので、一切協力せず、否定も肯定もしない。

271 :名無しでGO!:2010/07/19(月) 19:35:47 ID:EdfTsQ2z0
いや…だからだな、投稿主=HP管理者であるということが判明すれば
公開時期を確認するまでもなく何ら問題はなかったわけだ。
公開時期がどちらが先かということが問題となるのは
投稿主がHP管理者でなかった場合、つまり次の段階の話なんだな。
つまり、根本は「何故投稿者が自分の素性を明らかにしないのか」ということであり
言い換えれば「HP管理者が当該画像をWikipediaから引用したという形式に拘泥する」理由が
第三者からしても全く理解できないということよ。

272 :名無しでGO!:2010/07/19(月) 20:22:04 ID:dHH6+oPZ0
ひたトレ復活してるのに、全部話題に上がらないね。

273 :名無しでGO!:2010/07/19(月) 20:33:02 ID:XC58aeiW0
wikipedia的には過去の人

274 :名無しでGO!:2010/07/19(月) 20:46:21 ID:xwtXrmou0
そのうちwikipedia自体が過去になる

275 :名無しでGO!:2010/07/19(月) 21:10:59 ID:Uc3Q1zHx0
>>272
次に問題起こせば長期ブロックだろうから、それまでは静観しとけ

276 :名無しでGO!:2010/07/19(月) 21:13:04 ID:lDbMX6Nn0
>>275
ひた盗れと飢苦増は同一だろ

277 :名無しでGO!:2010/07/19(月) 21:57:54 ID:4lnBLkds0
>>270
何時誰がどこでブロックされたんだよw
閲覧禁止した、ブロックした、それらは全て管理者の陰謀
なんて騒ぎ立てたところで、誰も閲覧禁止なんてしてないしブロックもしてないし削除依頼出したのも
管理者でもない一般ユーザー。

そもそも不正アクセス云々だって、おまえ自身が間違いだったって言ってるだろうがw
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=17323002&oldid=17312531


ひょっとしてこれは別人で、他のIPで書いてるのだけが自分だとでも言うか?
それとも問い合わせのBBSの内容を消したのが自分か?? 

278 :名無しでGO!:2010/07/20(火) 00:03:16 ID:Ycbg/Ydg0
荒らしがいなくなったと思ったらまた変なのが湧いてるよ

279 :名無しでGO!:2010/07/20(火) 00:48:25 ID:cLK6AUTv0
投稿ブロックと、画像の削除依頼で一時的に非表示にされたのを混同しているんじゃないのか?
画像に削除依頼が出されたら、その画像は非表示にされるのは
標準の手順であって、陰謀でも何でもないんだが。

280 :名無しでGO!:2010/07/20(火) 00:48:27 ID:sI4v/VTC0
いつからこのスレはDQNに乗っ取られるようになったんだ?

>>275
管理撤退宣言してる分、そう簡単にはブロックにはならなそう

281 :名無しでGO!:2010/07/20(火) 01:55:40 ID:hKp0vN0n0
ATS野郎はFXST並みだな。

282 :名無しでGO!:2010/07/20(火) 04:37:13 ID:hKp0vN0n0
>>274
{{独自研究}}
{{要検証}}
検証できるのか?

283 :名無しでGO!:2010/07/20(火) 07:38:13 ID:yl1aumtS0
>>280
しゃぶ屋関連も撤退するとか言いながら後におかしなことやってたはず

284 :名無しでGO!:2010/07/20(火) 09:35:23 ID:7Dm/Oxfi0
・wikipediaで削除依頼が出るのは、wikipedia側が権利を侵害しているおそれのある場合だけ。
・wikipediaの画像が他のサイトで勝手に使われていても、それを問題視してwikipediaで削除依頼が出ることはない。
この基本をATSヲタはわかっていない。
だから「個人特定目的の難癖」(>>260)とか頓珍漢なことを言い始める。

例の画像に関しては、wikipediaが先か、個人サイトが先かその特定ができなかった。だから、削除依頼が提出された。
以前にも書いたことだが、こんな削除依頼が出る原因を作ったのは、
アップロード者か個人サイトの管理者にある(おそらく同一人物と思われるが)

(1)個人サイトが先で、wikipediaが後だった場合
 これはwikipediaが著作権侵害をしていることになるので、wikipediaの画像は削除しなければならない。
 ただし、個人サイトの主が、自分自身でwikipediaアップしたことを表明すれば、その限りではない。
(2)wikipediaが先で、個人サイトが後の場合
 これは問題なし。ただし、順序を特定するのは難しい。
 この場合、個人サイトの主がサイトに「wikipediaから」と一言書いておけば、すぐに終わる話だ。

今回の場合、個人サイトの主、アップロード者、削除依頼で暴れていたIP、さらに言えば、このスレで妄言を吐いている阿呆
これが全部同一人物であることは、想像に難くない。
削除依頼が出たことも知っており、どこに問題があるのかの説明も受けている。
まともな論理的思考ができる者であれば、どうすればよいか、わかりそうなものだが。

285 :名無しでGO!:2010/07/20(火) 09:35:55 ID:BLjKLgKB0
>>283
コメント除去か。なぜそんなことやるのかねぇ。

286 :名無しでGO!:2010/07/20(火) 10:51:43 ID:0EFG2u87O
それよりウソペディアに毎日張り付く奴らの気が知れん

ROM専にしても週一か月一が普通だろ

287 :名無しでGO!:2010/07/20(火) 11:30:28 ID:t05b4atD0
そもそも、画像投稿主(IPユーザ)とHP管理者が同一人物だったとして
記録に残る実情(by>>270)から読み取れることは
「○○というHPの管理者は××というISPを介して△△県(or都・府・道)よりアクセスし
自著作物をWikipediaにアップロードした」、たったこれだけ。
HP管理者に関する個人情報はHPを確認する限りHN以外見当たらないこともあって
これらから個人を特定する術はISPのsysopでない限りまず不可能といっていい。
この程度のことで個人特定だの喚き散らしてたら、IPが表示される掲示板なんてどうなるって話。



288 :名無しでGO!:2010/07/20(火) 20:57:58 ID:ff0D+qF50
>>287
こんなややこしい方法を取るハメになったのは、
お前が「自分です。」って書かずに、妄言ばかり書くからだ。

最初から、自分のサイトに註記しておけばいい。
あるいは、アップロード者のアカウントでログインして、その旨を書けばよい。
なんで、こんな簡単なことがわからんのだ?

289 :名無しでGO!:2010/07/20(火) 21:17:58 ID:LcpTGkSi0
Gaiayoake、相変わらず突っ走りまくり。こいつの辞書に対話の文字はない。

290 :名無しでGO!:2010/07/20(火) 22:06:07 ID:Mq96pPFa0
[[利用者:小田君ロマンス家]]
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/%E5%B0%8F%E7%94%B0%E5%90%9B%E3%83%AD%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B9%E5%AE%B6

こいつにもそろそろ長めの夏休みを進呈すべき時かと

291 :名無しでGO!:2010/07/21(水) 02:43:23 ID:rXuMd5rV0
>>287
って言うか、削除依頼の段階でIPで書かずに、アップロードしたIDで書けば、それすらも無い。

IP使って別人装って、別のプロバイダから更なる別人を装ってもバレバレなのに、
自分で別人と書けばそれが通じると思ってるあたり本当にオメデタイ奴としか言いようが無い罠。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=18554453&oldid=18549898

その割りにロニセラ=目蒲等級とか訳の分からないソクパペ認定とか、もう本当にアホかと

292 :名無しでGO!:2010/07/21(水) 02:44:06 ID:rXuMd5rV0
因みにTetsuo00 = 218.180.72.1 である決定的な証拠がこれ
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=6891506&oldid=6856832

