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最近の鉄道雑誌ってどうよ？Part17

1 ：名無しでGO!：2009/08/16(日) 18:14:44 ID:xwYLXv5k0: 鉄道雑誌各誌について語りましょう。

前スレ　　最近の鉄道雑誌ってどうよ？Part16
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1241887657/

最近の鉄道雑誌ってどうよ？Part9
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1158912598/
最近の鉄道雑誌ってどうよ？Part10
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1170144683/
最近の鉄道雑誌ってどうよ？Part11
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1187837796/
最近の鉄道雑誌ってどうよ？Part12
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1203259564/
最近の鉄道雑誌ってどうよ？Part13
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1215330256/
最近の鉄道雑誌ってどうよ？Part14
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1226578302/
最近の鉄道雑誌ってどうよ？Part15
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1232716179/
2 ：名無しでGO!：2009/08/16(日) 18:18:35 ID:xwYLXv5k0: 各誌公式サイト

・鉄道ピクトリアル http://www.tetsupic.com/
・鉄道ファン　 http://railf.jp/
・鉄道ジャーナル　 http://www.rjnet.jp/
・鉄道ダイヤ情報　 http://www.kotsu.co.jp/magazine/train/index.html
・Rail Magazine　 http://www.rail-magazine.jp/
3 ：名無しでGO!：2009/08/16(日) 19:21:06 ID:NGN/uQ8DO: 撮り鉄のスケベ写真でこのスレやめたのでは？
4 ：名無しでGO!：2009/08/16(日) 21:12:34 ID:DNul8uAo0: うそー？　もう建てないという話じゃあなかったの？
5 ：名無しでGO!：2009/08/16(日) 21:28:57 ID:XgdDsYW00: 柿ピーとのりピーの違い
お菓子が柿ピー　おかしいのがのりピー辛いのが柿ピー　辛いのがのりピー
酒のつまみに出されるのが柿ピー　サツにつまみ出されるのがのりピー
病み付きになるのが柿ピー　病み付きになってるのがのりピー
カリっとしてるのがかきぴー　ラリっとしてるのがのりピー
値段が安そうなのが柿ピー　旦那が高相なのがのりピー
菓子として売れたのが柿ピー　歌手として売れたのがのりピー
商いで売ってるのが柿ピー　飽きないで打ってるのがのりピー
お酒に欠かせないのが柿ピー　クスリが欠かせないのがのりピー
ピーナッツと一緒にパクッとされるのが柿ピー　旦那と一緒にパクられるのがのりピー
無性に食いたくなるのが柿ピー　務所に行きたくないのがノリピー
食べやすいように小分けに包装してあるのが柿ピー　旅しやすいように子と別れ逃走しているのがのりピー
新潟に工場があるのが柿ピー　逃げ方に定評があるのがのりピー
人気があって愛され続けてるのが柿ピー　人気のないところで逃げ続けたのがのりピー
しけるとマズイのが柿ピー　調べられるとマズイのがのりピー
みんなで食べるのが柿ピー　みんなで捜したのがノリピー
品質検査に頑固なまでにこだわるのが柿ピー　尿検査を断固として断るのがのりピー
食うのが柿ピー　吸うのがノリピーあられが柿ピー　あられもないのがのりぴー
秘密は黄金バランスなのが柿ピー　秘密の逃亡バカンスなのがのりピー
6 ：名無しでGO!：2009/08/16(日) 22:24:00 ID:T7UZUCCO0: 鈴　木　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小　沢
挑戦好きなのがイチロー　　　　　　　　　　朝鮮好きなのが一郎
塁を盗むのがイチロー　　　　　　　　　　　　国を盗むのが一郎
右翼なのがイチロー　　　　　　　　　　　　　左翼なのが小沢
自分に厳しいのがイチロー　　　　　　　　　自民に厳しいのが一郎
叩かれてもゴロを出すのがイチロー　　　叩かれるとボロが出るのが一郎
ヒットが話題になるのがイチロー　　　　　秘書が話題になるのが一郎
棒を振るのがイチロー　　　　　　　　　　　　棒に振るのが一郎
皆を引っ張るリーダー、イチロー　　　　　　足を引っ張るリーダー、一郎
お金を多く貰っているのがイチロー　　　　おカネを多く貰っているのが一郎
人を元気にさせるのがイチロー　　　　　　　人に献金させるのが一郎　
自分に腹立つのがイチロー　　　　　　　　秘書に腹立つのが一郎!
世界の一位を奪ったのがイチロー　　　　　政界の地位を失ったのが一郎
謙虚なイチロー　　　　　　　　　　　　　　　検挙な一郎　
7 ：名無しでGO!：2009/08/17(月) 01:02:19 ID:WC4Egxe/0: 終了。
8 ：名無しでGO!：2009/08/17(月) 16:07:16 ID:NpmuhCf40: 早売り明日かな？
ＲＭとＲＦ観たら内容よろ！
9 ：名無しでGO!：2009/08/17(月) 17:28:23 ID:DizKQZjG0: 　「ニューモデルマガジンX」の鉄道版出ないかな？今の鉄道雑誌は事業者の提灯
持ちだからな。マガジンXのノリで辛口新車レビュー、雌車批判(大学鉄研の会報
で雌車批判あり)、束の度重なるトラブルをズバズバ取り上げて欲しい。
10 ：名無しでGO!：2009/08/17(月) 18:19:09 ID:WfuHX4Xs0: 各鉄道雑誌にＪＲ東日本タブーを期待するのは
到底無理な話だな
11 ：名無しでGO!：2009/08/17(月) 19:02:12 ID:M88wNdnaO: 「噂の真相」鉄道版の御希望ですね。
俺も欲しいが、ネットがこれだけ普及すると商業的には苦しいだろう。

さりとて無料サイトにして、広告だけて運営可能かも怪しい。
12 ：名無しでGO!：2009/08/17(月) 19:43:25 ID:jnlbQ0DN0: 今日のA-show-Do情報。

特に何もありませんですた
13 ：名無しでGO!：2009/08/17(月) 23:18:19 ID:hDqOL/Gu0: 終了。
14 ：名無しでGO!：2009/08/18(火) 09:14:58 ID:MbweKCyC0: RFは機関車や臨時列車偏重を見直すべき。
言っても無駄だろうけど
15 ：名無しでGO!：2009/08/18(火) 10:47:21 ID:SiJJwBCL0: >>9
非鉄道会社の記事も書くから鉄道関係の広告は０ですね
やはり」鉄道マガジンXの広告もアダルト関係ばかり
もてない鉄ヲタ君に風俗の広告はお似合いですね
16 ：名無しでGO!：2009/08/18(火) 16:07:54 ID:BZo0MCUWO: railf.jpとか見てると常連ばかり名を連ねてうざいわな。しかも明らかにたいしたネタや写真
でもないのに。。なんか閉鎖的な世界というか…平等に投稿は扱うべきだよな。いい加減旧客訓練ねたやめてくれ
17 ：名無しでGO!：2009/08/18(火) 16:39:58 ID:HOFiDj/iO: ウィラートラベルとか取り上げれば？？

若い女の子とか多いよ
18 ：名無しでGO!：2009/08/18(火) 17:02:35 ID:0KoSF51B0: >>16
だから雑誌記事とは関係無い、単なる写真の採否ネタは鉄道写真スレでやれよ。
19 ：名無しでGO!：2009/08/18(火) 17:47:49 ID:xl9XjJxA0: >>16
お前がうざい
自分の写真が採用されない僻みか？
20 ：名無しでGO!：2009/08/18(火) 18:17:08 ID:WtsEDjK70: >>16
お前がそいつ等をはじくようなネタや写真出せばいいだろ。
ここで陰口叩いて何になる？文句があるなら編集部に直接言え
消えろ。
21 ：名無しでGO!：2009/08/18(火) 18:21:56 ID:BZo0MCUWO: >>18-20
おまえらは見ていて不快にならないか？また同じやつ、また同じネタ…飽き飽きするわ。
まぁだから最近は雑誌も不調なんだろうけどね。ネットで情報収集出来る時代だし。とにかく常連の人＆ネタで固めるのは雑誌の反映のためにやめるべき
22 ：名無しでGO!：2009/08/18(火) 18:45:37 ID:WtsEDjK70: >>21
常連は常連になるまでに何回も写真出してる。誰も最初から常連ではないという当たり前のことがわからないの？
脳ミソ腐ってんだね（＾＾
自分が載りたいわけじゃない奴は誰が何出しててもどうでもいい。
そんなに雑誌載りたいなら雑誌社側から常連と認められるよう原稿続ければいいだけ。
その能力がないなら諦めろ。
同じネタばかりのってるのは鉄道界全体でネタがないからだろ。
嫌ならお前が誰も撮ってないネタだしてみれば？
23 ：名無しでGO!：2009/08/18(火) 21:42:07 ID:celhVxOT0: >>21
> まぁだから最近は雑誌も不調なんだろうけどね。

ねえ、「不調」の根拠を教えてくれないかな。

「むしろ雑誌界の前途を危惧してる」だってよｗ
常連の写真が掲載されなくなったら、前途洋々なのか。
洟も引っかけてもらえない上から目線のご意見、ありがとうございます。
24 ：名無しでGO!：2009/08/18(火) 23:14:39 ID:Tp8/3y6z0: てか、同じことの繰り返しの水掛け論でよく飽きないね。
鉄ヲタのそういうところがダメなんだなぁ。

みつをｗｗ

もういいでしょ。よって終了。
これ以上意味が無い。
25 ：名無しでGO!：2009/08/18(火) 23:25:59 ID:ymMRCskh0: 鉄道ファンって採用されると発売よりどのくらい前に掲載誌送られてくるの？
26 ：名無しでGO!：2009/08/18(火) 23:33:00 ID:HWtoNHag0: >>21-22
お前らの気持ちはよくわかる。
オレは撮り鉄ではないのでよくわからんが

この他のスレで業務ネタとかで話題になっている奴とか
ダイヤ情報を見ろ　なんてレスしているが
ダイヤ情報は雑誌の載せていない列車の写真の投稿とか
よくするって思う。
あれはJRの会社とかから圧力とかで採用されないこととか
あるのかな。

>>25
発売日頃だよ。流通系統は知っているからわかる。
ちょっと早いと早売りと同じくらい。
27 ：名無しでGO!：2009/08/18(火) 23:47:18 ID:ymMRCskh0: >>26
ありがとう
28 ：名無しでGO!：2009/08/19(水) 01:21:22 ID:5TOzu+t40: ていうかこの業界雑誌の常連になるメリットがあまりないよ。
確かに雑誌はただでもらえて名前も売れる。
編集部や、一部のファンにあの人はすごいって認めてもらえる人も出て来るけど、
その百倍妬む奴が多すぎる

21のような哀れな奴が沢山行ってる奴、沢山ネタ持ってる奴、沢山写真が採用される奴を妬む。恨む。叩く。

2chで罪もないのに雑誌にだしているというだけで根拠もなくニート扱いされたり、専用スレがたって動向監視されてる奴らかわいそう。

終わってるよ。
29 ：名無しでGO!：2009/08/19(水) 10:39:48 ID:FWWxNmNjO: 旅する鉄道って本はどうよ？五流アイドルをたくさん使ってる本。
30 ：名無しでGO!：2009/08/19(水) 11:13:59 ID:qJQDWem10: >>29
鉄ヲタのズリネタのようなもんだろ。
31 ：名無しでGO!：2009/08/19(水) 11:27:56 ID:h2plb2060: ５流でもどっかのコスプレ自称鉄ドルよりマシだけどな
32 ：名無しでGO!：2009/08/19(水) 11:32:21 ID:FXh490cB0: メール便で今掲載誌届きますた
33 ：名無しでGO!：2009/08/19(水) 14:36:04 ID:ykZTL21nO: >>32
お住まいの地区を教えて。
俺も掲載されてるかもだから九州はいつ届くか気になる。
34 ：名無しでGO!：2009/08/19(水) 18:26:38 ID:o+zN+j4w0: 投稿者云々というより
鉄道雑誌自体が斜陽
35 ：名無しでGO!：2009/08/19(水) 19:51:53 ID:lZhuiSz70: >>33
明日の可能性もあるけど今日届かなかったらダメかな
多分おれもダメorz
36 ：名無しでGO!：2009/08/19(水) 20:52:54 ID:b1njy45C0: >>30
ズリネタって言葉、15年ぶりくらいに見たwww
37 ：33：2009/08/20(木) 01:40:15 ID:bsUOikUvO: >>35
ありがとう。出した時期が微妙だから今月か来月なんだよね…。
掲載されてたら良いね。
38 ：名無しでGO!：2009/08/20(木) 04:39:22 ID:O1MZgXAQO: 俺はRMの今日の一枚によく投稿しているけど、昨日は届かなかった。今日か明日あたりかな、掲載されているとしたら。
39 ：名無しでGO!：2009/08/20(木) 14:29:59 ID:8kpzNMh50: 鉄ピクもう発売されてる？
40 ：名無しでGO!：2009/08/20(木) 19:57:41 ID:L7jC4fz6O: やっぱ自分の記事や写真載るとうれしいよな。まぁ未掲載なら日々精進、切磋琢磨して腕をつけることだな。
41 ：名無しでGO!：2009/08/20(木) 20:26:09 ID:lUMY9lyv0: >>39
栄松堂にはあったぞ。釣りかけ車だったな。

掲載雑誌だとタダで読めるからね
単純に嬉しいよなw、やっぱ保存しておくのか。

>>28
写真集とか出すやつ、とかどうなの。
どっちにしろ撮り鉄・ネタ鉄は足の引っ張り合いとかだし
会話もホトンド妬みみたいな会話ばかりだから聞いていて
趣味の参考にほとんどならない。

でもその「妬み」をいろいろ調べていると面白い部分もあるね
42 ：名無しでGO!：2009/08/20(木) 23:05:58 ID:6Oa+r3W10: >>41
写真集は、ほとんどが自費出版レベルだよ。

名の知られたプロでは中井氏や山崎氏が最近出したが、
よく版元が刊行にゴーサイン出したな、と思う。
それくらい、写真集は商品として動きが鈍い。
荒川氏、広田氏、真島氏でも同じ。
43 ：名無しでGO!：2009/08/20(木) 23:09:49 ID:6Oa+r3W10: （つづき）
名の知れた人でも販売的にかなり・・・なんだから、
一般人が商業出版として写真集を出そうとしても
版元は聞く耳持たないと思う。

そんななかで『秘境駅』は重版がかかってるし第三弾まで出た。
ただし、これは写真集的な意味合いではなく、
「秘境駅を写真で紹介する本」として売れてるんだと思う。
44 ：名無しでGO!：2009/08/20(木) 23:40:32 ID:bqq+BJf70: 投稿者云々というより
鉄道雑誌自体が斜陽
↑
こういうことを雰囲気で書くもんじゃないよ。
現実にはRMを除いてすべて好調を維持してる。
驚くべきことだよ。
45 ：名無しでGO!：2009/08/21(金) 00:13:39 ID:pe7M72wJ0: >>43
やっぱある程度の資料性とかないとダメだろうな。

写真撮ることしか出来ないやつには
やっぱダメだろうな
46 ：名無しでGO!：2009/08/21(金) 00:19:13 ID:Mo2UkajY0: >>44
売上や部数だけが鉄道雑誌の質を計る目安じゃないよ｡

例えばピクの京阪特集見てみ。ほとんどが同志社ＯＢ執筆だろ？それも大ベテラン主力で。
関西私鉄特集でここまで極端な執筆構成は過去無かったぞ｡

執筆者やその年代が偏り、それにおんぶに抱っこという編集スタイルは斜陽と言うよりは最早危機的状況なんだが｡
１０年後、大ベテランの穴を動埋めるんだ？
現に地域別のローカル私鉄特集の増刊号が出なくなって久しいし｡
執筆者の世代交代や開拓が上手くいってない証拠だぞ｡

初心者や鉄子向けの当り障りの無い本が売れているからと言って、それが好調だと思い込んでたら、
移り気な購買層が去った後の反動は出版社の身に強烈に堪えると思うぞ｡
47 ：名無しでGO!：2009/08/21(金) 00:22:02 ID:R6WKiSyQ0: >>44
ソレ書いた奴は、自分が読みたい記事がないとすぐそういうことを言い出す奴。
相手にするだけ無駄。

RMも、別に減らしてはないと思う。
記念号における上積みは滑っちまったが。
48 ：名無しでGO!：2009/08/21(金) 00:35:32 ID:R6WKiSyQ0: >>46
> 移り気な購買層が去った後の反動は出版社の身に強烈に堪えると思うぞ｡

それが市場というものだ。

世代交代、開拓といったことをしても、そんなコアな研究が売り上げに結びつく記事になるのかね？
その時代時代のはやりもの（いまなら新幹線、国鉄型、ブルトレ、汽車旅ってとこか）を追ったり、
ビギナーが興味を持ちやすいものを特集に持ってくるスタイルは、商業誌としては至極真っ当なものだ。

京阪のことはまったく知らないが、まだまだ眠ってる資料や解明されてない事実で、
大多数が待っているテーマがあるのかね？
49 ：名無しでGO!：2009/08/21(金) 00:41:51 ID:uzsNwJOf0: 過去が知りたきゃ、多種な雑誌や書籍のバックナンバーを買えば良いわさ。
オクでたくさん出品されとるがな。

俺はもうお腹いっぱい…、うっぷ。
50 ：名無しでGO!：2009/08/21(金) 01:10:46 ID:UMfDvGTI0: RJがホビダスと乗り入れか・・・そのうちRJ社自体がネコの傘下に入ったりして
51 ：名無しでGO!：2009/08/21(金) 01:15:32 ID:bPxlwI4I0: 驚いたね。販売のみならず、スタッフブログもホビダス傘下に入れるという。
サイトアクセス数にものをいわせた、事実上の再編劇ともとらえることができるかも。
少し前のIT業界のポータル争いを見るような思いだ。
52 ：名無しでGO!：2009/08/21(金) 01:46:51 ID:Mo2UkajY0: >>48
ピクのように流行り物とは無縁で地道なテーマばかりで、それなりに読者数を増やしている。
ネットで手に入らないテーマだからこそ、雑誌としての将来がある。

大多数が待っているかどうかは別にして、まだまだ眠っている史料や事実を探さなければ新しく書物を刊行する意義無いだろ？
それが将来の売上に繋がるかも知れんし｡何でもやってみなければ判らんだろ。何でやる前から否定するんだ？
現にネコのトワイライトゾーンのような内容も、ローカル私鉄が無くなって珍しいものが少なくなった今だから成功したような物だし｡

>>49
過去が知りたけりゃバックナンバーで充分なんていったら、ＲＭライブラリーの存在意義を否定するような物だろ。
過去の事実が判らないから、日々進歩する現在の研究や史料公開水準で判る事を調べてその成果を書いているのだから｡

複数の出版社が同じような読者層向けへの、同じような傾向の特集ばっかりやってたら、今は良くても未来は無いぞ｡
53 ：名無しでGO!：2009/08/21(金) 01:58:23 ID:Z3vVIyx20: >>52
同意。資料の掘り返しっていうほど簡単じゃないし、新発見ってなかなか
ないしね。ただ、今回の京阪特集が正直、個人的感想をいうと、
つまらなかったのも事実だね。
54 ：名無しでGO!：2009/08/21(金) 02:42:07 ID:b5+8rDrVO: >>50
俺も驚いた。RJ社は単独でやっていくのがつらいんだろうね。いろいろあったし。

そういえば、RJは数年前の再編の際に随分と人を切ったとか、某カメラマンが言ってた。道理でその某カメラマンもいまはRJ誌にほとんど登場しないわけだが。
55 ：名無しでGO!：2009/08/21(金) 11:32:39 ID:O3C4Adut0: >>52
> ピクのように流行り物とは無縁で地道なテーマばかりで、それなりに読者数を増やしている。
> ネットで手に入らないテーマだからこそ、雑誌としての将来がある。

それには同意なんだが、といってRFやRJ、RMも同じように伸びてるんだよ。
地味だが深いテーマのみが読者を獲得しているわけでもない。

> 大多数が待っているかどうかは別にして、まだまだ眠っている史料や事実を探さなければ新しく書物を刊行する意義無いだろ？

そんなことないよ。
それ言ったら、ほぼすべての趣味誌はワンパターンの特集の繰り返しと新着情報のみでできている。

> それが将来の売上に繋がるかも知れんし｡何でもやってみなければ判らんだろ。何でやる前から否定するんだ？

俺が否定しているのは「流行り物を追っかけているから衰退している」
「後継者育成しなけりゃならん」という根拠不明の主張。
別に「深いものを出すな」と言っているわけではないので念のため。
56 ：名無しでGO!：2009/08/21(金) 11:46:00 ID:O3C4Adut0: （つづき）
> 現にネコのトワイライトゾーンのような内容も、ローカル私鉄が無くなって珍しいものが少なくなった今だから成功したような物だし｡

俺の見立てでは違うな。
ローカル私鉄の現役当時、情報があまりに少なかったので、単なる紹介記事、車両一覧だけでウリになった。
初期のトワイラもそう。こんなものみつけた、だけで十分関心を引いた。
でも、いまローカル私鉄のそんな記事を掲載しても見向きもされないし、
いまのトワイラは中学生の自由研究みたいな「行った、見た」ばかり。

RMライブラリーはそんなうすっぺらい記事（のものもある）ではなく、
調査や聞き取りが多く含まれることに価値がある。また、初出のテーマも多い。
成功してるといえるとは思うが、鉄道誌とは異なり、万単位で売れるわけではない。
だから、鉄道誌と同列に比較することはできない。

> 複数の出版社が同じような読者層向けへの、同じような傾向の特集ばっかりやってたら、今は良くても未来は無いぞ｡

それでなくなる雑誌ならそれでいいだろ、別に。
それとは別にピクやRMライブラリーは残る（と俺も思う）んだから。
57 ：名無しでGO!：2009/08/21(金) 11:52:05 ID:O3C4Adut0: >>55自己レス
> > 大多数が待っているかどうかは別にして、まだまだ眠っている史料や事実を探さなければ新しく書物を刊行する意義無いだろ？
>
> そんなことないよ。
> それ言ったら、ほぼすべての趣味誌はワンパターンの特集の繰り返しと新着情報のみでできている。

↑常に新規参入と流出者がいるので、こうせざる得ないのは雑誌の宿命。
だから、「眠っている史料や事実を探さなければ新しく書物を刊行する意義無い」ということは絶対にない。
58 ：名無しでGO!：2009/08/21(金) 15:49:47 ID:Mo2UkajY0: >>57
執筆できる後継者がいないから、ローカル私鉄特集のような確実に需要のある物も出せなくなっているんじゃないか？
どんなに確実に売れる需要があっても人材がいなければそのジャンルの本が出せないと言う現象が、
ピクのような老舗、かつそれなりに売れて知識レベルの高い物を求める読者層を抱える雑誌に起こっているのが現実だよ｡

人材の発掘とジャンルの拡大はどんな業界でも不可欠｡
59 ：名無しでGO!：2009/08/21(金) 16:50:52 ID:Mo2UkajY0: 人材がいなければピクもＲＭライブラリーもも出せなくなるよ｡
雑誌は特集の繰り返しと言うのは否定しないが､その特集を繰り返せない現象が現に地方別ローカル私鉄特集という実例がピクにあるのだから。

ＲＭライブラリーの執筆者だって２０代３０代皆無だろ？ＲＭライブラリーの需要がありつづけても執筆者の新規参入と開拓が無ければいずれ出せなくなる｡
二昔くらい前はこのようなコアなジャンルですら、執筆者にベテランが多いとはいえ年齢層の極端な偏りは無かったよ｡
鉄道友の会や大学鉄研の衰退が執筆者の減少と質の低下に確実に関係していると思う｡
60 ：名無しでGO!：2009/08/21(金) 18:22:37 ID:O3C4Adut0: >>58
> どんなに確実に売れる需要があっても人材がいなければそのジャンルの本が出せないと言う現象が、

矛盾してるぞ。
「確実に売れる需要」があるジャンルなら、そこに関心を持つライターも比例的に増えていくはずで、
その分野がより深まる上昇スパイラルになるはずだ。

「確実に売れる需要」ってのは、アーバンネットワークだの首都圏通勤電車だの新幹線だの、
そういうもののことを言うんでないの？
で、そっち方面の執筆者はそれなりに層がある。

貴方の意見は、自分が読みたいテーマ（だけ）が先細り（後継者がいなそう）なのに、
それを鉄道全般がそうであるかのように展開しているように見える。
61 ：名無しでGO!：2009/08/21(金) 18:32:33 ID:nj8fy6sTO: 逆に情報の無い時代だったからこそ、深く調査する楽しみがあったのかもね。
俺も海外に行くと、何の情報もない路線、車両を見つけられるからそれが一番の楽しみなのだ。
62 ：名無しでGO!：2009/08/21(金) 19:58:46 ID:J/PYiMw20: 南豚時先生、最近出てこないな。
63 ：名無しでGO!：2009/08/21(金) 20:23:35 ID:rlYMUZlV0: 鉄道ピクトリアルとRMライブラリーだけ買っていれば、他の鉄道雑誌類は要らないですよね。
64 ：名無しでGO!：2009/08/21(金) 20:34:24 ID:UwPyZ9YV0: >>63
RMライブラリーは雑誌じゃなくてムックでしょ。ｗ
65 ：名無しでGO!：2009/08/21(金) 21:49:16 ID:R6WKiSyQ0: 違う、書籍。

ムックは雑誌コードと、たいていの場合は販売期限が書いてあるよ。
66 ：名無しでGO!：2009/08/21(金) 22:08:31 ID:p7PBoaMl0: >>58
>ローカル私鉄特集のような確実に需要のある物

それ本当か？
需要がないから無くなったのではないのか？
67 ：名無しでGO!：2009/08/21(金) 22:10:14 ID:p7PBoaMl0: ガチャピン
68 ：名無しでGO!：2009/08/21(金) 22:22:25 ID:t55Hd5aG0: 「汚名挽回」…まだこんな変な言葉を平気で書くんだね、RFは(p181)。
69 ：名無しでGO!：2009/08/21(金) 22:24:52 ID:/qzk/XA/0: 今回のJトレイン、すごい気合い入ってるね。
飯田線ネタを見て買ってしまった。
完全に月刊誌を凌駕したと思う。
ただ、あのやり方がいつまで続くか見ものだね。
70 ：名無しでGO!：2009/08/21(金) 22:24:54 ID:Mo2UkajY0: >>60
矛盾じゃないだろ。需要に応える能力が不足しているだけだから、その組織､業界固有の問題だろ。

ピクの地方私鉄特集増刊は関東地区以外の地方私鉄の執筆者がいないので出すのが難しいと編集後記(１９９６年４月増刊)で述べていたし｡
実際に１３年ぶりに再開した地方私鉄特集は２順目の途中で途絶している｡

つまり関心がある人間が増えても、世の中が即物化軽薄化すれば深く追求する人間がいなくなり執筆者不足になるという見本だと思う｡

まさかローカル私鉄の特集に需要が無いから特集号が出ないなんていうんじゃないだろうな｡
71 ：名無しでGO!：2009/08/21(金) 22:37:02 ID:R6WKiSyQ0: >>70
> つまり関心がある人間が増えても、世の中が即物化軽薄化すれば深く追求する人間がいなくなり
> 執筆者不足になるという見本だと思う｡

貴方の偏った目では即物化軽薄化に見えてしまってるだけじゃないの？
いまほど全般的に記事が深化しているのは過去にはなかった。
wikipediaの地方私鉄の記事見てみ？
20年前において、あれほどのものをそういう執筆陣が書きえたと思うかね？

> まさかローカル私鉄の特集に需要が無いから特集号が出ないなんていうんじゃないだろうな｡

俺はその「まさか」だと思っているけどね。
その論拠は、先に「矛盾」と書いた点。
72 ：名無しでGO!：2009/08/21(金) 22:37:59 ID:R6WKiSyQ0: IDがもどってるけど、ID:O3C4Adut0＝ID:R6WKiSyQ0。
73 ：名無しでGO!：2009/08/21(金) 23:27:37 ID:5t4nMLW50: もう、これから先は本を読まずに育った’おゆとり様’しかいなくなるから
まともなことが書いてある雑誌なんて出る訳がない
74 ：名無しでGO!：2009/08/22(土) 00:04:43 ID:yM0hEaIA0: >>73
写真しか見ない奴ね。

買って「雑誌の内容」とか読まない奴って結構いるよね
中年のオヤジ世代でそれをやっている奴がいるんだが・・・
呆れる。ダイヤ情報とRFの読者?に多そう。
ジャーナルなんか手に取ったこと見たことないなw
75 ：名無しでGO!：2009/08/22(土) 00:29:08 ID:xkZfb2FDO: ずっと気になってるんだけど、ピクで全く取るに足らない京王の話題が必ず二つ（しかも必ず右側の頁の
下二つ）載るのは何かウラでもあるの？
76 ：名無しでGO!：2009/08/22(土) 00:41:17 ID:ozEQ3zLT0: >>71
wikipediaの書き込みなんて、鉄道の雑誌や書籍執筆に引用し、それがまともな成果として評価されている例があるか？

つまりwikipediaなんてその程度の物だぜ。極端な話キチガイでも編集執筆が出来る｡編集と言う形で訂正されるから書いたものに対する責任も無いし｡
77 ：名無しでGO!：2009/08/22(土) 01:15:36 ID:DEchf9xG0: >>76
wikipediaが信頼できるソースであるという意味で書いたわけじゃない。
執筆者のレベルの話をしてるんだ。
書かれた文脈すら理解できないのかよ。

wikipediaは、都心部の駅だのＪＲ車輌だの国鉄型車輌だのは厨の編集ですごいことになっているものも多い。
それは執筆者のレベルとしてはプアである。
しかし、あんたの希望する地方私鉄などコアな項目には、
原典にあたり、ソースを明記し、丹念に調べられた、雑誌未発表の内容が書かれた項目が山ほどある。
こんな資料がいまはネットで公開されているのか、と知ることもある。

