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男子フィギュアが死んだ日【三十七死目】

1 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:13:16 ID:b+rx/3pO0
2010年2月19日



前スレ
男子フィギュアが死んだ日【三十六死目】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1276183295/

八死日で作ってもらった外部サイト(協力できる方は協力お願いします)
掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/sports/37198/
wiki
http://www39.atwiki.jp/skatersfan/
サイト
http://figureskate.main.jp/
(ルール改正を求める署名活動中)
(署名締め切りは5/5)

2 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:13:41 ID:b+rx/3pO0
新採点システムの問題点

・匿名ジャッジ
・操作のしやすい点数ランダムカット
・DGの二重減点
・高すぎるGOEの配点
・難易度を無視したコンビネーションジャンプの足し算
・レベル認定の不明瞭さ

※次スレは950
※女子の話はNGです。該当スレへ

3 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:14:01 ID:b+rx/3pO0
新採点システムの意味不明さ まとめ

286 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 20:37:21 ID:ymGLVUZy0
採点基準が意味不明だから論点も定まらないんだと思う

技ごとに個別に評価するよ → なぜか大技が評価されない
基準ばっちり絶対評価!  → 相対評価だった頃より大会ごとのブレが激しい
実績点なくしたよ       → 実績ない若手がすごいことやってもなぜか点数のびない
完成度!完成度が重要  → 神演技しても点数伸びない奴、こけても下がらない奴がいる
つなぎが(ry         → つなぎみっしりのアボの点数説明しろ

新採点は採点基準について論議するのは正直不可能じゃないかと思ってる
ブレすぎ
スピンしたままリンク一周できるくらい軸がブレてる
採点見てあからさまにわかるのは、愛されてる人と愛されてない人がいることくらい

4 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:14:21 ID:b+rx/3pO0
【1998年 長野五輪FP】
1.クーリック 4T 3A+3T 3Lo 3A 3Lz 3F 3S+3T+SEQ
2.ストイコ  3Lz 3T(4T予定だった?) 3Lo 3A+3T 3A 3F 3S
3.ロロ  3A+3T 3F 3T 3Lz 3Lo 3A 3S

5 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:15:03 ID:b+rx/3pO0
【2002年 ソルトレーク五輪SP】
1.ヤグ 4T+3T、3A、3Lz
2.テケ 4T+3T、3A、3Lz
3.ゲー 4S+3T、3A、3Lz
4.プル (4コンボ転倒)、3A、3Lz
5.アブ 4T+3T、3A(ギリ)、3Lz
6.リー 4T、3A+3T、2A
7.ストイコ 4T(ステップアウト)+3T、3A、3Lz
8.ワイス  4T+2T 3A 3Lz
9.トッド 4T(両足)+2T(ギリ) 3A(転倒) 3Lz

【2002年 ソルトレーク五輪FP】
1.ヤグ  4T+3T+2Lo、4T、3A、3S、3Lz、3Lo、3F
2.プル  4T+3T+3Lo(ステップアウト)、4T、3A+SQ+3F、3A、3Lz、2A、2(3)S
3.ゲー  3Lz、4S+3T、3A+2T、4T、3A、4S、3F、3Lo
4.テケ  3F、4T(ステップアウト)、3S、3A+2(3)T、3A、3Lo、3Lz
5.アブト 4T(転倒)、3A-3T、 3Lz、3A、3S、3F、3Lo、3T
6.トッド 4T(転倒)、3A-3T、 3Lz、3Lo-3T、3F、3A、3S
7.ワイス   4T+3T+2Lo、?、?、3A、3T、3F、3S、3Lz
8.ストイコ  4T+2T、4T+2T+2Lo、3(4)Lz、3A+2(3)T、3F、3Lo、3S
9.リー  4T+3T、2(4)S、1(3)A、2T?、?、3A、?

6 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:15:34 ID:b+rx/3pO0
【2006年 トリノ五輪FP】
1.プル  4T+3T+2Lo、3A+2T、3Lo、3A、3Lz、3Lz+2T、2(3)F 3S
2.ランビ 2A、4T+3T+2Lo、3Lo、2A、4T、3F+3T、3Lz、3S+2T
3.バトル 3F+3T、4T(転倒)、3A+2T、3A、2(3)Lo、3Lz+2T+2Lo、3S、3Lz
4.ライサ 3Lz+3T、3A、3Lo、3S、3A+2T、3F+2T、3Lz、2A


【2010年 バンク五輪+トリノワールドSP】※順位は五輪
1.プル  4T+3T、3A、3Lz
2.ライサ 3A、3Lz+3T、3F
3.高橋  3F+3T、3A、3Lz
4.織田  3A、3Lz+3T、3F
5.ランビ 2A、4T+2T、3F
6.ジョニ 3Lz+3T、3A、3F
7.Pチャン  3A、3F+3T、3Lz
8.小塚  3Lz+3T、3A、3F
9.ジュベ 4T+3T、3A、3L

7 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:16:09 ID:b+rx/3pO0
【2010年 バンク五輪+トリノワールドFP】※ライサのみ五輪
1.ライサ 3Lz+3T、3A、3S、3A+2T、3Lo、3F+2T+2Lo、3Lz、2A

1.高橋  3(4)F、3A+2T、3Lo、3F+3T、3S、3A、3Lz、2A+2T
2.Pチャン  3A+2T、3F+3T、3Lz、3A、3Lz+2T+2Lo、3Lo、3S、2A
3.ミハル 3A、3F、3S、3A+2T、3F+3T、2A、3Lz、2A+2T+2Lo
4.ジュベ 4T+2T、4T、3A、3Lz、3Fe、3Lz+2T、3Lo、3S+2T+2T
5.リッポン  3F+3T、3A+SEQ、3Lo、3A、3Lz、3Lz+2T+2Lo、3S

8.チャッキー 4S、4T、1A(3A)、3Lo+3T、3A+3T、3S、3Lz、3F+2T+2Lo


※参考【2010年 世界ジュニアFP】
1.羽生 3A、3Lz+2T、3F!、3Lo、3A+2T、3Lz、3S+3T、2A
2.宋南 3A、3A+3T、3Lz+2T+2Lo、2Lo、2A、3Lz、3S+2A+SEQ、2A
3.ガチ 2T(4T)、3A+2T、3A、3Lz+2T+2Lo、3Lo、2Lz、3S、3T+2A+SEQ

5.ドミ 4T+2T、3A+2T+2Lo、3A、3Lo、3Lz、3F、3S+2A+SEQ、2A

8 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:54:41 ID:HS0EZj0x0
訂正
【2002年 ソルトレーク五輪FP】
7.ワイス   4T+3T+2Lo、3A(お手つき?)、2Lo、3A、3T、3F(ステップアウト)、3S、3Lz

9 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/12(月) 16:10:36 ID:QzE4t4qm0
>>1
スレ立て乙

あと今更知ったけど、ライーヨー結婚おめでとう

10 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/12(月) 23:43:29 ID:h7JmoBMg0
>>1
今後ルールが大きく改善されることはあるんだろうか
無理やり導入したはいいが旧以上に欠陥だらけで客離れとかアホすぎる

>>9
ストイコみたいな名選手が五輪の結果に異議を唱えてくれたのは本当に嬉しい
批判も多く受けただろうけど、その分幸せになってほしいよ

11 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/13(火) 15:56:24 ID:zdEGgpgQ0
>>7
ミハル、3F-3T跳んでないだろ?
3F-2Tだったはず?

12 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/13(火) 16:19:52 ID:PPCqQFDk0
本当だ、男子シニアワールド上位が遂に…って
ここでアレだけ阿鼻叫喚だったのにww
まさかそんなという思いでミスってしまったのかなw

13 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/13(火) 19:49:39 ID:t7cJ7Z/v0
>>11
http://www.youtube.com/watch?v=3HBfBXAkfgA&feature=player_embedded

ファーストジャンプ(3F)の着氷でミスった(お手つき)ので2Tをつけるのが精一杯。
跳ばなかったというより、跳べなかったのが正解。

跳ぶつもりはあったと思う(思いたい)。

14 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/13(火) 20:29:26 ID:t/j/LOBv0
3-3成功してたらジュベ追いこしてたかもだから
成功しなくて良かった・・・ただでさえFS3位だし
ジュベが台のれたことだけが救いだった

15 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/13(火) 21:14:45 ID:PPCqQFDk0
でもミハルはNHKもこの構成だったからな、微妙なとこだ
その時は3F-2Tは加点貰ってる
ユーロでは3F-3Tだけど、ちょこちょこミスってた記憶が

16 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/13(火) 21:15:19 ID:iHjvsyRcO
>>14
同意しないわけじゃないがあんまりそういう言い方は…
失敗を望んでると思われてもつまらない。

ってそうするとブレジナ、ループだけじゃなく3Tもない
4種トリプル構成だったのか…。
むしろコーチもすごいこと考えたよ。
あのバンクーバーの後によくやらせたわ。


17 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/13(火) 21:40:38 ID:PPCqQFDk0
>>16
ぶったまげたよ。本人よりあの構成であの点数出したジャッジに
TESはそういう仕組みだから現行では点出てしまうのはともかく
PCSが…クワド軽視どころじゃない。ジャンプ軽視だよ
いくら上位が全体に高くなったからって…Pちゃんくらいの密度ならまだしも

18 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/13(火) 21:55:35 ID:t/j/LOBv0
4-3と3-3のPCSの差があのザマなんだから驚く方がおかしい
今まででも何度もあったじゃないの
TESだってあまりにも低難度には加点を控えるとかすれば
少しはマシなのに低難度ほど加点出るし
あんな基地害TESを放置してられるからこそあのPCSなんだよ
少しでも良心があればあのTESをほっとくなんて出来ない

19 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/13(火) 22:11:32 ID:rgUc3LZs0
カナダ選手権 2010 FS