いちいち節を作る、署名をしないなどの特徴がそのまんまw


まぁ2ちゃんの信号系スレでの暴れぶりを知ってれば自明過ぎるわけだが。

293 :名無しでGO!:2010/07/21(水) 10:47:08 ID:7mFY9Myp0
118.108.14.105 行き先の修正、再開。 なんでこんな細かいことに拘るんだ。 些細なことなのに。

294 :名無しでGO!:2010/07/21(水) 11:12:53 ID:h9ZUpRfF0
もうマジで「ウソペディア」に名を変えたほうがいいよ>Wikipedia

295 : 【train:160】 ◆5ChatAmAI2 :2010/07/21(水) 20:13:09 ID:VvCgXezD0 ?2BP(600) 株優プチ(train)
[[Wikipedia:削除依頼/利用者:Tetsuo00氏による画像]]

自分の画像なら自分の画像だって胸張ってりゃいいのになあ。
頭下げて、他のサイトから画像もらってくる人もいるのに。


296 :名無しでGO!:2010/07/22(木) 01:42:06 ID:pQWTHrdJ0
>>295
最後は依頼者がサジを投げる形で終わってるけど、しっかり消してやるべきだったんじゃないかと思う。

ATSヲタ水島哲生がWikipediaを著作権侵害で訴える事は無いだろうし(本人が持ち込んで本人が訴えるなら
それはそれで凄いシュールだw)、実質的には丸分かりの応答した段階で自著作物持込と同様の効果は出ているから
法的なリスクは無いんだけど、依頼者が孤立無援の中でヤシに「勝った」と思わせてしまったのは大きかったようね。


297 :×PON ◆UwGFzYLjJM :2010/07/22(木) 02:42:53 ID:xty+p7U80
|ョ・ω・)やっとAA荒らしが完全にいなくなったか

298 :名無しでGO!:2010/07/22(木) 16:33:54 ID:AVCBkLt00
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?&curid=75012&diff=33157615&oldid=28733571
何?この余計なお世話。

299 :名無しでGO!:2010/07/22(木) 16:36:03 ID:wv5BMaAG0
ベットは恥ずかしいな

300 :名無しでGO!:2010/07/22(木) 19:43:29 ID:lE1psEPr0
>>295
執筆依頼
[[MIND HOME]]

301 :名無しでGO!:2010/07/22(木) 20:02:28 ID:w/i0pqBJ0
[[Models IMON]]
変なIP出没中

302 :名無しでGO!:2010/07/23(金) 10:26:47 ID:t6aTMYjB0
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?&diff=33135558&oldid=33135379

313系0番台と211-5000は併結してないはずだが…。

303 :名無しでGO!:2010/07/23(金) 12:35:38 ID:vEBXszKS0
木久扇さん、SANNET(219.105.153.117)の対応、ご苦労様です。

304 :名無しでGO!:2010/07/23(金) 13:17:53 ID:vEBXszKS0
219.105.153.117 バカだな。 最初から<ref>鉄道ファン ××年○月号△△△ページ参照</ref>と書けば済むのに。

305 :海獺:2010/07/23(金) 16:44:20 ID:kR8nQRMC0
Kiku-Zou氏ね

306 :E26 ◆KTm3o1p2AQcj :2010/07/23(金) 21:18:38 ID:gA/Z9+uy0
ふと思ったんですが、
駅で切符を買っていたら列車に間に合わないようなときに
駅員から発行される「無札証明書」のことはどこにも書いていないんですね。

IC乗車カードがこれだけ広まると、そんなのめったにないからかなぁ。
それ以前に、どこに書くかわからないのかも。

資料画像はありますが、さて何を出典に書くか…。

307 :名無しでGO!:2010/07/24(土) 19:12:22 ID:P78L7uV10
http://photozou.jp/user/top/571504
ひたトレ、今度はフォト蔵に。
フォト蔵にまで出てくるなよクズw

308 :名無しでGO!:2010/07/24(土) 19:35:08 ID:OyLvaQ2E0
>>307
コモンズがひたトレの個人的な画像置き場になっている件について

309 :名無しでGO!:2010/07/24(土) 20:37:23 ID:q54fKPMK0
>>307 >>308

最近ここにやっと来るようになったぜ〜でも自慢話も自分語りも管理者や
御大へ擦り寄ったりとかしなくツマンねえwww
おまいらも偽名でぜひやってきてひたとれに物申してやってけれw

IRCチャット(#Wikipedia-ja-railfan、文字コード:UTF-8)
http://webchat.freenode.net/?channels=Wikipedia-ja-railfan


310 :名無しでGO!:2010/07/24(土) 21:16:12 ID:8bs8FuBhO
[[淀川貨物線]]って国鉄時代に廃止されているのだけど、
しЯのカテゴリーに入れるの?

311 :名無しでGO!:2010/07/25(日) 00:48:05 ID:92PqJzrg0
>>309
自慢話も自分語りもしないのならごく普通でいいことじゃねえのか。

312 :名無しでGO!:2010/07/25(日) 01:58:03 ID:9W9Mugo20
>>311
構うなよ。どーせID変えて自作自演しているだけなんだから。>>307>>308>>309はな。

313 :名無しでGO!:2010/07/25(日) 02:07:11 ID:TrNsRa/k0
>>302
直されてやんのw

314 :名無しでGO!:2010/07/25(日) 02:08:19 ID:9wzwq4AQ0
>>284 >>271
対象サイトを決めて、未公開を含む全データを読み出すという不正アクセス禁止に抵触しかねない行動の是非には争点ずらし出絶対触れない。
不当に収集したデータを基に、異なるファイル名のデータを照合して一致があるから全データを閲覧中止にするなんて話は通らない。
特定ターゲット攻撃の意図は明らかでないのかね
無断引用の著作権擁護は、確定した時点で遅滞なく行われれば責任は問われないのに、
個人的に疑いを持った時点で問答無用に即時表示停止という無茶な運用はないだろう。

そういう無茶な運営が現在主流派の様だから、執筆者は増えない。

ナマ記録はこれ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BE%9D%E9%A0%BC/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Tetsuo00%E6%B0%8F%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E7%94%BB%E5%83%8F

1/4即時削除後、1/31付けの削除取り下げから復旧まで45日掛けていることが分かる。

永久ブロック要求の発端は、日比谷線中目黒事故最終報告書の結論が2重像表記なので「実質的」結論としたのを、検討会の意図に気付かず「最終的」結論に
書き換えた誤りを指摘しリバートされたことで感情的に切れて、再リバートと全く正当理由のないブロック申請が出されたもの。異見にブロック申請は酷い暴挙だ。

報告書の表面的結論と、そこに述べられた鉄道事業者への具体的指示が乖離していて2重像になっているから「最終的結論」では不適切なのだ。
今は「最終的」「実質的」のどちらも削除された記述になっているが「安全の観点から」という実質的意味のない字句を加えることで
調査検討会からの具体的指示の重みを軽く印象付けているが、あの指示群こそが「実質的」原因指摘なのだ(w

315 :名無しでGO!:2010/07/25(日) 02:21:57 ID:ZpPqHWvu0
いや、ウェブサイトにおいてあるものにアクセスして不正アクセスも何もないから。
表からリンク貼ってないから不正アクセスだっていう主張を警察にすると
一笑に付されて終わるからね。
Googleあたりに捕まってて、そこから見つかったという落ちじゃないのか?