そうした執筆者の努力を「どうせwikipediaだろ？」といって認めないのは
「ピクは老人ばかりが書いてるからダメ」とレッテルを貼る厨と同じ思考だ。

繰り返し質問するが、「ローカル私鉄特集には需要がある」という論拠を教えてくれないか。
ピクの私鉄特集は、定期雑誌の倍の定価。
その事実ひとつで需要の多寡が判断できるだろうよ。
78 ：名無しでGO!：2009/08/22(土) 01:59:11 ID:DiaN3YBwO: >>69
そだね。内容の良し悪しとは別に、
過去ネタの掘り返しがいつまで続くかってのはあるよね。
79 ：名無しでGO!：2009/08/22(土) 03:21:59 ID:yM0hEaIA0: >>77
なんでもそうだけど、ネタの出所とか
考察能力とか大事だよね。

そういうこと撮り鉄・ネタ鉄に追求するとクチゴモルから笑う
どうせネタ元を大事にしたいだけなのに
なんでもホイホイ聞くからな。へんだよね
80 ：名無しでGO!：2009/08/22(土) 05:20:14 ID:Eh6FD7WuO: >>75　
「人吉枠」や廃止されたが「豊橋枠」もあった。
81 ：名無しでGO!：2009/08/22(土) 05:53:50 ID:tA4aqcACO: >>74
それの何が問題？
雑誌にあんなにデカデカと写真を掲載してるのだから、写真も雑誌の売りの一つ。
それを楽しむ奴がというのは当然ありうる楽しみ方じゃね。
お前は活字だけの書物でも読んでれば？
よっぽど自分が高尚で優れた人物だとアピールしたいんだねえ（笑）
82 ：名無しでGO!：2009/08/22(土) 09:59:36 ID:ozEQ3zLT0: >>77

>原典にあたり、ソースを明記し、丹念に調べられた、雑誌未発表の内容が書かれた項目が山ほどある。
｢原典｣っていうのは雑誌などの雑誌史料の受け売りじゃないか。
つまりその雑誌そのものの情報が古いものや不確実な物なら意味が無い。

>どうせwikipediaだろ？といって認めないのは「ピクは老人ばかりが書いてるからダメ」とレッテルを貼る厨と同じ思考だ。
そこまで言うならwikipediaを引用して評価されている鉄道雑誌や単行本の実例を挙げてください。鉄道ジャーナルでは引用して問題になっていたはずだが｡
それから「ピクは老人ばかりが書いてるからダメ」って誰が言ったんだ？

wikipediaの致命的欠陥は歴史沿革など現状を文献でしか参照できない物は公刊されていない一次史料(つまり公開はされているが非公刊の会社内部資料や公文書)の引用が出来ないということ｡
83 ：名無しでGO!：2009/08/22(土) 10:01:04 ID:ozEQ3zLT0: 地方私鉄特集に需要が無ければ、一巡した増刊号による刊行を二巡させようとする企画が出てくるはずが無いし､
増刊で過去の記事の再々焼き直し(特集集成として一度刊行されている)の国電関係のセレクションや西鉄のようなローカルな人気の物や、通常号でエーゲ海の鉄道やら富山地鉄やら伊豆急の特集なんて企画通らないだろ｡
現に１９９６年４月増刊の編集後記では地方私鉄特集号は費用の問題ではなく、執筆者不足による刊行困難をちゃんと記しており､危惧された通り､人口の多い関東や関西などは出せたが､執筆者が希薄であろう四国とかは出てないんだが｡

｢地方私鉄特集｣に需要がなくて途絶したというなら、その論拠や大手私鉄特集号や過去の焼き直しのセレクション号との販売部数の比較を示すのが筋だろ｡こっちはちゃんと編集後記に書かれている地方私鉄特集号の問題点について客観的に参照できる論拠を挙げているのだから｡
84 ：名無しでGO!：2009/08/22(土) 10:36:04 ID:AbJQv+AI0: >>81-82

>>77氏の意見は喧嘩腰の割にはなんだかねえ、て感じだねえ。

>繰り返し質問するが、「ローカル私鉄特集には需要がある」という論拠を教えてくれないか。
>ピクの私鉄特集は、定期雑誌の倍の定価。
>その事実ひとつで需要の多寡が判断できるだろうよ。

そりゃ、単純に考えて、定期号の倍以上の厚さがあって、値段が定期号と
同じということはありえないですわな（これはこれで単純すぎる発想だが）。

ま、確かに四国特集なんか、92年が増刊号、08年が通常特集、という形に
なってるから通常の民鉄の増刊よりは売れないんだろうな、とは思う。
ただ、ピクもボランティアでやってるわけではない以上、ある程度売れる
見込みがあるからこそ2順目出したんだろうし（正確にいうと、私鉄車両めぐりから
考えると3順目ですな）。

そういえば前スレにも、「ピクなんて売れてねえよ」「そんな枝葉にこだわる
奴はいねえよ」とかいう夏休み発想全開な人いたねえ。
85 ：名無しでGO!：2009/08/22(土) 11:02:35 ID:Eh6FD7WuO: そこで寺田先生の出番ですよ。
86 ：名無しでGO!：2009/08/22(土) 11:28:08 ID:myLR8Vm+0: 寺田先生の名前で思い出した…。
そういえば、JTBキャンブックスの新刊が久しく出てないな。
87 ：名無しでGO!：2009/08/22(土) 11:43:21 ID:FMpQbT550: >>82
ジャーナルが問題になったのは「引用」じゃなくて「丸写し」だったからだよ。
88 ：名無しでGO!：2009/08/22(土) 16:35:23 ID:+Df7z5vg0: ＲＦ１０月号特集はＪＲＤＣ特急。
例によって「広く薄い」内容で
新型はまかぜの具体的記述もなし。
89 ：名無しでGO!：2009/08/22(土) 19:36:38 ID:DEchf9xG0: >>82
> ｢原典｣っていうのは雑誌などの雑誌史料の受け売りじゃないか。
> つまりその雑誌そのものの情報が古いものや不確実な物なら意味が無い。

本当にまったく理解できてない奴だな。
そうじゃないよ、公文書（これにしつこくこだわる人がいたな）なんかがどんどん公開されている。
明治時代の鉄道建設に関する資料もＰＤＦ化されてwebで閲覧できたりする。
俺の言う原典はそういうののこと。

> そこまで言うならwikipediaを引用して評価されている鉄道雑誌や単行本の実例を挙げてください。鉄道ジャーナルでは引用して問題になっていたはずだが｡

本当に（ｒｙ
wikipediaを一時資料とせよ、などと言っているのではなく、執筆者のレベルの話だ。
実際に鉄道誌に特定分野の詳細記事を書いている人も何人か参加しているぞ。

> それから「ピクは老人ばかりが書いてるからダメ」って誰が言ったん

本当に（ｒｙ
「ピクは～」という言いがかりと同レベルだと言っているのであって、そういう言いがかりをした/しないは関係ない。
90 ：名無しでGO!：2009/08/22(土) 20:07:21 ID:N04oOhsz0: >88
俺は韓国のヘランの記事のためだけに買った。
91 ：名無しでGO!：2009/08/22(土) 20:09:17 ID:DEchf9xG0: >>83
俺はいくつか参照するルートを持っているが、残念ながら、そこまで古いものはシステム上、参照できないな。
そして、10年前の同じ特集と、いま同じ特集をやって、それらを比較することも意味がない。
近年の某誌の○○地方特集が他の号より売れたとか売れなかったとかはわかるよ。

> 地方私鉄特集に需要が無ければ、一巡した増刊号による刊行を二巡させようとする企画が出てくるはずが無いし､
> 増刊で過去の記事の再々焼き直し(特集集成として一度刊行されている)の国電関係のセレクションや西鉄のようなローカルな人気の物や、通常号でエーゲ海の鉄道やら富山地鉄やら伊豆急の特集なんて企画通らないだろ｡

いや、ピクはそれがウリだからな。
売れるとか売れないではなく、強い義務感をもって刊行していると思う。
RFやRJは特集しないからな。需要があるなら、それらの雑誌こそ特集するでしょ。

特集の二巡目は、俺の守備範囲の特集では出がらしの感も相当ある。

> 現に１９９６年４月増刊の編集後記では地方私鉄特集号は費用の問題ではなく、執筆者不足による刊行困難をちゃんと記しており､危惧された通り､人口の多い関東や関西などは出せたが､執筆者が希薄であろう四国とかは出てないんだが｡

費用の問題ではないのは当然。四国の記事と関東の記事で、原稿料に差があるわけでもなし。
そんな特定のテーマについて執筆者不足と言ったのことを、神の言葉のごとく扱われてもねえ。
92 ：名無しでGO!：2009/08/22(土) 20:12:43 ID:DEchf9xG0: （つづき）
いや、そんな話はどうでもいいんだ。いちおういちいち指摘はしたが。

あんたは、俺が言ってることを、まったく理解してないでしょ？
地方私鉄特集が売れるか売れないかという話は、あんたがあまりに
「執筆者のレベルが云々。後継者が云々。それは地方私鉄が特集されないことを見ればわかる」
と言い続けるから。それに対して
「他の特集のレベルが落ちた訳でなし、上がっているジャンルもある、新たな執筆者もいる。
　執筆者は紙媒体だけでなく、web上にもすごいのがいる（←これの例としてwikipediaを出しただけ）。
　だから、地方私鉄が特集されないからといって、執筆者のレベルが下がったとか後継者不足という話にはならない。」
と言うのが俺の話。地方私鉄特集や四国の鉄道をくさそうという目的など毛頭ない。
話の展開として売れる売れないだのの話にはなったが。

わかりますか？

>>84
ピクには義務感があるのでは、と俺が思ってるのは前述のとおり。
ピクに対してそう言ったのは俺じゃないな。
93 ：84：2009/08/22(土) 22:27:17 ID:rs4E4x450: >>92
いいたいことはわかる。だけど、もう少し短くまとめることはできないかな？
後、前スレの粘着扱いをしたわけではないので、誤解されたのなら、失礼。

ただ、義務感がない出版社があれば（エロ本の出版社なんかはなさそうだけど）、
逆に見てみたいね。

そろそろこの話をきったほうがいいと思うが、いかがか。夏休み終わりなんで、
前スレ中盤以降みたいに荒れることはないとは思うが・・・。
94 ：名無しでGO!：2009/08/22(土) 22:54:30 ID:DEchf9xG0: 長文ばかりすまない。
誤解を招かないようにすると、どうしても・・・。それでも、ね。
>>92にて再度整理したので、これにて切ります。
95 ：名無しでGO!：2009/08/22(土) 23:21:02 ID:fuNpcqJTO: 夕方仕事帰りにＡ松堂寄ってみたら、入口脇にRMﾗｲﾌﾞﾗﾘｰが馬鹿みたいに高々と積み上げあったな
今回はネタがネタだけに、全く人気がなくて捌けてないのだろうか…
96 ：名無しでGO!：2009/08/23(日) 02:07:49 ID:ZphD9PTS0: >>94氏みたいな人は自分で雑誌作るか、
自分のブログでも作って批評しなさいよ。
ここで長文書いても、書き手自身が興奮し過ぎて
何度も話がループしてボヤけるよ。
ずいぶんカルピス溜まっているみたいだねぇ。
97 ：名無しでGO!：2009/08/23(日) 10:36:19 ID:2m5CkJLM0: >>59
大学の鉄研なんて、ネガティブなものの見方をするのがカッコいいみたいな変な価値観に染まっているような連中ばっかりだからな。
あれでは人材が伸びてこないよ。
98 ：名無しでGO!：2009/08/23(日) 10:40:29 ID:a6ewgc2D0: 大学鉄研は、前の就職氷河期に趣味に現を抜かしてる場合じゃない！
って風潮になったから壊滅的に近い打撃をくらってたしね。
今もそんな雰囲気だから、存続すら危うい鉄研もたくさん出るだろう。
とすると、そんなものに頼らなきゃならないビジネスモデルなんて、
やっぱり成立しないんじゃね？
99 ：名無しでGO!：2009/08/23(日) 10:47:39 ID:m9bDGnwu0: >>88
近鉄特急のために買うつもり
100 ：名無しでGO!：2009/08/23(日) 10:53:18 ID:kvsFbfX10: >>96
俺は実際に鉄道書を手がけてるし、かなりの重版を重ねたものもあるよ。
君の書棚にもあったら嬉しい（←これは書き手としての本音だよ）。
101 ：名無しでGO!：2009/08/23(日) 11:25:56 ID:vA1aD+4n0: >>99
近鉄特急、18000系が電気品流用であることは周知だが、転換クロスシートが2227形からの転用とは、
今回初めて公表された事実ではないか。
パイプ製で、2250系からの転用ではないか、と思っていたが。
102 ：名無しでGO!：2009/08/23(日) 11:29:35 ID:vA1aD+4n0: 追記
12227+12327の主要電機品やシートは中川事故車の12007Fからの転用と思われるが
103 ：名無しでGO!：2009/08/23(日) 11:30:38 ID:7IjPh3SwO: 関西の出版社が鉄道雑誌を出したらどうなるんだろうなあ。
関東は変に関西の鉄道に対する憧憬があるから、妙な肩入れがあるんだよな。特にジャーナル。
104 ：名無しでGO!：2009/08/23(日) 11:39:53 ID:rVsE+0qx0: RFは特集以外の記事に、読みたいものが集中する気がする。
105 ：名無しでGO!：2009/08/23(日) 11:52:20 ID:rfHa+Qho0: >>97
>大学の鉄研なんて、ネガティブなものの見方をするのが
>カッコいいみたいな変な価値観に染まっているような連中

随分ステレオタイプなものの見方だねえ。実際に大学鉄研に入ったこととか、
みたこととかないでしょ？

>>98
ここ数年、勢いが戻ったところは戻ってるよ。
106 ：名無しでGO!：2009/08/23(日) 12:22:48 ID:GUD6DMn/0: >>104
同意。転車台特集とかマニアックなところついてくるのがいい。

RF連載中の鹿島さんの近鉄特急特集ってどこかで読んだ記憶があるんだが気のせいかな。
ところどころ見覚えのあるフレーズが出てくる。
107 ：名無しでGO!：2009/08/23(日) 18:45:18 ID:XiK/mEb80: >>103
厳密には雑誌ではないが関西の鉄道と鉄道史料があるじゃん。
ただし関西発なのでどうしても関西地区に内容が偏る｡まあ、出版の中心が東京だから地方発の場合は地元密着になるのは仕方ないが｡

関西の鉄道は書き手の顔ぶれと執筆テーマがいつも同じで、本の構成がマンネリ化しており最早使命は終わった感がある｡
古い写真も過去バックナンバーで見かけるものばかりだし｡
同じ特集を繰り返えす弊害がこの雑誌には顕著に見られる｡

京都市電伏見線見聞記のような意欲的なで斬新な切り口の研究記事記事が最近見られないので、
つくづく若い意欲的な人材が枯渇しているのが痛感する。
108 ：名無しでGO!：2009/08/23(日) 19:25:31 ID:JwtC+axuO: ネガティブといえば、と○いん工房なんてひどいよな。
読んでいて背筋が凍りついた。
109 ：名無しでGO!：2009/08/23(日) 19:27:32 ID:VCfpK3bDO: 今月のレイル・マガジンに『ゆけ"も"り』って書いてあったｗ(正しくは"む")
どの雑誌もタイプミス多いな―
110 ：名無しでGO!：2009/08/23(日) 19:58:50 ID:7IjPh3SwO: >>107
なるほど。
関西から見て東京発の関西マンセーな記事ってどうなんだろう。
自分はジャーナル読者だった（過去形）だけど、神鉄や山陽などの関西民鉄にはシビアな記事が多い一方で、
新快速なんかは手放しで褒めちぎってるけど、実際乗ると「？」な部分も結構あるわけで。
111 ：名無しでGO!：2009/08/23(日) 20:18:00 ID:UxUK8hoU0: >>110
特に大阪賛美のひどいジャーナルに焦点を絞ると、大阪在住の人間の意見としては、
①前にルポであった「新快速は座れれば天国、立てば・・・、といわれている」
　なんて変な造語ないし。「いつも新快速は混んでる」みたいなことを書いてるけど、
　例えば大阪発上りだと、神戸より車両は階段の関係ですいてる。
　特に昼間の新快速だと、8両でちょうど着席できてる、程度の乗車率も
　珍しくない。
②「新快速のおかげで遠距離通勤が増え」云々とあるが、実は姫路駅の乗降客は
　減少傾向にある。姫路界隈を取り上げたとき、ジャーナルはこれ見事にスルー
　だったが。
③新快速が続いて申し訳ないが、すでに90年代半ばには新快速を含めてJR京都・神戸・
　琵琶湖線の電車は遅れが常態化していたが、ジャーナルは見事にスルー。
　「130キロ運転開始！」でジャーナルははしゃいでいたように思われたが、
　周りの意見は「とにかく定時で運転してくれ」だった。
112 ：111：2009/08/23(日) 20:27:51 ID:UxUK8hoU0: 続き。長文で申し訳ない。
④関東との対比で「関西は鉄道が競合して・・・」というイメージを出したいの
　だろうが、大阪～三ノ宮だと競争してるが、大阪～京都だと京都の目的地が
　違うので、直接の競争関係にはない。このあたりわかってないね。
⑤一番思うのが、JR宝塚線脱線事故の後のジャーナルの記事。前にも
　書き込んだが、「新快速が速い！」と喜んでるだけで、なぜ「新快速」を
　速く走らせなければならないのか、という視点が全くない。あれじゃブログ
　の方がまし。

自分の住んでるところがJR京都線沿いなので、主にJR京都・神戸線に関して
書いてみたけど、とにかく「東京の鉄道」に対する「鉄道の理想郷」みたいな
形でとらえちゃってるから、欠点の指摘が全くない。
要するに発想が「東京優位主義」の裏返しでしかなく、読んでても面白くないね。
明治学院の原先生が、知識のないまま「帝都東京と民都大阪」みたいな本を書いてるのと
一緒で、ステレオタイプだね。
113 ：名無しでGO!：2009/08/23(日) 20:39:16 ID:LZuH7tmW0: いつぞやRFが常磐線の特集をやっていたけど、
上野から勝田までしか取り上げていなくてキレそうになったわ
114 ：110：2009/08/23(日) 20:52:56 ID:7IjPh3SwO: 丁寧なレスどもです。
ジャーナルも中立的な記事（ローカル線問題とか）だからこそ読みがいがあるのに、近頃はどうにも
一方的な肩入れが多くてどうも…　特にＪＲ西と京急、名鉄への贔屓ぶりが。
前にあった「新京成の車両技術」みたいな、渋いテーマこそジャーナルの真骨頂だと思いますがね。
かと言ってファンは読者投稿の比率が上がって微妙な感じだし…
115 ：名無しでGO!：2009/08/23(日) 21:01:03 ID:IT70/kD20: RF次号特集が「私鉄特急」だそうだが
全国ではなく、例えば首都圏のみという風に限定してほしい。
でないとまた「広く薄い」中身となるだろう。
116 ：名無しでGO!：2009/08/23(日) 21:01:24 ID:UxUK8hoU0: >>114
確かに。ローカル線シリーズは、悪くはないんだけど、どうも
結論が読む前から想像できるよね。。。
「地域でマイレール意識を育てろ、イベントをして外から
人を呼べ、廃止するには輸送のボリュームがあるから、地域で
位置づけを考えろ」。

今はジャーナルは立ち読みで済ますけど、「日本列島縦断」（だっけ？）、
あれは個人的に面白いなあと思う。意外な駅を取り上げて、その地域の鉄道の
使われ方とかをルポしてるし、結構面白いと思う。
117 ：名無しでGO!：2009/08/23(日) 22:34:33 ID:I0iErOPZ0: >>115
関東ネタはつまらんから、大分県の現存私鉄の特集に変更するよう交遊社に電話してくれ。
118 ：名無しでGO!：2009/08/23(日) 23:03:19 ID:rVsE+0qx0: >111-112
貴重な現地情報乙。参考になった。
119 ：名無しでGO!：2009/08/24(月) 02:47:49 ID:6y980tud0: >>110
2227型オリジナルの椅子は１８０００より狭し、１８０００の椅子は２２５０と同一寸法だから、
２２２７から転用したとしても転用元が２２５０と同一使用の椅子を装備していた(特急車に使う前提で交換か)と考えると不思議ではない｡

２２２７オリジナルの椅子が１８０００が使っていたと言うのなら、新発見と言えると思うけど。
常識で考えて昭和１４年の椅子を昭和４０年の新造特急車に使う合理性は無い。
120 ：名無しでGO!：2009/08/24(月) 02:53:24 ID:L6rhx3tsO: >>115
そうなると、九州の私鉄で特急走らせてるのは西鉄しかないが、これこそ内容が薄いじゃないかよ…。
121 ：名無しでGO!：2009/08/24(月) 05:51:12 ID:6/BuN+nRO: >>120
関西私鉄とまとめて「西日本私鉄特急」にすればいいだろ。
122 ：名無しでGO!：2009/08/24(月) 07:10:00 ID:PVB+26X2O: >>115 >>120 >>121
無料特急(京急/京阪/阪急/西鉄)は外した方が良い

関西は近鉄/南海だけになるから結果的に関東が色濃くなるだろ
123 ：名無しでGO!：2009/08/24(月) 11:10:47 ID:Xp+F4/sC0: >>111
> ③新快速が続いて申し訳ないが、すでに90年代半ばには新快速を含めてJR京都・神戸・
> 　琵琶湖線の電車は遅れが常態化していたが、ジャーナルは見事にスルー。
> 　「130キロ運転開始！」でジャーナルははしゃいでいたように思われたが、
> 　周りの意見は「とにかく定時で運転してくれ」だった。

これって、他の路線にも言えるよね。
東京の有楽町線利用者だけれど、副都心線開業記事がこれにあたる。
副都心線開業で、有楽町線池袋以西各駅のダイヤは異常に不便になり、
遅延も慢性的、列車によって混雑度に雲泥の差が出るなど、
関連スレの伸びも異常な状況になった。
でも「開業して、遠くから渋谷にお買い物便利ねー」といった視点しかない。

湘南新宿ラインなどもそうだが、便利になった人たちがいる反面、
不便になった人たちも相当の多数に上る点も取り上げなければダメだよね。
124 ：名無しでGO!：2009/08/24(月) 12:55:18 ID:gv2bNsbm0: >>114、118
だらだらした文章を読んでくれて、ありがとう。
追加で書くと、結構ジャーナルの京阪神特集、間違いあるよ。
「琵琶湖線では新快速は内側線を走ることもある」ってあったけど、
琵琶湖線内では内側線走行が基本だし。山科～草津間の時刻表をネットで
見ると、番線表記があるから、それでわかりそうなものだけどね。

>>123
上のことと重ね合わせると、どうも演繹的な感じだよね。「理想」があって、
それにあわせてルポをする、みたいな。しかもルポの時の下調べができてない。
125 ：名無しでGO!：2009/08/24(月) 18:47:13 ID:06h3fPJhO: レイルマガジンのニュースコーナーの中で、紀勢線５０周年記念号のキハ８５の写真がエラーなのは外出？！
126 ：名無しでGO!：2009/08/24(月) 19:27:30 ID:Kf4WMsNNO: Jトレインの八高線乗務員訓練の写真もなんか変だね。
127 ：名無しでGO!：2009/08/24(月) 19:55:40 ID:gSE17bwVO: しかしながらジャーナルは新快速と北海道特集が大好きだねぇ…もう秋田w
北海道特集でも札幌の地下鉄と絡めたガチの通勤特集とかはやらないんだよなあw
128 ：名無しでGO!：2009/08/24(月) 20:09:15 ID:pbJXzMqI0: >>88
所詮「撮り鉄」が書いているのだからそんな程度しか書けないんじゃないの？

「とかち」の速度種別はA8じゃなくA9だし、キハ283系編成にキハ281系を組み込めないとの記事があるが、
実際283系編成に1両だけ281系という編成は組んだ事例がある。
129 ：名無しでGO!：2009/08/24(月) 21:20:04 ID:ZzwEMRe80: >>127
今RJ09年6月号を引っ張り出して見てみたら28～109頁が福井以西の記事で笑ってしまった。前167頁中首都圏メインの記事は多目に見て9頁。
いくらなんば線特集だからってそれはなかろうにｗ

RFに載ってるのは出来立てのピカピカの新車か引退寸前の旧車、それに対してRJは特に列車追跡で今実際に全国で活躍している現役車両の姿を
目にできるのが良かった。例えるなら宣伝用の写真の役者の姿と、実際にその役者が舞台や銀幕で演じていたり稽古中の姿の違いのような感じ。
時刻表でしか知らない列車に自分も乗っているかのような、そんな臨場感が好きだった。

毎号ちゃんと読んでるわけじゃないから迂闊なことは言えないが、いつ見ても新快速か関西の私鉄かそれでなきゃスーパーおおぞらかｗ
俺も関西人でもちろん関西の鉄道に愛着はあるとは言え、さすがに食傷気味だなぁ。
130 ：名無しでGO!：2009/08/24(月) 22:40:26 ID:fuwAn1pq0: >>127
デッキなし731や地下鉄とはいえ4ドアの地下鉄南北線の冬場とか、
客車改造気動車が活躍する札沼線とか、
通勤事情でも面白そうなテーマはけっこうありそうなもんだけどなあ。
131 ：名無しでGO!：2009/08/25(火) 00:24:55 ID:e39xKAeN0: >>128
振り子角が制限される等はあるけれど、
283からも281を制御できるはずよね。

とかちの記事、ボウズができた理由を知らないんかな。
なぜ先頭車化改造に184が選ばれたのか、理由があるんだが。
「大掛かりな改造だったと聞いている」の「聞いてる」ってなんだよ。
お前が読者に解説してんだろ？　こういういい加減な記述は大嫌いだ。
132 ：名無しでGO!：2009/08/25(火) 01:00:02 ID:gOtKtF8S0: >>125
見事に裏返っているな。
それとP16の千葉地区湘南色の113系はもう少しマシな写真無かったのか?
133 ：名無しでGO!：2009/08/25(火) 02:36:43 ID:6XGVVRbb0: 8/24発売「週刊エコノミスト」～《IGRいわて銀河鉄道に見るローカル私鉄の戦略》

東洋経済に続き、週刊エコノミストでも鉄道問題記事掲載。
こういう記事が載ると、「鉄道ジャーナル」のクソ編集ぶりがわかるねぇ。
134 ：名無しでGO!：2009/08/25(火) 09:40:43 ID:sFfMQGia0: 経済誌に負ける鉄道誌
135 ：名無しでGO!：2009/08/25(火) 11:02:10 ID:aYtbyIT20: >>110
＞神鉄や山陽などの関西民鉄にはシビアな記事が多い一方で、
＞新快速なんかは手放しで褒めちぎってるけど、実際乗ると「？」な部分も結構あるわけで。

同様の傾向は九州（西鉄とJR九州）についても見受けられる。
JR九州の特急の過度なベタ褒め。
西鉄なんてわざわざ混雑率の低い区間便や午前中下り特急を選んで
「空いてるねー。ふーん」みたいな感じの記事だった。

結局>>124の下2行に尽きるんだよな
136 ：名無しでGO!：2009/08/25(火) 12:17:43 ID:uG9ukWmnO: 小室裁判の判決に近いものを感じるね。

大甘な結論を最初から用意していて、それにあわせて強引に論理を後付けしていくみたいな。
137 ：名無しでGO!：2009/08/25(火) 20:14:32 ID:HN/fg2wXO: そういやジャーナルは西鉄特集2001年以来やってないな…そろそろやろうよw
天空の記事はまあ良かったな。読んでて乗りたくなるような気分だったね。
アーバンネットワークの既視感は慣れたとはいえ堪らんね。
138 ：名無しでGO!：2009/08/26(水) 23:09:50 ID:SJXeZDzM0: >>133
だろ。たぶん　一ヶ月に一回程度に経済誌が
鉄道会社&鉄道会社ビジネス特集したら
もう終わりだろうな。技術的なことはどこ鉄道誌も
似たり寄ったりだし
139 ：名無しでGO!：2009/08/26(水) 23:23:13 ID:EJ+lRsenO: 重工の上層部に取材してのドバイメトロ特集なんて、鉄道雑誌には絶対に無理だろうからな。
140 ：名無しでGO!：2009/08/28(金) 11:14:00 ID:s91zAXni0: 近年、重工は自社PR誌なんかでニューヨークの地下鉄受注から
現地生産に至るまで細かく書いてたくらいだから、
会社の経営としては重要な施策だったんだよな。
でも鉄道誌はガン無視ｗ

しばらく前にRFが三井レールキャピタルヨーロッパの記事を載せていたんだけれど、
現地誌を翻訳しただけみたいな舌足らずな記事で、それを理解するには注記が少なすぎた。
日本の鉄道関連企業が海外で何をしてて、どんな位置づけなのか、というところに
日本のヲタが楽しめる観点で日本人が書いてくれればいいのにな、とも思った。
141 ：名無しでGO!：2009/08/29(土) 17:02:34 ID:FyLlSFw60: RP京阪臨増版元HPによれば売り切れている。凄い。
142 ：名無しでGO!：2009/08/29(土) 17:34:57 ID:ieREWD9z0: >>139
海外モノはあまり人気がない
143 ：名無しでGO!：2009/08/29(土) 18:13:50 ID:B/USa8Ox0: >>142
今の雑誌はほとんど国内鉄向けだからメインには据えられないんだよね
そういう点では臨電のダイヤが主で特集はおまけみたいな感じのDJが日本ネタを絡めて台湾や海外高速鉄道の特集組んだのは読み物として面白かったと思う
インドネシアとかミャンマーとか日本中古車が輸出された先の鉄道事情とかもやってくれないかな
144 ：名無しでGO!：2009/08/29(土) 18:56:13 ID:+IeFLQW/O: RJの蘇我駅のページ、タキの車列の中に何か文章が埋め込まれてるな。
145 ：名無しでGO!：2009/08/29(土) 20:07:05 ID:feKMEmE80: >>141
増刊は元々あんまし刷ってないからだよ。
146 ：名無しでGO!：2009/08/29(土) 20:22:37 ID:zgfe55I70: RFのモノレールの記事。
瀬野の地図のスケール標記が10倍・・・。