パトリック・チャン
TES88.78+PCS89.10=TSS177.88 FS1位 

3A(ステップアウト)
3F+3T(着氷ぐらつき)
3Lz
x3A+2T
x3Lz+2T+2Lo
x3Lo
x3S
x2A


ケヴィン・レイノルズ
TES87.68+PCS61.42=TSS149.10 FS2位

4S(ステップアウト)
4T
3A+3T(タノ)
x3Lo+3T
x3A
X3S
x3Lz
x3F+2T+2Lo


20 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/13(火) 22:21:47 ID:iHjvsyRcO
チャッキーの後半ジャンプは3Sから。

ブレジナはシニア上がりたてとはいえ20過ぎのいい年だし、
当の本人が五輪の結果に批判的な発言してたのがねえ。
織田とタイプが似てるんだよね。
ジャンプの加点だけで稼ぐから一つも落としたくない→安全構成にっていう。
他で稼げるPちゃんより挑戦しにくいタイプだと思う。

エリックTBAにポンセロ来てほしいなあ。
SPからクワド祭りやん


21 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/13(火) 22:31:18 ID:4irTGzt80
でも点数だけ見たらブレジナってジュニア上がって速攻
すごい点数叩き出した天才に見えるよな……
後世の人が何でこの構成で点が出てるのか首を傾げるか、
その頃にはそれが当たり前になってて不思議でもないか、
男子フィギュアという種目が滅んでいるかわからないが

22 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/13(火) 23:42:02 ID:p+m0igxXO
国内の点は参考にならないとは言え
同じシステム使ってるから面白いんだよね
その気になればこんな点出せる(age的な意味で)こんな点になる(sage的な意味で)のサンプルとして

23 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/14(水) 00:14:49 ID:rNYB8VLl0
いやむしろカナダと日本のGPSと国内戦は新採点の
動きを先取りしたものだったよ
カナダと日本で起こった変な点、変な結果が、他の
国際試合に波及してくみたいだった

24 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/14(水) 09:37:40 ID:qn4M8WXGO
>>21
昔と違って動画が普及しちゃって、過去と比較されてしまうからなあ

仮にフィギュア自体が終わったとしても、動画とそれを見る人は消えないから
新採点の不可解な愛され組は先じゃ黒歴史扱いだよ



25 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/15(木) 16:46:41 ID:LbUQQUlR0
4回転、4-3、3A-3Tも全然挑戦しない演技で完璧ノーミスでもないのに
バンバン点がでる時代だしな。
本当にジャンプの難易度軽視ルールと採点法に憤りを感じたよ。
安全策とればとるほど、点が出やすいです、ていう。

26 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/15(木) 16:47:24 ID:UBLP8Hao0
ここのスレでは、愛され組に高橋も入ってるんだろうね。
でも4Fが完全成功したら何と言い訳するのかな
成功率からすると
チャッキSP2回>高橋4F>>>プルFS3回>ジュベ4LZ
じゃないの

27 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/15(木) 16:54:22 ID:t7dEAglH0
メンショフ叩きって男子スレ変わったなー

28 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/15(木) 17:01:08 ID:wmz6GFHuO
>>26
コンスタントに成功させることがまず大前提だが?


29 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/15(木) 17:02:00 ID:mCR3bnYY0
>>26
1/2回転不足の両足着氷では、完全成功は当分無理でしょう。
チャッキSP2回>プルFS3回>ジュベ4LZ=高橋4F だよ。

楽天的すぎる。

30 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/15(木) 17:13:01 ID:LbUQQUlR0
4回転ばんばん成功するような選手出てきたら
それが誰であろうとも普通に祝福するわ。
スポーツだもの。自分は特定の選手のオタ・アンチてわけじゃなく
ただ単にすごいジャンプがみたいだけの技術オタだし。

もし奇跡的にチャン・ブレジナ・高橋とか確変してすごいクワドジャンパーに
なったら、絶賛するよ。いまのところ可能性は低いかもしれんが。

31 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/15(木) 18:00:55 ID:7vTilYG70
ネトウヨwww
( ´∀`)⊃http://livedoor.blogimg.jp/gekisha-krw/imgs/1/c/1c21ac8b.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/gekisha-krw/imgs/3/c/3c96435c.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/gekisha-krw/imgs/7/c/7c810d55.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/gekisha-krw/imgs/7/6/7685930e.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/6/c/6c39db7d.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/7/3/73d62d94.jpg

ネトウヨ絵馬www
( ´∀`)⊃ http://lh6.ggpht.com/_iobkCWer7BA/SofHLI5OEXI/AAAAAAAAA9k/Lb83dzBTb7A/s640/IMG_1644.JPG
http://lh3.ggpht.com/_iobkCWer7BA/SofHLV_WH6I/AAAAAAAAA9s/g_7GS7pJkNk/s640/IMG_1645.JPG
http://lh4.ggpht.com/_iobkCWer7BA/SofHLyy5V_I/AAAAAAAAA90/qfSq8h0vzeE/s640/IMG_1648.JPG
http://lh4.ggpht.com/_iobkCWer7BA/SofHNXSfp7I/AAAAAAAAA-I/d9-LGGNyIyM/s640/IMG_1653.JPG

32 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/15(木) 18:41:16 ID:wjAmKFTM0
>>26
単純に考えても
SP2回>FS3回>4F1回>4Lz1回だろう……
言ってる意味がわからん
まあ無事に成功するといいね
回転不足が「あとちょっと惜しい!」ってレベルじゃないから
本当に成功させられるかは不安だけど

33 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/15(木) 19:20:26 ID:kDGqCI2s0
>>30
>すごいジャンプがみたいだけの技術オタだし。

はい、ダウト

34 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/15(木) 20:03:31 ID:U0yvZHLx0
そもそも本人じゃなく本人に付けられた点数とか、
やれても無いのをやれたと褒めそやす連中に疑問を感じてる人の方がいてるんじゃないか?

その二つは血沸き肉躍るはずの競技を生ぬるいものにしてるのにいっちょ噛んでると思うんだが

35 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/15(木) 21:18:28 ID:9a5aXqH30
>>26
順番がおかしいわ。>>32のいうとおりでしょ

あと、まず完全に成功してから考えリャいいことだし
クワド完璧に競技プロ中で成功させて、プロ自体もやりとおせる選手なら誰でも好きだし
褒めまくるよ

が。高橋ってクワド練習でも怪しいし、その失敗の仕方がまずい
中間点狙いで飛ぶ飛ぶサギをまたやらかしたら嫌われる一方だろうなーと思う

36 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/15(木) 21:19:53 ID:9a5aXqH30
>>34
>そもそも本人じゃなく本人に付けられた点数とか、
>やれても無いのをやれたと褒めそやす連中に疑問を感じてる人の方がいてるんじゃないか?

概ねそっちだね
さらにその状況に甘んじてたり、乗っかってたりしたら選手にも失望を感じるよ

37 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/15(木) 21:45:58 ID:tJXeaCnS0
例えFSで4F成功しててもSPが3-3と4-3で天と地くらい
差があるんだから簡単には逆転できない点差が付くべき
SPの時点で酷すぎる点だ
もし仮に高橋全盛期の例の四大陸の出来でもSPから成功した
プルやジュベのが上。それが当然

38 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/15(木) 22:45:50 ID:0OKehfJf0
高橋ねえ…彼の最高難易度コンボ、3F−3Tでしょ?
悪い選手じゃないけど、プルジュベと同列に語ってほしくねーわ。

39 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/15(木) 22:51:36 ID:0BWEtj6q0
>>38
失礼な。ヨナ以下にする気か。

3A-2Tだよ。
3A2回が男女の分かれ目だ。

40 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/15(木) 23:02:24 ID:OfmtoDvr0
3A-2Tも3A二回も
女子でもできたし

41 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/15(木) 23:08:54 ID:0BWEtj6q0
それじゃ、3A2回と3Lzだ。(苦し紛れ)

42 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/15(木) 23:59:32 ID:SA2QXAY30
せめて上位陣は3A-3T標準装備してくれ・・・
3A-2Tはもういいよ

43 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/16(金) 00:01:57 ID:cLp2tlBm0
上位陣が3A-2Tって時点で確実に退化してるよな……
進化ってのはせめて3A-3Tくらいはこなしつつ
今の流行の濃密プロも確実にこなせるようになるって事だろうに
他の要素取りこぼさないようにジャンプの難易度下げるとか、
そもそも跳べないとか何の冗談かと

44 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/16(金) 00:08:36 ID:u37oQbL0O
金メダリストのコンボが3Lz-3Tだからなあ…泣ける。


45 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/16(金) 00:15:57 ID:VadTnKnK0
シングルに関しては基礎点設定もレベル設定もあまりにもメタメタ
だってペアは密度が濃くなったけど(善し悪しはともかく)
ジャンプの難度は落ちてない
濃いプロだからってソロジャンプが2Aどまりやスロー3Tどまりで勝てる
なんてありえない。3ツイストも必要
ジャンプ系より要素が大事なペアでそうなのにシングルでジャンプ軽視なんて
あきれ果てる。

46 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/16(金) 00:19:26 ID:9KU/rifV0
ここクワドスレじゃないから敢えてこれを書く

ヨーデボリのバトルがバンクーバーの金なら全然納得できた
音楽とよく調和したスピンステップトランジションどれも良かった
ジャンプも高さと流れがあったし、最後ルッツで〆るのも盛り上がった

「クワドレスである」ということを除けばヤグプルより良か(または同じだ)った



なんでライサなんだよorz
なんであんな駄プロなんだよorz

47 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/16(金) 00:26:44 ID:VadTnKnK0
はあ?クワド以前の問題なんだけど?
3A-2T、しかも前半に3A固めてる程度が低いプロなんて
そもそも男子の基準を満たしてない
難度はライサ以下。バトルなら良いとか本気で言ってるのなら
ただのダブルスタンダードだよ。ジャンプの質も若いころのヤグプルと比較にもならない
高さや迫力が全然違う。バトルなら良い、高橋なら良いとか言って
ひいき目だけでジャンプの難度を軽視してきたバカなファンもフィギュア衰退
に責任あるよ。

48 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/16(金) 00:28:53 ID:H4pZkXA60
>>46
確かにヨーテボリのバトルは出色の出来だったけど、それでも「クワドレス」っていう
大きなマイナスがつくからなあ