復旧まで45日かけるっていうけど、あんたがしっかり本人だっていう意思表示をしないから、
管理者が依頼を閉じていいか判断に迷ったんじゃないか。
復旧するのは管理者の仕事だから、削除依頼を出した当人でも、
管理者が依頼をクローズしない限り復旧できんのよ。

何の不当なところもない。
相変わらずあんたが通常の手順を理解できずに大騒ぎして、かえって問題を大きくしているだけ。
このことについては、この依頼の中ですら指摘されているのに、
相変わらず人から何を言われているのかを理解できてないんだね君は。

316 :名無しでGO!:2010/07/25(日) 02:33:00 ID:9wzwq4AQ0
>>315
?未公開データが、重複によるブロックの理由になるのか?と聞いてるのにいつもそこは避ける。
Google Botはindexから検索のようだから、リンクが切れてる離れ小島データは読み出さない。
丸ごと読み出しは特定ターゲット排除が先にあっての動きで、個々のデータ重複検査じゃない。

317 :名無しでGO!:2010/07/25(日) 02:55:16 ID:AsE9VzxU0
>>314
未公開じゃなかったって指摘が誰かは知らんがw、とあるIPユーザーからされていたが違うのか?
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=17323002&oldid=17312531
> FIG/310/tslong.gifを呼んでいるhtmlが見つかりました。




318 :名無しでGO!:2010/07/25(日) 02:56:41 ID:AsE9VzxU0
って言うか普通の持ち込み処理にしてればすぐに終わった物をgdgdにしたのは何処のどいつか分かってるんだろうか…

319 :名無しでGO!:2010/07/25(日) 03:29:30 ID:9wzwq4AQ0
閲覧停止時点で1年近くwikipediaにログインしてない提供者が削除に気付く可能性はほとんど無かったから、
いきなり閲覧停止、削除審議の乱暴なやり方が問われた。
そして閲覧停止から2ヶ月も経ってから「停止前にメールとBBSで問い合わせたが返事が無く消去された」と言い出したんで、
ホントかそりゃぁ?何を今さらと、却って信用性が吹き飛んで、悪意、敵意を疑われた。
そういう経過は読めば分かる。

漏れにはhtmlファイルからリンクしてるのは見つけられなかった。あれは勘違いではないかと思ってる



320 :名無しでGO!:2010/07/25(日) 03:35:32 ID:AsE9VzxU0
>>319
えーと、言っているのはあなたがhtmlファイルからリンクしてるのは見つけられなかったから、
別人である218.180.72.1氏も勘違いをしたのではないだろうかと思ってる  って意味ですよね?

321 :名無しでGO!:2010/07/25(日) 03:57:56 ID:AsE9VzxU0
>>314
もう一つ分からない。
例の削除依頼の依頼者は[[ノート:営団日比谷線脱線衝突事故]]

> 永久ブロック要求の発端は、日比谷線中目黒事故最終報告書の結論が(以下略)
と有るけど、依頼者は関係ないと思うんだが、それはどう解釈すれば良いのか?

322 :名無しでGO!:2010/07/25(日) 03:59:07 ID:AsE9VzxU0
>>321取り消し(文章が途中で消えてたorz)

もう一つ分からない。
例の削除依頼の依頼者は[[ノート:営団日比谷線脱線衝突事故]]では一言も発していない。


> 永久ブロック要求の発端は、日比谷線中目黒事故最終報告書の結論が(以下略)
と有るけど、依頼者は関係ないと思うんだが、それはどう解釈すれば良いのか?



323 :名無しでGO!:2010/07/25(日) 10:31:36 ID:kV+b/xj60
>>314
まあ、ホントに[[妄想性人格障害]]の症状そのものだね。
いい?
あの依頼はな、[[利用者:Tetsuo00]]が、あんた=ATSヲタのサイトから勝手に画像を拾って
ウィキペディアにアップしたのではないか?という疑いなんだよ。
もちろん、[[利用者:Tetsuo00]]がATSヲタではないという前提でね。
最初から[[利用者:Kitarou]]にでもしておけばよかったんだ。それなら本人だろうと気づくだろうから、
こんな依頼は出なかったかもしれない。

あんたの著作物が、勝手に無断で頒布・改変可能とされては困るだろう。
そういう意図なんだよ。
あんたを陥れようとしたわけではなく、あんたの権利を守ろうとしたんだ。

こんな依頼はほかにいくらでも出てる。
だいたいは、本人が[[Wikipedia:自著作物の持ち込み]]を読んで、事なきを得るのが通常。
それを理解しないで、妄想をぶちまけて、議論を延々引き延ばしたのはあんただよ。

324 :名無しでGO!:2010/07/25(日) 13:13:25 ID:ZpPqHWvu0
>>316
未公開データが重複によるブロックの理由になるか、といえば、なる。
見つかれば、著作権侵害であることには変わりないので。

Googlebotはリンクが切れている離れ小島データは読みださない、というけど、
あれどこから情報を得るのか、意外と見つけてくるんだよね。
ちなみに、example1.jpgみたいなファイル名があると、そこから推測して
example2.jpgみたいに連番のファイル名を呼び出して探し出そうとするボットすらいる。

で、丸ごと読み出しっていう機能はウェブのプロトコル上存在しない
(ディレクトリリスティングをサーバ側で有効にしているのでなければ)
ので、「丸ごと読み出し」なる機能があるかのように叫ぶのはおかしい。

325 :名無しでGO!:2010/07/25(日) 13:42:29 ID:9wzwq4AQ0
>>315 ほか
> ?未公開データが、重複によるブロックの理由になるのか?と聞いてるのにいつもそこは避ける。
ここはいつも回答回避。

異論には内容以前にすぐブロックを振りかざす野蛮な論議。内容はすぐ「独自研究」と逃げて、文字列一致ソース以外認めない理工系には不適な原則押し付け。

ブロック論議へ誘導していながら、そんな「記述はない」って強弁。

誘導されたブロック論議をパッとみるとそこには
管直人国鉄型ATS質問に対する国交省の虚偽答弁問題が挙げられてブロック理由に。
「国鉄型と私鉄型でATSの安全性は変わらない」という答弁が虚偽なのは、東海のPT採用をみても、技術基準改定をみても既に明か。
問題にされた時点で既に国鉄型の穴の客観事実がいくつも報じられていて、ブロックを繰り返し主張する「摘発者」が理解できていなかっただけ。

すなわち国鉄型ATS-Sxは、土佐くろしお鉄道宿毛駅突入事故にみられるように、赤信号を最高速度でノーブレーキのまま突入する大穴があるが、
私鉄ATS通達仕様なら3段の速度照査を経て赤信号に突入するので20km/hが最高速度で、破壊力&突入距離が速度2乗比の36倍以上違う。
これを「国鉄私鉄同じく安全」は、答弁当時から変わらずに虚偽。その後改めて虚偽が暴かれた訳じゃあない。

国鉄型ATSの危険な穴の存在は物理的な真実だ。現に派手な突入事故を起こしていたではないか。
それを「独自研究」などとねじ曲げてブロック理由にしたことは、全く正当性がない。「最終的」と「実質的」の違いでブロック申請の暴挙と全く同質。間違いなく同一人だろう。

326 :名無しでGO!:2010/07/25(日) 14:02:06 ID:ZpPqHWvu0
>>325
相変わらず他人の発言を読めてない奴。
その直前の>>324できちんと回答しているだろう。

327 :名無しでGO!:2010/07/25(日) 14:08:28 ID:AsE9VzxU0
>>325
で、>>320-322の辺りにも無回答なの?