あのゴンドラが数十kmあるように書いてある。
147 ：名無しでGO!：2009/08/29(土) 21:03:30 ID:P2i6jWoa0: >>103
ジャーナルが新快速やアーバンネットワークをやたら持ち上げてるというのは分かるけど、
他の雑誌は全然そんなことないと思うけど。

例えば『鉄道ファン』は、数年前の山手線205系の転属の動きに関して、
毎号1か月の間にあった入出場や編成替えの記録を事細かに解説してたけど、
関西の車両の動向をあんな風に取り上げることはないと思う。
JRなら最近だと明石の201・205系転属、それに伴う103系の大規模な
廃車・転属・編成替えの動きがあったけど、全然取り上げなかったしね。

そういう意味で関東を重視していると感じる。
148 ：名無しでGO!：2009/08/29(土) 21:26:08 ID:feKMEmE80: >>147
書き手がいないだけ。
149 ：名無しでGO!：2009/08/30(日) 01:21:01 ID:DTqwUg9XO: 関西の国鉄形は書く人少ないね。民鉄とは雲泥の差。人気や魅力が無いのかね。
150 ：名無しでGO!：2009/08/30(日) 06:47:02 ID:x38AuRly0: >>145
それもあるとは思うが、私鉄臨増は保存用と書き込み用で二冊買う人もいるという。
しかし、10年以上前の阪急や、名鉄、南海が残っていることに較べればやはり京阪は人気か。
151 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:55:45 ID:1jjwwpVi0: >>143はピクを知らないんだな
152 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:00:30 ID:XAGQ2Jsm0: 最近RFで取り上げた「裏縦貫のEF81」「ワムハチ貨物」「昼間の上越貨物」「田端のEF81」等で
列車の時刻を一切出さないのは困ったもんだ。ブルトレや485系なら「時刻表を見ろ」で済むが、
貨物列車だとそうはい神埼。貨物列車の時刻を知りたい撮り鉄はRMを買えってか？
153 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:41:55 ID:oNkPEl9B0: 貨物時刻表を無視するっていったい・・・
154 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:34:38 ID:azO9fdoI0: >>148
書き手がいれば地域偏重も桶というのなら、ジャーナルの関西マンセーを
批判する論拠が崩壊するのだが。
155 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:56:32 ID:zufzJVC50: >>150
なんといっても、京阪は新線開業後すぐの発売、というのが大きいんだろうね。
98年の阪急特集とか、新線以前に後ろ向きの話題しかないしねえ。

>>152
不思議でしょうがないのだが、あなたの目の前にあるテレビみたいなものは
何でしょうな。貨物時刻表もあるし、それくらい調べなよ。
写真取る人に関して感心するのが、お召し列車走行の時にカメラの放列が
できてること。あれ公表してないはずなのに、どこから調べるんだろ、
といつも感心する（スジを考えればわかるのかもしれないが）。
156 ：名無しでGO!：2009/08/30(日) 21:41:43 ID:KcQRDNCa0: >>144
確かに。なんだこれ。誰か解読ヨロ。
157 ：名無しでGO!：2009/08/30(日) 23:41:27 ID:CiAf6OfQ0: >>155
お召しは官報
158 ：名無しでGO!：2009/08/31(月) 00:45:57 ID:PLHQy2xj0: ×　お召しは官報
○　おしめは２ちゃんねるのお漏らし
159 ：名無しでGO!：2009/08/31(月) 00:49:35 ID:/2d/kVXJ0: >>143
>>151
海外記事はジャーナルという印象があるというか
ジャーナルは海外記事も取り上げます。と銘打っていたが
ピクどころかファン辺りにも結構深い記事が載ったりするよな
160 ：名無しでGO!：2009/08/31(月) 02:25:48 ID:5Zv71ZCT0: >>154
>>148は地域偏重を礼賛している訳じゃないだろ。
鉄道ファン誌が関東の通勤電車の動向を詳しく伝えるのに、
関西の国鉄型電車が大規模な動きがあっても伝えないのは、
単に関西の動向に詳しい執筆者を社内外に確保していないだけで、
関東に偏重した訳ではないと言ってるんだろ？
161 ：名無しでGO!：2009/08/31(月) 08:48:14 ID:GdHBA8bk0: RPのTOPIC PHOTOSとRFのPOSTでは
差が大きすぎる
162 ：名無しでGO!：2009/08/31(月) 11:34:49 ID:uoPBgSsw0: >>160
関東では中高生や鉄道高校生やら大宮駅に張り付いてるのやら
通勤電車のおっかけが多数いるようだが、
関西ではそういう人たちってそれなりにいるの？
163 ：吉田くん：2009/08/31(月) 14:32:41 ID:M59gv0aI0: 関西では
「邪魔だーどけー、ぶっ殺すぞー」
などと怒鳴る鉄ヲタは目立たない

なぜならそのような光景はよく目にするからｗｗｗ
164 ：名無しでGO!：2009/08/31(月) 18:23:28 ID:glpcnQ0c0: >>155
行けば帰ってくる。

調査能力と言うか考察能力があれば誰でも撮れる。
撮り鉄・ネタ鉄も考察能力がある奴はダイヤとか知らなくても
撮っているやつは撮れるわけだ。

調べることをネットでクグル程度の人間じゃムリだよ。
ローカル線研究や車両研究とかなんでもそうでしょ。
外でていろいろ調べればいいんだよ。
満足すればいいんだから
165 ：名無しでGO!：2009/08/31(月) 18:35:35 ID:LfkT3FD90: 近所の有隣堂、普通に京阪特集が売れ残ってる件
166 ：名無しでGO!：2009/08/31(月) 20:29:41 ID:o1/2uDP80: >>165
関東じゃ売れないよ。

もう、ローカル私鉄特集はやらないのかなあ。
廃線も増えたし。
167 ：名無しでGO!：2009/08/31(月) 22:12:30 ID:5Zv71ZCT0: >>166
だから執筆者の確保がままならないんだって。
ネットが普及してある程度の情報(あくまで2次ソースレベルだが)がパソコンで得られるようになったから､
そのレベルで満足して、逆に深く追求するマニアが減ったんだな｡
168 ：名無しでGO!：2009/08/31(月) 23:16:37 ID:MkZONzjoO: >>161
RFのPOSTって最近は車両重視になってるような。前までは本誌でも新駅開業とかも取り上げられていたけど(ネットが大きく普及する前だから当然か)、最近見ないよな。見るといってもネットでしか載らない。
169 ：名無しでGO!：2009/09/01(火) 00:19:11 ID:ACfWttSW0: >>168
後年に役立つ雑誌の持つ記録性を重視した編集をして欲しい。
170 ：名無しでGO!：2009/09/01(火) 01:29:18 ID:jN/SRpQT0: >>169
そこでピクのTopic Photosですよ。あのマニアックさは、なんと表現
したらいいのか。「JR鳴子御殿湯駅の新駅舎完成」とか、「名鉄下小田井駅改良工事
ほぼ完成」とか、地元民以外興味なさそうな記事が一杯ですから。。。
171 ：名無しでGO!：2009/09/01(火) 01:41:34 ID:O/3FhPBeO: >>169
そういう意味では、RMの今日の一枚はいい記録だろうね。

開始したのはたしか世紀末カレンダーからだから、この10年近くでずいぶんと変わった。是非とも、わが国鉄時代やお立ち台通信みたいに今までの蓄積を本にしてほしい。。
…編集部でもなにかに残せないか考えているのかな？
172 ：名無しでGO!：2009/09/01(火) 08:34:37 ID:F16o++vQ0: >164
それは言えるね。自分の足で歩き見て回るのが、一番貴重な情報源だ。
行っても何もなかった、という事実も重要な情報なんですよ。

問題は、暇と金だな。
173 ：名無しでGO!：2009/09/01(火) 10:33:45 ID:ANwIN6ve0: >>172
調査としては徒労に終わっても、それを楽しかったと思えるのが趣味だと思いたい
174 ：名無しでGO!：2009/09/01(火) 10:35:51 ID:OmGrOR6h0: >>171
RM今日の一枚は、今日ではなく2か月以上前の一枚になってしまい、
編集部はまるでやる気ないみたい。
175 ：名無しでGO!：2009/09/01(火) 21:05:58 ID:SobZbyoa0: >>172-173
そういうのって大事だしかつては「現地情報」って
さまざまな形で調べたのもいい思い出。
バスや宿のことだって時刻表以外にタウン誌やガイドブックや
道路地図など活用したなぁ～

しかし今は「ネタを転がすだけ」の奴が持てはやされたりするんだから
救いようがないな・・・って思うことも多数あり。
試運転スレとか撮り鉄関係のスレ見ると情けないなぁ～と思うね。
ガセレスするバカとかなんなんだか・・・
他の鉄ヲタ趣味じゃこんなことないのにな
176 ：名無しでGO!：2009/09/01(火) 21:11:56 ID:987fi+/Q0: >>173
>>175
なんというか趣味なのに勝ち組・負け組を意識しすぎているような気がする
177 ：名無しでGO!：2009/09/01(火) 22:14:41 ID:F16o++vQ0: >175
だからさあ、自分で苦労して得た情報は、あえて掲示板の類にはネタを明かさないようにしている。
178 ：名無しでGO!：2009/09/02(水) 00:05:37 ID:v7pXTqo60: >>176-177
なにごともウソを教えられる・書き込むのが一番困るわけで
現地に行ったら「なにもなかった」とか。

信じる信じないは本人の自由だが、批判とかすることも考えると
自分の得たものには責任をもつようにしている。

趣味で楽しむのはいいんだがいわゆる撮り鉄とかはなんなんだろうね。
せっかく教えても行かない、趣味として生かせていない奴も
多いような気がするね。人それぞれだけど。
実際にネタを明かしても掲示板を見に来ない奴も多いしw
それぞれだね。あえてて言えばダイヤ情報に載っていない列車の
写真を掲載する編集部ってなんなんだろう～
　そして震災代行バスの特集をやったジャーナル誌はなんなんだろう～
自粛厨とか　たまにネットに出るよね。
179 ：名無しでGO!：2009/09/03(木) 14:06:39 ID:nc2+7QuXO: >>178
それはウソをウソと見抜けない君が悪いwてか、経験なさずき。
明らかなガセネタだったら、走る線区のダイヤを時刻表で分析すれば走行ができないことぐらい分かる。ただし、巧妙なウソもあるぞw
そんなにネタを撮ったり見たければ、ネットで叫んでないで詳しい知り合いを作ればいいだけ。あなたのような真面目な鉄道ヲタが沢山いれば世の中平和なんだけど、そんな椰子ばかりではない。
これは鉄道雑誌にも当てはまるw
180 ：名無しでGO!：2009/09/03(木) 15:57:23 ID:71fL0jJq0: 今日の一枚に、かわい子ちゃん女鉄発見！
しかもバルブしてるし～　バリ鉄かな？
181 ：名無しでGO!：2009/09/03(木) 16:18:23 ID:WzZyuleV0: >>180
パンツ見えてる？
182 ：名無しでGO!：2009/09/03(木) 16:35:05 ID:qyjr4vntO: つか、railf.jpは内容が偏り杉。山★優とかいう奴が出してる四国の6557ねた。いい加減うざい。他にネタあるだろっつーの。初回や久々とかならまだしも入る度に…あれじゃ雑誌のレベルも知れたものだわな。
183 ：名無しでGO!：2009/09/03(木) 16:44:11 ID:/vp1sCYGO: >>182
確かにね。

ただその件は結果雑誌の方では1枚ぐらいしか採用されてないんだから別にいいと思うが。

ネットに載った彼の57の件が全て雑誌に掲載されたらそれだけで2ページ近くになるし、似たような内容ばかりのそっちの方が見ていてウザくなる。
184 ：名無しでGO!：2009/09/03(木) 16:45:31 ID:71fL0jJq0: >>181
見えてない。撮影者が女鉄。

>>182
うざけりゃ見なけりゃいいじゃん！お前がうざい！
185 ：名無しでGO!：2009/09/03(木) 17:09:51 ID:qyjr4vntO: >>183
たしかにな。それだけで裕に二頁はいくよな（笑）

>>184
お前はうざいからイチイチカキコすんなKSが！誌面がバラエティーに富んでないからだよ。ま、厨房にはわからないだろなww
186 ：名無しでGO!：2009/09/03(木) 17:24:20 ID:/vp1sCYGO: >>185
ウザい気持ちはよく分かる。正直俺もウザいと思ってる。確かにバラエティーに富んでないもんな。

ただネットに載っても謝礼は無いし、｢このネタ釜また四国入ったのか。そこそこの率で四国に入るんだな｣という情報が分かるだけいいんじゃね？

同じようなしつこいネタに｢北斗星ネタ釜｣があるが！w

まぁものは考えようという事で。
187 ：名無しでGO!：2009/09/03(木) 19:03:43 ID:F9OjP7LV0: 下手な鉄砲、数撃っても１つだけ、って感じか？
188 ：名無しでGO!：2009/09/03(木) 22:01:07 ID:DEzC/jFO0: >>182
>つか、railf.jpは内容が偏り杉。

この部分に関しては禿同。
189 ：名無しでGO!：2009/09/04(金) 01:34:18 ID:MVrgI5qzO: 鉄道系ムック大杉。
ネコパブ、イカロス少しおちつけ。
さらに洋泉社も参戦しそう。
ここもバス・飛行機ときたからなぁ

ネコの国鉄気動本は買わなかった。
ただのＲＭの再編集・抜粋みたいな感じがした。安っぽい、中身が。
190 ：名無しでGO!：2009/09/04(金) 09:50:36 ID:K1P17mGY0: 国鉄気動車最終章、巻頭の写真は奇麗なんだけど、ページをめくるに従って
どんどん質が劣化していくんだが、あれは編集のせいなのか?
今日の一枚秀作選とかどうでもいいんだが。
191 ：名無しでGO!：2009/09/04(金) 10:16:08 ID:Wb+zcje20: 秀作選が掲載されるようになってから、
イメージ写真が増えたよな

まぁ、月例フォトコンみたいな感じの扱いなんじゃない？

個人的には、いいなと思う写真が多いから気にならないけどね
192 ：名無しでGO!：2009/09/04(金) 10:18:16 ID:rSlnJZcNO: 最近の雷鳥の煽り具合は異常
193 ：名無しでGO!：2009/09/04(金) 10:38:12 ID:1FWS/6Jq0: RPの京阪特集は最近の私鉄特集の中でもかなり充実してたんじゃないかと思ったんだが
そうでもないのかな。
194 ：名無しでGO!：2009/09/04(金) 13:02:26 ID:wuY3wfHk0: 今、週刊鉄道模型（講談社）をかおうかどうか、迷ってるんだけど、あの本
どうなの？。
195 ：名無しでGO!：2009/09/04(金) 13:15:48 ID:1hm5JrSY0: >>194
790円＋1590円×74＝11万8450円。

自分で似たようなの作れば3～4万円くらいじゃないか？
自分でそういうマネジメントができない、めんどくさい人向けの商品であり、
かつ75週、つまり1年半かけて、他人のペースで作らねばならない。

でも、いままで躊躇していた人にはいいのかもしれない。
関連スレが模型板にあるので、そっちで聞く方がいろいろ聞けるんでないの？
196 ：名無しでGO!：2009/09/04(金) 13:47:51 ID:KQX/Cxn4O: 来月のピクトリアルは修学旅行特集だから寺本光照先生が大活躍するだろうね。

私が好きな先生方は寺本光照先生、故・白井良和先生、根本幸男先生、斎藤幹雄先生。あと、中川浩一先生も好きだったけれども、亡くなってしまった。
197 ：名無しでGO!：2009/09/04(金) 17:39:06 ID:MVrgI5qzO: >>194
主要な書店には完成見本が展示してあるね。
ヲタじゃないような、団塊リーマンが楽しそうに見てる。
男はああいうの好きなんだな。
198 ：名無しでGO!：2009/09/04(金) 18:47:27 ID:KQX/Cxn4O: プラモ好きって野郎もいるからな
199 ：名無しでGO!：2009/09/04(金) 19:18:22 ID:xDlcOTsoO: >>186 >>188
たしかにそう思うわ。ちなみに今日も我々を挑発するかのように四国6557と北斗星8181が載ってましたぜ（苦笑）もう見るのやめるわ。元々本も買ってないし、、こうやって鉄道ファン誌から顧客がまた減るわな。
200 ：名無しでGO!：2009/09/04(金) 20:03:15 ID:VlF3x+q60: >>179
残念だけど君のいいたいことはわかるが
ハズレだw

オレはネタは入るので特になんともないがガセ確認メールが
撮り鉄・ネタ鉄から来るからウザイw
ついでに言えば撮り鉄・ネタ鉄は低脳で短絡脳が多いと思う。
179のレスがそのままだね。
別の視点から趣味しているんだよ。だから2ちゃんの撮り鉄・ネタ鉄の
レスはよくわからん部分もあったので>>178にレスしたんだw

>>198
どうやら鉄道書の売り場以外歩かない奴がいるから
詳しくレスしてあけたほうがいいぞw
201 ：名無しでGO!：2009/09/04(金) 20:42:42 ID:jZbdbWmeO: >>200
めいいっぱいの強がりなんですね。分かりますw
202 ：名無しでGO!：2009/09/04(金) 21:56:35 ID:ejF5reer0: >182
まったく同意。
どうでもいいからあまり見ないが、こうもいつも同じような記事ばかりでは…
塗色が違うだけで、通常の運用に就いているんだから定期的に四国にも入る罠。

EF81 81といい、自分のブログででもやってれば、
注目してる人だけ見に来るだろうし、良いと思うのだが。
203 ：名無しでGO!：2009/09/04(金) 22:23:51 ID:YCdyV2NW0: 投稿する事を生きがいに感じて撮影してるんだろう。
名前とはイメージの違うおっちゃんだよ。
もともと大阪に住んでたみたいだね。
204 ：名無しでGO!：2009/09/05(土) 00:02:54 ID:VlF3x+q60: >>201
おもっきりハズレですw
君は実態レスがないね
205 ：名無しでGO!：2009/09/05(土) 00:21:52 ID:VcVg3DSf0: 上で、「railf.jpの内容が偏ってる！」といってる方々、それなら
みなきゃいいじゃん、と思うのだが。個人攻撃は別のスレでされたら
どうですか？見てて見苦しい。

>>193
新発見の事実よりも、京阪がこれからどう展開していくのか、という
点の確認がメインだったように思う。正直歴史ネタは出尽くした感が
あるような。

>>196
今は退職されたのかもしれないけど、確か大阪府下の小学校の先生だったん
だよね。ピクがどう切るのか、結構楽しみにしてたり。
206 ：名無しでGO!：2009/09/05(土) 10:25:27 ID:jVImG+fqO: >>205
そう。だから、「どーでもいい→見ない→買わない」となり結果、railfを取り巻く状況は悪循環になるだけで、自分には被害ないから全然ぉＫ。
ただ編集部の好みかなんか知らんが、間違いなく言えることは、「偏った内容は誌面の衰退を招く」ことだけは２ちゃんねるながらも編集部に最後に警告しておきたい。
207 ：名無しでGO!：2009/09/05(土) 10:50:46 ID:OK3Vt4XCO: >>206
あ、わかるその気持ち。
俺は今まで惰性でＲＦをずっと買ってたけど、先月からとうとう買わなくなった。
何かねぇ…本の分厚さの割には内容が薄いんだよな。
他誌の方がそれぞれの資料性高いし、だんだん内容が薄くて偏ってるし。
やっぱり頭が変わるとダメか…と思った次第。
208 ：名無しでGO!：2009/09/05(土) 14:31:52 ID:xd5aDUn10: 写真を載せてやっているという考えが
投稿ヲタのみの編集になってしまったのだろうな。
209 ：名無しでGO!：2009/09/05(土) 15:27:56 ID:jCrq3KKiO: 出せば売れる(ヲタは買う)と思われ、完全にナメられているな。
出版不況の中とりあえず発売しろ！という見切発車・思いつきの中身のない雑誌・ムックの数々…

わざわざ上下巻に分割したり別冊に仕立てたり…
210 ：名無しでGO!：2009/09/05(土) 16:15:31 ID:MCVVSYRI0: >>203
歴史ネタは出尽くしたんじゃなくて丹念に事実を掘り起こして調べる人間がいなくなっただけ｡
211 ：名無しでGO!：2009/09/05(土) 16:56:14 ID:xd5aDUn10: >>210
事実を掘り起こして調べる人間は今でもいらっしゃるが、
いちいち鉄道雑誌には投稿しないだけだろう。
212 ：名無しでGO!：2009/09/05(土) 19:08:26 ID:85k/t24p0: >>210
たぶん>>205向けではないかい？
少し言葉が足らなかったけど、ピクは鉄道の「専門誌」であって、
「学会誌」でない。確かに歴史的事実の「発掘」は、まだまだあるとは思うが、
それが一般的意味を有するかと言えば、どうだろうね。

今の研究が、大まかなところ（一般受けする分野）は研究され尽くしてしまって、
蛸壺化している以上、そういう蛸壺の中身をピクに載せて読者が果たして読むかな、と思う。

最後に誤解なきよう書いておくけど、前スレで暴れていた「ピクは枝葉、読む奴なんていねえよ」
という馬鹿ではありません。
213 ：名無しでGO!：2009/09/05(土) 20:20:52 ID:orFO6d4g0: >>212
歴史的事実の発掘はむしろ、「鉄道資料」や「RAIL FAN」の一部の記事にシフトしてしまったんじゃないか。
一般誌で鉄道史を扱っても、現在の読み捨てされている状況では見向きもされないのではないかと思っていたが、
「鉄道ファン」も小野田氏の連載を載せるたあたり、まだかすかな希望は持てると思っている。
214 ：名無しでGO!：2009/09/05(土) 20:36:16 ID:zsi2Bf08O: >>207
確かに内容薄くなったよね。価格は高いままだし。全体的に迷走気味な希ガス。
215 ：名無しでGO!：2009/09/05(土) 20:58:13 ID:85k/t24p0: >>213
確かに。書いてる人がいないわけじゃないけど、という状況だろうね。

私も研究者の端くれとして思うんだけど、専門的な内容を一般の
人にわかるように翻訳できる人材がいないんだよね。ピクに
これから求められてる人材は、蛸壺をいかにして翻訳していくか、と
いうことかなと思ってみたり。
216 ：名無しでGO!：2009/09/05(土) 22:05:47 ID:0IwtwLJ50: >>213
RF、40年分あり、惰性で買っているが、その惰性を続けているのは小野田氏の連載があるから。

単なる図面と解説だけではなく、味付けとして物語的になるよう
人物の相関関係なども掲載しているのがうれしい。
欲を言えば、各海外メーカーのバックボーンから当時の概要、現状までやってくれるとうれしい、
つかそこまでしないと記事が一般化しないと思う。
217 ：名無しでGO!：2009/09/05(土) 22:12:29 ID:QTn1dDf00: >206-207

関係ない話ですまないんだけど、書き込み方の言い回しが、何となく種村調なのでワロタ。
218 ：名無しでGO!：2009/09/06(日) 02:47:26 ID:BeHwXayD0: >>213
時流に迎合したミーハーな特集をメインにしつつ､
安保彰夫氏の「三蟠鉄道聞き歩き」みたいなローカルかつ奥の深い研究ネタを扱うのが、
昔のＲＦの良い所だったんだけどね｡

ピクの｢失われた鉄道軌道｣も最近無いし､
情報公開が進むのに反比例して歴史研究の人材や発表例が減ってるのは変な話だ｡
219 ：名無しでGO!：2009/09/06(日) 11:36:17 ID:ixWOKu570: >>218
> 情報公開が進むのに反比例して歴史研究の人材や発表例が減ってるのは変な話だ｡

逆に、情報が多くなっているからこそ発表例は減ることもあるんじゃないかな。
要求されるハードルがすごく高くなってる気がする。

以前なら雑誌に研究記事として掲載されていたレベルのものが、
いまは「常識」だったりするしね。
実は昔に記事が発表されているからこその「常識」なんだけれど、それと認識されない悲しさ。
機関車の個体別の特徴や、製造年・製造所別の特徴なんてのがいい例かな。
220 ：名無しでGO!：2009/09/06(日) 11:36:24 ID:wwbgdTkS0: そういうのはRMライブラリーに移ったってことなんじゃないの？
前の方で誰かも書いてたと思うけど
221 ：名無しでGO!：2009/09/06(日) 16:52:47 ID:teW/dvLA0: スピードは高徳線が好きなんだね
零時は最近影薄いね
222 ：名無しでGO!：2009/09/06(日) 18:52:45 ID:zUM7koMa0: >>219
最近出た関さんのデフの追求なんていいよね。

ちょっと、ほかの人には書けそうにない。

「今」を地道に記録することの重要さもあることが、わかった。
将来の、自分の引き出しになるわけだし。
223 ：名無しでGO!：2009/09/06(日) 23:35:41 ID:LXmokjq70: 鉄道誌には、こうゆう連載もして欲しいなぁ・・・
ttp://www.nhk.or.jp/syumiyuuyuu/local_trip.html
224 ：名無しでGO!：2009/09/07(月) 02:09:09 ID:Q17vtHjAO: >>223
いまは、鉄道写真の撮り方といった解説本が各出版社から数多く刊行されているから、いまさら鉄道雑誌で展開というのはどうかと思う…。
225 ：名無しでGO!：2009/09/07(月) 02:26:19 ID:e9KPAtxd0: 広田氏なら「鉄道写真ならでは」じゃない方向に行くんじゃないの？
中井氏のほうが適任じゃないかと。

いやむしろ「列車写真」「車両の写真」に特化してﾋｻﾐﾀﾝ講師のほうが
「いかにも鉄道写真」になるのにな、と思う。
226 ：名無しでGO!：2009/09/07(月) 03:55:17 ID:Q17vtHjAO: >>225
中井先生はCSの旅チャンネルでやってますよ。
中井先生って結構面白い方で、DVDに焼いて何度見てもハマってしまったなぁ。ww

ゆる鉄写真展に行った際に直接聞いたが、好評らしく、次回作も出演の方向らしい。

ﾋｻﾐﾀﾝって伊藤久巳先生のことですか？あの人、本業は航空写真家だもんな。RFでの連載企画がおわり、久しく名前聞いてないが元気だろうか。
227 ：名無しでGO!：2009/09/07(月) 08:13:35 ID:w8cvAI8Q0: 南正時先生は？
228 ：名無しでGO!：2009/09/07(月) 09:26:49 ID:E50/4trQO: 先生先生ってなんか国会議員じゃないんだから（笑）
229 ：名無しでGO!：2009/09/07(月) 10:35:15 ID:v9vFh2+UO: >>227
広田氏のような大御所に成れず、真島氏や中井氏のような独自色もなく
ここ10年ぐらいは本業が不発で水だの褌だの着物だの、何やってる人なんだか
よくわからないおっさん。そんなとこかな。
230 ：名無しでGO!：2009/09/07(月) 20:31:48 ID:C3VYHHtQ0: 南先生と言ったら、僕がちっちゃい頃けいぶんしゃの本をよく買ったのを思い出すなー。
231 ：名無しでGO!：2009/09/07(月) 22:00:11 ID:Hvqn3m8L0: >>230
俺が鉄道の業界に入ったのは、あの人のおかげかも試練…。

厨房の時、1冊のケイブンシャの鉄道大百科シリーズに会わなかったら
今の俺はないに等しい！
232 ：名無しでGO!：2009/09/07(月) 22:21:35 ID:e9KPAtxd0: >>229
いまは「鉄道にちょっと詳しい旅行作家」だからな。

>>230
それこそ、このスレの前のほうで言われてた
「その程度の情報でも、当時は貴重だった」ってことだよな。
俺も随分世話になったし思い入れもあるから、
いまの南さんの写真や鉄道書のことを悪く言う気にはなれん。
233 ：名無しでGO!：2009/09/07(月) 23:32:26 ID:w8cvAI8Q0: でも、落ちぶれたんだな（泣
234 ：名無しでGO!：2009/09/08(火) 01:09:42 ID:whi/2knR0: 種村よりマシだろう
235 ：名無しでGO!：2009/09/08(火) 08:45:10 ID:d2gQquyK0: 30代後半～40代前半は、大体「てつどう大百科」系は通ってるんだな。
当然「ウルトラ怪獣大百科」とか、「スーパーカー大百科」も押さえてるとは思うけど。

みんな当時のそういう本残ってる？

おれはケイブンシャシリーズは棄ててしまったみたい（記憶にない）だけど、
違う出版社の「特急・ブルトレ大百科」（S54発刊）、「ブルートレイン大百科」（S54発刊）
だけがかろうじて残ってる。
南さんの「鉄道写真の撮り方」っていう本もどっかいっちゃったな～
236 ：名無しでGO!：2009/09/08(火) 09:37:28 ID:9FSRJCUY0: 南豚時は元気なのか
237 ：名無しでGO!：2009/09/08(火) 10:11:33 ID:ArvvbQkVO: >>235

ｹｲﾌﾞﾝｼｬの大百科ｼﾘｰｽﾞとかｺﾛﾀﾝ文庫とか数冊持っていたが、全部棄ててしまって今はない…もう一度読みたいなぁ…
238 ：名無しでGO!：2009/09/08(火) 14:52:17 ID:hFqKJ4V10: コロタン文庫の「国電全百科」「ブルートレイン全百科」は
大人が読んでも充分役に立つ、詳しい内容でした。
ケイブンシャは数年前に復刻版を出してましたね。
（ケイブンシャの本で、南さんの鉄道ネタのだじゃれが２ページにわたって
載っていたのもありましたねぇ。本のタイトルが思い出せませんが。）

それにひきかえ、今月のジャーナル
「特集　関西の快速電車」
あはははははははははははははは・・・
239 ：名無しでGO!：2009/09/08(火) 14:55:37 ID:hFqKJ4V10: >>235
探せばほとんど見つかると思います。

>>236
ＨＰでふんどし姿をさらしておられましたので、
おそらくお元気なのではないかと・・・
240 ：名無しでGO!：2009/09/08(火) 18:31:19 ID:9ZDl5wAn0: >236
相変わらず、元気すぎるくらいですよ。
241 ：名無しでGO!：2009/09/08(火) 21:00:35 ID:wrN7LWjMO: >>239下
こういう行為はコモンセンスと照合すると、単なる変態行為なんだよね！
俺も当初は、
>>232みたいな考えだったが、南氏のふんどし晒し写真を見て幻滅した。
こうなるなら、いっそ死んでくれたらとさえ思った。