ましてライサ……ライサってバトルの半分も踊れないのに

49 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/16(金) 00:29:36 ID:i2r/Xp2P0
正直今の選手たちの中では一番納得できるという意味では>>46に同意
でもやっぱりオリンピックの金はジャンプも含めた技術も
最高の選手に取って欲しいってのがスケヲタの欲求なんじゃないかな
クワドレスででもそれ以外の部分はいいってつまり銅のロロポジションだろ
ロロは3A-3Tありだったけど

50 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/16(金) 00:34:57 ID:VadTnKnK0
クワドレス、3A-3Tレス、後半3Aレス、三重苦
高橋をかばうわけじゃないが彼だって4に挑まなきゃ
クリーンに出来たんじゃないの?挑まずに体力も温存して
出色の出来だ!とか言われても
去勢男のなかでは一番だ!というのならまあ好きにしてくれ

51 :30:2010/07/16(金) 00:43:11 ID:7+YR698Z0
>>33
は?ダウトて何よ。

ここにいるのが高橋とかのアンチだけだと思っているのか?
自分はジャンプの難易度軽視とか、ルールや現状の採点法に不満派だし。
一人でもクワドジャンパー増えて欲しいわ。

52 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/16(金) 01:13:16 ID:NkwkCWtP0
せめてトップは3A-3T以上の事をやってほしいと思う。
バンクーバーの金がロロだったら納得した。まあ、新採点時代のプロでは
ありえないんだが、クワドレスであっても
技術も持ち合わせた上での表現力だった…。

53 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/16(金) 01:18:05 ID:s8OSKBsu0
そういえばワールド直後は高橋専用テンプレとかあったねw
例えば高橋が4Fを完璧に飛べるようになったら
メディアの論調も少しは変わるかな、と儚い望みを自分は抱いてる。

クワドに挑戦してるだけで英雄、みたいな扱いしてんの
国内トップレベルの選手たちに対して、ある意味すごく失礼だと思う。
お茶の間観戦の人たちなんて、報道されてること丸呑みだろうしなぁ・・・

54 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/16(金) 01:23:39 ID:NkwkCWtP0
高橋の場合は、下手な鉄砲数打ちゃ当たるで、生涯に1度だけ成功して
クワド持ちという事にされてもちょっと困るけどな…。
ありそうで怖いんだが。

55 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/16(金) 01:31:46 ID:7+YR698Z0
1度だけでも4Fならすごいだろ。史上初だぞ。
ワイスが4Lz成功していたら、
たとえそれが1度きりでも自分は絶賛していたわ。

56 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/16(金) 01:57:07 ID:H4pZkXA60
高橋は練習でもあの精度だから無理だと思う

というか、それでも試合に入れるような無茶やってたら全体に落ちてくだろうし(まあ、
それは採点で救われるだろうけど……)、無理したらまた怪我とかやると思うんで、
マジな話、せめて練習で完璧に出来るまでは止めとけ、と思う

まだ彼がすごく若くて下位で、古傷がないならチャレンジしてもいいと思うけど
変に無理してクワドのせいで更に体が……とか言われたほうが困るし

57 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/16(金) 02:14:58 ID:F7LdR+nl0
>>54
高橋擁護じゃないけど怪我前なら試合で
クワド成功すでに何度かなかったっけ
それとも4Fのこと?
だったら>>56の言うように成功させるのは難しいと思う

ていうか新クワド成功させられそうな選手のがレアだよ
今なんかそもそもクワド跳ばなくても点取れるように
なってんだから

58 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/16(金) 02:28:12 ID:NkwkCWtP0
もちろん4Fの話。

チャッキーはそのうち4T、4S以外のクワドも決めそうだけどな。

59 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/16(金) 02:30:11 ID:eKrVGJwp0
>>56
結局クワド飛べないわ古傷悪化するわ、なことになったら
クワド不要論がヒートアップするね、絶対に。
高橋が大舞台で4F決めてクワドレスに負けたら
日本のメディアはどんな反応するか色々妄想しちゃったんだ。
ええ、とっても儚い望みだという自覚はありますともw

60 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/16(金) 05:42:18 ID:XRcJD1zF0
>>59
気の毒だが高橋はもうクワド無理。あの着氷見たろ?
いいかげん、あの4Fは中間点狙いの詐欺技という認識もった方がいい。

61 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/16(金) 06:46:56 ID:8p9ztEDV0
ワイスは練習では4Lz奇麗に降りてたらしいからね
目撃談もあるし

62 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/16(金) 07:23:40 ID:aj8Rhc690
4Tも安定してない、練習でもクリーンに降りてないのに
今の年齢、怪我の状態で4Fに挑戦とか無謀すぎるよ…
4T安定してるプルやジュベが挑戦するのとまず土台が違う
挑戦はもちろんいい事だけど、もう少し現実的でなければ
それはただの夢物語だろ

63 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/16(金) 08:07:15 ID:8p9ztEDV0
ワールドの基地害得点と中間点である意味無謀では無くなった
高橋が(正確に言えば日本1番手)なにやろうと転けようと
回転不足しようと採点が正当化してくれる。難度も完成度も関係ない
更に正当化するための中間点なんてものも作ってくれる
治外法権だよ

64 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/16(金) 09:46:08 ID:mFfjy8to0
げ、中間点採用になったんだ。情弱でごめん。
メディアのベクトルを変える早道はないかと考えて
しょうもない妄想して儚い望みを持ってたんだが
両足着氷だけでマンセー報道→orzなことになる可能性特大だね。
たけのこジャンプみたいな不細工な技が加点対象だったり
スポーツとしても芸術としても壊れる一方ですね orz

65 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/16(金) 10:10:17 ID:hpD7Ws+g0
>64
>両足着氷だけでマンセー報道→orz
もう既になってるんじゃないのか?挑戦して偉いって

ならクリーンに決めてきた連中は何やねんとw

66 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/16(金) 10:44:36 ID:mFfjy8to0
>>65
怪我復帰後に史上初の挑戦でのマンセー報道と
いつまでたっても両足で中間点を取り続けでのマンセーでは
悪質さの度合いが違いすぎると思われ

クリーンに決めてきた連中は何やねん、には
禿げ上がるほど同意するよ

67 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/16(金) 19:06:22 ID:MI/2qXSl0
高橋、4Fやめてくれんかねマジで。クワド挑戦して乙女共との違いを強調してるつもりかもしれんが・・・
乙女連中と大して変わらんどころか更に悪質なタイプになってるw

もうクワド無理なんだから開き直ってロロ路線いきなよ。
世界最高の表現力の持ち主なんだろ?高橋ってw

68 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/16(金) 20:47:42 ID:44LuhnFF0
4F以前にまず4Tをry
トリノワールドでも4T挑戦だったらここまで意見分かれてないだろうな
基本すっとばして4F、よりによってその後の中間点決定だし
変に疑われるだけでいい事ないよ……
決まれば別だろうけどクリーンに決めるの難しいだろうしなぁ
ワイスでさえ4Lzは結局競技では無理だったのに

69 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/16(金) 21:05:01 ID:u37oQbL0O
コンスタントに4Tや4S飛んでるやつが、4F決めたら感嘆するが、
高橋にまぐれ4Fなんか決められたらキレる…。
オタは歓喜で発狂するんだろうが。

70 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/16(金) 21:14:53 ID:oxmB0R8b0
いや、まぐれでも成功は見たいよ
純粋に技術的に関心がある
でも成功しないよ。クワドをおとしめた人に
クワドは微笑まない
その辺は公平だなと思う。高橋も例の4大陸で男子シングルを
コケにするような点数出したあと、ジャンプの神様は去っていった。おそらく永遠に。
ISUには偏愛されまくってるけどね。ISUが褒めれば褒めるほど
ジャンプに見放される。

71 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/16(金) 21:21:42 ID:4Wj6tUw1O
4F、せいぜい転倒だろうなあ。着氷汚過ぎる
つうか3Aやら普通の3コンボをまずまともにやれ、と

確実に失敗だろうが、両足着氷なのに何故か成功って言い張る可能性は高いね
初の、そして新採点的には理想の中間点モデルになるんじゃない?
そうなったらPちゃん辺りとセットで、ヤグプルを越える新世代とか、また要らんこと言い出す予感w



72 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/16(金) 21:32:07 ID:UK2huQXm0
年齢的にさすがに無理があるよね?@Pちゃんと一緒に新世代
いくら童顔でも24だかで。
ヤグプル超えるとかさあ。
今ちょうどヤグスレでヤグの不遇っぷりがレスされているが、自国のスケ連に嫌がらせされるくらいでないと大物になれんのだろうか。

73 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/16(金) 21:35:38 ID:tX8cgDdu0
ロシアスケ連は特殊だとは思うがw
嫌がらせされてもそこで負けないくらい気の強さと
根性はないと一流にはなれないだろうな

74 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/16(金) 21:59:48 ID:4Wj6tUw1O
採点方式と実際のジャッジがまともなら、そもそも怪我後の高橋をヤグプルらと同じ
土俵で語ることさえおかしいんだもんなあ
クワド飛べない選手を、クワド餅+クワドコンボ餅と並べて語るとか
まだチャッキーが若手としてヤグプルに続けて語られるとか、怪我前のクワドの可能性が
あった頃の高橋なら分かるけど

ライサもそうだけど、採点とジャッジが 変わらない限り、嫌われていきそうだな、
乙女どもはますます



75 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/16(金) 22:52:08 ID:hpD7Ws+g0
未だに参戦してるプルには勝ててないじゃないか、その二人w
プルが出てるときの試合で勝ってから超えたって言ってくれ
出ても無い試合で点盛って貰って勝った気でおられても本気で困る
破滅の片棒担いでるだけだからそれ。発展に一役買ってるんじゃないから

あと、ヤグのウィンターのステップ大した事無いとか言うのも止せ
レベル取れない→大した事やってないなんて発想は貧しすぎる

76 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/16(金) 22:58:37 ID:URTiH5tC0
高橋、まず4T確実に飛べる様になろうや、な?
4Fはそれからの話。まあ年齢的に厳しいとは思うが・・・

悪いがこのままじゃ只の詐欺師。しかも相当悪質ですよ?