328 :名無しでGO!:2010/07/25(日) 15:56:24 ID:iyx+l3UE0
>>325
ブロック依頼が出されたという事象のみを根に持って、根本的な原因を理解しようとはしない

外部リンクがなくても認証制限をかけてないWebに置いた時点で、もはや「未公開データ」
とは言えないのを理解出来ていない

自称理系のくせに説明文は下手糞、論理的思考力に欠ける

なんだかなー。まあ、Wikipediaの鉄道系記事はおしなべて説明が下手糞だけど。

329 :名無しでGO!:2010/07/25(日) 17:12:56 ID:6kR2YoS00
>未公開データが、重複によるブロックの理由になるのか?
WPでは著作権に関して常に安全側に倒すことでそれを担保してきた過去を踏まえれば
未公開データだろうが何だろうが、著作権の所在が曖昧なデータに対して削除依頼が出るのは当然。
そもそも件のイメージ作成者が投稿時に自著作物の持ち込み([[WP:CTW]])に基づいた手続きを取っていれば
問題など起こりようがなかったわけで、どちらに落ち度があるかなんてことは常識で考えれば明らか。
それを「ROM利用者にとって有用なデータなんだから消すことはまかりならん」て
擁護にも言い訳にもなってないわな。

本件は著作権の所在が明らかでないという一点のみをもって
イメージを削除して何ら差し支えない、もっといえばそうすべき案件だったんだよ。
作成・投稿時期をWP側で調査して云々なんて馬鹿げた手順を踏んだこと自体間違い。
著作権は投稿者(作成者)本人が明確にすべき性質のものであって、それが不可能なのであれば
もしくは明確にすることを拒否するのであれば、本来削除以外の選択肢はなかったはずなんだからな。

330 :名無しでGO!:2010/07/25(日) 18:28:21 ID:PRAkjFSB0
>>325
根本的な話で、誰が何時ブロック以来を提出されたのか?と小一時間問い詰めたい。

またお前の言う国交省の虚偽答弁問題云々(これも一度としてブロック依頼などされていないが)にしても
[[ノート:速度照査]]を見ると噴飯物。
「国会でうその答弁がされた! 出典は国会の議事録!!」
ってもうアホかと。その答弁の内容が虚偽である事を示す出典を示さなければならないのに、答弁がされた事を
示す議事録があるから俺様が正しい って何の冗談だよ!

で、今日も218.180.72.57で編集しているようだが、ふつうの執筆者は面倒だから逃げちゃうんじゃなかったの??

331 :名無しでGO!:2010/07/25(日) 19:42:49 ID:PRAkjFSB0
●メイン(ソフトバンク 千葉 )
2005年5月20日〜2005年5月23日 218.180.72.197
2005年5月24日〜2005年6月3日 218.180.72.29
2005年6月6日〜2005年6月8日 218.180.72.158
2005年9月13日〜2006年8月15日 218.180.72.75
2006年8月20日〜2008年9月16日 218.180.72.1
2009年3月5日〜2009年9月23日 218.180.72.41
2009年11月29日〜 現在 218.180.72.57

モレがあれば指摘よろしく

332 :名無しでGO!:2010/07/25(日) 19:43:30 ID:PRAkjFSB0
●DTI千葉(追跡未完了)
124.255.248.95、124.255.249.190、124.255.250.89、124.255.246.200、124.255.246.41、124.255.249.24
124.255.248.43、124.255.250.200、124.255.250.153
などなど、可変IPは数が多く追いきれない。(Wikiscannerが動作していれば簡単に抽出できるんだけどなぁ)
決定的な自作自演の例→ http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=9971934

●IIJ4U(追跡未完了)
210.130.8.181、210.130.8.144、210.130.8.107、210.130.8.151
決定的な自作自演の例→ http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=18554453&oldid=18549898

●OCN東京(追跡未完了)
61.118.147.80(2人以上の履歴が混じっていそう)

●ログインユーザー名
[[User:Mizushima00]]、[[User:Testuo00]]

333 :名無しでGO!:2010/07/25(日) 19:48:00 ID:PRAkjFSB0
って言うか現在進行形でgdgdにしてるのね。
[[ノート:可変電圧可変周波数制御]]

334 :名無しでGO!:2010/07/25(日) 20:30:34 ID:Ropv2VJO0
>>308
そいつに限らず、コモンズに記事に張らない画像をアップするやつが
最近多すぎねえか?
一部の管理者までその中に加わっているんだから困ったもんだ。

335 :名無しでGO!:2010/07/25(日) 20:33:41 ID:JyS7L9SR0
>>334
kwsk

336 :名無しでGO!:2010/07/25(日) 20:41:23 ID:esrj2Nz30
>>334
コモンズはウィキペディア(だけ)のためのものじゃない。

337 :名無しでGO!:2010/07/25(日) 20:48:31 ID:sytVE0yu0
>>336
そりゃあそうだが、特定の個人しか使い物にならない日記の画像を
バンバンアップするのはどうよって思う。

338 :名無しでGO!:2010/07/25(日) 20:50:44 ID:sytVE0yu0
>>334-335
こちらのご家族のことだろうw
ttp://commons.wikimedia.org/wiki/File:Chatama_Family.jpg

339 :名無しでGO!:2010/07/25(日) 21:05:52 ID:BbkGbutX0
誰とは言わんが既に十分な画像あるのに
わざわざ何度も何度も何度も何度も張り替える奴がいっから、画像うpやめたわ
もうそいつの気の済むままにやれや

340 :名無しでGO!:2010/07/25(日) 21:55:42 ID:Z99rbkz20
>>337
多言語版の利用者なんか関係ないものや似たものが
たくさん上がっているけれど?それを奨励しているのが
コモンズだったりするわけだが

341 :名無しでGO!:2010/07/25(日) 21:56:54 ID:uCyC9ffo0
>>338
他にもいるだろう、しょぼいカメラでしょうもない画像ばかり継続して出している管理者が。

342 :名無しでGO!:2010/07/25(日) 23:03:00 ID:FjwJ9pt00
コモンズはそういうのも含めてガンガンうpすべし。
記事に貼るのはまた別の話

343 :名無しでGO!:2010/07/25(日) 23:06:23 ID:kV+b/xj60
>>341
堅いこと言うなよ。
俺だって、250px程度の落書きアップしてるんだから。

344 :名無しでGO!:2010/07/25(日) 23:36:58 ID:07ce92PI0
>>343
自分で描いた画像の労力は認められるから問題ない。
ただ、しょぼいカメラで撮ったものは、写真と認めてはいけない。


345 : 【train:160】 ◆5ChatAmAI2 :2010/07/26(月) 00:15:31 ID:VV/hlqwX0 ?2BP(600) 株優プチ(train)
>>338
ま、そんな感じで公開してるおかげで、TVに出られたわけなんだがな。


346 :名無しでGO!:2010/07/26(月) 00:23:07 ID:XTdULiay0
>>308
>コモンズがひたトレの個人的な画像置き場になっている

本人はコモンズの画像をどこで使ってるんだ?全然見当たらんのだが
でも、それに文句あるなら表で言ってくればいいじゃん

347 :名無しでGO!:2010/07/26(月) 00:30:02 ID:Fmf2iJsl0
ROMの利益を無視して、異論にすぐブロックを言う乱暴な運営がかなり多くの執筆者を遠ざける。

●日比谷線中目黒事故報告書の「最終的結論」vs「実質的結論」も刑事事件対応と、事故予防対応の微妙な2重構造記述に
気付けなくて、読み誤った腹いせにブロックを言い立てたページを立てているし、
●衆議院国交委での虚偽答弁問題だって、ATSの赤信号突入速度が私鉄型で3段以上20km/h以下照査に対して、
国鉄型ATS-Sxではノーブレーキで最高速度120km/h〜130km/hでの突入が可能なことは重なる事故報道で明らかになっており、
突入エネルギー比、あるいはブレーキが掛かった場合の突入距離比で国鉄型が36倍以上の超大差があるから
「国鉄型も私鉄型も差が無く安全」というのは自明の事実。その答弁の記述のある議事録を示せば足りること。
「20km/h突入と、120km/h突入の危険度が変わらない」などと強弁するするつもり?それらを指して「ブロック」云々が書き込まれています。
今のwiki鉄道領域は間違えた側がブロックをかざして居丈高なんです(目蒲東急&こまったなど)。

●著作権なら、侵害がほぼ確定したところで表示停止、削除をすれば済むこと。
未公開データとの一致発見など誰も求めていない
全く個人の趣味で、まあ、大きなお世話でしょうな。

表示のない引用データがあれば全部自動的に表示停止だなんて無茶苦茶なルールを勝手に宣言してはいけません。
過去にアップされ、その後作者が参加しなくなったデータは山ほど有り、推奨登録規則を変えてそれに反応しなかったからと言って全部削る馬鹿な運営は止めて貰いたい。
読者の利益そっちのけで、自分の発見趣味で片端から消してあるくようなはた迷惑な遊びは控えてよね。