さようなら、俺の南正時先生‥‥。
242 ：名無しでGO!：2009/09/08(火) 21:17:15 ID:P6dZtjmM0: RMとRJがネット上で組んだんだな。
ttp://rjn.hobidas.com/

業界第一位?らしいRFはどうすんだろ？
政治みたいに政権交代は来るのかｗｗ
ちょっと期待。
243 ：名無しでGO!：2009/09/08(火) 21:55:52 ID:igegp/sV0: それって>>50辺りで既出
244 ：名無しでGO!：2009/09/08(火) 22:08:13 ID:7oNO3xpu0: >>235
カバーが取れやすいのと背表紙が折れやすいことが保存する上での難点でしたね。
245 ：名無しでGO!：2009/09/08(火) 22:28:45 ID:HWbm5+zp0: >>242
組んだって程のものでもなさそうだな。
俺達がどこかのブログサービスをレンタルするのと大差無さそう。
246 ：名無しでGO!：2009/09/08(火) 22:31:24 ID:SH9kbz/X0: >>238
＞ケイブンシャの本で、南さんの鉄道ネタのだじゃれが２ページにわたって
「鉄道もの知り大百科」だったかな～
大口菊名とか久留里と馬来っ田とかあったっけ？
247 ：名無しでGO!：2009/09/08(火) 22:45:24 ID:4TnWflUx0: >>235
国鉄全線百科？とかいうタイトルの本を持っていた。
地図が載っていて、特急停車駅は駅名が太字。高崎線なら大宮、熊谷、高崎だけ太字。
たしか石勝線は開業する前。
出版社は小学館？表紙は中軽井沢駅で駅長が敬礼している写真だったと思う。

一部の駅は写真入で紹介。
俺の記憶の範囲で内容を書く

三春駅・・・盆、暮れの帰省時には上野行き急行「みはる」が運転される
厚狭駅・・・東京発のブルートレインは厚狭で朝になる
美濃赤坂・・・かつては34?M？（夜行）も乗り入れた
北進駅・・・足寄まで建設中

美幸線・・・北見枝幸まで建設中
会津線・・・急行「いなわしろ」が単行で運転される
奥羽本線・・・峠の力餅は普通列車に乗らないと買えない
日中線・・・日中は走らない

こんな内容だったかな？？その本は20年以上前に処分してしまった・・・
248 ：名無しでGO!：2009/09/09(水) 00:45:55 ID:cn+r/Rh60: >>247
それは小学館のコロタン文庫の『国鉄駅名全（オール）百科』。
消防んとき、友人から借りて読みすぎて折り目がたくさんついてしまい、
新しいのを買って返したほど読み込んだよ。
その後、高学年になって処分。
数年前、オクで再入手した。

天北線の飛行場前駅の写真の強烈な旅情を覚えて今に至る。

『国鉄全線大百科』は南氏の本で、実業之日本社。
えがしら剛氏がイラスト書いてるやつで、これも読み過ぎて2冊目を買った。
249 ：名無しでGO!：2009/09/09(水) 11:29:01 ID:hhhx6LXs0: あの本は分厚すぎて、割れやすいんだよな。
ページがばらばらになる。
250 ：名無しでGO!：2009/09/09(水) 13:05:26 ID:tHukbYmp0: 小学館のコロタン文庫とケイブンシャの大百科シリーズに相当する本が
今ないんだよな。

叔父の家にあった鉄道ファンと世界の鉄道（朝日新聞社）の内容の濃さが、
子供だった当時の私には衝撃的。
月刊誌である必要はないけど、ムックで小学生向けの本があっても良さそうな
気がするのだが。
251 ：名無しでGO!：2009/09/09(水) 17:27:54 ID:1QKBnjFFO: そこで、ネコの鉄道だいすきですよ。
あ、これ、結局は鉄道おもちゃに吸収されたんだな。しかも月刊化。

鉄道だいすきに写真が載ったことあるが、いまでは貴重な存在。
252 ：名無しでGO!：2009/09/09(水) 21:11:04 ID:FbYSwFwr0: >>248 >>249 >>250
そう、おいらはこういった本で基礎知識を覚えてから「ファン・ピクトリアル・ジャーナル」に入っていった。

鉄道に興味を持った人はいきなり「ピクトリアル」を読んだりしないで子供向けの本で基礎を学んでからのほうがいいと思う。

子供向け鉄道本（鉄道に限らないが）は電気モーターの性質とか、トルクコンバータの構造とか、直流と交流の違いとか、食中毒のこととか、切符のこととか、広告の仕方とかいろいろ学んだ教科書だった。
253 ：名無しでGO!：2009/09/09(水) 22:03:26 ID:cj2H2hZx0: ＲＭ＞＞＞＞＞＞＞＞鉄道ジャーナルのはじめ半分＞ウヤ情の７月号くらい＞鉄道ファン
254 ：名無しでGO!：2009/09/10(木) 00:09:15 ID:nADRCvPr0: >>252
機関車・電車　とかいい勉強になるよね。

こんなのを学校に行く前から読んでた俺っていったいなんなの？
255 ：名無しでGO!：2009/09/10(木) 10:48:33 ID:0/NRb0Mt0: >>251
鉄道おもちゃに吸収されてからそっちも買うようになったけど、
あんまり興味示さなくなった＞うちの2歳の息子

ぶっちゃけ、小学生以下向けの雑誌で定価1000円（付録付きの場合はそれ以上）は
やっぱ高いわ。
256 ：名無しでGO!：2009/09/10(木) 22:58:47 ID:/uUKo1GpO: 紙の高騰が響いてるからなぁ。
257 ：名無しでGO!：2009/09/12(土) 01:28:11 ID:2OT9yZBw0: 俺の場合
家にあった学研の図鑑｢機関車･電車｣→小学校の図書館にあった誠文堂新光社｢国鉄電車ガイドブック｣シリーズ→以後深みに嵌る
258 ：名無しでGO!：2009/09/12(土) 02:11:13 ID:uBN363YQ0: >>254
接近注意の変態おじさん
259 ：松本：2009/09/13(日) 10:31:53 ID:f7d98+r80: ダイヤ情報の早売り出てますか？
260 ：名無しでGO!：2009/09/13(日) 12:00:10 ID:KKbwIqGq0: でてます
261 ：松本：2009/09/13(日) 16:03:25 ID:v0iFGA1A0: ありがとうございます
262 ：名無しでGO!：2009/09/13(日) 16:27:24 ID:PVCS5I3B0: どういたしまして
263 ：名無しでGO!：2009/09/13(日) 19:22:11 ID:Ge9ummkEO: ウヤ情の早売り、表紙は房総209だったけど、
中身は「詳細次号」ううむ…
264 ：名無しでGO!：2009/09/13(日) 21:04:57 ID:F/fGloZL0: >>263
＞中身は「詳細次号」
まるで詐欺･･･。今月のRFは公式サイトによると房総用209が表紙・新車ガイド
掲載らしいので買う予定。ウヤ情よりは期待できそう
265 ：名無しでGO!：2009/09/13(日) 21:32:55 ID:LCSfeqEl0: 締め切りの関係で仕方ない
266 ：名無しでGO!：2009/09/13(日) 23:52:55 ID:kokFxeDQ0: ウヤ情に投稿したので俺のが採用されているか･･楽しみだ
267 ：名無しでGO!：2009/09/14(月) 00:01:55 ID:InwR/USr0: >>266
もちろん、数ページの記事ものですよね？
268 ：名無しでGO!：2009/09/14(月) 00:44:55 ID:eDaFKGTn0: ウヤ情で大手私鉄の車両の現状出てたが
円グラフが車齢順になってないから醜いこと
近鉄だけは形式別でなく世代で分類されてる
269 ：名無しでGO!：2009/09/14(月) 04:26:15 ID:yYv+VQdDO: 一般発売がほとんどのところが19日というのはわかるが、地方は悲惨で、店頭に並ぶのは最低でもシルバーウィーク明けから。orz
掲載誌でも届かない限りは、１週間も見れない。ネタバレは勘弁。
270 ：名無しでGO!：2009/09/14(月) 05:39:08 ID:rzYzdVCWO: シルバーウイークって何だよ？
271 ：名無しでGO!：2009/09/14(月) 06:13:51 ID:yYv+VQdDO: >>270
ググれカス
272 ：名無しでGO!：2009/09/14(月) 07:09:30 ID:nUfIYmzs0: 白銀週間
273 ：名無しでGO!：2009/09/14(月) 07:44:29 ID:kf7GBfnB0: >>272
それプラチナ
274 ：名無しでGO!：2009/09/14(月) 07:47:26 ID:QAefCX1p0: プラチナは白金
275 ：名無しでGO!：2009/09/14(月) 08:49:23 ID:E70SgGnMO: >>269
そんな時はスレを見ない！
276 ：名無しでGO!：2009/09/14(月) 11:34:52 ID:pTyNnARV0: 歴史でめぐる鉄道全路線スレって落ちた？
277 ：名無しでGO!：2009/09/14(月) 15:59:32 ID:XRvm3uLM0: なんだ？パン串サイド潰れの116号機の糞写真は！
278 ：名無しでGO!：2009/09/14(月) 22:16:40 ID:1YWF8k+o0: 応募した写真掲載ならずorz
しかし同じやつばかり掲載されているのは何か裏があるのかい
279 ：名無しでGO!：2009/09/14(月) 22:51:11 ID:FlZHuIwX0: >>278
お前が撮ったネタ写真なんて誰も興味ないから、あっち行ってろよ。

裏があるのかと疑うくらいなら、みんなで品評すっからどっかにうｐしてみろ。
このスレには表紙はおろか、原稿や写真を依頼される人から
中の人まで見てるから、その目で公正に見てくれるだろ。
280 ：名無しでGO!：2009/09/15(火) 01:54:30 ID:PXfgE/7kO: 学研CAPAのTEKKENは、中井カメラマン曰く、名前を見ずに選出しているとのこと。RMもたしかそうだった気がする。

…DJのフォトコン他はｼﾗﾈ。
281 ：名無しでGO!：2009/09/15(火) 13:29:58 ID:s0LYBNAJ0: >>280
以前DJのフォトコン、宮澤氏のコメントで「封筒の見覚えのある名前が目に止まり、封を開けました・・・」
とあったぞ。
282 ：名無しでGO!：2009/09/15(火) 15:04:51 ID:kXYaaoQ1O: どうせ、同じネタが投稿されたら、常連優先するんでしょ。
アホくさいから投稿するより、ブログでもしたほうがマシなんじゃ？
283 ：名無しでGO!：2009/09/15(火) 17:22:03 ID:70hoS5xS0: >>277
railf.jpの四国3079レ出雲風カン付きEF65 116号機だろ？
確かにヘボイ写真だな。もっと光線のいい場所あるのにね。

てか今日のrailf.jp　72レ57号機@甲南山手かっこいいじゃん
俺も57号機投稿しょっと！
284 ：名無しでGO!：2009/09/15(火) 20:18:11 ID:ttn9ivU50: >>279
撮り鉄がウゼイってよくわかったよ。
出版社とかに文句言うやつもいるらしいな。
趣味なのか小遣い稼ぎなのか大変だな
285 ：名無しでGO!：2009/09/15(火) 21:12:08 ID:2sk3t/ga0: 写真だけの話やrailf.jp　って思いっきりスレ違いなんだが。
286 ：名無しでGO!：2009/09/15(火) 22:24:43 ID:sPbIkNFO0: ＤＪの死期鉄に出して落選したんだけど、あれって出せば確実に載るんじゃないの？レベル低そうだし
287 ：名無しでGO!：2009/09/15(火) 22:35:13 ID:qlSm/L2V0: >>283
：名無し野電車区：2009/09/15(火) 22:22:14 ID:i1687X1u0

railf.jpの写真は少なからず四国はそこそこ有名な場所で撮ったものばかり
写真の質よりも、報告さえできればそれで十分だろ
288 ：名無しでGO!：2009/09/15(火) 22:53:33 ID:+JF6J+DC0: >>282
それが正解！だって趣味なんだし。
289 ：名無しでGO!：2009/09/15(火) 23:20:16 ID:wXlwErFn0: RMの別冊がひどい
290 ：名無しでGO!：2009/09/15(火) 23:37:06 ID:FcIOw+u30: RF11月号私鉄特急特集は、例えば首都圏のみにするとかしてほしい。
全社ひとまとめにした所でどうせ浅い内容になるのだし…
RJやRMは読む気もしない。
291 ：名無しでGO!：2009/09/15(火) 23:44:33 ID:ttn9ivU50: >>290
どっちにしろ内容が薄くなってしまうから
出来ないのでは??

そういうのはピクトリアルのが濃く出来ると思う。
ただしネタは古すぎる部分があると思うけどね
292 ：名無しでGO!：2009/09/15(火) 23:53:23 ID:WJGgWARD0: >>270
シルバーウィークは秋季大型連休
因みにゴールデンウィークは春季大型連休
293 ：名無しでGO!：2009/09/16(水) 00:19:27 ID:Jm+SniGtO: 昔ラジオで｢ハガキ職人｣なんて言葉があったな。
そこまで度が過ぎなかったが、投稿すれば採用されるかどうか毎週放送が楽しみだった。
雑誌投稿も｢採用されれば儲けモノ｣という感覚で発売日を楽しみに待てばいいんじゃないか？

当の俺は5ヶ月程連続してRFに採用されている。
しかし投稿した事すら忘れていたネタが採用されたり、7月の紀勢線50周年ネタが自身分は没どころか他の誰の投稿記事すらも載ってなかったりと、イマイチ採用基準が分からないが。
294 ：名無しでGO!：2009/09/16(水) 00:33:54 ID:qWbVk10y0: はっきりいってRFはもはや採用基準も糞もない
採用基準は編集部の独断と偏見。
上手い写真が掲載されるわけでも大きなネタが掲載されるわけでもないよ。
（昔はどっちも守られてたのにな。）

今のRFは別にのったからってすごいわけでも腕があるわけでもない。
下手糞な奴でも常連になってる奴はいる。残念だが。

本当にすごいかどうかは、ソイツが上手いかどうか。質の高いネタをだしてるかどうかだ。
雑誌にのってるかどうかじゃない。見る側も出す側もそこを勘違いするな。

上手い奴の中には本当に毎回上手いしすごいのはいる。
下手な奴の中には駅先だの影落ちだのケツきれだの、8181北斗星連打だの旧客訓練連打だの
喧嘩を売ってるようなのも沢山のってる。

もうRFの編集部には期待しちゃダメ。
ネタの大小も腕のヨシアシも見分けられてない。

だから原稿するほうが少しでも多くの鉄が納得できるレベルの写真、ネタを出せ。
だせばのるからって実力もないのに連打してる奴は迷惑だから消えてくれ。
295 ：名無しでGO!：2009/09/16(水) 00:45:30 ID:qWbVk10y0: 後RFの編集部はすくなくともネタのページは
上手いから載せてるという基準では選んでない場合があるのは見ればわかる。
明らかに小さい子の写真とかネタ鉄からすれば当たり前に走ってるモノの原稿が採用されてたり
する場合。それは恐らく「のせてあげる」とか育てたいという視点でも採用チャンスをあたえてるってこと。

同じ理由で四国の山○はたぶん原稿の少ない貴重な四国鉄だから大事にされてるんだろ。
山○は別に写真自体はちゃんととれてる。撮影地の選択も構図も問題なし。
腕で叩いてる奴はただの妬みだろう。
連打で叩かれてるのはわかるが、編集部もネットには採用しても雑誌には大部分載せてないんだから
別にいいじゃん。ほっとけば。

自分の写真が腕がないのに本当にのらないという奴は文句ばっかこいてねーで
気に入られるまでだすか、RFの編集部には相手にされないんだなと見切りをつけろ。
本当に下手な奴は腕を磨いてから出直せ。

どちらにしてもこんなとこでノラネーノラネーいってんじゃねーよウザイから。
文句あるなら直接編集部に言って来い！
296 ：名無しでGO!：2009/09/16(水) 01:16:18 ID:l0fL3CXl0: 前にもいたね、「原稿する」っていう不思議な日本語使う人が。
「連打する」も意味わからんな。

「質の高いネタ」もわからん。
「文句あるなら編集部に言え」もわからん。そんなこと、絶対言うなよｗ

採否の理由は一切非公開、何においてもあたりまえのことだ。
297 ：名無しでGO!：2009/09/16(水) 01:21:18 ID:F8C6qYab0: 採用されないヲタが必死でつね
298 ：名無しでGO!：2009/09/16(水) 02:22:17 ID:ke6Ma4oO0: しかしまぁ、そんなに雑誌に名前を連ねたいかね？
写真ニュースなどの投稿ヲタは逆に言えばポリシーないよ。
一本スジの通った鉄人なら自分でサイトでも作れ。
鉄道雑誌なんてすでに見放してるぜ。
299 ：名無しでGO!：2009/09/16(水) 02:46:29 ID:fVZwVEAf0: 超僻地の鉄道路線や駅に10年くらい常駐して
ブログ発信続けて、その結果ついでに１冊本出せば？

写真投稿より、鉄ブログ紹介で雑誌に載ったほうが効果的。
300 ：名無しでGO!：2009/09/16(水) 04:17:01 ID:Ip37A3sUO: かつての、鉄道ファン生態学(日下部みどり子氏･著)ですね、わかります。
この本に書かれているサイトのなかにはいまは閉鎖してしまったのもあって、それこそ、時代を感じるな。
実は日下部氏もひっそりと若くして亡くなっていて、これと同じような本を執筆してくれる人なんているだろうか。
301 ：名無しでGO!：2009/09/16(水) 08:43:02 ID:rE9Z7Qra0: RFによく投稿する渡☆☆太(千☆県)という人は
なぜ県名を入れてるの？この人以外そういうのを見かけないのだが。
302 ：名無しでGO!：2009/09/16(水) 11:19:33 ID:Bm4Ic5dK0: お前らに教えてやる。常連の中には、投稿したくてしてんじゃなくて、
腕がいい奴は編集部から、写真投稿依頼があるって知らないのか？
同じようなネタでも依頼されてんだよ。まあその内の俺も一人だが。
303 ：名無しでGO!：2009/09/16(水) 12:49:51 ID:g28+ZQSLO: >>302
そして、いいように使われて捨てられてくださいw
あんま張り切るなよ～。
304 ：名無しでGO!：2009/09/16(水) 14:23:46 ID:Jm+SniGtO: 今日早売りあるのかな？
連休の絡みでやや早く発売と予想するが。
305 ：名無しでGO!：2009/09/16(水) 15:50:47 ID:CvbJTldl0: 早売り情報
16日発売
鉄道ファン平成21年11月号
18日発売
鉄道ピクトリアル平成21年11月号
鉄道ジャーナル ‘09-11
RM ‘09-11
RMM ‘09-11
とれいん平成21年11月号
鉄道模型趣味 ‘09-10
306 ：名無しでGO!：2009/09/16(水) 15:51:54 ID:CvbJTldl0: >>305
ソース天賞堂HP
307 ：名無しでGO!：2009/09/16(水) 16:42:27 ID:Ip37A3sUO: >>301
かつて同姓同名の人がいて、その区別でつけてるというのを過去スレで見たが。

>>302
それぐらい知ってる。
でも、特集だけでしょ。ニュースに載せるような記事は書けない奴もいる。
308 ：名無しでGO!：2009/09/16(水) 23:58:54 ID:l0fL3CXl0: 今日一日、頭の中で
「原稿する」
「北斗星連打」
というフレーズが回ってる。

口に出してこの言葉を使いたいが、使うシチュがない・・・。
309 ：名無しでGO!：2009/09/17(木) 00:15:22 ID:f6FESwqGO: 日付変わってしまったが昨夜のニュースで前原新国交相の紹介で、前原氏がSL撮影が趣味ってわけでちらっと編集長敬白があがっていた。
310 ：名無しでGO!：2009/09/17(木) 08:28:19 ID:5KplZNbC0: RJ投書欄によく寄稿する大石育男(推定50代)は
当サイトでは「偽熱海塵」として有名な人物。
311 ：踏切少年：2009/09/17(木) 10:36:14 ID:2mFzYE2q0: >>302
そういう後押しがあると人の田んぼや畑も我が物顔で荒らせるよな
「立入禁止」なんて「どうぞご自由に」って読めるんだろW
312 ：名無しでGO!：2009/09/17(木) 13:06:15 ID:evi7dDAf0: >>293
>当の俺は5ヶ月程連続してRFに採用されている。

凄いですね。紀勢線だから、あなたは中京地区の
方ですね。羨ましい。僕も採用されるよう頑張ります。
313 ：名無しでGO!：2009/09/17(木) 14:29:26 ID:1N9wUyYAO: >>293
>当の俺は5ヶ月程連続してRFに採用されている。

あんまり具体的に書くと、特定しますた！になる。このスレ、中の人見てるから注意すべしw
連続採用されることは凄いけど、このペースの採用を、関東圏、関西圏ネタでできれば本物。地方では競争率が違いすぎるw
314 ：名無しでGO!：2009/09/17(木) 16:50:31 ID:Nutz3jTq0: 藤田漢て馬鹿？
315 ：名無しでGO!：2009/09/17(木) 17:21:55 ID:gUzv85q10: >>314
藤田漢の本名は小○哲×だったけ？
316 ：名無しでGO!：2009/09/17(木) 18:43:29 ID:+HjY3tzkO: え？まさかあの？
317 ：名無しでGO!：2009/09/17(木) 21:51:57 ID:7kqYUH5N0: 松本哲生だろ？
318 ：名無しでGO!：2009/09/17(木) 22:49:21 ID:tBMNpsiJ0: >>314
ダイヤ情報最新号で藤田漢が何かやらかしたか？奴は小林だったよな？何故、藤田とか言ってんだ？
319 ：名無しでGO!：2009/09/17(木) 23:37:54 ID:fYhtXVK+O: この人、他人のまんまパクリでDJフォトコン金賞になったよね。
320 ：名無しでGO!：2009/09/18(金) 00:11:04 ID:jTgaRjxrO: 特定個人の名前を出して叩くのは、スレ違いだと思うが。
別に写真の話をしても良いとは思うけど、度を越してると思う。
321 ：名無しでGO!：2009/09/18(金) 01:11:24 ID:3os8RO6X0: 写真での出来不出来ではないからいいんじゃね？
執筆者の話題だってあるじゃん。
322 ：名無しでGO!：2009/09/18(金) 01:13:46 ID:dPL88wKpO: 個人叩きで有名な『よこち＆まてゅー』とか言う輩の仕業か？
奴ら鉄道漢と対立してたらしいし。
323 ：名無しでGO!：2009/09/18(金) 04:08:24 ID:ing0pcbv0: 225系がデビューしたら、またジャーナルは新快速特集ですね。
324 ：名無しでGO!：2009/09/18(金) 07:16:05 ID:Hdq3lDBl0: ＤＪの藤田漢こと小林哲生のコーナーなんだが
最初の写真ピンボケに見えるような気がする。
帳が落ちた時間帯のカットも見た目酷いね。
印刷技術が悪いんだろうか？
325 ：名無しでGO!：2009/09/18(金) 07:18:24 ID:Hdq3lDBl0: 追伸
雑誌等でたびたび名前出している人は当て字にする必要無いんだよね？
326 ：名無しでGO!：2009/09/18(金) 11:03:21 ID:65H3GqsI0: >>321
ジャーナルに対する批判はあったと思うが、特定個人への批判は
なかったように思う。
ただ、文章を書く人間はプロが多い（大学教授、ジャーナリストなど）が、
上で挙げてる写真をとる人間はあくまで「アマチュア」じゃないのかな？
となると、やはり実名を挙げるのはまずいと思うが・・・。
327 ：名無しでGO!：2009/09/18(金) 12:47:39 ID:nBUTxaagO: ピンぼけも、藤田氏の尺度を持ってすれば『アート』なんだろね。
328 ：名無しでGO!：2009/09/18(金) 12:56:35 ID:iemRJCjp0: >>325
当て字にしないで本名書くと告訴され、
多大な慰謝料請求となります。これ実話。
329 ：名無しでGO!：2009/09/18(金) 13:39:44 ID:cNbG8huX0: >>328
根拠のない誹謗中傷でなければokでしょ。
表現の自由（いやな言葉だが）があるはずだ。

てことで実例教えて呉。
たぶん根拠のない誹謗中傷の例でしょ。
330 ：名無しでGO!：2009/09/18(金) 13:49:32 ID:nngwq46C0: テーマがボワンボワンだから。
331 ：名無しでGO!：2009/09/18(金) 16:10:20 ID:jTgaRjxrO: 名誉毀損罪は、事実であっても本人にとって名誉を毀損されるような行為はアウトだよ。

だから、素人への批判の場合、気をつけないとこれにひっかかる。だから、素人の名前を出すのはどうか、って書いたんだけど。
332 ：名無しでGO!：2009/09/18(金) 17:00:55 ID:i74ghoHC0: >>324

小林哲生←この場合、こうしたほうが良い→小林●哲生

マナー守ろうね
333 ：名無しでGO!：2009/09/18(金) 17:01:42 ID:i74ghoHC0: 間違えた

小林哲生←この場合、こうしたほうが良い→小林●生

こんな感じにしたほうが良いね
334 ：名無しでGO!：2009/09/18(金) 17:44:06 ID:HUMe5v8d0: >>333
OUT
匿名や一部伏字であっても個人が特定できたら名誉毀損罪は成立するよ
335 ：名無しでGO!：2009/09/18(金) 19:15:21 ID:KDEwL6GF0: 藤田漢なんて小物はどうでいいよ。
ところでRJ11月号特集は「東京圏通勤輸送の断面」。
てっきり関西の事しか念頭にないものとばかり思っていた
336 ：名無しでGO!：2009/09/18(金) 19:42:16 ID:cNbG8huX0: >>331
「写真が下手」というような批評が、どうして名誉を毀損することになるのか理解できん。
下手なものを下手と言えない世の中にしたいのか？

写真と関係ない「のび太のくせに生意気だ」とという書き込みなら
誹謗中傷にあたるだろうがね。

これのことだろ？　よく理解してないとしか思えんな。
http://www.j-cast.com/2007/02/28005842.html
337 ：名無しでGO!：2009/09/18(金) 22:54:41 ID:pooAm90y0: >>331
藤田漢氏は自分のホムペで「レールフォトエッセイスト」と公言してるから素人ではないんじゃないのかな？
338 ：331：2009/09/19(土) 00:30:33 ID:fNYUWBLm0: >>336
あなたは私の書き込みを、全く理解していない。

>「写真が下手」というような批評が、
>どうして名誉を毀損することになるのか理解できん。
下でも書くけど、「名誉を毀損された」こと自体が重要なのであって、
その写真の上手・下手は関係ない。
339 ：331：2009/09/19(土) 00:31:20 ID:fNYUWBLm0: >下手なものを下手と言えない世の中にしたいのか？
別に「したい」「したくない」ということを問題にしていない。
「したい」というのはあくまで感情論。>>331では名誉毀損の「構成概念」を
述べているだけであって、私の主観は全く問題とならない。

>これのことだろ？　よく理解してないとしか思えんな。
あなたが例示した内容は、全く関係ない。
刑法の教科書を開くと分かるけど、名誉毀損罪は、「事実の有無」はその
罪の要件とはされておらず、たとえ事実であっても対象者が「名誉毀損された」
ことが重要。（大判大正5年12月13日刑録22輯1822頁）。

人を馬鹿扱いする前に、まず文章読解力をつけてからにしなよ。
後、刑法の教科書を読めとは言わないが、せめてウィキくらいよんでから
突っ込みな。
340 ：名無しでGO!：2009/09/19(土) 00:52:14 ID:KVc0XOZv0: ま～た投稿者の自己満足のためだけの下らない議論が始まったよ
自分の気持ちをｽｯｷﾘさせる為だけの議論
341 ：名無しでGO!：2009/09/19(土) 02:39:50 ID:1mFovibkO: >>340
でもお前もネタ出してないじゃん。
342 ：名無しでGO!：2009/09/19(土) 12:00:17 ID:CYuF4IOb0: >>331
「作品に対する批評」を「個人に対する批判」にすり替えるなよ。
343 ：名無しでGO!：2009/09/19(土) 12:32:52 ID:u/zRf9JQO: またグダグダしてきたなw
他人の作品批評する前に自分の写真技術や上手い作品見て自分を磨けよ。
最近はカメラの技術進歩で大体はオートで撮れるようになった。ただそれに頼ってばっかりだとシャッター速度と絞りの関係、Iso感度の使い方とコントロールがわからなくなる。ちなみに、一眼ユーザーのことねw
上手くなりたければ、そこからやらんと始まらない。デジタルカメラが普及しだして、その場でした失敗を復習しなくなった椰子が多くなったよな。だから、いつまで経っても上達しない。それをやっている人は生き残っている。スレ違い長文スマソ。
344 ：名無しでGO!：2009/09/19(土) 20:08:26 ID:4ycPFqB60: >>342
だからさ、文章良く読みなよ。個人の意見ではなく「名誉毀損の該当要件」が
そうなんだって。判例・学説がそうなってる、って言ってるだけじゃん。
何で「判例・学説がそうなってる」というのと、「個人の意見」を混同するかな。
この前から見当違いの批判（>>336）をしてるけど、せめてウィキくらい見ろ。
スレチだし、変なのまで沸いたから、もう切るよ。
345 ：名無しでGO!：2009/09/19(土) 20:25:31 ID:WcxCJ01H0: RF11月号特集は「私鉄特急」だが
内容は例の如くであった。
346 ：名無しでGO!：2009/09/19(土) 20:53:59 ID:ErAw3Ojx0: >>345
内容が「広く薄く」なのは、別にそういうものとして構わないけど、
「フラッグシップ」というくくりが、いまいちピンと来なかった。
実際、本文中にも「どれをフラッグシップとするか、大いに悩んだところもある」
と言ってるし。
単に「私鉄特急(専用)車両」でよかった気がする。
347 ：名無しでGO!：2009/09/19(土) 21:31:19 ID:/+by/iw00: >>344
＞変なのまで沸いたから
自己紹介乙