77 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/16(金) 23:57:15 ID:2xUYbTn6O
そろそろアンチ行けよ…高橋の話ばっかじゃねえか

78 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 00:30:26 ID:VYCkd/qB0
クワドといえばゲー坊、ライーヨー、
宇宙人ステップといえばプル
超絶スピンといえばランビ
表現力といえばロロ

そういう感じで、今、新採点の矛盾点、クワドレス、乙女構成といえばライサ、P、高橋、ミハル……
その中でも抜きん出て愛され採点の高橋
ライサはクワドから逃げたけど、高橋は逃げなかったので逆に飛ぶ飛ぶサギになってる
尚且つ今後は中間点女王になりそうだし、史上初の両足着氷4Fで点を取りかねない高橋

話題に出すなっつうのが無理だという気がする
話題に出せばアンチってことならしょうがないんだけどさ
一番問題なのは採点とジャッジなんだけど、顔の見えないジャッジの変わりに、そのジャッジの
総意である高橋が目立つのはしゃあないだろ

79 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 01:00:31 ID:ifaiReOq0
このスレの難しいところだね
責められるべきは糞ルールと糞ジャッジなんだが
匿名ジャッジのせいで選手が槍玉にあげられてしまう

80 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 01:02:48 ID:U2J3Pz2N0
米のスポーツの祭典番組、ESPYを観たんだけど
冒頭にここ1年間のスポーツ界のハイライト映像があって
バンクーバー五輪も取り上げられていたけど

ホッケーの試合、ショーンホワイト、リンジーヴォーンとかスキーの金メダリスト、
アポロ・オーノ、母親を亡くしたロシェットとかのみ大きく取り上げられて
男子フィギュアはスルーだった。アメリカの選手が金だったのに

81 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 01:17:35 ID:U2J3Pz2N0
冬スポでショーンやNHLのスターは別格として
アポロもバンクーバーでは金取れなかったのにハイライト映像では完璧にスター扱い
ロシェは悲劇のヒロイン的な扱い

ライサもアメリカ人だから、リンジーとかスキーの金メダリストと同格扱いされるかと思ったが
冒頭のハイライト映像ではそんなことがなくてびっくりしたわ
雨では男子シングルて人気ないんだな

82 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 01:27:00 ID:fFpzdr+R0
米でも冷静なところは冷静で、政治的駆引きの勝利だったと新聞にも書かれるし、
勝ったは勝ったが、さっぱりフィギュアスケート人気は盛り上がらないまま、
相変わらずSOIは閑古鳥鳴いてる。
当日券が3000円以下で買えると聞いて笑った。

83 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 04:27:57 ID:7NLJjSW40
プルがPIWで4T飛んだらしい
プルスレから引用(プルツイッターの和訳)

  Dear my friends!
  今日は2つショーがあった。
  悪くない出来。
  3アクセル3回と
  4回転トーループを1回飛んだ。

まるで練習日誌のようだw

84 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 05:48:56 ID:FbZVJE/c0
おお・・・会長さすがw

85 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 07:54:02 ID:NXdXlqLJ0
さすがにそういうのはここでやらなくていいだろ
高橋の4Fは自分も否定派だけど高橋の事は口汚く罵って
プルはツイッターの話題でまでべた褒めは意味わからんし
あんまり気分よくないよ
確かにショーで4入れるのは凄いがそれは競技とは別の話だし

86 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 08:17:00 ID:JmKUROEz0
スケ連に難癖付けられたりせんかったらいいな

87 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 08:19:50 ID:NXdXlqLJ0
>>86
さすがにそれはこんなに絶好調なのに資格剥奪で
競技に出さないお前らが悪いと難癖つけ返せるだろw
まあ露スケ連のやる事は斜め下だからわからないけどさ

88 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 08:48:01 ID:GMaXR7ZA0
まあフィギュアの救世主と破壊者だからねえ
乙女が暴れまくり破壊し略奪し尽くした男子シングルを塩湖組+αで
修復工事をしてきたこの6年を思うと・・・
自分も日本選手の事はずっと暖かい目で見てたし
高橋は本田の弟子だからと期待してたけど、さすがにファイナルで
愛想が尽きて、ワールドと中間点で憎悪に変わったくらい

89 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 09:14:48 ID:WcXUfvEq0
Pさんがクワド飛んだらしいジャマイカ

90 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 10:06:14 ID:TFTf2wdV0
Pさんは練習では前から跳んでるよ
なんか肉離れだか起こしたのとインフルの影響で
五輪シーズンには間に合わなかったんだと

91 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 10:20:59 ID:ghF98X820
キャリアの中でもっとも健康で肉体的絶頂期の19才の時に
肉ばなれやらなんやらで準備できないような繊細な体では永久に無理
乙女組はほんっと挑む前から色々言いたがる
言い訳もみんな一緒。なんでかな

92 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 10:52:05 ID:JmKUROEz0
19歳って言うとやけくそカルメン思い出す
今はチャッキーか

>>91
保険がほしいと思ってしまうのが人の常だからなあ
とは言えスポーツマンだし、クワド出来ないなら出来ないで3A-3Tとか確実に習得した方がいいわ
あとはジャッジが「こいつとこいつには点をやるな」とかいう講習会開いたり、
メールまわしたりとか陰湿ないじめをする女子中学生みたいな真似をしなければ!!!


93 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 11:01:40 ID:WcXUfvEq0
や、でもさ
Pさん「来季はクワド飛ぶよ(キリッ!」って言って練習でも飛んでるのは
このスレ的には歓迎すべき事じゃないの?
あからさまな中間点狙いなら叩かれてしかるべきだけど
それは試合を見てみないとわからないし



94 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 11:02:15 ID:ghF98X820
基礎点自体が3Aまでで取れる時点でメールや講習会
敵視しても仕方ない。メールが無くてもプルですら基礎点は
ギリギリで勝つか負けるか。加点にせよ、加点の設定自体が
狂ってるんだから。
というかPちゃんあたりはスポーツマンとかじゃなくて先生のお気に入りの
内輪のお遊戯会のスターって感じ

95 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 11:17:29 ID:TFTf2wdV0
>>93
自分は誰だろうが跳ぶと言うなら歓迎するよ
誰々だから跳んで欲しい、誰々なら跳んでも褒めないとか
そういうの一切無い。単純に、実際に跳んで成功するまでは
簡単に信用できないし評価も出来ない、ただそれだけ
今までのシーズンで散々落胆して来たので
少なくともレスは次の試合で跳ぶまではレスでしかないからね
やってもないことで叩きもしないけど

96 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 12:04:29 ID:aXvc7FQ40
Pは今までのビッグマウスがな…
来季にクワド跳んであのステップ維持できたらめちゃくちゃ尊敬するが

97 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 12:14:23 ID:NG5+B/aD0
そうかな。口先だけ奇麗事言ってやってることは乙女
よりマシじゃん。
まあ去勢してISUに魂売ったやつはもう男には戻れないよ
更正した選手は居ないもの。一回外してまた入れてきた
KVDPみたいな例外はいるけど、彼は元もと点低いし塩湖世代でもあるしね

98 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 12:27:37 ID:aXvc7FQ40
KVDPを馬鹿にしてんのかお前は
クワド入れてなかったシーズンでも
ジャンプ難易度は今の乙女たちよりよっぽど高いし
魂売ったとか元々点低いとか何様だよ

99 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 12:35:39 ID:NG5+B/aD0
むしろ褒めてるんだが
KVDPは今まで極端な高得点はもらってないって意味
彼はフィギュア始めるのも遅かったし特殊な選手
前例が当てはまらない
彼が4外してた時期は残念だったけどクワドスレでは
害は無い、から良いとされてたな。害ありまくりの連中とは違う

100 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 13:34:11 ID:us7YZyjk0
Pさんがあのスケーティング維持した上でクワド決めてワールド優勝なら全然文句ないよ
実力が伴っていればビッグマウスは気にならない
勿論ジュベアボトラ辺りが神演技して勝ってくれたらもっと嬉しいけど
高橋が練習で成功しないまま4F跳んで中間点→銀河点で優勝、とかよりはずっといいさ…

まぁ他を崩さずにクワド降りるのはかなり難しいと思うけど
でも挑戦自体は歓迎するし成功したら称賛するよ

101 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 14:35:07 ID:IXE3ZAkP0
>>83を見て疑問に思ったんだが

高橋って現状、ショーではどうなの?
ショーでもクワドは出来ない状態なの?ショーでの難易度はどんなもんなんだろ

筋から言うと、練習でも駄目なものをいきなり競技より、もちょっとゆるい構成にして
競技以外の「本番」で試すってのはありかと思うんだけど
まさか大会だけクワドチャレンジしてんのかね

だったらやっぱ中間点狙い、誤審(愛のあるジャッジによるクリーン両足着氷認定)狙い
なのかなと思うんだよね

102 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 14:51:03 ID:G+X8oakf0
こないだDOIかなにかで試したらしいよ
でもショーで4成功する人って少ないんだよ
クリーンなのはヤグプルランビ、ジュベはあまりやらないけど
いくつかは見たことがある
ショーで試すって現実的じゃないんじゃないかな
暗いし練習の状態も違うだろう


103 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 15:03:16 ID:TFTf2wdV0
難易度は時期やリンクの広さ、会場の照明
いろんな物に左右されるから一概に言えないよ
時期によっては身体の方も競技ほど絞れてないとかあるし

高橋の場合は一度跳べてた物を取り戻すために
フィジカル面と勘を戻してる状態だから、とにかく場数踏みたいんだろう
怪我前よりまだ細いって言ってる人もいるから筋力の問題もありそう

ショーで入れてなかったら中間点狙いとか言うのは
さすがにちょっと意味が判らない

104 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 15:13:23 ID:mbL+/5A60
むしろショーでクワドやる方が変わってると思うが…

105 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 16:07:52 ID:U2J3Pz2N0
>>93
自分もPさんだろうが誰だろうと
試合でクワド跳べるようになったら歓迎&賞賛&応援するよ
とにかく高難度ジャンプがみたいんだ!