絶対に管理者には復帰させてはいけないヒトが、それこそ「暴れ回って」います。

348 :名無しでGO!:2010/07/26(月) 00:33:13 ID:Fmf2iJsl0
>>347 スマソ!字句抜けで逆の意味に
× > 「国鉄型も私鉄型も差が無く安全」というのは自明の事実。その答弁の記述のある議事録を示せば足りること。
○ > 「国鉄型も私鉄型も差が無く安全」が虚偽答弁というのは自明の事実。だから、その答弁の記述のある議事録を示せば足りること。

349 :名無しでGO!:2010/07/26(月) 00:44:35 ID:Vs6PtnKt0
>>347
少しは人の話を聞け。
最初から、自分でアップしたと書けば、あんな依頼は出なかった。
削除依頼が出ても、人の話を聞いて、そのとおり対応すれば、すぐ存続終了。記事にも復帰。
あの依頼を長引かせたのは、お前が重要なことを書かず、変な妄想を書き散らした所為。

350 :E26 ◆KTm3o1p2AQcj :2010/07/26(月) 00:45:44 ID:oYNFg8dO0
>>341
たぶん私のことなんでしょうけれど…。

まあ、今でもカメラに振り回させれることがあるから、
腕がないといわれれば認めるしかないんですけれど。

でもそんな状態で高級機種買ったってお金の無駄じゃないかと^^;。

351 :名無しでGO!:2010/07/26(月) 01:01:20 ID:Fmf2iJsl0
>>350
ボケボケの写真がプーリツァー賞を取ったあのロバートキャパの上陸作戦の写真もあるから、
その内容次第でOK!
「ダメと思ったら、もっと良いのに差し替えてみな!」といえばよろしい。

※戦後すぐにデビューした写真の大家たちは、当時、家1軒建つ値段だったライカを買って、
修行途中で逃げようが無くして研鑽を積み大家に成長したってのもあるから、
思い切って立ち枯れ党の与謝野さんみたくボディーだけで70万円のカメラを買って自分に鞭打つってのも術ですぜ(w

352 :名無しでGO!:2010/07/26(月) 01:03:44 ID:Fmf2iJsl0
>>351
× > プーリツァー賞
○ > ピューリツァー賞

頭がもう半分寝てますな!今夜はお休みなさい。

353 :名無しでGO!:2010/07/26(月) 01:03:54 ID:l59QPWmz0
>著作権なら、侵害がほぼ確定したところで表示停止、削除をすれば済むこと。
ウィキペディアのルールでは、疑いが出た時点で表示停止ということになっているので。
侵害が確定した時点ではないんだ。

>無茶苦茶なルールを勝手に宣言してはいけません。
勝手なルールじゃなくて、ウィキペディアで合意されたルールなんだ。
勝手を言っているのは君のほうなんだよ。

354 :名無しでGO!:2010/07/26(月) 01:25:08 ID:Fmf2iJsl0
貫徹できない無理な規則なんか振りかざすな。
にっくきテキ攻撃の恣意的運用になるだけだ。

355 :名無しでGO!:2010/07/26(月) 01:27:41 ID:l59QPWmz0
どこが貫徹できないんだよw
お前が無視しているだけじゃないか。

356 :名無しでGO!:2010/07/26(月) 01:34:52 ID:J3R/DSdl0
>>350
自分の撮影が上手だと思っているやつに限って、自己満足な写真しか撮れないもんだ。
そういう意味ではあんたは大丈夫。

別に写真に限ったことではなく、何でもそうだけどな。

357 :名無しでGO!:2010/07/26(月) 02:02:03 ID:KWpl+IVL0
>>347
だから、誰が何時何処でブロックされたのか言ってみろよ。
話はまずそこからだ。

そもそもお前のような奴でもブロックされない寛大さを少しでも思いめぐらしたことは有るのか?


358 :名無しでGO!:2010/07/26(月) 04:47:12 ID:goRZ0Oua0
>>347=ATSヲタ
誰かこいつをLTA(=進行中の荒らし行為/長期)送りにしろ。

359 :名無しでGO!:2010/07/26(月) 06:13:59 ID:ITYz/d/U0
>>354
そう、ルールを曲げて運用した=作成時期の調査をWP側で行って
状況証拠から著作権の所在を推定するなどという曖昧な措置で終わったことは大いなる間違いだった。
その意味では件の削除議論に参加した連中も同罪ということになる。
大体ライセンス不備や著作権侵害よりも読者の利益が優先されるなんてことは120%ありえない話。

あの議論が今現在行われていたら、その辺の矛盾を徹底的に突いてやったんだがな。残念だよ。

360 :名無しでGO!:2010/07/26(月) 09:07:43 ID:HV1ya71/0
>>354
お前が人の話を聞いてないだけ。
敵って誰だ?見えない敵と勝手に戦うなよ。

361 :名無しでGO!:2010/07/26(月) 21:46:47 ID:XRNjiW4a0
ゆとり世代ってなんで不必要にバトルしたがるんだろう

362 :名無しでGO!:2010/07/26(月) 22:17:28 ID:kfHaa4R40
[[:en:Sapporo Municipal Subway]]

テンプレで 「Track gauge 1,067 mm」 …って、ぉぃw

363 :名無しでGO!:2010/07/26(月) 22:49:53 ID:Hx4HDcGt0
停止信号冒進による衝突をを未然に防ぐためのものに対して、冒進してかつ衝突した時の
エネルギー比を出して、あたかも定量的に危険性を示せたと思って悦に入っている輩がいるな。
要出典や独自研究以前の問題だよ。Wikipediaは虚偽答弁を暴く場じゃない。
ROMの利益とは言うが、ROMの利益になれば何やってもいい訳ではない。

364 :名無しでGO!:2010/07/27(火) 11:44:54 ID:xkqoXcrR0
>>363
衝突を未然に防ぐ措置を講じた結果、私鉄ATSは冒進速度が20km/hに抑えられ、
国鉄Sx型は最高速度120km/h〜130km/hで冒進可能で、
実際宿毛駅では113km/hで場内赤信号に突入して車止めを突き破り777になり損なった。
冒進後の危険度は破壊エネルギー比=速度2乗比≒冒進距離比。

そもそも安全装置というのはオペレータエラー発生を前提に致命的事態には至らないようにするためのもの。
私鉄の過走事故ではATS通達のお陰で被害がたんこぶ程度に留まっている。
もうちょっとで777化はあったけどね。(名鉄岐阜羽島)

365 :名無しでGO!:2010/07/27(火) 12:15:53 ID:gwst+u220
>>364
素人の机上の空論はいらねえよ統失

366 :名無しでGO!:2010/07/27(火) 12:59:58 ID:xv6nmhnp0
[[エアポート快特]]
LTA:SANNETの虚偽投稿で半保護になった。

367 :名無しでGO!:2010/07/27(火) 13:24:37 ID:xkqoXcrR0
>>365
鉄道本職側は、産業界には普及したエラー前提防御という安全対策理念には全くの素人なのに、
専門家と誤信して耳を貸すことなく根拠のない精神論で監視労働を強化して、尼崎事故に至ってようやく
「安全基本計画」として採用を表明したが、会社内には徹底されず、相変わらず>365の様な原始人たちが生息している。

JR束だけは88年の東中野追突事故を機に、エラー前提の防御に方針を切り換えて、
重要路線のほとんどにATS-P・(Ps)以上を導入したのがJR中では例外である。

STで十分としていた東海が、技術基準省令改正で、役所には責任が無く、採否自主判断の事業者責任であると逃げを打った上で、
オペレータエラー前提の安全対策誘導を図ったら、すぐに全線のATS-PT化を発表。
方式・動作仕様さえ決まっていない段階で、独自にするかXにするか、P上位コンパチにするかの論議・検討を抱えたままの
異例の発表だったが、次は東海!と指さされる中での必死のアリバイ主張とはなった。
ATS-P稼働24年間での大幅な価格下落があったとはいえ、拠点設置ではなくJR東並の全閉塞フルP採用は、ようやく重大性に気付いたということか。