＞もう切るよ。
切れ切れｗ
お前なんかいないほうが平穏だ(笑)
348 ：名無しでGO!：2009/09/19(土) 23:19:43 ID:hfTIafBsO: 山★優、飯田★弥、村岡★典、渡辺★太、増永★一、railf.jpのうざい常連。特に山★優は相変わらず下らない四国ねた。しつこいし、もはやネタではないのに
掲載するrailfもキチガイ。飯田★弥はまだネタレベルは良いがいい加減くどい。写真レベルは中なんでたまに他の人掲載してやれと思う。村岡★典は小田急・相鉄の
質の低いネタや写真を連発。正直blogレベルだろjk。渡辺★太や増永★一は一段落した感があるが、暇人なニート鉄なことに変わりはない。
おっと伏せ字だから、名誉毀損にはならないからねww★に好きな文字入れて楽しめや。
349 ：名無しでGO!：2009/09/19(土) 23:53:12 ID:7yvyahBH0: ピクで15200系に腰掛便器を新設したと記述があるが
12200系(18400を含む)時代からあるんぢゃ
350 ：名無しでGO!：2009/09/20(日) 00:15:10 ID:VyhMSjSf0: ジャーナルの新連載、「500系新幹線時速300キロの軌跡」だが
文体が床下の魔術師氏と似ているように思う。

東海道新幹線が開業後、何かの企業から国鉄に誘われて？再就職した方らしいので
電機メーカー勤務→国鉄勤務ってコースなら床下氏の可能性ありかと。

今月号は東海道開業直後の話で終わり。500系が待ち遠しい…。
351 ：名無しでGO!：2009/09/20(日) 00:44:30 ID:Zc1C3iu1O: >>348
RFのpost欄って、写真はよくても原稿がなってないと掲載されないんだよな。勿論、数人が同じネタを投稿をすることもあるから、原稿の良し悪しで掲載が決まることがあるっぽいな。

すでにニュースレベルにはならず、かといって写真だけをみんなに見せたいならば、RMの今日の一枚に投稿したほうがいい。コメントは30字前後まででOKだから原稿書くのが苦手でも大丈夫。但し、こちらも掲載されるかの一任は編集部次第。
今日の一枚では、ひたちなか海浜鉄道をホームグラウンドに活躍しているF越氏がほぼ毎月載っているが、あれぐらいならまだ想定内。
特定の車両を定点観測して記録に残すことをしていれば、いつかは良い結果が生まれる。
352 ：名無しでGO!：2009/09/20(日) 01:34:15 ID:r5zPqSK+0: >>345
昔はPart.1、Part.2と連続してまで出したのにね、ファンの私鉄特急特集。
しかし、無理やりフラッグシップを決めるなんて、言葉遊びですなあ。
353 ：名無しでGO!：2009/09/20(日) 04:01:00 ID:ReiO6P+L0: 最近は特集に惹かれて買う機会がほぼ皆無になったな。
今回は或る列車と寝台新幹線が目当てで買ったけど、特集は読んでない。
354 ：名無しでGO!：2009/09/20(日) 10:29:42 ID:tMoNaMpXO: >>348
★永氏は最近RMの今日の一枚の常連でもある。しかも毎日撮影しているが仕事やっているのか?
355 ：名無しでGO!：2009/09/20(日) 12:06:32 ID:zfGKLwfx0: 例えば、１つ１つのネタ自体に真新しさや特異性がなくとも
何十年も地道にローカルネタを毎月出し続けられてる御大などは
地元の駅で写真がポスター（垂れ幕）に使われてたり
http://www.kumagawa-rail.com/page0160.html
こういう席に招聘されたりする訳ですよ。
356 ：名無しでGO!：2009/09/20(日) 12:17:59 ID:TZIyLygYO: >>348
では、あなたのいうブィなネタ写真をうP汁！ここのスレ住人で評価しようぜ。
357 ：名無しでGO!：2009/09/20(日) 12:48:42 ID:y9MNDO6L0: ＞353
俺も寝台新幹線目当てで買った。特集は全く読んでない。
358 ：名無しでGO!：2009/09/20(日) 13:39:23 ID:UR6R0ry30: RFてメインの特集以外に読むべき記事が少しだけあったりするから困るよな
359 ：名無しでGO!：2009/09/20(日) 16:45:42 ID:/wnXEfhuO: >>356
写真の品評は写真スレでどうぞ。ここは雑誌スレ。
360 ：名無しでGO!：2009/09/20(日) 18:18:12 ID:wcLgIE0b0: >>305
× とれいん平成21年11月号
○ とれいん平成21年10月号
361 ：名無しでGO!：2009/09/20(日) 21:44:26 ID:Fm5Zf1Za0: >>350
床下の人、明らかに東洋だったが、
民営化の頃にはまだメーカー現役じゃないかな
でないとVVVFの解説があそこまでは…
だいたい最終回あたりで書いてた思いで話から見て、
新幹線開業後の転籍では歳が合わなすぎる
編集部の瀧さんと同年代、同エリアの出身に見えた
362 ：名無しでGO!：2009/09/21(月) 02:28:26 ID:USXjTBny0: >>348
＞四国ねた
投稿が生きがいのおじさんなんだよ。
許してやってくれ。
昔からの大御所はPC使えないようだし。（爆）
363 ：名無しでGO!：2009/09/21(月) 05:05:02 ID:rBdiqBRi0: >>361
編集部の瀧さんて、退職したんじゃね？
364 ：名無しでGO!：2009/09/21(月) 18:11:45 ID:kq4EjQci0: RF今号で目を引いたのは「209系転用計画の全貌」くらいかな。
まあプレハブ汚物の209なんてどうでもいいけどね
365 ：名無しでGO!：2009/09/21(月) 19:50:06 ID:kPXT7/9n0: >>364
つ使い捨て車両
366 ：名無しでGO!：2009/09/21(月) 20:38:45 ID:NSJoOz4R0: >>353,358
ファンのそういう連載を、単行本にしてくれたらうれしいんだけど、
しないよねえ。で結局雑誌丸ごと買う羽目になる、と。
交友社の罠ですな。
367 ：名無しでGO！：2009/09/21(月) 21:36:09 ID:7x1mbx9f0: 鉄ピクの車両年鑑ネタがでないね。
業界自体にネタがないけど・・・
368 ：名無しでGO!：2009/09/21(月) 22:54:03 ID:NSJoOz4R0: >>367
新形式車の数が少ないから仕方ないんだけど、車両年鑑の割には寂しい内容
でしたな。JR東海にいたっては0件。
369 ：名無しでGO!：2009/09/21(月) 23:45:06 ID:KsCLeZ2v0: ピクトリアル常連の徳島のおっさん井★の糞写真のほうが
よっぽどうざい。
370 ：名無しでGO!：2009/09/22(火) 01:27:24 ID:hQOOh4P80: 昔は名前を変えて二重投稿よくしてたな。
編集側も分かっているハズだが、
投稿者の少ない地域なんで黙認されていたんだろうよ。
371 ：名無しでGO!：2009/09/22(火) 01:38:18 ID:IYEuz8Uw0: >>363
つっても、床下の人ともども、新幹線開業直後に転職するような歳じゃないよ
東急の旧型が緑一色になってからの写真が多いってあたりで歳の見当付くでしょう
372 ：名無しでGO!：2009/09/22(火) 05:12:55 ID:8bD9krjl0: >>371
瀧氏の名前は、ＲＪ2009年５月号を最後に、編集スタッフ欄から消えている。
（代わりに、６月号からは元タビテツ編集部の伊藤氏の名前が掲載されている）
タビテツ休刊（事実上廃刊）、「年鑑　日本の鉄道」の発行とりやめ、毎年数冊
出ていた「別冊」もここ数年発行ナシ…と、ひたすら進む業務縮小策の中、仕事
が減ったのだから人も減らすのは当然の事で…
373 ：名無しでＧＯ！：2009/09/22(火) 08:00:09 ID:8FtqA0J00: ＞372
「瀧」は軽妙洒脱な文体で読者に好評だったM氏のこと。大瀧詠一のファンだったから
その名を取った。「瀧」氏の巻末の編集補記を読むのが楽しみだった。それがなくなって
RJの魅力が半減した。
RJは竹島御大がいなくなれば、ネコ（ニャンコ）に吸収されるね。
374 ：372：2009/09/22(火) 09:51:49 ID:8bD9krjl0: >>373
氏の代表作といったら「はつかり51号」、「くにさき」の追跡ルポだね。
30年経った今でも鮮明に覚えている。
前者にあったコメント「はつかり、がっかり、ハザばっかり」は有名だが、
後者のルポタイトル「ネイビーブルーはもう輝かない」も秀逸だった。
「列車追跡シリーズ」でその“タイトル”が私の頭に残っている作品なんて、
いくつもありません。
375 ：名無しでGO!：2009/09/22(火) 11:18:29 ID:LrADNYLa0: >>374
最後の方で無理やりベトナム戦争と絡めた奴だったっけか？
376 ：名無しでGO!：2009/09/22(火) 17:43:37 ID:IYEuz8Uw0: >>374
あの人のフィールドの基本は電鉄・電車なんだけどね
万能だったよねほんと
私鉄の型式シリーズとかあの人がやってた頃は硬派だったのに
昨今学生に書かせてるのはちょっちな…

床下氏は今度新幹線の連載始めた人ほどお年を召してない
原体験を書いた回から判断して昭和30年代後半からの東急な瀧氏と近い
って話からえらく逸れたな
377 ：名無しでGO!：2009/09/22(火) 21:47:33 ID:RpY18J3J0: ピクトリアル、寺●先生の独壇場かと思ったら、執筆してないね。
病気でもされたのでしょうか？
378 ：名無しでGO!：2009/09/22(火) 22:22:37 ID:KaNbQCg/0: レスの中身と関係ないけど、ピクでも独擅場に校正されるようだ
まず誤用を見た事ない
379 ：名無しでGO!：2009/09/23(水) 01:16:28 ID:eRwiFGz+0: 編集委員が強烈だからね
380 ：名無しでGO!：2009/09/23(水) 01:34:24 ID:mrd7+2DC0: それっててっきりｹｹ島御大の独（ry
381 ：名無しでGO!：2009/09/23(水) 09:24:47 ID:kfBdzAuW0: RFによく投稿する山☆優の名を見ると
どうしてもあの勘違いモデルを連想してしまう。
382 ：名無しでGO!：2009/09/23(水) 15:20:19 ID:6wIdtWm/O: 煽るしか能のないバカが居着いてるね。誰の事とはいわないが。
383 ：名無しでGO!：2009/09/23(水) 15:55:28 ID:R54013iz0: 自分が採用されないからって人を妬むなんて
最低ですね。採用されたかったら腕をみがくか
文句があるなら直接、編集部へ言ったらどう？
384 ：名無しでGO!：2009/09/23(水) 17:37:43 ID:6wIdtWm/O: >>383
>>347のことだよ。こいつ前スレもいただろ？何か久々にこのスレ読み返して、まだいたんか、と思った。
385 ：名無しでGO!：2009/09/23(水) 21:46:39 ID:gTwcE7Nb0: >>361

そっか、文体のみで思いこんでたよ。
最近までメーカー現役だったぽいな、と思った覚えもそういえばあるな。

床下さん、別のお題でまた何か書いてくれないかな。
386 ：名無しでGO!：2009/09/23(水) 22:04:59 ID:2My65nd00: >>377
ここ一年くらい、寺本氏を紙面でも見てないね。修学旅行なら、
小学校の先生をなさっていたんだから、結構いろんな経験あると思って
たんで、期待してたんだけど。
387 ：名無しでGO!：2009/09/23(水) 22:20:00 ID:2My65nd00: >>384
あんたこそ煽ってますがな。無視するに限るよ。どうせたいしたこと
書き込めないんだし。スルーするのが吉。
388 ：名無しでGO!：2009/09/24(木) 00:59:50 ID:HpGo7X5I0: RF近鉄特急
同じ車號のが2度廃車されてたりするが
初歩的な校正すらしてないのか？
389 ：名無しでGO!：2009/09/24(木) 02:05:35 ID:SPTakeLvO: Fのネタは全部そう、とまでは言わないが、
Fのレベルって、そんなもんじゃね？
Pで同じことがあったら驚くけど。ｗ
390 ：名無しでGO!：2009/09/24(木) 17:42:33 ID:bF0wkSyM0: 雌車の問題をなぜ鉄道誌は取り上げないのか。
例えば初めて本格導入した京王への批判とか
391 ：名無しでGO!：2009/09/24(木) 21:13:27 ID:Z+J+twji0: Fの特集はあまり興味がわくような記事じゃなかったけど、
209系やＥＦ64の転配に関する記事は興味深かった。
392 ：名無しでGO!：2009/09/24(木) 22:45:39 ID:+EyYQlsR0: 鉄道ファンは、イラストだけが売りの「FP」にやらせているのに図版なし。

費用高騰を避けたのだろうが、文字ネタむきではないプロダクションなのでいいトコなし。
ああ、わかってないよ。
393 ：名無しでGO!：2009/09/25(金) 00:11:24 ID:SqIxobWo0: Fの特集今月は全てにおいてバランス悪杉でないかい。
写真、文章、イラスト、レイアウト・・・・・・
394 ：名無しでGO!：2009/09/25(金) 00:22:07 ID:NA2XNnES0: >>390
あくまで趣味誌　御用情報誌であってオピニオン雑誌じゃないから。
筆禍を招く可能性のあることは書かない、取り上げないのは当然。
395 ：名無しでGO!：2009/09/25(金) 22:03:21 ID:s1FITuh80: カレチ欄は謝罪で水増し。。
396 ：名無しでGO!：2009/09/26(土) 00:55:14 ID:1nRFmVNx0: >>390
役所主導のやり方は賛美ばかりだからな。
鉄道会社が保守的なのか。

さて福知山線のときはどうだったかな。
そして今日は事故調委員の接待ニュースが。
果たして社会派雑誌はどう書いてくれるのか楽しみだ。

技術論だけが趣味じゃなかろうに。
397 ：名無しでGO!：2009/09/26(土) 02:49:23 ID:KTmvCHuPO: >>396
「社会派雑誌」？そんなの現存したっけ。
「御用雑誌」「有料カタログ」なら知ってるけど。
それはさておき、この接待事案をどう報ずるか楽しみだ。
「怖くて書けない」も含んで。
398 ：名無しでGO!：2009/09/26(土) 08:07:27 ID:kJhLMQbN0: >397
怖くて書けないに1票。
「ジャーナル」の名が泣くわ。
399 ：名無しでGO!：2009/09/26(土) 12:28:55 ID:WqhIIMph0: そもそも雌車反対してるの2ちゃんねるとその周辺のネットユーザーだけだからな
ほとんど誤差の範囲
400 ：名無しでGO!：2009/09/26(土) 12:33:03 ID:ihsWJuPbO: どこも、情報や取材させて頂いてる鉄道業界のことは悪く書けないよ。万が一、目を付けられたら最後だよ。

鉄道会社＞出版社

鉄道雑誌業界ってある意味特殊だよね。
401 ：名無しでGO!：2009/09/26(土) 12:50:41 ID:7muHcCqM0: >>400
それがそうじゃなかったのが国鉄時代。
国鉄はどんなにボロクソにこき下ろしても平気で取材させてくれた。
ある意味国鉄に甘えきってべったりすがりついていたのが鉄道雑誌だった。
そして、分割民営後の日本の鉄道の将来なんてうつつを抜かしてたってわけだ。
能天気な雑誌関係者は、それが自分達の終焉とも知らずにね。
402 ：名無しでGO!：2009/09/26(土) 15:05:40 ID:oboW+Qvc0: 昭和28年キハ45000の配置計画をスクープしたところ発表元を追求されおしかりを
うけたとピクにかいてあるな
403 ：名無しでGO!：2009/09/26(土) 18:10:11 ID:9S5aCvL40: >>402
RMは昔、現金輸送車（マニ）の記事を書いて国鉄から呼び出しを食らってる
404 ：名無しでGO!：2009/09/26(土) 20:51:27 ID:w6zSixtk0: 雌車ってなに？
405 ：名無しでGO!：2009/09/26(土) 21:15:17 ID:kJhLMQbN0: >401
そりゃそうだよ。国鉄は「役所」だもん。
406 ：名無しでGO!：2009/09/26(土) 21:30:27 ID:1nRFmVNx0: >>403
読売は昔、国鉄のマスコミ用の無料乗車証を
自主返上したけどな

>>397
皮肉ってわかるよなw
もちろん鉄道の将来を考えている雑誌だそうだ。
407 ：名無しでGO!：2009/09/26(土) 21:58:25 ID:yrSA+9Lg0: >>400
タテマエでは国鉄は国民の税金で運営していると言う、引け目と言うか負い目があったからね｡
特に赤字になってからは組合と経営者の内部闘争は凄かったが､対外的(サービスの質と言う意味ではなく､マスコミなどへの対応に関して)には今のＪＲとは比較にならないほど下手だったからね。
408 ：名無しでGO!：2009/09/26(土) 22:42:55 ID:w6zSixtk0: >>407
マスコミ対応が上手くなったんじゃなくて、ただ悪知恵が少しついただけだよ。
409 ：名無しでGO!：2009/09/27(日) 01:24:03 ID:aIciq4Gd0: >>407
スレチだけど、国鉄は「公共企業体」なので建前上、「国民の税金で運営している」
わけではない。
410 ：名無しでGO!：2009/09/27(日) 04:04:37 ID:eJqgQV7q0: >>409
議論はいろいろあるが
補助金を貰っている以上、仕方ない。税金だし。
民間会社の補助金でもないし鉄道債権というものある。
もちろん公共企業体は税金で運営されているものではない。

やっぱかわいい子を撮りたいという本音が出た撮り鉄がいたな。
プログに出すのはいかがなものなんだろうか。
411 ：名無しでGO!：2009/09/27(日) 10:17:10 ID:P7eDVzcx0: >>400
特殊じゃないだろ？出版社はどこもそんな感じだよ。
芸能やスポーツ関係のところは特にひどい。あいつら、絶対に批判記事を載せないもん。
412 ：名無しでGO!：2009/09/27(日) 10:18:50 ID:P7eDVzcx0: >>401
小泉政権発足当初に小泉に「期待」して切り捨てられていった連中と重なるよな。
歴史は繰り返す。
413 ：名無しでGO!：2009/09/27(日) 11:02:52 ID:5oEmcSoP0: >>404
女性専用車。初めて本格導入したのがＫＯ電鉄なんです。
414 ：名無しでGO!：2009/09/27(日) 11:06:09 ID:bPpgKd8a0: ノックアウト電鉄ってドコ？
415 ：名無しでGO!：2009/09/27(日) 17:30:45 ID:0NDrt+7aO: ノックアウト→knockout→Ｋnock Ｏut→Ｋ．Ｏ．→けーおー→けいおう→京王電鉄 (だれうま
416 ：名無しでGO!：2009/09/28(月) 00:06:19 ID:7t7u0KRw0: RMの甲組、誤記・誤字ひどいな。
椎橋氏ってあんなにひどい原稿なのか？
仮にそうだとしても、担当者が校正時に気づけよ。

・1961年10月から運転開始された「白鳥」「つばさ」の写真の撮影日が1960年←校閲しろ
・羽越線の上下取り違え（本文は正しいが見出しが誤り←編集部のせいか）
・秋田を羽前、山形を陸前←駅名も知らないらしい。
・引用している文章で、原文が堰の意味を取り違えたまま引用している。堰が流れるかっつーの。←常識
417 ：名無しでGO!：2009/09/28(月) 01:27:34 ID:ZhQXqUSe0: >>416
ちゃんと通報してやれよ。
418 ：名無しでGO!：2009/09/28(月) 10:17:46 ID:0EHXQGzE0: RFのニュースを見て毎回思うのだが、EF81-81ってそんなに貴重なのか？
だからどうしたってレベルの下らねぇことばかり載っている気がする。
後はEF65の茶釜…
419 ：名無しでGO!：2009/09/28(月) 11:46:12 ID:qDRSQLK+0: ＲＦは編集長が変わってから読む記事が減った気ガス
２０９系なんかの走るんです系特集記事なんて
まったく興味が無いんで
買わなくなってしもたわ
420 ：名無しでGO!：2009/09/28(月) 12:11:24 ID:ZDKen2Gd0: 今月のＲＦは私鉄ばっかりやから買う気なくなったわ
421 ：名無しでGO!：2009/09/28(月) 12:34:58 ID:TvtQA4wy0: ↑特ダネやスクープ無いから俺も買わない
422 ：名無しでGO!：2009/09/28(月) 12:38:59 ID:8M/LsihL0: かつてのＲＦは新しい車両から鉄道史まで非常にバランスが取れていた。
それに比べて最近は短絡線やら銀色電車の記事だらけ。
これじゃ～ね～。
423 ：名無しでGO!：2009/09/28(月) 13:49:09 ID:WeFGYUmN0: そうか？
新しい車両にしても、その新機軸の説明がないのは昔もそうだったし
（例：サイリスタチョッパ制御だのバーニア制御だのいう単語は出てきても、
　それらの技術的解説も、長所・短所の説明もない）、
鉄道史にしても、研究記事以外はかなりざっくりしたものでしかなかった。
基本的に車両図鑑である点は、ここ30年変わってないと思うよ。

ま、RFは、完全に別々の読者層に向けた本を1冊にまとめてるんだよな。
銀色や巻末投稿ページの読者（>>421）と、連載記事の読者（俺）。
>>419や>>420が読みたい記事って何なの？
結局は後者的な、読者を選ぶ内容だったりしない？
424 ：名無しでGO!：2009/09/28(月) 15:02:08 ID:vF6++NQs0: 正直>>423が何を言いたいのか分からんのだが、俺だけか？
425 ：名無しでGO!：2009/09/28(月) 16:14:30 ID:WeFGYUmN0: ・かつてのRFは車両記事が充実していたというが、テキトーな記事ばかりだったよ。
・いまも昔も、RFは若者向け記事と、マニア層向け記事が同居しているよ。

と言いたかった。
426 ：名無しでGO!：2009/09/28(月) 16:58:07 ID:TESq0Px20: >>390
　こんな記事を書いたらケチ王から出入り禁止を喰らう。ちなみに千葉大学
鉄道研究部の部報で雌車批判の記事があったぞ。ニューマガジンＸみたいな
鉄道雑誌が必要になってくるな。
427 ：名無しでGO!：2009/09/28(月) 17:05:28 ID:TESq0Px20: 　RFで特集以外は読ませるのが多いよな。最近では草町さん頑張っているしな。
寝台新幹線やモノレールの記事は良かったぞ。
428 ：名無しでGO!：2009/09/28(月) 17:13:46 ID:AbuXxATO0: ＞ニューマガジンＸみたいな鉄道雑誌が必要になってくるな。

鉄道関係の広告が取れなくても
鉄ヲタには出会い系のほうが良いだろ
429 ：名無しでGO!：2009/09/28(月) 18:27:13 ID:xbAJUPUD0: ケチ王といえば先日オーバーランをやらかしたけど
鉄道誌は取り上げる筈もないよね。
430 ：名無しでGO!：2009/09/28(月) 21:26:58 ID:7t7u0KRw0: 信楽や福知山線事故の分析・解説すらしないのに、
そんなのとりあげるわけないだろ。
431 ：名無しでGO!：2009/09/28(月) 21:50:22 ID:iHbRg32WO: >>430
警察から捜査情報を口止めされてるから載せれるわけがない。
遺族の気持ちにもなってみろよ。
432 ：名無しでGO!：2009/09/28(月) 22:56:45 ID:O3kF9/1E0: >>343　どうでもいいけど、フィルムの現像を見るときの気分ってなんか模擬試験の結果を見る感じだよね。
思ったより良かったり悪かったりと。。。自己採点をして復習してる気分だ。
　学生時代のあの感覚を忘れないな。
433 ：名無しでGO!：2009/09/29(火) 10:12:14 ID:stTuDEyg0: >>431
遺族の気持ちになって載せない、なんて観点が趣味誌にあると思ってんの？
裁判に委ねるような内容を趣味誌で扱う必要はないと判断してんだろ。
阪神大震災の記録をRFが連載してたが、両社の性質を比べてみなよ。

それに、裁判に委ねるようなことを仮に扱ったら、どういう顛末になるか想像つかん？
ニュー速と同じ現象が起きて、幼稚な奴らがしたり顔で
「ボルスタレス台車が・・・」「209系は軽いから・・・」とか物理法則を無視して言い始めるのが目に浮かぶわ。

あと、捜査情報を誰が口止めされてるって？
鉄道雑誌社がそんなもの入手することも、警察から口止めされてることもありえない。
434 ：名無しでGO!：2009/09/29(火) 17:52:11 ID:IHBHNy9o0: 今月号のRF40頁の下の写真がどう見ても難波（´д｀;）
435 ：名無しでGO!：2009/09/29(火) 21:00:41 ID:pQIKo0qV0: 模型誌でｽﾏﾝが、創刊から買い続けたRMM、今月限りで切る。
本屋さんゴメンなさい、そしてお疲れさまですた。
200号まで続ける予定だったがもうお金が続きませんorz
436 ：名無しでGO!：2009/09/29(火) 22:08:10 ID:sEx5ztzU0: >>427
>RFで特集以外は読ませるのが多いよな。

この部分、激同。
437 ：名無しでGO!：2009/09/30(水) 01:06:07 ID:JC5/ML3/0: >>423　>>425
投稿欄の２パンタ論争とかも有って消防でも分かる回生ブレーキの解説記事が
載ったのが俺的に最後の充実した車両記事だったが…
ちなみに２パンタ論争というのが、各社、母線引き通し無しの回生車、
カーボン系スリ板で大容量集電・冷房化…とか色々理由があったんだが
厨が「俺の知ってる事情だけが２パンタ搭載車の理由」と互いに譲らなかった
投稿欄論争では鉄ジャーの東西論争より低レベル

SLブーム最末期からSLへ移る頃の扱いに辟易してから１度も買って無い

それ以前の旧型電機特集は今のピクを厚くしたくらいの充実度が有ったよ
あと国鉄電車の系列連載も
沢柳なんとかさんが居た頃
438 ：名無しでGO!：2009/09/30(水) 01:07:08 ID:JC5/ML3/0: >>437
>SLブーム最末期からSLへ移る頃

ブルセラへいやブルトレへ移る頃…だった
酔うとるな
寝よ
439 ：名無しでGO!：2009/09/30(水) 16:03:33 ID:6q9nYdFq0: >>429
該当は女運転士らしいが
ひょっとして数ヶ月前に「東洋経済」で紹介されてたあの眼鏡娘なのか？
440 ：名無しでＧＯ！：2009/09/30(水) 21:18:33 ID:KHt8Cf400: ＞437、438
RFの伝説のEF58特集は1975－10号、EF57特集は1971－7月号、いずれも後に
単行本化されているが、古書店でも入手困難。神保町の篠村、菅沼、アキハバラの
ポポンデッタでもあまり出てこない。たまにでてきても5000～10000円、すぐに
売れるようだ。
441 ：名無しでGO!：2009/09/30(水) 21:31:33 ID:C4Oo/QFy0: >>437
＞「俺の知ってる事情だけが～の理由」

これ2chも含めたネットの論争と全く一緒だなｗ
442 ：名無しでGO!：2009/09/30(水) 21:47:18 ID:njuCc7wq0: >>440
RF174号は、俺が読み始めた1981年でもプレミア化してたな。

オクでは、単発での出品よりも「1975年12冊セット」みたいな
抱き合わせ（？）が狙い目。
俺はタイミングよく単発出品ものを1000円ちょっとで落札できたよ。
443 ：名無しでGO!：2009/09/30(水) 22:44:59 ID:mBfHZ5Op0: >>433
そうだよね。
鉄ヲタレベルはホトンド　技術論だけだからな。

世間は民事責任だって興味あるのにな。
444 ：名無しでGO!：2009/10/01(木) 09:35:48 ID:NYVoJmco0: RJ読者欄なんて俺様都合の改善提案なんか昔からだしな。
アレが嫌でRJは買うのやめた。
445 ：名無しでGO!：2009/10/01(木) 17:36:28 ID:9bvY1t0Y0: 鉄道ジャーナルによる関西賛美は「隣の芝生が青い」の典型例だな。
446 ：名無しでGO!：2009/10/01(木) 18:09:10 ID:y1TzmZWQ0: >>444
昔は鉄道会社の回答もあったりしてそれなりに面白かった。
447 ：名無しでGO!：2009/10/01(木) 18:19:53 ID:GgBqEzkD0: 昔は東京～下関まで客レを毎日運行しろって投稿があったし、
それに対する返答まであったよな
448 ：名無しでGO!：2009/10/01(木) 21:17:43 ID:iJgABdcx0: >>447
須田さん、そんな電波にまで返答してたのか…
449 ：名無しでGO!：2009/10/01(木) 22:21:18 ID:ParvTL9n0: >>447
その主張の内容が知りたい。
450 ：名無しでGO!：2009/10/02(金) 03:16:11 ID:qJSl5Czn0: 湘南新宿ラインを下関まで延長すべき(ｷﾘｯ
みたいな感じかねｗ
451 ：名無しでGO!：2009/10/02(金) 09:11:59 ID:N8e28K0Q0: RF読者投稿欄も論争があったな。
記憶に残ってる一番古い奴では
東急8000系の冷房がどうのこうのとか数ヶ月に渡って論争になってた。
読者欄とはいえくだらないことに紙面を割くなよと思った。
452 ：名無しでGO!：2009/10/02(金) 10:45:57 ID:rer0jkWK0: 読者欄を読んでいる人がいることに驚いた。
ヲチ対象として見てるのかな？