スポーツなんだから、試合ですごいものみせてくれたら
性格とかビッグマウスとか全然気にならない

106 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 16:45:52 ID:WlQ/mlk30
自分もまぐれだろうが誰だろうが
クワド飛べる人が増えると嬉しいと思う。
憎いのは中間点と勘違い報道するマスコミ
こづの両足着氷で狂喜乱舞な報道してんの見て殺意わいた。

高橋は安全策に走ってクワドを構成からはずしたら
他のジャンプまで失敗が増えた、という話もあったような
クワドを構成から外せない→ショーでも4F挑戦って感じかも

107 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 17:49:16 ID:VnPzUeb/0
クワドジャンパーの定義が曖昧
一回飛べれば、見れればいいのか
スポーツだからではなくサーカスだから
の方がしっくりくる書き込みしている奴はなんなんだあほらし

匿名審判だけでこうなるわけがない
ルールを悪用する選手がいるからこうなったことを忘れたのだろうか

チャンのはGPSになってみないとわからない

108 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 17:49:41 ID:VnPzUeb/0
4が飛べる選手がショーで飛ぼうとするのと
4が飛べない選手がショーでとぼうとすることを同列に騙る事に違和感がある

109 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 17:59:55 ID:5LUyGFV00
だからクワドスレでは2回以上、基本的に大舞台で必ず挑む事
が条件になってるんだよ。1年以上成功がなければ現役ジャンパーとは
言えないって感じ
そういう定義ってなかなか難しいのかなw

110 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 19:10:19 ID:SQ2N1HjU0
定義なんて人それぞれ勝手に考えればいいよ

チャンもなんだかんだで10代のうちに成功か
素質はあるようだから後は本人の努力次第だな

111 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 19:20:54 ID:UVdQT/+J0
いや練習で10代の内なんてなーんも意味無いよ
世界選手権出場レベルで練習でまったく出来ない男のが珍しいと思う
10代説は、あくまでも10代の内にGPS以上の大会での成功のこと


112 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 19:50:52 ID:xlzUIxF7O
クワドジャンプだけの話しをしたらカナダはチャッキーがすでに公式では4-3-2やってんじゃないの?

113 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 20:24:15 ID:us7YZyjk0
>>107
誰も一回成功したらクワドジャンパー認定だよね!とか言ってないよ
でも一回限りのマグレだろうがなんだろうが、クワドしっかり決めて他も良ければ勝って当然だと思う
絶対評価と言いつつ、自爆したら次回のPCSに響きますみたいな採点にはうんざりなんだよ
クワドジャンパーでなければ神演技しても評価しないと言うなら
実績点を肯定してるのと変わらないんじゃないの

114 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 20:34:06 ID:n+K3PrU/0
フィギュアはアマで五輪命なんだから、やっぱり五輪でどれだけのパフォーマンスを見せられるか
だと思うんだよね
他のコンペでいくらクワド飛んでも、それでクワドジャンパーは偉い!ってのは違うかと
五輪でチャレンジするなら成功させないとあかんし、失敗ジャンプなら誰でもできる
そういう意味で、4-3が負けたから死んだ言われてるわけでさ

115 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 20:37:46 ID:UVdQT/+J0
そりゃそうだけど新採点下一回限りのまぐれを上位で
やれた選手は一人もいないからなあ
むしろ旧のがそれまで成功が少なかったクリクやリンデのような
奇跡が起きてた。新では要素負担がでかすぎるせいか経験豊富な
塩湖世代に上位の成功者が限定されてしまった

116 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 20:55:13 ID:U2J3Pz2N0
ドルトムントのリンデのSPもすばらしかったな
4-3入れて完璧だったし
五輪・ワールドとか大きな大会で
4成功させて勝って欲しいて気持ちなら分かる

117 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 20:56:18 ID:Yv4yVDtk0
豚切りごめん
ここで高橋の話をする事を認めろってオタを他で発見して、心底萎えた
なぜ男子フィギュアが「死んだ」とまで言われ、スレが立つまでに至ったか
当人達は全然わかってないのが改めてわかった

118 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 21:03:41 ID:gYzw4t5P0
>>117
あのさ、ここはむかつくヲタを見つけて報告して愚痴を吐く場所じゃないんだがな
そういう話はヲタアンチスレにでももっていってやるべきでは?
だいたい当人たちっていったって、ヲタは「当人」じゃないんだから


119 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 21:33:33 ID:KWh0sklm0
デーヲタに触るべからず
出来れば名前も出さない方がいい。こうなるから

以下普通に再開↓

120 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 21:46:57 ID:WqgZGzD20
素朴な疑問なんだけど、ステップからのクワドが解禁されて
これから今回のPちゃんみたいにSPの4Tはステップから、コンボは3-3にする選手も出てくるよね。
仮にジャンプ構成を3Lz-3T、ステップ4T、3Aとすると
基礎点は全く同じの4T-3T、ステップ3Lz、3Aの構成とはどう差別化するつもりなんだろう。
もちろんクワドコンボは難しいし、ステップからのクワドも十分難しいんだけど。

121 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 21:47:43 ID:AZ7vbw1U0
久しぶりに見てたんだが
クワドスレみたいになっちゃったんだな
色んなスタンスの人が入り乱れてた印象だったが
新採点アンチスレだと思ってた自分の認識違いかな

122 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 21:55:42 ID:x5dMcPEA0
クワドは男子の象徴的な技だからねえ・・・・

123 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 22:04:24 ID:okrx8a+30
バンクーバーは批判してもヨーテボリや
トリノワールドは必死で肯定するってのが色んなスタンスって
いうのならスタンス以前に筋が通ってないからなあ
論理的に考えればその手のダブスタが当たり前な方がおかしい

124 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 22:17:30 ID:hfSGJJawO
?ダブスタがどうとかって事じゃなくて
クワド跳べよという人もいれば
クワド跳ぼうが跳ばなかろうがどっちでもいいけど、跳ばないなら
それにかわる魅力的でスゲーの見せろって人もいるって話じゃないの?
ちなみに自分はこの後者のタイプだけど

>>121
自分はもともとゆるいクワドスレと新採点ってどーなの?って感じのスレだと思ってたよ
ただクワド話が続いてんのはここ数日の間で
・なんか唐突に高橋の4F話をふってくる人がいた
・男子スレでメンショフのクワド動画が貼られた
・Pさんがクワド成功した
って流れもあったからじゃない

125 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 22:25:25 ID:L+re86kV0
バンクは普通にプルだと思ったけど、人気回復と集金を考えればライサだったんだろうな
その程度の問題でしょう
そのためにはクワドが邪魔で、まぁ、ライサには無理なく完璧さを求めたと
そしてそれも失敗してるだけの話だよ
あと、プルがトリノで金取っても、人気回復には何の役にも立ってないから
ここも考えたほうがいいよ
いくらロシア人でも人気が出る選手は出る

126 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 22:32:07 ID:BzHRmX170
金ライサで人気回復したんだろうか
そういう不自然なことやってると却って冷めるんじゃないのかな
何で死んだスレが立ったかといえばそういうことやったからだよね

金メダルに首かしげるケースは今までも、他の競技でもあったけど
取った晩に自国の同業者から複数の疑問の声やらはそうそう見たことないよ
流石にライサに同情したもの

Pさんのクワドは試合で成功したら褒め称えるよ
まだなんともいえない段階だけど
やる気があるのは素晴らしいと思う

クワド挑戦しようがしまいが自分は個性があればその部分を誉めたいけど
ジャッジは出来るだけ公平に、かつ責任をはっきり取ってほしい
そうすればこんなスレ、ただのアンチしかこなくなるよ

127 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 22:36:54 ID:fFpzdr+R0
プルは顔だちがロシア的過ぎて、北米じゃウケないからなあ…。
プルが金取っても直接ISUとその繋がりの収益には繋がらないし、
ロシア視点から見ても、今更新たな利益を呼び込む事にはならない。
金がひとつ増えて名誉というだけ。

128 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 22:53:28 ID:4N304TSu0
>>121
>新採点アンチスレだと思ってた自分の認識違いかな

それで合ってると思う
新採点での爆上げ恩恵にあずかってる選手がたまたまクワドレスだったりするから
新採点アンチとクワドレスアンチの両方から嫌われててややこしいけど

129 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 23:04:21 ID:2rykML330
>>125
誰もプルがトリノで金取って人気回復した!なんて言ってなくないか
ただ少なくともバンクーバーでプルが取っておけば
発狂する人も少なくてこんなスレも立たなかっただろうけど
プルやクワド入れてまとめられる人が金取っても
それはとりあえず現状維持できる程度ってのはみんなわかってるだろう

130 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 23:05:06 ID:U2J3Pz2N0
>>121
自分も新採点とか現状に不満派として
以前、このスレ利用させてもらっていた

クワドやジャンプの大技は大好きだけど
安易にクワドレス選手叩きするつもりはない

131 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 23:09:23 ID:WCXLFV7u0
Pちゃんがクワド成功した時にPCSがどうなるかが気になる

132 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 23:39:36 ID:Us6U7ut10
安易なたたきなんかじゃないよ
特定の国と特定選手を勝たせるためのルールづくりになってるもの
中間点なんて露骨すぎる
もう選手も悪い

133 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 23:41:25 ID:2rykML330
選手個人の叩きはアンチスレ行った方がいいと思うよ
お互いの為にもね

134 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 23:55:04 ID:AZ7vbw1U0
>>131
確かにw

過去スレで、新採点は就職試験みたいだねって話になって
履歴書に特技はクワドって書いてあるだけで不合格になりそうorz
みたいな話してたこと思い出したw

135 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 00:03:29 ID:K/8ojiB30
特技に書くと不合格なんだw
五輪とトリノ見て微妙に
挑戦した者勝ちみたいな部分もあったから
履歴書に書いたら有利なんだと思ってたw