368 :名無しでGO!:2010/07/27(火) 13:49:53 ID:gwst+u220
ばっかじゃねーの
システムを構築するときはエラー前提とフェイルセーフは仕様として入って設計されてるんだタコ
その仕様のばらつきはエラーが考慮されてないということじゃないの

中の実情もしらねーで語るなバカ

369 :名無しでGO!:2010/07/27(火) 14:00:43 ID:Fzrz6SzX0
>>364
[[LTA:ATS (仮称)]]は独自理論を展開する前に、リスクの算定方法を学んだ方がよい。
貴様の言い分では、衝突時にかかる衝撃が1000Gと10000Gの場合を比較すると、後者が10倍の危険度となる。
しかし、実際にはいずれも確実に死ぬのである。
リスクとは、発生確率と被害の度合いを勘案するものであって、単にエネルギーの大小を比較するものではない。

370 :名無しでGO!:2010/07/27(火) 14:01:07 ID:xkqoXcrR0
>>368
> システムを構築するときはエラー前提とフェイルセーフは仕様として入って設計されてるんだタコ

じゃぁ何で宿毛駅場内信号に113km/hで冒進出来たの(ww
ATS-Sxは設計想定が実態と懸け離れている大穴が存在するってことだ。設計方法に重大な不足がある。
それは最高速度のまま赤信号を冒進できること。
そんなことも理解できない「中の実情」なんて願い下げにして欲しいねぇ。

371 :名無しでGO!:2010/07/27(火) 14:06:27 ID:xkqoXcrR0
>>369
私鉄は最終20km/h以下照査で被害は概ねたんこぶ程度。軽傷数名ってとこかなぁ。
国鉄JRは最高速度進入だと、、、、、、尼崎事故程度の被害=死者107、負傷者560!

破壊エネルギーが決定的に異なるからの明白な安全度の差なんだよ。

372 :名無しでGO!:2010/07/27(火) 14:13:09 ID:Fzrz6SzX0
>>367
貴様の思考回路が歪んでいるのは、かようなまったく別の命題を勝手に一つの問題にすり替えてしまうことである。
ATS-PTがST型より遙かに安全であることは認めるが、それをして貴様の理論であるところの、
衝突時の危険度は速度の2乗と線型性を持つという命題の証明にはなっていない。

373 :名無しでGO!:2010/07/27(火) 14:15:15 ID:MJtuhdLL0
*鉄オタ
*罵り合いが好きで、自制できない

374 :名無しでGO!:2010/07/27(火) 14:27:15 ID:xkqoXcrR0
>>372
何を危険度の指標に取るかの問題で、公定のものはないから着目項目毎の比較を論ずればいい。

「冒進距離」なら速度の2乗比例。この距離以内に衝突対象が居なければ助かるが、
120km/hで突っ込んで600mも冒進すれば先行列車にぶつかるだろう。
20km/hで突っ込んだら20mくらいで止まるからなかなかぶつからないし、ぶつかっても軽微な被害。

「衝突エネルギー」は破壊の程度とも相関がありそう。バラバラの骨材として飛んできて5名の命を奪ったのは日比谷線中目黒事故だった。
スローでの衝突では凹んでもバラバラにはならない。

>>373
自分で言ってりゃ世話ないよ(w

375 :名無しでGO!:2010/07/27(火) 14:35:47 ID:gwst+u220
設計のミスと運用のミスをごちゃまぜして語るとかアホだろ

376 :永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 :2010/07/27(火) 14:53:38 ID:MKPMbuFK0
>>350
>腕がない
そうかなぁ。十分な絵になってると思うから全然カメラの機種とか関係無いと思うなぁ。

構図とか露出とか手ぶれとか、撮影する人の技量に左右される部分ってのはカメラの善し悪し
じゃなく本人の問題だし。カメラが良くないと良い写真が撮れないって思い込んでるような書き込みも
チラホラ見るけど、それってカメラメーカーのCMにまんまとはまってるだけに感じる。

377 :名無しでGO!:2010/07/27(火) 15:00:55 ID:xkqoXcrR0
>>375
運用のミスを想定して、そこそこに抑えるのが今の設計基準。
そこを外れて、0赤信号に120km/hで飛び込めるシステム設計基準てのはそれ自体が設計ミスだ。

※もしかして、設計基準書があって、その指示通りに計算して数値を出してるから「設計ミス」ではない、と言ってるの?

設計ってのは本来、物理解析から確認実験、基準書を作ってそれに従えば製品ができるまでを言うんで、
設計完了した製品は、商業科や普通科出のサンプル係女子工員が設計指示書に従って幾つかの数値を算出して
製造指示書に従ってサンプルを作って実測添付データを添えて出荷してたよ。

あのあたりの作業は単純繰り返しで「設計」なのか「製造」なのか悩ましいところだったが、
間接部門人員削減合理化命令が来ると、「実作業のライン担当要員です。ちゃんと製品出荷してます」って首を繋いでた。
※電機業界は設計屋のリストラまで他産業にはるか先駆けて強行していた。

378 :名無しでGO!:2010/07/27(火) 22:20:00 ID:UugKX0vX0
nnkr
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?&diff=33233589&oldid=33187611

379 :名無しでGO!:2010/07/27(火) 22:22:56 ID:BRn9Z98U0
>>376
》カメラが良くないと良い写真が撮れないって思い込んでるような書き込みも
》チラホラ見るけど、それってカメラメーカーのCMにまんまとはまってるだけに感じる。

プロ級のカメラであれば、ISO6400で1/4000程度のシャッターでも楽勝じゃないか。

380 :名無しでGO!:2010/07/27(火) 23:29:46 ID:prT3blR80
宿毛の事故は、単に現場の状況に合わせて速度照査の地上子を設計しなかったというだけで、
SXの欠陥というわけじゃないでしょ?
Pだってそういう速度照査設定にしてしまったら、突っ込めるのは間違いない。
だいいち、福知山事故後にチェックしなおしたらあちこちで速度照査設定のミスが見つかっているわけで。
でもそれは設定のミスであって、システムの欠陥ではない。

381 :永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 :2010/07/27(火) 23:49:38 ID:35hbX4bT0
>>379
それ、どんな写真撮るときに使うの?

その使うべき場所と機能とを関連づけて「俺はこれが撮りたいからこの機能のあるこのカメラが必要なんだ」だったら
良いんだよ。ただ、「しょぼいカメラで撮ったものは、写真と認めてはいけない」という発言からの流れだろ?

ISO6400使えるカメラなんてプロ用というよりハイアマチュア用でも十分出てる。プロ用機材を持ったモノからしたら
ハイアマチュア機材を「しょぼいカメラ」と呼ぶかも知れんわな。
しかも、その機材を使いこなせるかどうかは本人の腕の部分もあるし、機材だけで判断されても困るなぁ
ってところからのレスなんで・・・

382 :名無しでGO!:2010/07/28(水) 00:16:36 ID:NuquWjpN0
ATSヲタはここで独自研究垂れ流す前に、だれがどこでブロックされたのか早く言えよ

383 :名無しでGO!:2010/07/28(水) 00:26:16 ID:ZYPg7kwn0
>>380
残念でした。ATS-Pが信号だけでも設置されていれば、パターンが効いて停目オーバーはまずないよ。
パターンより常用最大制動の減速度が大きいから、手前に停まる公算大。

ATS-SS分岐即照25km/hは設置されていたが、どうも直進側での事故みたいだからこれは無関係。

384 :名無しでGO!:2010/07/28(水) 00:43:21 ID:5Dr7aUKd0
>>380
Y現示や停止信号に最高速度113km/hで突っ込めるのはATS-Sxの基本的な欠陥。考えを改めて貰いたい。