タブレットは冷蔵庫みたいな大人のためのスペース、
RFのリーダーズキャブは年少者のためのスペース、という印象。
453 ：名無しでGO!：2009/10/02(金) 12:46:05 ID:N8e28K0Q0: 読者欄は何となく見てる
全く見てなかったのは記念切符のコーナー
454 ：名無しでGO!：2009/10/02(金) 13:58:59 ID:jlATVhq80: RJの読者欄は立ち読みでも絶対よむけどなあ。
投稿本数が○本だったって書いてあって、読者の動向がわかる。
455 ：名無しでGO!：2009/10/02(金) 14:43:56 ID:8O8kQTBd0: ヲタの妄想で無しに、
鉄道マンセーでなくてももう少しまともな意見を載せれば
もっと投稿本数増えると思うんだけど
456 ：名無しでGO!：2009/10/02(金) 16:00:50 ID:ixKrSVHC0: >450
大体あってる。

須田先生も大変だよなあ。公務（当時）の片手に返答してたんでしょ。
457 ：名無しでGO!：2009/10/02(金) 20:47:17 ID:knJtn6Du0: >>455
まともな意見を載せたら結局鉄道会社叩きになる罠ｗ
458 ：名無しでGO!：2009/10/03(土) 09:33:44 ID:znAmveEJ0: 鉄道作家って儲かりそうですね。
羨ましい。
459 ：名無しでGO!：2009/10/03(土) 11:07:35 ID:0eBqx1uE0: 鉄道マンセーが鉄道会社叩きになってしまうのがこの趣味の究極的な矛盾なんだよな。
460 ：名無しでGO!：2009/10/03(土) 11:35:07 ID:9nW2CzSG0: 徳大寺だって三元だって売れてる車のことをケチョケチョにけなす。
461 ：名無しでGO!：2009/10/03(土) 11:42:33 ID:JVXIwzpD0: ＞４３５
ＲＭＭ誌は価格の割には印象に残る記事なんか無いしね。現状カタログだし。
俺は３年前から買うのをやめた。ＲＭ誌もかなり前に買うのをやめたし。
今はピクとＲＦを買っているが、ＲＦも買うのをやめる予定。

＞４３４
あれは完全に大阪難波の写真やね。
462 ：名無しでGO!：2009/10/03(土) 18:34:54 ID:OALyzezp0: >>439
そのお姉さんを犯してみたい。
463 ：名無しでGO!：2009/10/03(土) 20:01:40 ID:eYvUwTpq0: >>462
一応通報しといた。
464 ：名無しでGO!：2009/10/03(土) 20:09:28 ID:YmSWcua/0: 今週は週刊ダイヤモンドがいいかも知れない。

もうジャーナルはお終いだろうな。
経済しだから労組絡みの記事はなかったな。
このあたりは「経済誌」だから仕方ないとしても
データやグラフやら考察資料など豊富な感じ。
465 ：名無しでGO!：2009/10/03(土) 22:07:53 ID:LX4PMCjN0: 鉄道のテクノロジー、つまらない方向になりそうだな
466 ：名無しでGO!：2009/10/04(日) 00:01:11 ID:CP/F5Cf3O: ネコが出している、ディテールファイルってどうだろう？いつまで続くか気になる。

これ、RMではなくRMMが出してんだね。
応募要項がイマイチ理解できないが。
467 ：名無しでGO!：2009/10/04(日) 10:52:29 ID:ISAD7+930: 実物派としては、まあ人にもよるだろうがあまり細部にはこだわらないな～
ああいうディテールって模型作り出すと際限なく追求してしまう泥沼にはまりそうだ
468 ：名無しでGO!：2009/10/04(日) 11:10:45 ID:aHXWZU+V0: 追求していくと直線番長な蒸機が出来たり、幅広いゲージや異様に太いタイヤ・フランジが許せなくなったりといろいろ面倒なんだな。
正直見なきゃ良かったって云う写真もあったりする訳でw

そこそこでバランスとるセンスが重要って事で。
469 ：名無しでGO!：2009/10/05(月) 00:52:22 ID:mgdUMdzTO: ジャーナルは得意分野の労組の抗争を取り上げてほしい。ほかの雑誌ではムリだろうから。
470 ：名無しでGO!：2009/10/05(月) 09:17:39 ID:YjMTLtkq0: 得意分野？
あまりＲＪ知らないんだけれど、いままでそんなこと特集したことあったの？
471 ：名無しでGO!：2009/10/05(月) 12:23:45 ID:7i4DG5gv0: いまごろ　「鉄道絶景の旅」創刊号を711で手に入れた。
おまけは廃線マニアの琴線にふれるね
472 ：名無しでGO!：2009/10/05(月) 19:39:30 ID:gqOqAlY3O: >>470
ジャーナルというより、新聞記者出身のもそもそがその分野に強かった。
新聞記者をやめて年が経つにつれて国鉄やJRの現場から離れてしまい、電波しか発しなくなったけどｗ
473 ：名無しでGO!：2009/10/06(火) 02:45:21 ID:S05XTf4l0: 「週刊ダイヤモンド」今週号のJR7社特集、テツ趣味分類まで
隅々まで掘っているな。
RJ誌は「趣味誌」だから、ここまでやるのは人も金もコネも
全くないから出来ないよね。
474 ：名無しでGO!：2009/10/06(火) 03:15:03 ID:fEYlIdk3O: ジャーナルの投稿欄はもうおわってる。今更言うなといった内容か、費用が莫大で実現困難なものばっかり。
475 ：名無しでGO!：2009/10/06(火) 15:00:43 ID:5ju+MFglO: >>474
ちょっと前に、常磐線の415系を房総にとか言ってる奴いたけど、
スタイルは似てても直流車と交直流車だから、機器は全然違うんだがな。

投稿した本人よりも、こういうの載せる編集部の見識を疑うよ。
476 ：名無しでGO!：2009/10/06(火) 19:09:25 ID:8ZS6qTR/0: そんなのを載せる位、他の投稿がひどいんだろ…。
477 ：名無しでGO!：2009/10/06(火) 19:29:50 ID:8ZS6qTR/0: 隊長にコラムとか切符情報とか書いてもらえばいいのに。
478 ：名無しでGO!：2009/10/06(火) 21:36:38 ID:NoRoOVC90: http://hissi.org/read.php/train/20091006/OFpTNnFUUi8w.html
479 ：名無しでGO!：2009/10/06(火) 21:52:57 ID:Bxr6pBf30: >>477
あ、パチンカスチビデブハゲで出入国管理法違反で指名手配中のヒキニートだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
480 ：名無しでGO!：2009/10/06(火) 23:25:55 ID:JYnFa8x40: ところでお前ら、古書はどこで買っているの？
481 ：名無しでGO!：2009/10/07(水) 10:29:07 ID:mMhFb7lf0: >475
トンデモ投稿を擁護するわけじゃないが、機器が違うから荒唐無稽というわけではないぞ。
日本の交流・交直流電車の基本的な仕組みは直流電車だ。直流車を交流で走らせるために変換機器を追加しているわけ。主変圧器で電圧をAC1500Ｖに下げてからDCに整流し、あとは直流回路になる。
実際485を183した会社があるしね(w。余った機器を113につけて415にしたというオマケまで付く。
415の転用については費用対効果とか数の問題とかむしろそっちだろう。マニアが考えるくらいのことは会社でも当然検討くらいはしていると思うよ。
482 ：名無しでGO!：2009/10/07(水) 10:46:03 ID:tC0LxYXb0: こんなこと投稿して採用されるかな？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1251605088/l50
483 ：名無しでGO!：2009/10/07(水) 21:36:49 ID:Q4CYVCI+O: >>481
トンデモ投稿を擁護する君自体が、トンデモ君w

酉の113改415は故障が多いと聞くし、交流機器の重さは馬鹿にならないから、
ヘタしたら土気～大網の連続勾配で運転曲線が変わるそ!!
484 ：名無しでGO!：2009/10/08(木) 00:06:59 ID:C9sGjK1Z0: まあ寝台電車を改造して近郊形にしろとか
電車を改造してブルトレにいれろとか
気動車と客車を混結しろとか
在来線と新幹線を直通できる車両を作れとか
バスをそのままレールの上に走らせろとか

現実は予想の斜め上を逝くことも多い。が投稿欄にこんな内容がもし載っていたら
バカじゃねえかと思うのは無理もない。
485 ：名無しでGO!：2009/10/08(木) 00:32:46 ID:G8YD6gnS0: 妄想の最たるものは

貨物や夜行は廃止してもいいから、在来線を改軌しろ

だろうな、やっぱ。
486 ：名無しでGO!：2009/10/08(木) 08:13:47 ID:d4My8KWH0: ネットが普及した今となっては、電波な提案を実名晒して全国発信することに躊躇するむきも多いだろうな。
487 ：名無しでGO!：2009/10/08(木) 09:18:56 ID:C9sGjK1Z0: 鉄は所詮ファンであり、自分が専門家はない、というコンプレックスがあるので、
ちょっとでもあり得ない提案に対しては過敏に反応する。
素人と思われたくないからだ(実際は素人にもかかわらず)。
でも本当の玄人は結構いろんな提案を検討しているんだな。
488 ：名無しでGO!：2009/10/08(木) 11:23:24 ID:Pbul5p9j0: 〇地鉄が485系を購入して北陸新幹線との連絡に使用。
〇関東鉄道が485系＋ゆうマニを購入して上野直通快速を運転。
◎横手市、湯沢市で485系を購入して秋田支社に貸出、新庄～大曲の快速を運転。
◎しなの鉄道が485系を購入して169系の置換に使用。
△上信電鉄が485系を購入して下仁田始発の快速列車を運転。
▲わ鉄がキハ181系を購入して東武動物公園～足尾間で特急列車を運転。

玄人の俺の提案、実現させてもいいですけど、アイデア料はくださいね。
489 ：名無しでGO!：2009/10/08(木) 11:59:02 ID:Y1CInSej0: つ①
アイデア料やるから絶対実現させろよ
490 ：名無しでGO!：2009/10/08(木) 12:35:51 ID:e04Zq7fM0: >>488
ヒキニートか前科者の井田か知らぬが妄想乙。
全部無理だろ。
491 ：名無しでGO!：2009/10/08(木) 15:55:41 ID:dzpog/EEO: ＦもＪも懐古記事が多すぎる。だったら復刻版売ればよい。でも売れ残るのが目に見えているから作らない。
492 ：名無しでGO!：2009/10/08(木) 17:58:28 ID:Gb0RRBLz0: >>487
メトロ直通ロマンスカーとか公式に発表されるまで電波扱いだったからな

大体、有り得る・実現性が高い提案なんて、裏を返せば鉄道事業者批判もいいとこじゃん
なんでそんな簡単に出来ることもやれないんだｗと

そんな提案載せられるぐらいなら、鉄道雑誌がつまらなくなった。とか言われないと思うぞ

鉄道雑誌の投稿欄なんて電波だと言われるぐらいの方が面白い
493 ：名無しでGO!：2009/10/08(木) 22:42:45 ID:Obyw0Y+f0: 鉄道のテクノロジーは新幹線でなくＳＬをやってほしかった
494 ：名無しでGO!：2009/10/08(木) 22:48:58 ID:0xoXyfu+0: >>483
運転曲線変わるとか、正気かね。　
あの程度の勾配にあれしきの機器で何言ってんだか。「電車」をバカにしてる？？
ってか、根本的にその程度の重量変更なんてどうとでも調整できるし。

あと、酉の415は種車が古すぎることに由来する故障。適当な事言うなって。

雑誌とは殆ど関係ないのでsage
495 ：名無しでGO!：2009/10/08(木) 23:48:29 ID:5i0J4yWK0: そういやRFの連載で宇田さんが「475は交流機器の分だけ走りが重い」とか書いていたね。
理論上調整はできても、現場の感じ方は違うのかも知れんね。と雑誌の話に戻してみる。
496 ：名無しでGO!：2009/10/09(金) 00:06:00 ID:gif1dC450: >>488
しなの鉄道も負債が大きいから、旧国鉄特急車より
中央線から捻出される115または房総から追放される211の
機器変更・更新車の格安譲渡の方が良さそう。ドア数多いし。
497 ：名無しでGO!：2009/10/09(金) 00:39:37 ID:Jhr9SHfDO: railf.jpが二日間ばかし更新停滞。常連がうざくて苦情殺到？？つか最近ネタ自体少ない感じか
498 ：名無しでGO!：2009/10/09(金) 07:36:55 ID:0DA+gCeq0: 183系と485系とどっちが速いかを考えれば一目瞭然
499 ：名無しでGO!：2009/10/09(金) 11:47:22 ID:DDXb5RcS0: >>495
結果として時刻表に現れなければ、別にいいんじゃないの？

雑誌じゃないが。
三宅俊彦『日本の鉄道遺産』、ひでえ出来だよ。
資料マニアの三宅氏が書いたとは思えない。

アメリカ製の橋梁をイギリス製だとか、
ポーナルをボナールとか無茶苦茶。
500 ：名無しでGO!：2009/10/09(金) 15:31:28 ID:M8Cfikrf0: >>497
つまらん書き込みするお前が1番うざい
お前よっぽど暇なんだな
501 ：名無しでGO!：2009/10/09(金) 17:27:39 ID:K1ttsVzu0: >三宅俊彦
この人、国電専門じゃん｡そら無理な話だわ｡
502 ：名無しでGO!：2009/10/09(金) 18:12:38 ID:Jhr9SHfDO: >>500
オマエモナーwwヒキニート乙。社会のゴミだからな。
503 ：名無しでGO!：2009/10/09(金) 20:49:22 ID:W4enMry/0: >>497
粘着乙！！
504 ：名無しでGO!：2009/10/09(金) 21:29:11 ID:QEqIuJgV0: >>498
485系：最高140km/h(青函トンネル内)
183系：最高120km/h
485系の方が速いです。
505 ：名無しでGO!：2009/10/09(金) 21:54:48 ID:ueOi0K2P0: >>487
まあそういう謙虚さが鉄道愛好家のいいところでもあるんだけどね。
506 ：名無しでＧＯ！：2009/10/09(金) 22:36:38 ID:Bf0D4YCo0: ＞499、501
三宅氏は運転史専門（特急何とかは昭和何年何月からどこそことどこその間に
運転開始され、何年何月に電車化された、というアレ）で鉄道遺産などは
門外漢のはず。
三宅俊彦、寺本光照、曽我英夫が運転史の三大筆者だがこの3人、仲はいいのか？
あまりいいとは思えないが、
507 ：名無しでGO!：2009/10/09(金) 22:55:10 ID:FBycq9/u0: >>506
連名で記事書いたりしてたｋら、仲悪くはないと思うよ。
508 ：名無しでGO!：2009/10/09(金) 22:57:06 ID:FBycq9/u0: >>506
曽田さん、な。
509 ：名無しでGO!：2009/10/09(金) 23:25:45 ID:V1EmN9/nO: 修学旅行特集に寺本先生のご執筆が無いのは不思議。ご病気でもなされているのか。
510 ：名無しでGO!：2009/10/10(土) 22:29:52 ID:2Ku9eZlY0: ダイヤモンド買ってねー
ちょっと前に、東洋経済も鉄道特集あったな
１年に1回ぐらい、経済誌で飛行機、鉄道、船の記事希望
511 ：名無しでGO!：2009/10/11(日) 10:07:35 ID:+4dxdlfq0: >>505
上から目線の投稿とか絶対にしないからな。
野球ファン、特に巨人ファンは自分が監督かオーナーにでもなったかのようなことを平気で言いだすけど、そんな連中に比べて何と立派なことかと思うよ。
512 ：名無しでGO!：2009/10/11(日) 15:00:14 ID:hA2aqX8g0: >>511
チームスポーツはみんな同じようなもんだな。
513 ：名無しでGO!：2009/10/11(日) 15:35:43 ID:hf+XsP9A0: ウヤ情の早売りって今日からでしたっけ？
今日なら早売り堂かグランデ行ってこようかと思うのですが･･･
514 ：名無しでGO!：2009/10/11(日) 15:43:09 ID:hA2aqX8g0: 日曜に搬入はないでしょ。

グランデに電話して聞けばいいじゃん。。。
515 ：名無しでGO!：2009/10/11(日) 18:11:36 ID:GHiFvSq40: 栄衝動はなかったＹＯ
516 ：名無しでGO!：2009/10/11(日) 21:16:42 ID:Wsc/dGRlO: railf.jpに弁当ネタ（笑）レベル日に日に下がってるなww
517 ：名無しでGO!：2009/10/12(月) 01:38:40 ID:v8AzS7zV0: >>516
おまえの書き込みのほうがレベル低いw
518 ：名無しでGO!：2009/10/12(月) 02:27:31 ID:wgifkm340: >>516
レベルダウンを批判するなら、貴君が高レベルな投稿をすれば？
519 ：名無しでGO!：2009/10/12(月) 03:17:40 ID:gJQiER6N0: >>516
レベルダウンなら無視すればいい。
見る気もしない。
520 ：名無しでGO!：2009/10/12(月) 11:39:06 ID:+kwylaoPO: >>516の言う通り、レベルダウンは事実だろ。質の低下、記事の偏り、重複など。
まぁネットは無料だから見るけど、雑誌は金払って買うレベルではもはやない。
521 ：名無しでGO!：2009/10/12(月) 16:46:29 ID:urlePXIY0: で、ダイヤモンドの感想は無しかよ

面白かったが、ちょっとＪＲ東マンセー気味だったのが気になったな
まぁあそことかプレジデントが企業寄りなのは周知の事実だが
522 ：名無しでGO!：2009/10/12(月) 18:58:40 ID:bptWHSAQ0: 束＝マスコミタブーは健在という事か。
523 ：名無しでGO!：2009/10/12(月) 19:08:21 ID:iakRvJ5d0: >>521
束と倒壊の儲け方の違い、
鴨・ｺﾋ・匹の状況分析等、
まあ鉄板住人なら承知していることかと。

ここ10年の営業利益・経常利益の推移グラフは
印象捏造グラフ（縦軸がゼロスタートではなく、各社でスケールが異なる）だったのが残念。
でも、いろいろ数値が出ていたのはありがたかった。

後半のヲタ記事というか、「いまの鉄道愛好者」みたいなのは蛇足。
524 ：福田孝行被告（28歳）。：2009/10/13(火) 22:50:49 ID:3JlYcu7U0: スレチで大変申し訳ないですが、

ａｍａｚｏｎって中古本しか扱わないのですか？

自分は鉄道ファン２月号を購入し忘れ、バックナンバーは在庫切れなので…
525 ：福田孝行被告（28歳）。：2009/10/13(火) 22:52:13 ID:3JlYcu7U0: 連投すみません、１行目は「板違い」の間違いでした。
526 ：名無しでGO!：2009/10/14(水) 08:57:36 ID:B1nNkZAo0: >>524
ヤフオクでチェックしとけば？
送料込み500円くらいで買えると思うよ。

そのハンドルもメ欄もやめれ。
527 ：福田孝行被告（28歳）。：2009/10/14(水) 23:17:03 ID:7F7Gu6pn0: 自分は強迫神経症と言う病気を患っています、
俗に言う潔癖症で、中古本ではなく書店員など関係者以外
触れられていないものを求めています、無理は承知で新刊の
状態を保ったものを購入したいのです。
528 ：名無しでGO!：2009/10/14(水) 23:22:03 ID:IlrMI9J0O: 通販で買えよ。立ち読みはされていないはずだ。
529 ：名無しでGO!：2009/10/15(木) 00:11:06 ID:jYpXK9wR0: 立ち読みされたものの返品かもよw
530 ：名無しでGO!：2009/10/15(木) 03:43:39 ID:AtLOuVpS0: 出版社本社または本社営業課とか（別ビルにある会社が多いが）販売部へ
アポ取って訪問して、直接お買い上げを…
531 ：名無しでGO!：2009/10/15(木) 10:45:58 ID:nKWrLdiv0: たまに所詮とかに行くと、白手袋して隅から隅までじっくり見てる
人がいるけど>>527みたいなやつか？
532 ：名無しでGO!：2009/10/15(木) 22:19:38 ID:nYk6N9hH0: 今月のダイヤ情報。

新NEX記事のお姉さんのおかげで、絵図らが華やかな件について。
写真写りがいいといいね。どこかの赤いのとか、豊○とかとは大違いだｗ
533 ：名無しでGO!：2009/10/16(金) 00:27:57 ID:o5kinKEZ0: >>531
その白手袋者、オレも鉄コーナー重視の書店でよく見るよ。
534 ：福田孝行被告（28歳）。：2009/10/16(金) 14:12:39 ID:SFy2tTTR0: 白手袋は使った事はありません、
鉄道ファン２月号を購入し忘れ、バックナンバーは在庫切れなので
どうすれば新刊状態のものを手に入れることが出来るでしょうか。
535 ：名無しでGO!：2009/10/16(金) 14:29:04 ID:VRz96yY4O: >>532
さすがJR関連会社の出版社！力がはいってるね。

京成の新AEを軽く流したのも、今となっては正解だな。
成田開港当初のスカイライナーみたく、またガラガラで走るのかね？
NE'Xはこまめ停車とかで、なんとかなりそうだが。
536 ：永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 ：2009/10/16(金) 18:28:31 ID:MWYZSL4t0: >>.534
無理じゃないかなぁ

基本的に新刊状態を欲しいなら年間購読じゃねーのか？
書店のアカから守れるぞ！

ただ、書店で買えるんだから古書店でも大丈夫だよ。
本当にイヤなら書店でも買えないからねぇ
というより、オンラインブックみたいな感じでないと無理じゃないのか？？
537 ：名無しでGO!：2009/10/16(金) 19:04:56 ID:hWOj9/kh0: >>532
どんぐりの背比べのばばあ姉ちゃんじゃんかよ
538 ：名無しでGO!：2009/10/17(土) 13:06:06 ID:G+mfwjUQO: >>537
まあ、好みは人それぞれだよw
野郎ばかりのむさ苦しい誌面よりかはマシw
そうか！新車記事は新車のイメージにあったモデルさんを添えればいいんだ。でもそれやると経費がかかりそう・・
539 ：名無しでGO!：2009/10/17(土) 19:42:47 ID:CY9dHNFw0: 撮影のモデルなんて、経費に入らないよ。
自前水着でメイクもスタイリストもなしで半日拘束一万円とかザラ。
モデルは選び放題。
やってもしょうがない（反発も出るだろう）からやらないだけだとオモ。
540 ：名無しでGO!：2009/10/18(日) 01:45:35 ID:Xj7n9n1f0: ウヤ情に11/1飯田線臨時ダイヤ(運行図表)のってた
541 ：名無しでGO!：2009/10/18(日) 23:32:41 ID:UBhCYW260: >>539
コンパンニオンなんかOLのお小遣い稼ぎ(登録制アルバイト)だもんな。
そんなのに群がる撮り鉄??はなんなんだろう～と思う。
女性駅員とか派遣とかなんでもありみたいなんだね。
雑誌の写真とか見ていると。。。結局は女を写しているだけだろw
542 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2009/10/19(月) 03:32:41 ID:skJOFel80: >>532
写真よりも、このN'exの乗車記事でドン引き…。
この瞬間、鉄道ダイヤ情報の購読をこの号から止めようと、すぐ決めた。
543 ：名無しでGO!：2009/10/19(月) 11:55:28 ID:Ji/j+6wE0: >>542
確かにそれに限らず今月のウヤ情はインターネットで調べれば誰でもわかるようなことしか書いていないな｡
544 ：名無しでGO!：2009/10/19(月) 15:41:46 ID:S3PnnUIOO: >>542
そのお前の心の狭さにこっちもドン引き。
545 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2009/10/19(月) 15:54:53 ID:skJOFel80: >>543
っていうかねえ、最近は巻末の臨時列車情報にもあまり興がね、
そそられなくなっちゃったのよ。
つまり時刻表見れば、ある程度スジもダイヤも見当がつくものばっかりで。

>>544
そのおまいの受け答えにこっちもドン引き。
546 ：名無しでGO!：2009/10/19(月) 16:24:58 ID:6F998BRe0: >>542
>age厨 ◆ocjYsEdUKc
典型的な鉄ヲタ。たまにはこうゆう遊び心や新しい試みがあってもいいのでは？
ちょっと、いつもと違ったことをすると必死で全力否定ｗｗ
頭固えなぁｗｗｗ
547 ：名無しでGO!：2009/10/19(月) 16:38:24 ID:7iqyQEh6O: ファンもジャーナルも一ヶ月前のがいっぱい売れ残ってる。ことしになって特に激しい。
548 ：名無しでGO!：2009/10/19(月) 16:52:52 ID:WSoSRxUAO: >>527
まずバックナンバーを…そうだなぁ40冊くらい注文すれば、その中に美本があるだろう。
選んだ後の残りはヤフオクで売るか、二束三文でブックオフへ。
病気なら仕方ない。
で、その40冊の中に美本がなければ、もう1回40冊注文…

てか、綺麗な本が欲しい気持ちはよくわかる。
549 ：名無しでGO!：2009/10/19(月) 17:42:55 ID:9Xg5hlB00: むしろ買ったときは美本でも
家にもって帰ってきて、読んだり家の中で移動しているうちに
だんだんと痛んでくるのが気に入らんｗ

保存用と読書用で2冊買う人もいるらしいが
多分自分は読書用のほうが痛んでくるのが気に入らんｗ
となるからきりがないだろうなｗ
550 ：名無しでGO!：2009/10/19(月) 21:31:43 ID:QdWpAkUX0: 34年間毎月欠かさず購入してきたＲＪですが、今年の８月号を限りに購入を止めま
した。ここ10年くらい、読んでも大して面白くもないのに惰性で購入し続けていた
ためか、購入を止めてもいわゆる“禁断症状”はおこらず、鉄道趣味も今まで通り
続けています。データ収集はネットで十分間に合っています。
>>547の背景には、きっと私のような人が増加した、といった事情もあるのでしょう。
今は、ＲＪ、タビテツあわせて600冊ほどのコレクションの中から、ときどき眼を
つぶりながら適当なものを２～３冊引っ張り出しては、“アーカイブス”を楽しん
だりしています。
551 ：名無しでGO!：2009/10/19(月) 21:40:54 ID:IWYzcBxM0: >>545
撮り鉄としても役に立たなくなってきているんだ。
乗り鉄のオレも自由席情報も見なくなったな。

新幹線くらいやって欲しかったんだけどな。
どうせかなり早く決まっているのに。
552 ：名無しでGO!：2009/10/19(月) 21:51:23 ID:ecb+XO8P0: DJは相変わらず、宮澤氏のフォトコン審査と藤田氏のコラムか。
553 ：名無しでGO!：2009/10/19(月) 22:04:51 ID:GUdzlBvi0: 情報入手ではネットにかなわないのは当たり前だから、特集記事の中での分析や
解説、考察を読みたいんだけどねえ。ここ10年くらいのRJの新快速・転クロ賛美は
食傷気味であり辟易としてしまう。地元の人はどう感じているかわからないが、223系が
実情にあった車両とは思えないし。
554 ：名無しでGO!：2009/10/19(月) 22:07:33 ID:8VEIVPWb0: 例えば新車紹介で毎回鉄道系女性タレントが出てきたらどうだろうか･･･
俺は願い下げw
タレントと絡めるなら他の企画や構成でやってほしい。

某鉄ドルが「鉄ヲタは女に縁が無いから自分が相手をしてやればよろこぶ」
と言ったとか言わないとか。ま、近からず遠からずだな。
555 ：名無しでGO!：2009/10/19(月) 22:13:04 ID:9Xg5hlB00: DJはもっと特集記事にページ数をさいて欲しい
あと2～4ページ多ければ。と思うような惜しい記事が時々ある
556 ：名無しでGO!：2009/10/19(月) 23:42:57 ID:Ji/j+6wE0: 特集記事に到底､ネットではわからないような事を書いたらよろしいのでは？
専門雑誌の強みは一般人には知り得ないことも楽に調べる事が出来ることなのだから
557 ：名無しでGO!：2009/10/19(月) 23:52:54 ID:IWYzcBxM0: >>556
DJは撮り鉄向けになってしまったし
ジャーナルはいまさらのマスコミ後追い
ファンはよくわからん。ちょっとコア向けの指針書
見たいになってきたな。

どっちにしろもう買っていない。
558 ：名無しでGO!：2009/10/20(火) 00:39:07 ID:UTREpGGcO: RMは？
559 ：名無しでGO!：2009/10/20(火) 01:20:19 ID:VJWlGxOm0: ピクHP更新
寺本先生ついに降臨
560 ：名無しでGO!：2009/10/20(火) 03:49:02 ID:ce0/9tkAO: >>558
>>557ではないが、RMは退役近い車両を特集するなどして煽り雑誌と呼ばれていただけあり、まだその煽りが抜けきっていない…というかそのようなスタンスがあるっぽい。
さらに他誌に比べて載っている写真は大きいし、やらないことに積極的にやっていることもあって、俺は好みだな。

どの雑誌も毎月買わないで立ち読みするだけなんだが、RMは今日の一枚に採用されて掲載誌が届くようになってから、RMの良さを改めて感じ取った。
561 ：名無しでGO!：2009/10/20(火) 05:47:16 ID:Kqg7MZvvO: >>553
223系・（旧）アーバンネットワークﾏﾝｾｰは地元民でも辟易。喜んでるのはごく一部の酉厨のみ。
562 ：名無しでGO!：2009/10/20(火) 17:46:03 ID:5V/LqCYG0: >>557
DJは元から基本撮り鉄むけの雑誌だけど。
563 ：名無しでGO!：2009/10/20(火) 21:17:32 ID:Fjw0QmeN0: 俺はここ数年イカロス厨…。
書棚はイカロスが占領してます。

今日発売の3冊、「特急」・「国鉄」・「新幹線」購入で合計4,800円也。
国鉄を知っている世代なので、イカロスは痛いとこを責めてきます（笑）
564 ：名無しでGO!：2009/10/20(火) 22:30:30 ID:0tfRiwJe0: イカロスの鉄道図鑑の下巻はいったいいつになったら発売するのですか？
僕はもう待ちくたびれましたよ。
565 ：名無しでGO!：2009/10/21(水) 00:03:32 ID:H+NcfXSD0: イカロス良いか？なんか表面をさらっとなぞってるだけの感じがするんだけど。
566 ：名無しでGO!：2009/10/21(水) 01:47:50 ID:OuSZbPhtO: >>541
RJなんかはたまに「地方交通を考える」と言いながら
女子高生を取材名目で合法的に撮ってる気がする