136 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 00:45:01 ID:4B6fXYug0
>>120
考えてみれば妙な事態だね
加点が取りやすそうな方で勝負してください、で済まされるのかな

137 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 04:18:52 ID:PlJd53bz0
>>113
何勘違いしてんだアタクシ婆。認定?誰もそんなことは言ってない

高橋のようにGPFで自爆してもオリンピックで爆上げされた例もある
主張がよくわからないが
何に逆ギレしているのかはわかったw
>>117以下それに憑いてるレスはマッチポンプのような流れだ。相変わらず

実績点は前からあったが今はルールによく対応でできたかが点数に表れている気がする

138 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 09:16:12 ID:S8ctFlnv0
ルールに対応といっても大技やらない出来ないが前提だけどね
そして更に前提として一部の国の選手の特徴に合わせて
ルールが作られてるというのがあるが

139 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 23:16:18 ID:+a09JHBa0
>>137
随分と失礼な発言を平気でするんだな
>>>117以下それに憑いてるレスはマッチポンプのような流れだ。相変わらず

自分だけが正しい考えだと思わない方がいいかも
疑心暗鬼の塊みたいな奴同志の応酬になると、他の人も誰もまともに話せなくなるから自重してね

140 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 01:10:12 ID:YytHSqMrO
とりあえず過去ログでも読むかw
初めの頃はプルがとことんボロカスに言われててびっくりするぞ

141 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 11:14:21 ID:WreicoZF0
>>140
この間読み返してたけどそんなにボロカスだったっけ?
ジュベの精神力9は盛り上がったのは覚えてるがw

142 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 11:23:06 ID:ADUWYC0H0
叩かれてたのはプルばっかりじゃないよ、今読み返したけど
色んな人が色んな選手を叩いてた

ここで文句言われる選手のファンがその選手のアンチスレみたい、とか言ってたけど
最初の方は総合アンチスレって感じだ

143 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 13:52:52 ID:pE9JWwzC0
>>141
やめろ、思い出させるなw

でもジュベ査定だとライサが表現力高めな
評価だったんで、意外だったのは覚えててしまう

144 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 14:08:58 ID:34Y2MKoU0
ねえプルってあれだけLzの調子悪いのになんでLz2回飛んだの?
3Lz2Tより2A3T飛んだほうが良かったんじゃね? こっちの方が基礎点も高いじゃん
ミーシンて計算できないの?

145 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 15:12:10 ID:I4irKLpI0
>>144
それを言ったら、何故後半にジャンプをもっと配置しなかったんだとか、
そもそもあのプログラムはどうよとか…。

まあプル陣営を見てると、どうもあんまり現在のシステムを理解してない
雰囲気がしてるが…。

146 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 15:29:39 ID:Fd6gV5iF0
2A-3Tなんて考えちゃう人に4は跳べないんだよ
新採点に過剰適応すると野生の本能が失われるのかなと思う
ジャンプ配置の意味で新採点に適応してるジャンパーはレイノルズだけかも
理屈で言えばプルは4は単独にして3-3を2回入れるべきだったが
そういう卑しい計算すると男じゃなくなってしまうんだろう


147 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 15:48:54 ID:ncvK+kOA0
>>145
確かにw
あのプログラムは五輪を馬鹿にしてるとしかw
直後は、もっと真剣にやれよ!みたいな感想も多かったと思う
それでもライサ金は無いと思うけど、ああいうところがプルの嫌われるところだろうな
だから歴代名選手とか、名プログラムに名前が出てこない

148 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 16:24:26 ID:34Y2MKoU0
>>146
2A-3Tできる女子って3Lz-2Tできる女子より少ないよね?
一般的な難易度だとファーストルッツよりセカンドトリプルの方が難しいように見えるんだけど

149 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 16:31:02 ID:Fd6gV5iF0
2A-3Tなんて男のやるジャンプじゃないんだよ
女子とは事情が違う
2Aからのコンボなんて男子にとってはコンボ不足の
非常時にやるもの。というか本来2A自体跳ぶべきじゃない
長野五輪FSでメダリストは2Aは跳んでないはず
そんなせこいこと考える事自体男として終わってる

150 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 16:34:07 ID:vVc5vzCl0
まあ、表現力筆頭のロロも2Aは飛んでない罠


151 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 16:53:50 ID:B1sCFjts0
>>147
トスカは五輪の名演技かなんかで選ばれてただろw
名前が出ないほどは嫌われてないよ

152 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 18:18:22 ID:I4irKLpI0
>>150
ジャンプの数が今と違う(増えてる)ので、長野でダブルを飛ぶ必要がなかった。
むしろダブルジャンプなんか飛んだら、ジャッジの心証を悪くしそうな勢い。
今の男子はクワドが飛べないのが多いので、ザヤもあるし、数を満たそうと思うと
ダブルだらけになってくる。
コンビネーションもギリギリまで入れて点数稼ぎたいので余計にオワットル。

>>151
ただ、プルシェンコは五輪ではあまりいいプログラムをやってないと思う。
トスカが一番マシというだけのような。
FSのゴッドファーザーも本来ならはもっと良く見せられたはずだが、
どうも気迫に欠けていたと思う。ミーシンの入れ知恵だったらしいが。

153 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 19:21:06 ID:pDmNrD2S0
いや、だから五輪からきちんと表彰されてるだろトスカは……
他と比べてマシとかそういう理由でされてるんじゃないんだからさ
塩湖とバンクプロは何でそれを五輪年に持ってくるんだって思うのは確かだけど
カルメンは個人的に嫌いじゃないけどね
ゴッドファーザーは五輪の時に感情を入れないように演技するよう支持されただけで
プロそのものはいいものだと思うよ
っていうか今更こんな議論するとは思わなかった

154 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 19:33:56 ID:2B2M0RPd0
コンボパス使い切るのも、後半にジャンプを多く入れるのも乙女構成なのか
それはそれで女子には無理なスタミナが必要とされるわけだが
プルの五輪プロを肯定するために論理がメチャクチャになってる人がいるぞ
というかコンボを増やすようにルールを変えたのはそもそもプル本人な件

155 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 19:46:12 ID:uMJDiujX0
次はFSじゃなくて問題はSPの点がryって今更な流れになりそうだねw

まあプルの4-3あり構成で負けたのに
失望してできたスレだからねぇ
否定したくない人がいるのもわかるよ
でもタラソワが言うようにFSは確かに精細を欠いてたし
構成や振り付けも新採点にやや対応してないものだったよ
かと言って4-3ありのプルに後半ジャンプしろってのも正直きつい
気持ち的にプルが後半に2-2-2とか飛ぶのも嫌だし
例え4持ちが後半に入れるのがきついとわかっててもあまり見たくない
個人的にはタンゴのテーマとかはそんなに気にしてないな
どんな珍妙なテーマだろうと要素がちんとしてるなら問題ない
MJメドレーも編曲はおかしくてもステップとかものすごかったし

後半ジャンプ入れなきゃ駄目とか、新採点に対応しなきゃ勝てないってのに
自分はまず疑問を感じるけどな…
構成をうまく考えた者勝ちって感じだしその為に4跳ばずに体力温存した方が有利ってね…
採点に合わせるのもスポーツなんだろうけど、個人的にそういうのはフィギュアに求めてないし

156 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 19:47:45 ID:AVI6/Spb0
キャリアが長い選手は五輪ではあまり最高の状態が
でないってのがあるから。それでも本人比であって他と比較にならない
なまじ長年安定して名演技が多いから最高のプロと演技と比べられやすい
今回で言えば雪組だって五輪メダル取ったとき3回とも今一なんだよ
あとストイコもメダルの2回はジャンプ成功してても精細に欠ける演技だった
スルやクワンもちょいそんな傾向あるし、カートやジュベみたいに大自爆かます例も
それは天才比、であってセコイジャンプ構成でも頑張った!になる才能の
無い乙女どもと事情がちがいすぎる

157 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 19:48:05 ID:I4irKLpI0
>>153
別にプルシェンコ批判をしているつもりはないが……。
トスカが一番マシというのは本人比(五輪プロ)での話。
五輪シーズン以外のプログラムの方が良いように思う。

>>154
使い切るのにダブルジャンプが多くなってくるのは、ある程度
仕方ない気はするが、それ除いてもあまりにも難易度が低すぎてどうにも。
せめて3A-3Tぐらいは飛んでくれよと思う。
3A-2Tとか3F-3Tとか何?しかもそれがプロの中で難易度高いジャンプ???

158 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 19:57:12 ID:MjZWUQSy0
すごいジャンプとかスピードが無くて、ちまちま踊ってるだけなら
スポーツとして見る必要無いと思うんだよね・・・
ましてオリンピックで、そんなもん見たいかという
それならショーでがっつりエンタメに重きを置いた華やかなものを見せたほうがいいと思う
だから競技はオリンピック除外
開幕式とかの余興でエキシやればいいのよ

159 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 20:01:12 ID:I4irKLpI0
まあ昔、北米あたりで五輪競技にフィギュアスケートは要らんのじゃね?という
風潮が高まった頃があったらしいが、再燃するかもしれんなあ…。
むしろそうなって欲しい。
そんでISUを大慌てさせて欲しい。

160 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 20:02:28 ID:AVI6/Spb0
上位でで4入れて後半5ジャンプと
コンボ使いきってノーミスってだれ一人いない
後半ジャンプが多いとジュベみたいにミスしてミスしたから悪い!
って言われるのがオチ。4ジャンパーに求める負担じゃないんだよ
それにプルは悪くない。旧だってコンボ3回まで跳んで良かった
カウントするのを2回までにすれば良かっただけのこと
ISUのルール設定が悪いしゴミコンボに点出さなきゃよかったんだから


161 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 20:03:31 ID:2B2M0RPd0
ザヤがある以上、3-2コンボは仕方ないだろ

上位で3A-3Tが跳べない男子はほとんどいないと思うが
3A-3Tと3Lz-2Tの組み合わせも、3A-2Tと3Lz-3Tの組み合わせも
同じ点数だと気づいてみんなやらなくなってしまった