そうした懸念個所を選んで特別に過走防止装置、過速度防止装置の速照対を設置して特別に防御するのだが、
当時は事業者任せで設置の指導はなかったから、日本全国でSxの欠陥がノーガードで放置されていた。
今も網羅的な指導はなく、Snじゃ警報だけだし、最高100km/h未満路線は放置だし、行き違い駅は誤出発だけ。

ATS-Pや、私鉄ATS通達仕様では、信号ATSに特別の対応を取らないで信号手前の停止や、20km/h以下制限が行われる。
ノーブレーキの最高速度で突入できるATS-Sxとは格が違うのだ。

385 :名無しでGO!:2010/07/28(水) 01:09:36 ID:ctly+8Rj0
>>383-384
なるほど、速照地上子設置しなくても、信号の地上子で止められるということか。
でも、末端駅ってR現示どこかに出ているのか?
場内信号で速度制限が設定されるのかもしれないが…。

386 :名無しでGO!:2010/07/28(水) 01:15:00 ID:+NPflvNA0
>>382
>>358は永久ブロック主張だろ。

2ちゃんねるのWiki鉄活動家には異論にはすぐブロックで迫る無茶苦茶なのが多いねぇ。
風向きが少々芳しくないからって、「ブロックを言ったことがない」って?!

387 :名無しでGO!:2010/07/28(水) 01:25:52 ID:p6r1zuep0
>>385
> でも、末端駅ってR現示どこかに出ているのか?

SxならR固定の地上子だけ置いて警報してるのと、停目のすぐ先に即時停止地上子を置いている.
Sxの過走防止装置は重要な駅にしか設置していない。(流石に宿毛には設置した(w)

Pの場合は、ホーム入り口の地上子に停目先までの距離、勾配コマンドを送信させるのと、
停目先に絶対停止地上子を2基設置している。
過走防止装置は全く要らないのがPの特徴。重要駅のホームなのに地上子がほとんどない。
だってパターン自体が過走防止防御。

388 :名無しでGO!:2010/07/28(水) 01:32:13 ID:NuquWjpN0
>>386
>>347はここ(2ちゃん)でブロックしろと言ってるだけで、Wikiepdia関係ないだろ。

お前は直近では>>342
> 腹いせにブロックを言い立てたページを立てている
と書いているが、そのページがどこかも示していない。

389 :名無しでGO!:2010/07/28(水) 01:38:46 ID:aFOQY+hH0
コメント依頼でブロックを示唆されたことを指してるんだろうけどね。
とりあえず[[Wikipedia:コメント依頼/218.180.72.1]]は必読。確実に頭痛がしてくるから。

ところで、>>319
「閲覧停止時点で1年近くwikipediaにログインしてない提供者が削除に気付く可能性はほとんど無かった」
ってのは一体何のギャグだ?w

390 :名無しでGO!:2010/07/28(水) 08:55:07 ID:tp0eld7v0
こっちでやれよ('A`)
信号・標識・保安設備について語るスレ13
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1266366028/

391 :K***-z** ◆qkvl3dgQvk :2010/07/28(水) 18:35:42 ID:vQANS+bz0
今日のSANNET可変IPは酷かったなぁ。
[[とき (列車)]]などチラシの裏レベルだし。

392 :名無しでGO!:2010/07/28(水) 18:44:47 ID:m9n+iFCW0
>>391
いっぺん、質問に答えてやれよ
シカトじゃいつまでも荒らし続けるぞ

393 :名無しでGO!:2010/07/28(水) 18:47:04 ID:Yd2YbX8Z0
らぴすたが粘り強く問いかけてるのはよくやってると思うわ
Kiku-zou氏に釘を刺してる点も好印象だ

394 :名無しでGO!:2010/07/28(水) 18:52:33 ID:GsGZ9slh0
>>393
× Kiku-zou氏

○ Kiku-zou氏ね

395 :K***-z** ◆qkvl3dgQvk :2010/07/28(水) 19:15:58 ID:vQANS+bz0
それにしても今日はSANNET可変IP以外にも変なのが出現するなぁ。

>>392
2009年の時点で既に答えてますが。



396 :名無しでGO!:2010/07/28(水) 19:23:13 ID:m9n+iFCW0
>>395
荒らしと同じレベルの考え方だな。見損なった。
お前にも問題があるという空気さえ読めなくなってるのか。

397 :名無しでGO!:2010/07/28(水) 19:23:56 ID:Yd2YbX8Z0
>>394
SANNET乙
そんなんだからバカなんだよおまえは

398 :K***-z** ◆qkvl3dgQvk :2010/07/28(水) 19:40:46 ID:vQANS+bz0
>>396
そこまで言うならあんたが自分で対処してみろってのw

399 :名無しでGO!:2010/07/28(水) 19:44:26 ID:Yd2YbX8Z0
>>398
そうやってすぐに煽り返す程度の沸点だからいかんのだよ
冷静に対処できないならやらないほうがましだよ
七之輔とかに任せておけよ

400 :名無しでGO!:2010/07/28(水) 19:56:28 ID:RQ7ZIE+c0
>>399
こんにちは、七の輔さん

401 :名無しでGO!:2010/07/28(水) 20:02:49 ID:Qigjz0HI0
七之輔もいらない子だろ

402 :K***-z** ◆qkvl3dgQvk :2010/07/28(水) 20:07:45 ID:vQANS+bz0
大体いくら2chとは言え「お前」呼ばわりするのは失礼にも程がある。

403 :名無しでGO!:2010/07/28(水) 20:11:35 ID:Yd2YbX8Z0
つっこむところはそこじゃないよね('A`)

404 :名無しでGO!:2010/07/28(水) 20:22:02 ID:aFOQY+hH0
>>402
貴方はどうしてそう沸点が低いんだ?
そこが災いしてブロックに繋がったという苦い経験をもう忘れたのか。
その辺はぶっちゃけSANNETと何ら変わらんよ。

方法論としては>>395でも差し支えない。
でも、より丁寧な手法を取ることによって周りを味方に付けられる
つまり「あれだけ丁寧に言い聞かせてるのに聞く耳持たないのではな」と
ひいては「お、Kiku-zohも以前と違ってちゃんとやってるじゃん」と
他の利用者に思わせることができるという副次的な効果に気付くべきだ。
貴方もいい年こいた大人なんだろうから。

405 :名無しでGO!:2010/07/28(水) 20:45:09 ID:BndCPNT30
》ISO6400で1/4000程度のシャッター
そのくらい高機能でないと、あらゆる場面には対応できないだろうと思う。

406 :名無しでGO!:2010/07/28(水) 20:45:41 ID:4xEdRWis0
>貴方もいい年こいた大人なんだろうから。

「お前」呼ばわりされた程度で逆上するようじゃ、子供と変わらん。

407 :名無しでGO!:2010/07/28(水) 20:49:30 ID:y+WtPIXS0
>>381
相手にしないほうがいいんじゃね?
己の常識が正しいと思い込んでいて、理屈なんか通用しないだろうだから。

所詮は大砲巨艦主義。


408 :名無しでGO!:2010/07/28(水) 20:53:04 ID:NhI2SV/t0
>>381
使うべき場所と機能とを関連づけて、というのなら、
どんな時にでも意のままに撮影できる機材、ということだ。
そうなるとハイエンド以上の機能がなければだめなんだよ。

409 :名無しでGO!:2010/07/28(水) 21:05:43 ID:2HSYcZFx0
こと鉄道写真の話となれば、一眼レフじゃないと積んでないような画素ピッチの広い、実用感度の高い素子はほとんど必須だわな。
つか、感度以前の話としてケータイとかコンデジは画素数の過当競争のせいでまともに写らないじゃん、アレ。

410 :名無しでGO!:2010/07/28(水) 21:23:32 ID:Ez9thrGq0
ま、一眼デジカメ使っている投稿者はよい投稿者で、
コンデジや携帯を使っている投稿者はろくでもない投稿者なのは
確かだろうな。

411 :名無しでGO!:2010/07/28(水) 21:25:01 ID:239LjtDT0
>>402
「2chだから」だろうが。
表のノートでそう呼ばれたのならともかく。

いいから少し休めよ。

412 :名無しでGO!:2010/07/28(水) 21:25:54 ID:239LjtDT0
>>410
その根拠は?