俺の貴重な資料なんだけどさ
567 ：名無しでGO!：2009/10/21(水) 11:30:47 ID:zx4ny0yK0: >>553
私が住んでいるのは本線沿線だが、本線の快速・新快速に221・223系の
クロス車が入るのは問題ない（通勤が若干しんどいが）と思う。
ジャーナルだと、「新快速座れば天国立てば・・・」なんて地元で誰も
いってない言葉を創作してたけど、データイムだと大体座れる。
（大阪では無理でも、高槻・芦屋で座れる。最悪京都・三ノ宮だが）。
路車板の「JR神戸・京都・琵琶湖線」スレでも、クロス車に対する批判が
全くでてないしね。

クロス車で問題になるのは、環状線乗り入れの221・223。ジャーナルは絶対取り上げない
けど、さすがに環状線朝ラッシュ時にクロスは・・・、という感じかな。
568 ：567：2009/10/21(水) 11:36:33 ID:zx4ny0yK0: 連投で申し訳ないが・・・。

で、ジャーナルの新快速賛美、実際には間違い多いしね。
例えば琵琶湖線で、「新快速が内側線を走ることもある」って、
新快速は琵琶湖線では内側線がメインなんですが、みたいな。
琵琶湖線のどっかの駅の時刻表を見たら、一発で分かる話なんだけどね。

後、ゆとりダイヤ前、「新快速速い！緩急結合完璧！」みたいな賛美してたけど、
常に数分遅れで、緩急結合どころか普通が先に出てて、乗換駅で待ちぼうけ、
て結構あったのに全く触れてなかったね。
569 ：名無しでGO!：2009/10/21(水) 13:20:34 ID:+ZGoR/OF0: >>568
似たような話で、東京の地下鉄副都心線開業後、
いかに乗客流動が無茶苦茶になり、
有楽町線沿線住人や西武線住人が怒っているかには触れられない。
のべ4路線が直通することによるダイヤ乱れの影響の大きさや、
その対策が「なぜ？」と思うレベルでなされていない（むしろ逆行した施策もあった）ことなども。

もちろん、その反面、便利になった人もいるが、
基本的には日常利用者の視点はなく、
「休日に新宿の百貨店にお買い物に行くのに便利」とか、
まったく本質をはずした話しか出てこない。
570 ：名無しでGO!：2009/10/21(水) 23:51:02 ID:ZY3dY0dq0: 今日発売のRMとRFで同じような写真見かけたが
常磐線のE233とか投稿する人少ないのかな･･･？
571 ：名無しでGO!：2009/10/22(木) 00:53:04 ID:70sFTVRp0: RMは表紙も扉もボケボケだな。
572 ：名無しでGO!：2009/10/22(木) 01:41:45 ID:G+NB6ncD0: >>558
行動派の撮り鉄雑誌だから読むことすらないよwww
引退する列車なども撮影地情報とか形式とか車両とかしか
詳しくないし。こんなの他のヲタは役に立たないだろ。
特に貨物関係なんか。たまに役に立つけどね。

>>568
それはオレも気になっていた。
あの頃は東の中央線・西の新快速なんて個人的には言っていたけど
いわゆる撮り鉄・ネタ鉄なんかネタ持ちのことしか信じないしw
たまにしか乗らないヲレでも新快速が2004くらいには
「ちゃんとダイヤ通り走っていない」と感じていた。
いつかやるだろう～なんて思ったら・・・

>>568
ホントだよな、そっちを特集するならデパート業界の話でも
乗せたりすりゃいいのにな。NHKとかはよく特集とかやっていたけどね。
(地方ネタかな)マスコミ後追い、レベル低下は否めないね。
573 ：名無しでGO!：2009/10/22(木) 01:43:59 ID:IfeO8Tz00: 鉄道ジャーナルの読者投稿欄に
「新幹線の出入り口は２箇所あるのだから、どちらが１(座席番号)に近いか表示と
案内をきちんとしろ！」という投稿があったが、
車両の端から端まで歩いてもせいぜい２０メートル少々だし、
ジャーナルを愛読する程の鉄ヲタで、「座ってから離れ行くホームの景色を眺めたい」
のであれば、１番が博多側という事ぐらい知っておけよ。と思った。

何でもかんでも案内しろ！ではなく、少しは自分で調べたら良いと思う。
574 ：名無しでGO!：2009/10/22(木) 02:40:56 ID:lYYul0Rl0: >>573
乗客みんなが鉄ヲタと思うなよｗ

自分が満足（大丈夫）ならば無問題。
が通るなら鉄道議論なんて起こらないし、鉄道2板もスカスカになるよ

自分が大丈夫・満足かという個人的視点ではなく
乗客の利便性をちょっと考慮して企業としての経営など対極的な見地に立った
意見表明・議論が求められているのが鉄道趣味界ｗｗ（ﾜﾗ

そんなこと言ってるキミだって、>>573は要は
「表示するのも経費がかかる。鉄道は慈善事業じゃない」ってことでしょｗ
575 ：名無しでGO!：2009/10/22(木) 03:39:55 ID:HslkLCFgO: >>573
>>574
573に同意。新聞等に投稿してあるならともかく、
鉄道雑誌を読む人が書く内容ではないと思う。

そういう要求は雑誌ではなく会社に出すべきだ。

鉄道ファン派の私のジャーナルに対する感想は、
専門的なことを書いてあるように見せかけて実はそれほどでもない。
という感じ。
576 ：名無しでGO!：2009/10/22(木) 12:08:55 ID:7DdsdpI50: E233-2000の写真、前代未聞の2トレ、RF、RMのマルチｗ
577 ：名無しでGO!：2009/10/22(木) 12:52:03 ID:0yx8oGtHO: 幹線EX
遮断機内から撮ってる？

表紙はピンが
578 ：名無しでGO!：2009/10/22(木) 13:27:42 ID:vCrJ858r0: >>559
寺本先生、ピクとファンでご降臨ですなあ。この数年は、ブックオフ以外で
ファンを買わなかったんだけど、今回は思わずファン買っちゃったよ。

ファンの『新快速ものがたり』の中で、「新快速は現在の繁栄振りから、鉄道
関係誌の記事では設定した大鉄局の姿勢を高く評価し、登場時から新快速を
「名列車」のように賛美する記事が多く見られる。（中略）新快速は実際には
従来の快速・緩行利用客の間から評判の悪い列車であった。（後略）」
って、何かとある雑誌の新快速賛美を揶揄するような書き方してるね。
579 ：名無しでGO!：2009/10/22(木) 13:35:38 ID:h9EuAk/q0: RMは毎年7月号だけ買っています。
580 ：名無しでGO!：2009/10/22(木) 14:43:07 ID:3yy9zAjZ0: 最近ドアについている点字シールも、１号車の１番前のドアが「１ドア」になってる。
座席も多くの場合で、１号車の一番前が１番じゃなかった？
もちろん、例外もあるだろうけど、議論の対象とは思えん。
逆に「例外を書け」というのなら分からなくもないが…（方転した先頭車とか）
581 ：名無しでGO!：2009/10/22(木) 15:21:32 ID:WYMGpBli0: >>578
>従来の快速・緩行利用客の間から評判の悪い列車であった。

こんな見解当たり前だろ。ベテランが書くレベルの話ではない｡上位種別が出来て、それも全車冷房付だったんだから、下位種別しか利用できない客層のやっかみもあるだろ｡
戦後初の特急｢へいわ｣が出来た時も、庶民が苦しんでいる時にそんな贅沢列車を作ってよいのか。という批判があったのと同じ｡
新快速設定で快速普通が極端に犠牲になったり不便になった訳ではなく、むしろ日中の快速は新快速に合わせて増発されたのだから｡

ベテランなら、そんな一般一部の感情レベルの話ではなく､並行私鉄の豪華無料特急の攻勢に苦戦を強いられた新快速が、
実際に低い乗車率を高め､今日京阪神都市間輸送で並行私鉄を圧倒したのだから､
その軌跡を地道に検証して評価すべきじゃないのかな｡
もちろん福知山事故など負の部分はあったが、これは別問題として。

もし｢新快速｣が存在しなかった、もしくは国鉄時代に廃止されていたらアーバンネットワークの隆盛も遅れただろうに。
582 ：名無しでGO!：2009/10/22(木) 16:09:16 ID:92caK3XZO: >>581
長文の割に、言いたいことがよくわからない。
当たり前だろ、って、その当たり前の事を誰も書いてないからこそ、寺本氏の文章の独自性があるわけで。

後、掲載誌がファンであることもお忘れなく。
何しか一度読んでみな。
583 ：名無しでGO!：2009/10/22(木) 17:43:15 ID:WYMGpBli0: >>582

>上位種別が出来て、それも全車冷房付だったんだから、下位種別しか利用できない客層のやっかみもあるだろ｡

こんな想定内の苦情というか八つ当たり以下の文句なんて、改めて書くまでも無いだろ。
それを誰も書かなかった独自性や違った切り口でとか言われてもな。
独自性というなら、それだけ悪評が高く、利用率も低かった新快速を何故大鉄局が辛抱強く運転しつづけていたかの考察だろ？
584 ：名無しでGO!：2009/10/22(木) 18:53:13 ID:5E+2RAdj0: 寺本先生って、ちゃんと授業やってるの？
585 ：名無しでGO!：2009/10/22(木) 21:13:36 ID:G+NB6ncD0: >>581
まあまあ。
拠点間直行都市間輸送賛美するヲタが多いから。

昔から言われていたことだし。
京阪だって阪急だって沿線住民は途中止まらない
特急は評判悪かったわけだ。

会社の看板のためにガラガラの優等系通勤電車が走っているのは
あの頃、多かったしね。それを知らないでダイヤと車両と少しの
設備でむちゃくちゃに書いて売れたのが川島という流れだな
586 ：名無しでGO!：2009/10/22(木) 22:08:18 ID:92caK3XZO: >>583
何でそんな喧嘩腰なんかは知らんが、一度読んでみなよ。あんたの言ってる事、読んでないの丸分かりだし。
587 ：名無しでGO!：2009/10/23(金) 03:09:33 ID:8b28CzJ50: R/Jの今月号編集後記、バックナンバーやR/J社の商品注文に
注意を喚起している。

どうも、ここ２～３ヶ月R/Jの配本がかなり減ってきたが、
会社の在庫減らしまで出版社が云いすると「R/J社倒産」
「再生法適用」「猫社に身売り」なども《秒読み》となってきたな。

自動車雑誌でも「カードラ」が11月から月2回→月刊になるし、
「ＣＧ」も自社の図書在庫を愛読者謝恩セールで直販のみ大幅割引やってる。
趣味誌の統廃合は急速に進むか…
588 ：名無しでGO!：2009/10/23(金) 09:42:07 ID:fvk37Xu20: RMはもう買わない。以前みたいにRMMと統合させればいいのに。
今月のとれいんは良かったよ。貴重な資料になった。
589 ：名無しでGO!：2009/10/23(金) 09:43:34 ID:JZ582bu30: ジャーナルを守る為なら、俺、2000円でも出すけどな。
590 ：名無しでGO!：2009/10/23(金) 10:01:14 ID:fvk37Xu20: あとピクは少し値上げしてもいいからカラーに出来る部分はカラーにして欲しい。
考えが古いって言うか、もう21世紀なんだから改善して欲しい。
591 ：名無しでGO!：2009/10/23(金) 10:18:52 ID:JZ582bu30: 保存や資料性を考えて、2年くらいしたやつはデジタルメディアで再販してほしい。
592 ：名無しでGO!：2009/10/23(金) 11:25:24 ID:99sZE9b70: >>581
新快速登場当時は「挿入ダイヤ」だから、しわ寄せが快速・普通に来てるよ。
詳しくは当時の時刻表を見たら分かる。
後、投入当初の新快速は「非冷房」の113系。これは写真を見たら分かる。
それと、153系新快速が、果たして「やっかみ」の対象になったかどうか。

>ベテランなら、そんな一般一部の感情レベルの話ではなく､並行私鉄の豪華無料特急の攻勢に苦戦を強いられた新快速が、
>実際に低い乗車率を高め､今日京阪神都市間輸送で並行私鉄を圧倒したのだから､
>その軌跡を地道に検証して評価すべきじゃないのかな｡

これに関しては、別にファンに掲載すべき記事じゃないね。ジャーナルの出番だと
思うが。これまでファンの記事で、こんな分析した記事見たことあるか？
>>581が書いてるみたいに、一度特集をよんでから批判したほうが良いよ。

なんにせよ、噛み付く内容、噛み付く相手を全く間違えてる。
593 ：名無しでGO!：2009/10/23(金) 12:34:58 ID:aWXqPyae0: >>592も人の文を全く理解できてないだろｗ
>>581の文を読めば登場時の新快速ではなくブルーライナーの話だろ？
登場時の新快速は1時間ヘッドたった6往復ぐらいだろ。下位種別客に何の影響があるんだ？
47年改正は白紙改正で挿入ダイヤじゃないし、快速も15分間隔に、緩行も増発されているぞ｡
おまけにブルーライナー時代もラッシュ時に運転されておらず、その車両は快速に使われていたから、
新快速の運転は通勤通学に影響は無いどころかラッシュ時に快速利用者も冷房車の恩恵に与ることが出来た｡

これで快速緩行客から苦情が出ると言うなら単なる｢やっかみ｣以外の何物でもないだろ｡
鉄道ファンにまともな検証記事を期待するなと言うのは同意だな｡その点では執筆者の人選は間違っていないと思うけど｡
594 ：名無しでGO!：2009/10/23(金) 13:08:51 ID:99sZE9b70: >>593
あのさ・・・。ファンの記事を元に>>578を書いてるわけで、
となると必然的に>>581だって、ファンの記事を元に書いてると思うでしょうが。

>>581のどこに「ブルーライナー」の話があるのか、教えて欲しいね。
一言も書いてないじゃん。「全車冷房付き」とは確かに書いてるけど、
元記事はブルーライナーの話じゃないし。
確かに「新快速」の話をしてるんなら、あなたの批判は間違いなんだけど、
ここ「雑誌」スレだし、記事を元に話してると思うだろ、普通。
それに対して突っ込んだら、「お前の読解力はない」とはひどい話だね。

何度も言うが、元記事を読んでから批判しなよ。
多分あんたは読まないだろうから、もう良いけど。
595 ：594：2009/10/23(金) 13:13:47 ID:99sZE9b70: 誤>確かに「新快速」の話をしてるんなら、あなたの批判は間違いなんだけど、
正>確かに「新快速」の話をしてるんなら、あなたの批判は正しいんだけど、

これ以上新快速の知識自慢をしたければ、懐かし板にいってね。
そもそも>>578は、ジャーナルに対する皮肉だからね。
596 ：名無しでGO!：2009/10/23(金) 21:30:25 ID:XyhPV3h90: つーか、ケンカしかできないならお前ら両方とも消えろ。
こんなんだから、雑誌の内容についての議論が禁止されちゃうんだよ。
ただの不毛なケンカにしかならないんだから。バカバカしい。
597 ：名無しでGO!：2009/10/23(金) 22:54:03 ID:hm5v1LhPO: どーみても、578が喧嘩ふっかけられてる様に見えるがね。

後、内容に関して禁止だっけ？変なルール付けるなよ。
598 ：名無しでGO!：2009/10/23(金) 22:56:23 ID:hm5v1LhPO: どーみても、578が喧嘩をふっかけられてる様に見えるが。

てか、内容にで関して禁止だっけ？変な粘着がマイルール振りかざしてるのは見たけど。
599 ：名無しでGO!：2009/10/23(金) 23:06:02 ID:sFSB0y5D0: >雑誌の内容についての議論が禁止されちゃうんだよ

んじゃここで何話すんだよ。
600 ：名無しでGO!：2009/10/24(土) 02:23:00 ID:8t0p06F00: スレのお題をよく考えて下さいな。

「最近の鉄道雑誌ってどうよ？」

過去に発行された鉄雑誌の掲載記事を引用するのが
悪いわけではないが、それを「自分の方がよく知っている」と
勘違いして書き込む者がいるから、収束させる場がなくなる。

引用するのは、せいぜい１年前くらいにして桶。
601 ：名無しでGO!：2009/10/24(土) 09:48:45 ID:KPWhkEiy0: F誌でEOS 7Dのヨイショ記事があるけど、やるならニコンD3Sだろ。
ISO10万の実力を夜間撮影で試してみろや。
去年は夜間走行列車撮影記を延々と連載してたし、大昔には
コダック2475をISO（当時はASAか）1万にしてC62ゆうづるを
撮ってみたなんて記事を載せてた雑誌なんだからさ。
602 ：名無しでGO!：2009/10/24(土) 10:45:11 ID:waRmeSZjO: >>578
RJ信者は、ちょっとでもRJを批判したり皮肉ると、内容の議論そっちのけで
相手を攻撃しまくるから始末が悪いよな。

RJ誌は良い悪い以前に、既に運気から見放されている状態。
>>535と違って、成田新高速マンセーをやっちゃって、今見ると痛い誌面になった。
そんな締切日の後の変化なんか、と言ってもそこが運気の差なんだよな。
603 ：578：2009/10/24(土) 10:48:45 ID:IisFM+Me0: >>600
スレを混乱させて申し訳ない。
ただ、今月号を引用したのだが。そしたら読みもせず噛み付く人がいたので
こういう羽目になったが。
後、過去の記事なんて、そんなの引用してる奴いたかな？

ただ、2chの性質上、スレの話題が移ればいいわけで。となると、
自分でネタを見つけたら良いのでは、と思う。
「暗いという前に、進んで明かりをつけましょう」。
604 ：名無しでGO!：2009/10/24(土) 10:50:41 ID:vFHIoS9UO: 成田新高速マンセーについては間違っていないと思うけど。
あれはマンセーされるに相応しいプロジェクトだろ。
605 ：名無しでGO!：2009/10/24(土) 10:53:14 ID:waRmeSZjO: >>602は、>>578さんへ。という意味です。
606 ：誤解なきよう：2009/10/24(土) 11:14:28 ID:waRmeSZjO: >>602は>>578さんを批判したのではなく、内容そっちのけで攻撃する方への疑問。
議論じゃなく攻撃で、だから水かけ論になる。
607 ：名無しでGO!：2009/10/24(土) 12:45:11 ID:XlPsj0OQ0: >>601
広告主に対する配慮。RFだとキヤノンが毎月広告を出しているだろ？
ニコンも毎月のように出しているなら、そのうち件の機種の特集をやるだろう。
608 ：名無しでGO!：2009/10/24(土) 14:42:48 ID:iltLROZA0: 雪乃ちゃんＬＯＶＥ
609 ：名無しでGO!：2009/10/24(土) 15:57:31 ID:hpfFN06+0: >>590
同意｡
ピクが白黒のままである理由は何なのであろうか？
610 ：名無しでGO!：2009/10/24(土) 16:45:06 ID:+qEaQXqaO: ジャーナルの、少し前の新快速の記事やサンライナーの記事。取材日をよく見たら、18の使える日なんだ。普段の実態をありのまま伝えたいなら、18の時期は避けるのが筋だと思うけどな。
611 ：名無しでGO!：2009/10/24(土) 17:33:45 ID:8t0p06F00: >>610
R/Jのレポート、特に静岡の東海道線の時なんか
「ホントに乗って見て（現地人に）聞いて書いたのかよ？」と
ツッコミ入れたくなるレポートだったな。

>>609
カラー頁が少ないのはコスト絡みが一番大きいでしょ。
＋ピクの持っている古い資料の大半が白黒なんだろう。
あと、カラー頁は退色など保存性に不安を持ってるかもな。
612 ：名無しでGO!：2009/10/24(土) 17:39:24 ID:0vxOlaLT0: >>611
コストや。カラーにしたって部数が伸びるわけでもない。
保存性なんてアホか？お前が生きているうちは大丈夫だよ。
613 ：名無しでGO!：2009/10/24(土) 21:27:44 ID:O/20KjIN0: 少し前に、ニュースページが白黒からカラーになったでしょ、ピク。
その時も「いろいろ見直ししてコストをカットして実現できた」
みたいなコメントがあったかと。
他誌のように、カラーページをメインにするのは、まだまだ難しそう。
（永久に無理？）
614 ：名無しでGO!：2009/10/24(土) 21:33:28 ID:CKSd7ViT0: >>601
作例写真がイマイチだったなｗ
それよりも７Dでモードラ使うと前のコマが次のコマに写りこむ、
残像現象が出でて、デジカメ板で祭りになっているわけだが・・・・。
詳しくはデジカメ板見てくれｗ

これ以上はスレ違いなのでやめるお。
615 ：名無しでGO!：2009/10/24(土) 21:47:06 ID:QYG0LhfL0: >>610
18の使える日と言っても年間3分の１もあるからな
18が使える＝特異日というのもどうかと思うが
616 ：名無しでGO!：2009/10/24(土) 22:34:35 ID:Hq9kdiyV0: >>613
ピクの持ち味は、「特急やくも　カラーバリエーション」の投稿を、
白黒で載せるところだと思う。
617 ：名無しでGO!：2009/10/25(日) 02:49:10 ID:ocq1t/pB0: R/JやR/Fだと、昔のカラー写真はデジ補正して鮮やかにするが、
R/Pは古いまま掲載する事多いな。
618 ：名無しでGO!：2009/10/25(日) 07:43:28 ID:T/z9LWna0: >>617
昔のはそれがいいのだよ。
デジタル処理の写真に慣れたゆとりは黙ってろ。

ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞいうなら買うな。
立ち読みしかしないなら本屋から立ち去れ。
619 ：名無しでGO!：2009/10/25(日) 11:10:54 ID:iGRSxzW/0: ほらまた喧嘩始めるー。
ここは>616に「吹いた」とか「ワロス」とか言って和むところだろう。
620 ：名無しでGO!：2009/10/25(日) 14:56:07 ID:hacpPEe10: >>616
良く聞く話だが､いつの話？
621 ：名無しでGO!：2009/10/25(日) 18:04:46 ID:1IN8a2wO0: そのくせ、「ギリシャとエーゲ海の旅」なんていう訳のわからん特集を組んだりする。
しかも表紙はなぜか淀川を渡る阪神電車w
そんなRPが大好きだw
622 ：名無しでGO!：2009/10/26(月) 08:49:19 ID:RQ0zgrJp0: >>601
上のレスでも出てるけど、「広告」に絡む大人の事情だろ
フォトコンだって共催でやってるんだし
そんなのでいちいち目くじらたててたら、カメラ雑誌とかどうすんの？

ネットで話題になってる各機種の致命的な不具合とか一切記事として出ないで、
割といいことばっかしか書いてないだろｗ
まぁ新機種に代わると、旧機種になったモデルは色々ケチつけられるけどな。
カメラ雑誌に限らずクルマ雑誌なんかもそうだし。

雑誌は販売収入よりも広告収入のほうがウェイト高い場合が多いから、
どうしても出稿してくれる広告主の顔色伺う誌面になるのは仕方ないと思うよ
623 ：名無しでGO!：2009/10/26(月) 20:38:48 ID:JTwSLJzG0: >>622
スポンサー様は神様ですｗｗ

最近、各誌（RJ除く）ともアマの写真の方がプロの写真よりも
、より大きく使われることがあるけどこれも経費削減の一環ですか？
教えてエロイ人！
624 ：名無しでGO!：2009/10/26(月) 21:55:33 ID:PecRxyr30: >>622
その結果、誌面がつまらなくなって買う人が減っても、
最悪の場合は広告効果がなくなるほど売れなくなることもありうるが、
それも雑誌社としては仕方ないと考えるしかないな。
625 ：名無しでGO!：2009/10/27(火) 08:31:29 ID:7HDZLuWM0: >>624
クルマ雑誌だけど、新車スクープモノの「マガジンＸ」ってのは内容が内容だけに
クルマ関連の広告は一切ない。
だから割とズバズバと書いてるけど、
入ってる広告は出会い系とかテレクラとかアダルトばっかｗ
内容は悪くないのに、そういう広告のオンパレードだから芸能アングラ雑誌と同じに見える
626 ：名無しでGO!：2009/10/27(火) 12:53:19 ID:/GZ+pTM9O: >>625
鉄道雑誌でそれをやるのを想像したけど、凄いことになるなwRF辺りで行うと、子供と読んでいるお母さん達からクレームの嵐の予感。非現実的だ罠。
627 ：名無しでGO!：2009/10/28(水) 01:57:03 ID:4wMw3tpk0: >>625
MAG-X誌はメーカー事前リークネタで組んだ下品な記事ばかり。
そこへ掲載料金安いエログロ広告集中だから500円なんだろう。
628 ：名無しでGO!：2009/10/28(水) 23:47:06 ID:7RlDnhAF0: 鉄道会社事前リークネタでエログロ広告満載で
500円の鉄道雑誌なら喜んで買うなー俺。
鉄道ネタで下品な記事ってのも興味深いｗ
629 ：名無しでGO!：2009/10/29(木) 00:01:52 ID:YmFhGj8kO: >>628
コンビニの成人誌コーナーに並んでいそうだなｗ
630 ：名無しでGO!：2009/10/29(木) 00:26:43 ID:cnuZ9n600: >>628

お、いいね。「レイルウェイX」か？
表紙は水着の女なw
631 ：名無しでGO!：2009/10/29(木) 00:36:10 ID:Hy9IcMQY0: >628
「ざ・総括」で新車やダイ改を斬りまくるw
632 ：名無しでGO!：2009/10/29(木) 00:50:54 ID:3SDPRg1W0: >>628
それいいかもｗ
み○もんたばりのクオリティを期待。
633 ：名無しでGO!：2009/10/31(土) 13:41:15 ID:eD4AV7CpO: >>604 www

529:名無しでGO! :2009/10/28(水) 16:41:11 ID:MILeZihdO
>>528
羽田の本格国際化が決定した今となっては、160キロで30分台なんてどうでも良くね？
東京神奈川だと、日暮里まで行く時間で羽田空港に着くんだよｗ

問題なのは、社会情勢の変化で無用の長物になるような新線の着工を決断した
堂本知事の先見性のなさ。
自己顕示欲ババアだから「成田新高速線は堂本知事の鶴の一声で決まった」
なんて、後世に末永く名前が残ることを期待しての決断ではないのかな。
634 ：名無しでGO!：2009/10/31(土) 14:27:55 ID:1J4/jHBY0: >>633
ここは雑誌スレなので、スレチにはなるが、一応。

まず、前原大臣構想の羽田ハブ化は、確かアジア・近距離線だけだったような
気がするが。となると、新線が「不必要」なんて結論にはならない。
後、この路線の構想は1970年代にさかのぼるし、仮に2002年の会社設立時に
さかのぼるとしても、当時「羽田ハブ化」なんて話題にもなかったし。

となると、あなたの引用したレスは、時系列やら何やらがむちゃくちゃな、
後知恵でしかない馬鹿なレス、としか言いようがない。
>>604のレスを笑う前に自分の引用レスの馬鹿さ加減を笑ったほうが良いよ。
635 ：名無しでGO!：2009/10/31(土) 23:23:11 ID:eD4AV7CpO: ｷﾐの理屈だと八ッ場ﾀﾞﾑも、数十年前から計画されてたから完成させなきゃおかしい、
となるな。それとも、年増趣味のﾏｻﾞｺﾝ君で、
堂本知事を批判したのが許せなかったのかな？
636 ：名無しでGO!：2009/11/01(日) 01:08:24 ID:XCZeodZQO: すげー、特大級のバカ見たわ。何が年増好きだよ。
637 ：634：2009/11/02(月) 14:31:23 ID:BXdB3VMG0: >>635
たった3行で馬鹿丸出しのレスをつけるのは、一つの才能だとは思うが、
マジレスする気にもならん。ここ雑誌スレだから、詳しくは路車板の
専門スレにいくといいと思うよ。ボコボコにされるから。例の出し方も
おかしいし、単に君のレスは煽ってるようにしか思えない。

>社会情勢の変化で無用の長物になるような新線の着工を決断
って書いてあることに対する反論なんだけど、君はそれをすごく
読み間違えてる。
あのさ、「羽田ハブ化」って、今年の9月になって言われだしたことでしょ？
で、成田新線の会社設立が2002年。その段階で「羽田ハブ化」なんて誰も
予想してなかったし。それとも、知事には予知能力がいる、とでも？
繰り返すけど、2002年の段階で「羽田ハブ化」が有力だったなら、
そんな新線建設を認可した堂本は馬鹿だけど、そうじゃないでしょ？
そもそも羽田に全国際線を移すのは、どう考えても不可能だし。

この文章を読んで理解できなければ、専門スレにいきな。
さもないと、>>636氏みたいな反応がくるよ。
638 ：名無しでGO!：2009/11/03(火) 14:31:07 ID:2TXlv14xO: もう、ハブでもマングースでもいいから雑誌の話をしましょうやw
と言っても話すネタが少ないなw
639 ：名無しでGO!：2009/11/03(火) 21:02:43 ID:kneGKNhq0: じゃあ、次はマングースについて語りましょうか。
マングースの生息地に撮影にいかれた人、いいポイントありましたか？？
640 ：名無しでGO!：2009/11/03(火) 21:22:06 ID:TMy9DkXF0: >>639
奄美大島がよかったよ。とはいえ沖縄本島も捨てがたいが。

ま、それはともかく、雑誌が発売されるまでネタ枯れなのは
毎度のことだね。ましてや今、大規模規制中だから書き込み少ないし。
641 ：名無しでGO!：2009/11/03(火) 23:49:36 ID:eRDLUjFP0: じゃあ沖縄が出てきたとこでゆいれーるの話をしてください。
俺、沖縄行ったことないから分からん。
642 ：名無しでGO!：2009/11/04(水) 16:03:28 ID:AV11vXsw0: 「ゆいレール」かぁ。「電車が⇔きます」という表示機が束と同じで萎えた。
折角遠くに来たという気分が台無しｗｗあと駅の時計も同じだったかと。
643 ：名無しでGO!：2009/11/04(水) 17:08:18 ID:iZC5koyz0: ゆいレールって社員がむちゃくちゃ若い
まあ当然なんだが
644 ：名無しでGO!：2009/11/05(木) 15:20:14 ID:IEwYNEXK0: 規制に巻き込まれると無性に書き込みたくなる。
でも、解除されると、書きたいことは何もない。