162 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 20:05:20 ID:2B2M0RPd0
>>160
>上位でで4入れて後半5ジャンプと
>コンボ使いきってノーミスってだれ一人いない

全米のアボ

163 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 20:06:03 ID:MjZWUQSy0
だから、点数欲しくて程度の低いものに合わせて楽してるなら
もう世界で争うスポーツじゃないのよw
馬鹿じゃないの
ヘソ噛んで死ね、って感じっすかね
余興で思う存分クネクネすりゃいいよ

164 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 20:07:38 ID:uMJDiujX0
>3A-3Tと3Lz-2Tの組み合わせも、3A-2Tと3Lz-3Tの組み合わせも 

改めて並べると笑いがこみ上げてくるw
ジャンプの組み合わせによって点数設定する事できないのかねー
めちゃくちゃ面倒くさそうだが

165 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 20:08:04 ID:2B2M0RPd0
おっとすまん全米のアボは後半4ジャンプだった
2Aを前半に入れるというのもある意味男らしいというか

166 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 20:09:49 ID:AVI6/Spb0
いや後年のバトルやライサ、高橋、Pちゃんあたりは
3A-3Tは出来ないわけじゃないけど確率は低いと思うよ
あれ結構難しいんだよ。体力使うから後半崩れるし
3-2は仕方ないけど、それをやったかやらなかったかで
4の分の点が吹っ飛んで3A-2Tに負けるなんて許容できない

167 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 20:14:38 ID:AVI6/Spb0
連投になるけどあくまでも五輪かワールドで、だよ
GPSレベルならさすがにいくつかあるしいわんや国内戦なんて
なんの参考にもならない。全米で良ければライサもあるし
後半4ジャンプでも良いよ。それでも完ぺきなのはいない。
完ぺきどころかまとめた選手すら結局あの3人という有様

168 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 20:16:27 ID:34Y2MKoU0
ttp://www.youtube.com/watch?v=XzJXQEajpmk
ブレジナのインタビュー

「3連続をやらなかったからライサに負けた」
「やってれば4回転不要論が間違っていることを証明できたのに」

169 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 20:22:28 ID:5pi0yLe80
3連続は単なる後付理由に過ぎないと思うけどね

しかもワールドで更なる乙女構成を見せたブレジナが
後から人の事に対してギャーギャー言っても意味ないと思うけど。

人の事を言うことは楽だし、批評は誰もできるんだから自分で証明しろって感じがするなあ

170 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 20:47:26 ID:fenKqNYx0
良い若いもんが人事みたいに言うのが情けない
20のお前さんが3連続込みでやってくれと
若手もこんな意識では大舞台じゃ無理だろうなと思う
大舞台でSP4-3の恐怖、それを乗り越える勇気がまるで理解できてない

171 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 21:03:13 ID:5pi0yLe80
ブレジナ「3連続をやらなかったから)キリッ」

ブレジナの3連続:2-2-2

172 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 21:20:12 ID:ifQk1wbN0
なんでやれないことが悔しかったり恥ずかしいと思えないんだ?
せせこましい点取りにあくせくした結果かな

173 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 21:34:53 ID:6ecy6e7l0
男子シニアワールド上位で
特筆物のガチ乙女に〜すれば良かったとか言われたくないな

つうか2行目がおかしいよなw
ゴミ3連やらなきゃ乙女に勝てないならクワドなんか不要ってことだろ
しっかりと証明してくれたじゃないか、新ではクワドが不要なんだって事を

174 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 23:15:41 ID:LWUirji90
旧採点のときは「すごい人がメダルを取る」と素直に見ることができたけれど
最近は「メダルを取ったからすごい」にすり替えてないないか

175 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 23:43:11 ID:5pi0yLe80
点数がでたらすごいになってる気がする。
だから、ブレジナも結果から点数計算して、最後に2を入れるべきだったって主張してるんでしょ。

プルシェンコとかの世代と、ブレジナみたいな世代はもう根本的に
考え方がかみ合わないくらいスケートに対する考え方が違ってる気がするな

176 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 23:45:06 ID:mHQV6ULR0
>>174
あ。なんか納得。

177 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 23:58:29 ID:Tfr4B/0H0
2Loつけたところで結果は変わらなかったんじゃないの
適当に理由つけてPCSいじればどうにでもできるし
もしプルが勝てたとしても僅差じゃ意味がない

178 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 00:01:50 ID:5pi0yLe80
-2tor2Tでも結果は一緒って誰でもわかることだけど、
ブレジナとか点取り構成には解らないんでしょ

ジェネレーションギャップってやつかしら?

179 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 00:27:03 ID:y7iB1tfd0
最近では「点を取った人」=「すごい人」ではないからモニョるんだよなー

180 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 00:30:06 ID:0oZ//ulX0
ジェネレーションギャップってわかってるんなら
オバサンはもう口挟むのやめたら?

181 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 00:54:00 ID:FebGf8va0
プルシェンコとブレジナ間のジェネレーションギャップの話でしょ?

182 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 01:13:49 ID:pxPsWy7f0
>>180の勘違いに驚愕。

最早フィギュアスケートは点取りゲームと化していて、GOEという不確定要素はあれど
ある程度これだけやったらこれだけの点数が取れるというのが見えている。
ミハルはもう完全にこの感覚で、プルシェンコは…どうなんだろう。わかっていても
認めたくないというか、そんなのフィギュアと違ぇと思っているフシが。
新採点から何年も経ってる割には、良くも悪くも未だに旧採点時代を引きずってる。

183 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 03:00:50 ID:41GOjyUa0
>>714
「メダルを取ったからすごいんだよ」「……え、あれが?」「すごいってことにしようよ!
きまりだから」みたいな感じ

キスクラ、乙女以外みんな微妙反応だし、いい演技した人ほど「?」になってることが多い
点数見ても全然わかんないしね

184 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 08:16:54 ID:wFwWYGOm0
結局この辺りが若手にジャンパーが出ない理由なんだよなあ
才能自体はあってもジャッジにコビうる方法や構成落として逃げる
方法ばかり覚えてしまって男の本能が育ってない
技術の承継も上手くいってないけどそれ以上に精神の承継が出来てないのが深刻
プルはウルクリクストイコ世代に4回転と共に難しい技にチャレンジして
そして成功するすごさや面白さを受け取ったけど次の世代は心を
受け取ってくれない


185 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 08:28:15 ID:YXEu/gIX0
でも悪いのはルールと施行側であって選手に矛先を向けるのはちょっと違うよ

ブレジナの言ってるのは本当の事だけど、だったら自分がやってみたらとは思ったw
まず、試合に4入れてどれぐらい大変か分かってればそういう風には言えなくなると思う

ジュベールも昔はやたらプルに噛み付いてたけど新採点に苦しめられて
言動は普通に落ち着いてったもの

大技に挑戦させるならもう少しリスクを減らしてリターン大きくしないとな
でも中間点は…なんか違う
クワド完璧じゃない人の救済措置っぽくされないかとすごい不安だ

186 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 08:44:21 ID:FPbCb1FN0
選手は悪くないっていう意見はよく見るけど、アスリートとしてのプライドを持った選手がいるから
ルールだからって要領よく、楽に点取ってる見ると批判はされて当然だと思うけどね


187 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 08:53:19 ID:4Sl5iOn80
4回転至上主義なんて過去の遺物なんだよ、みたいなコメントがあったんだが、
今の新採点をよしとする選手やファンはそう思っているんだろうな、と思った。
本当に塩湖から遠いところに来たんだな、と。
塩湖世代が4飛ぶのはわかる。
で、それを目の前で見ていた次世代は新採点に意識がいっているのがほとんど。
(ま、勝ちたいからだろうけど)
もう少し下の世代はどうなんだろうか。塩湖を映像で見て憧れた世代は。

188 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 11:58:37 ID:8vqkoFu60
>>185
ジュベールのはプルへの憧れの裏返しであり、若気の至り。
個人的には若いときはあれくらい突っ張ってるくらいでいいかと。
ブレジナのように大人びた悟りを開いたような正論吐きとは
ちがうと思う。

189 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 12:09:13 ID:77noxgw80
大人びた?悟り?正論?
どこを突っ込めば良いのか悩むな

シニア1年目のまだ右も左もわかってない子供って感じがしたけど。

190 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 12:23:30 ID:eh2AlYa+0
子供ならば「僕なら三連続跳んだよ!」
くらいの気概が欲しいわな

191 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 15:22:24 ID:SGELiH3L0
個人的には中間点採用で認定レベルのクワドを跳ぶ選手が増えるのはいいことだと思う。
PさんがSPでステップからの4T成功させて、FSでは4T失敗したけど3A-3T入れてきてるし、
こういう風に難易度を高めていこうとする風潮が出来てくれるのはいいことじゃないかな。
ただ根本的なルールがクワドジャンパーに厳しくできているのは
どうにも変えてほしいところだなと思う。

192 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 16:11:01 ID:eh2AlYa+0
でももっと厳しい中跳んでた選手達がいたんだよな
跳べなかった選手やこれからの若手は別にして
回避してた選手が今期跳んで来たとしたら
叩いたりはしないけど心中では非常に微妙な目で見てしまいそうだ

193 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 16:54:56 ID:QwF2NsigO
・ジャンプの数削る
・FPのPCSを二倍にしないでそのままにする
・コンボ毎の基礎点を作る
・クワドの基礎点を上げる

これやれば大分マシになるんじゃないの
PCSが意味不明なのも問題あるとは思うけど

194 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 16:58:09 ID:UeFQCl6N0
>>189
それぞれの言葉に「ふり」ってつけたら何となく意味が通じるぜ

195 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 17:00:04 ID:tstNhTst0
ミハル君みたいな新採点ゆとり教育の賜物的発言を見ると
まだクワドを飛ぼうとしてる奴はマシなのか?
と思わせるとこが中間点のタチの悪いところだね。
で、メディアが果敢にもクワド挑戦!って騒ぎ立て・・・orz