413 :名無しでGO!:2010/07/28(水) 21:34:43 ID:xuMrhTVW0
>>412
撮り鉄は鉄の中でも、もっともタチが悪い。
バランス感覚を欠き、周囲が見えなくなる。
こんな統失を相手にすることはない。

414 :名無しでGO!:2010/07/29(木) 00:02:43 ID:Anv3efUM0
>>390
きれいに一段落付いたところで言ってもねぇ(w
あそこはギスギスしててねぇ、時折良い情報は出てくるんだけど普通の人には近寄りがたい。

非難・攻撃側の否定的評価だけ読まされても解決には繋がらない。
結局、「ノートでの異論の表明」だけじゃブロックできなかったってことでしょう。気持ちにゆとりなさ過ぎ。>>389

415 :名無しでGO!:2010/07/29(木) 00:54:00 ID:A8pSb0Ej0
>>414
「ブロックできなかった」ということは、
これまで「不当ブロック」とか言い立てていたことは誤りであったと認めるんですね?

416 :永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 :2010/07/29(木) 01:06:50 ID:TUbmpM/60
>>413
そだな。
なんかプロ用(ハイアマチュア?)機材に対しての強い憧れから話してる感じがするし。

417 :名無しでGO!:2010/07/29(木) 04:42:38 ID:garFJS4J0
飢苦増氏ね

418 :名無しでGO!:2010/07/29(木) 06:16:13 ID:rPmlU1lhP
>>413が根拠のないトンデモ理論なのは確かだな。
デフォルト設定のままでデジタル一眼使っているやつが必ずしもいい画像撮れるとは限らない。

419 :名無しでGO!:2010/07/29(木) 06:20:04 ID:rPmlU1lhP
>>413じゃなくて>>410だった。申し訳ない。

420 :名無しでGO!:2010/07/29(木) 09:19:40 ID:hfiHGEsR0
さ〜て、ここはKiku-zouを無期限ブロックに追いこむスレとなりました

421 :名無しでGO!:2010/07/29(木) 10:09:04 ID:sVZkiu4B0
>>415
攻撃側はブロックありきで異論叩きをしていたのは>>389提示のページを眺めれば明か。
それを「不当ブロック」としてwikiマニアではない一般人に曝される形で抗議するのは妥当な対応。

ブロック理由としてごちゃごちゃ述べられてるのはまるきり説得力に欠けて、
お役人様の「説明会」同様、手続きとして述べれば中味はどうあれ強行突破ブロックの臭いが紛々。
だから一般人の目に触れるところで「御通行中の皆様!」とやった方が公正な結論になるのは良く見える。
その結果「ノートの異論提示だけじゃブロック出来なかった」。
特殊なマニア領域だけの論議じゃ浮き世と懸け離れた悪代官裁判になってしまうということだ。


422 :名無しでGO!:2010/07/29(木) 10:25:27 ID:oNsruezS0
木久蔵さんは少なくても「要約」欄だけは変わったと思うよ

423 :名無しでGO!:2010/07/29(木) 10:29:34 ID:LN3nWohI0
異論を叩いてたんじゃなくて、独自研究だって指摘されただけだろ?
主張することに明確なソースがないって言うのは今まで散々お前さんに指摘されてたこと
だけどそれに対してお前さんは返答しないではぐらかして、自分に反対する利用者を全部ダブハンだなんだってレッテル貼りしてきただろ
何度も他の人が言ってるけど、お前さんの「コメント依頼」は出されても「ブロック依頼」は出されていないぞ?
コメント依頼の中で「ブロックも考えたほうがいい」というニュアンスのコメントはされているけどな
でもそれがすぐにブロックに繋がるものじゃなくて、あくまでコメント
そういう「事実」を全部見ないふりをしてわめきちらしても、それはお前がバカだと自分で自分を言っているようなものだからな

424 :名無しでGO!:2010/07/29(木) 10:30:50 ID:LN3nWohI0
>>422
それは変わってるけどね
でもまだあいかわらず沸点が低いところを見せてるんだよ

425 :名無しでGO!:2010/07/29(木) 10:33:26 ID:IbBOp9E00
>>423
いいかげん独自研究を認めない姿勢を改めないと

ウィキはいずれ潰れる

426 :名無しでGO!:2010/07/29(木) 10:38:43 ID:qET+cFxI0
>>425
アホ乙
他行け

427 :名無しでGO!:2010/07/29(木) 10:41:48 ID:LN3nWohI0
>>425
√先生と同じレベルのバカかよw

428 :名無しでGO!:2010/07/29(木) 12:30:02 ID:oNsruezS0
どうにかしてくれ[[利用者:朋ちゃん様]]、jdateを剥がす作業続行中。

429 :名無しでGO!:2010/07/29(木) 13:28:48 ID:IbBOp9E00
>>426-427
今のウィキはどう見ても独自研究なしでは成り立たんだろ

430 :名無しでGO!:2010/07/29(木) 13:38:56 ID:LN3nWohI0
>>429
根本から理解できてないね
そんなの個人のウェブサイトとかブログでやればいいんだよ
わざわざWikipediaでやらんでもよい

431 :名無しでGO!:2010/07/29(木) 13:45:10 ID:D2B5f/BU0
コメント依頼では屁理屈捏ね繰り回して相手が疲弊して終了、削除依頼では靴下を駆使して議論をミスリード
これらが「公正な結論」?笑わせんなw
どちらもお前に対して積極的に肩入れした第三者が誰もいないという事実が何より雄弁に物語ってるわ。

432 :名無しでGO!:2010/07/29(木) 13:53:21 ID:GAHYoNNU0
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?&diff=17215929&oldid=17212012

>サーバー内ファイルのタイムスタンプをどう確認したら良いかを私は知りませんが--Amikake3 氏の記載通りなら、
>作者当人のupの可能性が非常に高く、その場合は著作権問題は起こらないでしょう。転載を了解しているかも知れません

作者当人upの「可能性が高く」?
転載を了承している「かもしれません」?

さて、ATSヲタの人。なぜ、自分だと言わないのかな?
どうして、他人を装う必要があるの?
誰にでもわかる理由で説明してもらおうか。

433 :名無しでGO!:2010/07/29(木) 13:57:33 ID:g1ySSbuW0
[[LTA:SANNET]]
4御大が意見を言ったり編集に参加するだけでも随分と違ってくると思うが。

434 :名無しでGO!:2010/07/29(木) 14:33:24 ID:Gcly1p3O0
独自研究の定義が問題なんじゃね?
例えば、公刊物ではないが、公文書のようにそこへ行けば誰でも見られる史料を引用して、それを独自研究というのはどうかと思うぞ。

真偽を確かめたければ他のWikの編集者が確かめたらすむ話で、確認が終わるまでは「確認中」とか「未確認」と表示しておけばよい。
公刊物の受け売りばかりだからパクリだの何だのと言われるわけで・・・

435 :名無しでGO!:2010/07/29(木) 18:51:41 ID:rPmlU1lhP
そんなにWikipediaで独自研究したいならウィキメディア財団に英語で訴えろよ

436 :名無しでGO!:2010/07/29(木) 19:03:53 ID:IbBOp9E00
>>433
> 4御大

この中にChatama、準特橋本、ラッコ、キクなどの2ちゃん組が一人でも入ってたらおしまいだな

437 :名無しでGO!:2010/07/29(木) 20:45:13 ID:bNqIlp+R0
今のひたトレとKiku-zouはどっちがマシなんだろうね?

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