東の新幹線に乗ると、車内誌を一度は手に取る。
取ったことねえよと言う人も、取らなくなった理由だけは語る。

ひとつの記事だけのために、雑誌を買うことはある。
でも、ほかの記事も読んで、まんまと煽られる。
645 ：名無しでGO!：2009/11/05(木) 17:59:18 ID:2HgTdOVS0: 結局、活字と写真から離れられないんだよな
646 ：名無しでGO!：2009/11/06(金) 16:54:38 ID:XaRDmlUc0: >>645
雑誌は、そういう「活字中毒」の人間に支えられてるんだろうね。
ネットだと満足できない層って、結構いるだろうし。

その点ではジャーナルは、結構面白かったんだけどね。
でも、阪急特急と京阪特急を「ライバル」なんて視点で
見てるようじゃ駄目だね。いつの時代の視点だよ、ホントに。
647 ：名無しでGO!：2009/11/07(土) 03:00:30 ID:wix7Cx8O0: >>641
やっぱり、バスのほうが断然便利だ。
648 ：名無しでGO!：2009/11/07(土) 14:56:02 ID:4UJaON3AO: ネコパブリッシングの雑誌は醜いなぁ
まず、中身がスカスカ。とりあえず出版するだけ。
鉄道ではなく自動車だが｢スポーツセダン｣｢三菱ターボカー｣とか安易な別冊出しすぎ。
で、三菱ギャランの見開きページの写真がエテルナだったりな。
中途半端な知識で本を出すな、さらに校正したり見直す人間はいないのか？
鉄道本にしても、まさに、下手な鉄砲、数打ちゃ当たるっていうノリ。
イカロスは若干マシだが。
最近は洋泉社が乗り物系に進出してきた。
649 ：名無しでGO!：2009/11/07(土) 16:10:40 ID:DfsKOn5rO: 活字だと読んでいる間はその世界に集中できるのがいいな。

ネットだと画面を変える度にヘッドラインやスポーツ速報が目に入ったりしてうざったい。
650 ：名無しでGO!：2009/11/07(土) 17:55:16 ID:SHz2YCaa0: 次のRP私鉄増刊は小田急電鉄。
今年購入する唯一の鉄道誌となりそうだ。
651 ：名無しでGO!：2009/11/07(土) 18:32:51 ID:8b/BRHAN0: 生方さんが元気なうちにたくさん書いてもらいたいものだ。
652 ：名無しでGO!：2009/11/07(土) 18:51:16 ID:pfpoTI6U0: >>651
生方さん、ていえば小田急の特集には欠かせないよねえ。
昭和20～30年代の国鉄車両特集の時の、星さんもだけど。

>>650
小田急は10年スパンで増刊出してるし、それにアーカイブも
結構出てるしで恵まれてるね。いいなあ、とぼやく阪急ファン。
653 ：名無しでGO!：2009/11/08(日) 00:55:06 ID:/2wYG9N2O: 東武特集も割と多いよね
但し、アーカイブは出ていないが。
654 ：名無しでGO!：2009/11/08(日) 01:40:32 ID:bZIzPpbG0: >>653
花上さんのおかげか。
655 ：名無しでGO!：2009/11/08(日) 12:48:45 ID:a4ZxbOb+0: 阪急はなんだかんだ言ってそろそろ出そうな気がする。
予想される記事
　5000系及び7000系更新車のまとめ(プチリニューアルも含む)
　6300系追悼特集
　あっとおどろく幻の820形について
656 ：名無しでGO!：2009/11/08(日) 20:29:55 ID:nXNgiQAKO: 西鉄はまだ？
657 ：名無しでGO!：2009/11/09(月) 10:59:09 ID:SDqYybN80: ttp://railf.jp/news/2009/11/08/134000.html
フラッシュはまずいだろ…
658 ：名無しでGO!：2009/11/09(月) 11:36:02 ID:zycU75D4O: >>648
猫の本は物を買わせるための本。
659 ：名無しでGO!：2009/11/09(月) 13:25:18 ID:Gj8pVdKi0: >>656
多分九州新幹線博多開業と同時期に出すのではないか。
660 ：名無しでGO!：2009/11/09(月) 19:05:24 ID:z/2ZByPP0: >>657
運転士がいない瞬間を狙って打ったんだからフラッシュも問題ない。
661 ：名無しでGO!：2009/11/09(月) 20:11:56 ID:n0E6Pgvs0: >>660
その通り。
この画像を見て迷惑と感じてるのは撮り鉄だけだろう。
勝手な解釈で鉄道写真にストロボ禁止と叫んでる。
単にバルブ撮影で露出が狂うのを嫌ってるんだ。
662 ：名無しでGO!：2009/11/09(月) 20:17:47 ID:lWeaR0SE0: 前に無人運転の新交通の写真をフラッシュで撮ったら
マナー違反だなんだと言われた事があったな

ゆりかもめのように最前列に客席がある場合や
小田急ロマンスカーの展望席の後側撮りのような場合は
フラッシュはマナー違反なのかどうか？
663 ：名無しでGO!：2009/11/09(月) 20:36:44 ID:wZy/QLYgO: 鉄道写真って、くだらねw
664 ：名無しでGO!：2009/11/09(月) 20:49:39 ID:n0E6Pgvs0: >>662
別に・・・。
665 ：名無しでGO!：2009/11/09(月) 21:37:01 ID:F5bn04eKO: 京阪→東京都→西武→京王→近鉄→大阪市→東急→メトロ→名鉄→京成→東武→南海→名鉄→京阪
666 ：名無しでGO!：2009/11/09(月) 22:06:53 ID:3HHABUTu0: >>662
フラッシュのガラスに反射して客室に跳ね返るから若干迷惑ではあると思う。
けど、行楽特急ならフラッシュピカピカくらい他の客もみんなやってるけどね。
667 ：名無しでGO!：2009/11/10(火) 05:31:19 ID:wSB4qsCKO: 俺以外のヲタは全員存在自体が迷惑。（俺はヲタではなく、レール・ファン）
668 ：名無しでGO!：2009/11/10(火) 11:00:22 ID:SFmai8Rm0: >>667
俺以外のヲタ(つまり｢俺｣もヲタ)
俺はヲタではなく、レール・ファン

いっている事が矛盾しているんだが｡
俺がヲタでないなら、単に｢ヲタは迷惑　俺はレールファン｣だろ？
669 ：名無しでGO!：2009/11/10(火) 12:13:58 ID:2ZXfAUH7O: 201系等の車両が並ぶだけで掲載料と掲載誌が貰える鉄道ファン。（全くニュース性無し）
670 ：名無しでGO!：2009/11/10(火) 14:12:52 ID:ym6CD9n/O: 契約プロを使わないで、常連写真だけで安く上げている最近のRFw
671 ：名無しでGO!：2009/11/10(火) 17:51:14 ID:M78jOTa60: 鉄道誌はピクトリアルのみでよい。
鉄道不安と猫はイラネ。特に後者は商売臭が強すぎる。
672 ：名無しでGO!：2009/11/10(火) 18:51:17 ID:gblEtVu90: >>671
どんだけ狭いヲタ的な意見なんだｗ
673 ：名無しでGO!：2009/11/10(火) 21:52:26 ID:CXQ9zsRQO: >>671にはマーケティングという言葉がないわけですね、わかります。
674 ：名無しでGO!：2009/11/12(木) 11:02:54 ID:6XjgDEkA0: 鉄道不安1月号特集は「113・115系カウントダウン」だが
岡山・廣島については随分先の話だよな。
675 ：名無しでGO!：2009/11/12(木) 18:08:56 ID:SZp3iirGO: >>674
｢首都圏から｣113・115系ファイナルカウントダウン
だろうね。

いつものファンの東京目線かな
676 ：名無しでGO!：2009/11/13(金) 00:40:34 ID:uJ/HrCqsO: 広島は113系で103系を置き換え
下関は福知山の115系や117系で115系(550番台)を置き換え

関西圏225系投入による221系の動向が気になるが。
677 ：名無しでGO!：2009/11/14(土) 04:30:41 ID:Zbjsz5Te0: ファンのプレゼント当選ktkr！
678 ：名無しでGO!：2009/11/14(土) 23:04:56 ID:5YJVQBIT0: ﾋﾟｸﾄﾘｱﾙの205系特集が楽しみ。
その次の車両特集は0系ぐらいしか残ってないよね。
679 ：名無しでGO!：2009/11/14(土) 23:44:56 ID:1YwcZ/sCO: ヲチ板某スレに誤爆した子、
先生怒らないから出てきなさいｗ
680 ：名無しでＧＯ！：2009/11/15(日) 00:12:13 ID:+ouz45or0: RJは近いうちにつぶれるね。まあ、食堂車の車内写真や資料とか、車掌の仕事写真とか
おいしいところはニャンコが持っていくだろけど。RJは以前は社会派と自称していたが、
単なるマニア雑誌に過ぎなかった。
RJは他誌を趣味誌と軽蔑し、自分たちは趣味誌でないと豪語していた。なんたる
思いあがり、そのためいわゆるマニアや鉄道友の会などのマニア団体との接触は
ほとんどない、だから記事の内容も偏り、いつも同じ人間が書いてる。
以前読んだ記事の焼き直しの過ぎないことが多い。夜行の歴史とか、特急の歴史とか
過去の記事を多少なおしただけ、
681 ：名無しでGO!：2009/11/15(日) 00:25:56 ID:QTP5GZlPO: ジャーナルで一番興味深いのは、わずか数ページのバスの記事だったりして。
682 ：名無しでGO!：2009/11/15(日) 00:42:01 ID:d1eY8OkS0: >>681
日本列島縦断各駅停車の旅。あれだけは読むよ。
683 ：名無しでGO!：2009/11/15(日) 13:43:36 ID:Mo34yyHm0: そもそも鉄道ジャーナルにバスの記事はいらないと思うんだが。
バスはバス雑誌でやってくれといいたい。
百歩ゆずってトロリーバスならかまわないが。
鉄とパスヲタってそんなに重なるのかね？
684 ：名無しでGO!：2009/11/15(日) 15:24:14 ID:8agZmnAM0: バス専門雑誌が存在しなかった頃の名残だろう。
鉄道だけに凝り固まらないのが「社会派」だとか変な勘違いして、
ちょうどバス専門誌がなかったからバスコーナーなんてものを設けた。
国鉄末期の頃はバスに転換される鉄道路線が多かったから、それなりの説得力もあったけどね。
やめるにやめられなくなっちゃってここまで来てしまったんじゃないかと。

ただ、当時の記事にしてもバスに転換すれば増発が可能だから便利になります！！
みたいな異常なバスマンセー記事が目立って、今になってその当時の記事を振り返ると
失笑がこぼれまくるを通り越して時には怒りすら感じるけどね。
鉄道じゃなくなってしまうことでどういうわけか人の流れも変わっちゃって転換バスの利用者が
大幅に減ってしまう(時には廃止)こともかなりあるんだが、
そんな可能性はほぼ微塵レベルでも触れてなかったな。
685 ：名無しでGO!：2009/11/15(日) 15:51:02 ID:lsxUjN000: >>660
>>657の場合はまだ許容範囲
鉄ピクの“Topic photos”の京王電鉄の話題での
地下＆夜間フラッシュ撮影が最も最悪
686 ：名無しでGO!：2009/11/15(日) 15:52:10 ID:z68b+4gZ0: >>684
>ただ、当時の記事にしてもバスに転換すれば増発が可能だから便利になります！！
>みたいな異常なバスマンセー記事が目立って、今になってその当時の記事を振り返ると
>失笑がこぼれまくるを通り越して時には怒りすら感じるけどね。
そんな記事あったっけ？

>鉄道じゃなくなってしまうことでどういうわけか人の流れも変わっちゃって転換バスの利用者が
>大幅に減ってしまう(時には廃止)こともかなりあるんだが、
>そんな可能性はほぼ微塵レベルでも触れてなかったな。
これは当時、この可能性を指摘していたのは路線が廃止される自治体だけだね。
正直なところ、廃止反対のプロパガンダでしかなかったと思うが。
（今だと、紋別とか実例が結構あるけど）。
687 ：名無しでGO!：2009/11/15(日) 15:53:34 ID:z68b+4gZ0: >>683
80年台から90年台にかけての、「総合交通体系」の一環として
バス記事という位置づけだったように思う。
当時は結構競合する航空やバスなどとの、比較特集してたし。

ファンでもピクでもない、ジャーナルの立ち位置としては、別にあってもいい
コーナーかとは思うけど、正直今のジャーナルの編集部で扱いきれる
テーマではないね。
688 ：名無しでGO!：2009/11/15(日) 16:29:07 ID:8agZmnAM0: >>686
＞そんな記事あったっけ？
ほとんどそんなのばっかりだった記憶しかないんだが。
なんか、鉄道を否定して喜んでる「社会派」なボクちゃん、エライ！！みたいな
自己陶酔臭がプンプンしてたよ。
689 ：名無しでGO!：2009/11/15(日) 19:46:10 ID:z68b+4gZ0: >>688
今度読み返してみるわ。
ただ、特定地交線って、大部分鉄道としての輸送特性を発揮できない
状態だったように思うしね。ある意味バス転換やむなし、という面は
あった。

ジャーナルを擁護するわけじゃないけど、がむしゃらに「否定」してたかな？
690 ：名無しでGO!：2009/11/15(日) 19:46:59 ID:ubhkDAnP0: >>687
総合交通体系としてバスや航空機版の列車追跡とか
やっていたところのジャーナルが一番良かった

当時から賛否はあったが（その分国内の鉄道の記事を載せろと）
海外記事と並んで他紙にはないジャーナルの目玉だったしな

今のジャーナルは敢えてジャーナルを買いたいというほどの目玉がない
691 ：名無しでGO!：2009/11/16(月) 00:03:10 ID:SKgh3sEr0: ダイヤ情報また鉄道アイドルw
シリーズ化するのか？
692 ：名無しでGO!：2009/11/16(月) 00:57:28 ID:GflH9V81O: >>683
＞鉄とパスヲタってそんなに重なるのかね？
俺は福岡の人間として西鉄が好き。物心ついたときから、地元で電車とバスといったら西鉄だからな。
西鉄好きには電車もバスもどちらも好きというファンは結構そういう人いるよ。

他地域では、どちらも好む人って少ないのかな？
693 ：名無しでGO!：2009/11/16(月) 10:24:39 ID:93n3HCsj0: 鉄道雑誌にグラビアアイドルを持ち込んだのはタビテツ女子部だからな。
694 ：名無しでGO!：2009/11/16(月) 10:39:33 ID:awpWvzHE0: >>692
西鉄は売上げからすると主力はバス会社だものな。
他地域ではむしろ鉄道廃止の代替ということで
仇敵のようなイメージもあるし。

車両研究など趣味的には鉄道に近い面もあるのかも知れないが、個人的には
レールを走ってないという時点でやっぱり興味の対象外だな。
695 ：名無しでGO!：2009/11/16(月) 11:23:04 ID:w2JAxrilO: ピクトリアルの西鉄特集、前世紀に出たけどまだ残ってるじゃんw所詮植民地のローカル軌道だよww
696 ：名無しでGO!：2009/11/16(月) 13:34:00 ID:N2B77qGUO: >>692
人それぞれじゃないかな？
俺は大分の豊岡に住んでるけど、周りの鉄道車両が面白くないから、バスも趣味の一つになったけど、大分交通と亀の井バスぐらいしか興味ない。
697 ：名無しでGO!：2009/11/16(月) 17:09:00 ID:vIJJd+Ny0: >>691
きっと販売部数減か何かで苦しいんだろうな｡
女でヲタが釣れると思うようでは最早末期的だな｡
698 ：名無しでGO!：2009/11/16(月) 18:22:10 ID:wZEH7npL0: >>693
来月は小倉沙耶か？

そういや安倍麻美も自称「鉄道アイドル」らしいな。
699 ：名無しでＧＯ！：2009/11/16(月) 21:34:36 ID:py3lohB80: ＞690
RJは90年代から00年代の初めまで、竹島の趣味なんだろうが、中国、ロシアの
列車旅行ルポが年に何度か掲載された。中国・北朝鮮国境の訪問記やロシア、
ムルマンスクへの旅行記もあった。いまでも時々、引っ張りだしては読み返してるが
貴重な記録だろう。普通の日本人はそういうところにあまり行かないしね。
それがRJの存在価値でもあったが、最近は竹島も高齢化し、そういう旅行記も
なくなった。RJはその特徴がどんどん薄れている。撮り鉄雑誌ではないし、
ピクのような濃密な車両研究もない、いったい何がRJのウリなのか。列車追跡も
JRが以前ほど取材に協力的でないようで内容も薄っぺらい、
これでは売れない、近いうちにつぶれるね。NEKO(ニャンコ）がおいしいとこだけ
食べてしまうだろう。
700 ：名無しでGO!：2009/11/17(火) 00:16:19 ID:2At/D03A0: >>699
できれば改行を入れたほうが、読みやすいよ。

でも、内容は同意。特に今月号は完全に失望した。
「ライバル鉄道」たって、本題に合うのはNEXvs京成だけだし。
後は「民鉄の長距離急行」という括りでしかない、近鉄と小田急の（快速）急行を
取り上げてたけど、何の共通性があるんだか。

以前のジャーナルだと、テーマにあわせたルポがあって、それに関連した分析を佐藤氏なり
青木氏なりがしてて、空気を読まずに種村がルポでグリーン車で酒を飲んで・・・、という
形になってたと思うんだけど・・。
701 ：名無しでGO!：2009/11/17(火) 00:35:55 ID:aQjfbvZ20: 今や種村の駄文も懐かしいな。
702 ：名無しでGO!：2009/11/17(火) 00:49:01 ID:1jypmXWl0: >701

俺はあの駄文だけはいらん。
703 ：名無しでGO!：2009/11/17(火) 01:00:22 ID:X+M65RKF0: インターネットがあれば、雑誌買わなくても大体の情報は手に入るしなｗ
この不況もあいまって、まず経費削減されるのは趣味でしょ。

今まで定番で売れ筋だった夜行列車が衰退し特集のネタ切れｗ
定番の誌面展開から変化できず、飽きる読者が雑誌を買わなくなる悪寒。
704 ：名無しでGO!：2009/11/17(火) 01:20:13 ID:3KJAJh9UO: かといって「これを特集してくれたら絶対買う！」
というようなネタも思い浮かばないしね。
705 ：名無しでGO!：2009/11/17(火) 19:04:15 ID:XFtf/+UW0: DJのp31の写真変じゃね？
706 ：名無しでGO!：2009/11/18(水) 00:40:17 ID:UUd6YJTlO: そういや、いつも17日に並んでいる早売り堂だけど、
今日は入荷してなかったな…
707 ：名無しでGO!：2009/11/18(水) 12:20:38 ID:WRKyPgC8O: 来月は垢豚か？
708 ：名無しでGO!：2009/11/18(水) 12:30:58 ID:ToOaGGZ50: >>705
都電が「こっち見んな｣みたいな状態になっているな。
709 ：名無しでGO!：2009/11/18(水) 13:49:05 ID:qbfPHXYj0: ネット普及で旧態然の鉄道誌の役割は終わってしまった。
710 ：名無しでGO!：2009/11/18(水) 13:56:30 ID:NjVOMpiY0: ↑しつこくこれ書き続けてる奴がいるけど、ばかなの？　しむの？
711 ：名無しでGO!：2009/11/18(水) 14:16:44 ID:F5iNuzxU0: 地方の連立立体や線形改良とかの地味な記事がピクトリアルで減ったと思う。
昔（1990年ころ）は金沢駅の高架化工事でも、貨物線（新幹線工事で今は本線だが）の複雑な切り替えとかが
数頁の記事で紹介されていた。今なら写真一枚でおしまい。
京葉線なんかも土木技術的な解説が詳細にピクトリアルに載っていたが
今はファンの新線「沿線車窓案内」的なものにお株を取られている。
土木学会誌を見ないと駄目なのだろうか？

小松駅くらいならいいが、大分駅や富山駅くらいの工事はしっかり紹介してほしい。
首都圏以外の既存駅の工事で最近しっかり紹介されたのは、
姫路駅と大阪駅くらいではないか？

（昔のこの手の記事は、編集委員の和久田康夫さんが鉄道建設公団の理事で
そのコネで公団の人とかのレポートを載せていただけかも）
712 ：名無しでGO!：2009/11/18(水) 14:17:40 ID:F5iNuzxU0: 連立立体→連続立体化
京葉線なんか→京葉線東京開業の時
713 ：名無しでGO!：2009/11/18(水) 22:02:55 ID:z4TPJhnl0: >710
　対抗策はいろいろあるけど、半分は事実じゃん。
714 ：名無しでＧＯ！：2009/11/18(水) 22:51:39 ID:M8IA8Qgw0: ＞711
当時の編集長田中隆三の国鉄とのコネもあったんだろうな。
確かに70，80年代くらいまでは○駅高架化工事の概要といった記事が出てた。
記録としてはあってほしいが、そういう記事は売り上げにつながらないのだろう。
715 ：名無しでGO!：2009/11/19(木) 01:04:11 ID:RqkljQEX0: >>713
鉄道雑誌の中も事業仕分けしたほうがいいんじゃね？
いるもんといらないもんの分別ｗｗ
716 ：名無しでGO!：2009/11/19(木) 11:02:02 ID:/uyMY1cJO: 鉄ヲタの事業仕分けというか、分別も必要だな。
>>715みたいなｷﾓｦﾀは真っ先に処分すれば良いｗ
717 ：名無しでGO!：2009/11/19(木) 12:37:15 ID:hXJUH961O: ワロタ。無駄な鉄道ヲタを廃止するんですね。分かります。
718 ：名無しでGO!：2009/11/20(金) 00:25:53 ID:m/3zQyfv0: 仕分け会場：神保町　書泉グランデ６階
719 ：名無しでGO!：2009/11/20(金) 14:44:56 ID:MLRl1wkb0: 鉄道ファンがやっぱり鉄道ざしで優れているな！
ただ、寝台列車系の特集や新幹線はは度々あるからマンネリだけどね。
車両ファイルは１年の総括的な話題など魅力満載！
720 ：名無しでGO!：2009/11/20(金) 18:34:08 ID:azhJznpqO: うーん。どうでしょ？
721 ：名無しでGO!：2009/11/20(金) 20:26:49 ID:ALL01+Yy0: いや今回はピクとファンを買っちゃったよ。もちろん、ファンは特集ではなく、倉賀野と新快速…、おっとネタばれになっちまうか。
722 ：名無しでGO!：2009/11/21(土) 11:17:54 ID:b44Tsa7z0: おっさんは黙って「J-Train」。

しかし、209系はどこで廃車か改造の運命が決まるのか。
廃車になるほうは痛々しいのぅ…。
723 ：名無しでGO!：2009/11/21(土) 12:49:07 ID:jycXNOHw0: 「或る列車」の記事だけのために特集に全く興味がないのにここ数号のRFを買っている俺
724 ：dion規制中：2009/11/21(土) 17:54:12 ID:IHtnIXt2O: 新潮社の地図帳、
やっと満州やら朝鮮やらが発行されましたな。
725 ：名無しでGO!：2009/11/21(土) 18:36:16 ID:zPcZtG3lO: 掲載されているというのに、肝心の掲載誌が届かない。
726 ：名無しでGO!：2009/11/21(土) 18:58:27 ID:3aQkvKf5O: いいなぁ都会人は。福岡では明後日発売だよ。
727 ：名無しでGO!：2009/11/21(土) 18:59:12 ID:LzQnHVF+0: >>725
電話すると、すぐ送って来るよ。
728 ：名無しでGO!：2009/11/21(土) 19:42:50 ID:LzQnHVF+0: >>724
南洋群島が入っていない・・・。
729 ：名無しでGO!：2009/11/21(土) 20:06:19 ID:zPcZtG3lO: >>726
俺も地方の人間。掲載されたと知ったのは別の事情があって…おっと、ネタバレになる。
730 ：名無しでGO!：2009/11/21(土) 20:12:55 ID:oYixiOjp0: RJの北斗星に出ていたおんにゃのこは誰？
新しい鉄道アイドルか？
731 ：名無しでGO!：2009/11/21(土) 20:40:37 ID:/jYS1qyT0: オレもだまって「Jトレイン」。
すごい中身濃いね。
まっとうに取材やってる鉄道誌ってこれだけじゃね。
でも、なんで最近のネタばっかになったんだろ。
732 ：名無しでGO!：2009/11/21(土) 20:51:34 ID:eTNHIWjp0: RP 1月号、ウィーン中央駅、現地在住の執筆者に相応しく、歴史背景も交えて解り易い。
最近の同誌海外記事でも出色ではないか。
それに比べると、少し前のRJで「海外鉄道講釈師」が、
「西駅と(新)中央駅を地下路線で結ぶ」などと脳内妄想を展開していた。
733 ：名無しでGO!：2009/11/21(土) 21:03:16 ID:b44Tsa7z0: >>731
一応、タイトルの上にあるコピーは
「鉄道にあこがれ、夢を抱いたすべてのファンに…。」
だけどね。
また、この本の趣旨は
「JRにつながる国鉄の車両と運転史をメインテーマに、
鉄道の魅力を紹介。」
と、公式HPに書いてあるね。

釣られてみるけど、過去にイカロスは、
「E231/E233 Hyper Detail 」
というのを出している。
だから、この続きを季刊誌の発行ペースにうまく
取り入れているわけよ。
734 ：名無しでGO!：2009/11/21(土) 21:17:45 ID:dNeQeNR70: 鉄道走行音CDを売ってるところがあれば教えてください。
ただし、車内が静かなことが条件。

注・DFアロー不可
735 ：名無しでGO!：2009/11/21(土) 21:37:18 ID:aE1e5xt0O: Jトレの特集何だっけ？
736 ：名無しでGO!：2009/11/21(土) 22:24:30 ID:b44Tsa7z0: >>735
・485系「雷鳥」の今
・DE10ものがたり
・客車急行今昔
737 ：名無しでGO!：2009/11/22(日) 01:21:39 ID:R+H8ibF20: >>723
「或る列車」の記事興味深いよね！あのベージだけだとＲＰ誌を読んでるみたいな気になる。
そんな俺は今月はＲＰ誌を買いました。阪和天王寺と稚内の昔の記事に惹かれました。
738 ：名無しでGO!：2009/11/22(日) 01:28:55 ID:f9XcaIkd0: ピクは資料としては抜群だからね。
俺らの孫辺りの人間から見たら2009年当時のことを知るにはピクはうってつけだろうね。
739 ：名無しでGO!：2009/11/22(日) 02:14:31 ID:pKRHuxvcO: >>734 年末に東京ビッグサイトの鉄道島に行け!
分からなかったら近くのアニメオタに｢コミケのカタログ見せて｣と言ってみな｡
740 ：名無しでGO!：2009/11/22(日) 08:30:19 ID:4oJHMMZU0: >>732
その講釈師は何とかいう半官半民の団体の人間か?
事業仕分けの対象にしたら?
RJは、以前にも「年鑑」で種村が、
京阪中之島線の西九条延長工事が今にも着工されるような記事を書いていた
妄想による工事着工は止めて欲しい
741 ：名無しでGO!：2009/11/22(日) 10:39:18 ID:zn5iiIJE0: というよりも、運輸省→国土交通省旧運輸グループに力が無さ過ぎなんだよな。
贅沢は言わないけど、せめて人並みの予算と政治力があったなら今頃日本の交通地図はまるっきり違ったものになっていたはず。
742 ：名無しでGO!：2009/11/22(日) 12:27:54 ID:3OIGmytCO: >>739
鉄道ヲタと二次元ヲタの兼業は結構いるよね。ちなみに、鉄道ヲタ兼バスヲタも見かけるw
乗り物を痛化することが流行っているが電車の「痛電」は出てくるのだろうか？
趣味の多様化が進んで来てるので、この辺記事にすると面白そうだね。
743 ：名無しでGO!：2009/11/22(日) 13:51:02 ID:TIJHrWn30: 或る列車の記事を読んでたらJR九州に復元車両作らせたくなった
まあ水戸岡がやるかどうか疑問だけど。
744 ：名無しでGO!：2009/11/22(日) 15:16:21 ID:fKinDYlYO: ジャーナルも最近は内容がよくなってきたね。

過去を必要以上に振り返らない、将来的なプロジェクトに光を当てていくのがこの雑誌の持ち味ですよ。
745 ：名無しでGO!：2009/11/22(日) 15:18:00 ID:g1MjaF8w0: ＲＭは今回も東海道・山陽新幹線の撮影地紹介か。今年の夏あたりあった
ような。毎年のように撮影地を紹介しているけど意図でもあるのか？
746 ：名無しでGO!：2009/11/22(日) 17:26:03 ID:wU4FEKzZO: 500系新幹線のＯケージ、高っ！１両で10万とか…(ﾎﾞｿ
747 ：名無しでGO!：2009/11/22(日) 18:35:39 ID:tgMp4xp50: >>745
意図もへったくれもRMは撮り鉄雑誌だし。ページ埋めるのにちょうどいいじゃん。
748 ：名無しでGO!：2009/11/22(日) 21:10:12 ID:3AapiaYj0: >>744
「鉄道の将来を考える・・・」だからな。
路線・駅・ダイヤの話題はRJが詳しいと思うが、どうだろうか・・・

RJといえば、毎年12月の主要目次の掲載が廃止になってしまったのが残念。
749 ：名無しでGO!：2009/11/23(月) 00:40:14 ID:BN9sqAe/O: 鉄道ナビ復活しないかな～
750 ：名無しでGO!：2009/11/23(月) 04:46:33 ID:VPKI9IgbO: RFの113&115特集だけど、電車編成表を毎回買っているヲタには、
単なる「おさらい」程度のネタで、目新しさは殆ど無い。

編成表なんか買わない層が対象なんだろうな、雑誌として。
751 ：名無しでGO!：2009/11/23(月) 09:12:59 ID:ouDBTFHA0: >>745
アンアンが半年ごとにセックス特集やるようなもんじゃない？
意図があるとすれば
752 ：名無しでGO!：2009/11/23(月) 12:40:28 ID:7ItM2D/w0: >>751
アンアンのセックス特集＜その例えワロタｗ

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