196 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 20:25:34 ID:2dx6TVUn0
若手の性根を見ると例え今から挑んでも
まともに成功するとはとても思えない
Pちゃんもだけどああいう風に練習試合とかで
成功するのはいるんだよ。織田のように調子が良いときに
たまに出来るって人もいる。でもどんな体調でも最終でメダルが
かかってても、挑んで成功するって段階は次元が違う能力と
精神力が求められる。その辺の感覚がもう全然ダメ

197 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 20:58:07 ID:qkoCwVER0
ADSLみたいに突然大舞台で成功する選手もいるし
あの選手はダメだとか、決め付けないで自分は応援していくわ

198 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 21:06:24 ID:2dx6TVUn0
下位なら例外はあるよ
織田だって初成功はワールド
でもメダルねらえるポジションだとほんとダメ
ADSLやKVDPは新採点どっぷりじゃないからってのもある
4ナシで上位に来る選手は新採点に浸かりきってるから
4を優先しきれない

199 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 21:18:11 ID:bFjLBZwk0
中間点でランビエールがよくやった手をつく4Tやバトル4Bのような変な4回転が増える可能性はある

>>138
その2点が去年ひどかった。ソチではどうなるのか

新も旧も実績点といわれる背景には実力だけでなく国、振り付け師、ルールが関わっていると思う。
旧より新は難度とまったく見あわないせこさが要求されているので
まともな選手は上にいけないようになっているように見える。技術も精神も

>>139
断定にすり替える。正しいとか疑心暗鬼など決めつける一言を大きくして揚げ足をとる
ここは見てたけど○○が嫌でもう見なくなった○○は好きだけど、、、などの長い前置きのアタクシ話
そういう人間が気を付ければ変わってくるのでは

200 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 22:12:18 ID:r6S0rlnD0
Pちゃんに関してはとりあえず今季は様子見かな
ワールドで跳ぶか回避かで男か乙女かが決まる
でもたとえ挑戦したとしても
転倒してPCS救済で台乗りしちゃったらやっぱり乙女だし厄介なので
どうせならさっさとクワド完全習得してもらいたい

201 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 23:20:04 ID:9uqzi6QJO
Pちゃんが4跳んで金メダルなら、先のためには一番いいんだよ。
他の選手はスケーティングつなぎでかなわないんだから、
ジャンプで差を埋めるしかない。
最低でも単独4Tは降りないとトップにはなれない、
でなければ他の要素でPちゃん以上にならないといけない
っていう空気を作ってくれたらいいよね。

202 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 00:05:09 ID:xObcGM+jO
Pさんがどっちの意味の方の新採点の申し子になるのかは気になる
何もかもがジャッジのさじ加減一つで決まっちゃうし

出来るなら後ろを振り返らなくても良いようになれたらいいな
今季もまた懐古に走る人を量産するような事だけは勘弁ですw

203 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 00:12:11 ID:IETmb2mZ0
先のためにはいなくなってくれた方が、と本音では言いたいところだが
しかし競技をズタボロにしてくれた張本人に期待するのもなあ・・・
自分のやった罪は自分で償うというのもありだが
怪我前の高橋については4成功するならこの基地害点でもギリギリ許容
かな、と思ってたけど結局ヨーテボリじゃ自爆でその後大怪我で基地害点だけ残ってしまった
基地害点の選手って結局駄目なんだよなあ
ライサも4やってくれるなら国籍に免じて質の悪いジャンプは許容するから、と
思ってたら4捨てて質の悪いジャンプと異常得点だけ残ったという

204 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 00:31:26 ID:926jYNJj0
高橋叩いてるチョンは国に帰れよ・・・・

205 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 00:45:59 ID:YCAAvXnB0
散々既出だろうが、演技を数値化したのもよくなかったとしみじみ思う。
6.0時代は、点数は順位をつけるためだけのものでしかなく(もちろんオール6.0とかそういうのは話題になるが)選手は大会ごとの
順位に固執し血道をあげていた。ひとつでも上の順位につけるために技を磨き滑った。
だけど今は各種要素にひとつひとつ点数が付き、数値化される。実績でさえ。
選手は、細かい点数を常に計算して稼ぐことを念頭に置き、順位が悪かろうと己の自己ベストが更新されれば、それで一定の達
成感を得られてしまう。
もちろん不遇の選手の慰めになっているのも確かだが、競技の闘争心を削ぐものとして乙女化を進めるひとつの要素になったん
じゃないか。
しかも点数は非常に恣意的で実際は絶対評価とはかけ離れているから最高点保持者、というタイトルがまったく名誉にならないという。

206 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 00:59:10 ID:IETmb2mZ0
選手にとっては達成感あるのかな?見てる方にとっては
ぽかーんですっきりしない。下位にとっては楽しいのかね
6.0はなにより見てて面白かった。観客も納得!の時しか6.0でなかったから
観客も一緒にワー!って喜んで楽しめた
男子で6.0というと92ワールドのペト、94・97ワールドストイコ
99ヤグ、01ヤグプル、02ヤグ、03、04プルあたりだが、女子やペアダンスでも
後年見ても素晴らしい演技ばかりで選手にとっても名誉だったよね

207 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 01:09:13 ID:lDiyfPRxO
>>203
選手叩きもいい加減にしてくれ
Pさんが何しても気に入らないんならアンチスレにでも行けばいい
高得点を狙うために易しい構成にするのは悪いことじゃない
それをさせるルールが悪いんじゃないのか

208 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 01:22:19 ID:KzZp+G8MO
インフレしすぎちゃってね。
史上最高点やPB、SBにあんまり意味がなくなっちゃった。
積極加点なんて誰が考えたんだろ。
ルール改正で多少抑え傾向になるだろうけど、どうなるかな。
PCSの問題には全然手が入らなかったし。

209 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 06:53:43 ID:G0nSnEsv0
だってバトルの為に作ったルールだし現在は高橋とPちゃん
の為に作ってるルール。選手はともかくバックにいるスケ連は極悪。
ルールがあるから簡単構成してるんじゃなくてその選手を勝たせるために
簡単に点稼げるルールにしてるんだよ。
この辺の当事者にはとにかく転けようが抜けようが何やろうとISUがあからさまに
肯定してくる。アホらしくてまともに見れないよ。本人に悪気はなかろうとね

210 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 07:22:05 ID:twMfbbzO0
本田が好きだったから今のルールで勝った高橋をどうしても肯定しきれない
本田は何故高橋より以前に日本人初の五輪メダル&ワールド優勝という
名誉を掴んでくれなかったんだ……
そうしたらこんなに高橋にもやもやする事もなかったのに

211 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 07:41:48 ID:hD3sWYo80
よくルールが悪い!選手はちっとも悪くない!なんて言う人いてるけど、本当にそうか?
恩恵受けてる選手がルールを真っ向から批判してただろうか?

しかも跳んだ時期が悪いよ。モドキでも点あげちゃう☆って決まってからやってんだし
これまで下げられようが何されようが4跳んでた選手だっていてるのに
ちょっと跳んだだけで手放しで褒める気になれない人がいてることもわかってやんなよ

それに選手または選手に対して出た点数を批判するのが嫌だとか言ってる人はこの手のネガるスレに来るべきではない

212 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 07:57:45 ID:G0nSnEsv0
いやそれで成功すればそれでも良いんだけどどうせ本番じゃ無理だからね
高橋はヨーテボリで3Aミスってもきん差で3位にしてもらって
ノーミスだってベルネルや4-3と3A成功してたジュベより上
あれだけ甘やかされて優遇してもらって結局FSもミスして終了
乙女組は技術も性根も信用できないし何より役に立たない

213 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 08:48:08 ID:SEu/MS800
>>210
もう時代が悪かったとしか言いようがないんじゃないかな…
本田と高橋、それぞれ別の意味で。

本田やアブト見てると大舞台で4入れて演技纏める事の
ハードルの高さをイヤってくらい感じさせられるから
跳ばなくてもコケても上位行ける組は確かに見てると
「これでいいのか…」という気分にはなる。競技的な意味で。

中間点はもうサッカーでバーやサイドバーに当たった惜しいシュートに
0.5点☆と言われてるような気分だ
シビアさの無いスポーツって何なんだろう

214 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 11:50:59 ID:GpWoDSBE0
>>80>>81
亀だが
これ悲しすぎるね・・
金メダリストがスルーされるなんて普通ありえないよ
スポーツとして価値がないと言われてるようなもの
感動も興奮も何もなかったってことでしょ。
ま、ライサをドノバンやらのアスリートのカテゴリーには並べられないのは分かる
場違いだよね
つーかその辺アメリカってやっぱシビアだわ・・



215 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 11:54:53 ID:gWst7M5S0
高橋はどう考えても今の採点法で得している選手だろ
どんな意味で高橋にとって時代が悪かったと思ったんだ?

216 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 11:55:11 ID:cCE/49X60
>>185
>でも悪いのはルールと施行側であって選手に矛先を向けるのはちょっと違うよ

テンプレに入れたい勢いでこの手の発言秋田

217 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 11:56:37 ID:lDiyfPRxO
>>211
だから選手叩きたいならアンチスレ行けって
今まで跳んでなかった選手が跳ぼうとするのはいいことじゃないか
しかも中間点で救済されてるならまだしも、PさんはSPではきっちり成功させてる
それを跳んだ時期が〜とかって、ただ感情論で叩いてるようにしかみえないよ

218 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 11:56:39 ID:tJw6fkKC0
ショーンは2大会連続金メダル、アポロは3大会連続で金を含めて合計8個のメダル獲得
もう実績がケタ違い
日本と違ってアメリカに大勢いるゴールドメダリストの中で
今回初めてメダルを取ったライサの影が薄いからと言って、あんまり貶めるのはどうなのかな

219 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 12:00:23 ID:YCAAvXnB0
でも近年ソ連ロシア勢に独占されていた男子フィギュアの20年ぶりの金メダルだから、価値は高いはずだが。
(いわば日本が柔道で金取るのとマラソンで金取るのの違い。複数個でも谷は国民栄誉賞じゃないが高橋は栄誉賞)
アメリカでフィギュアの人気が落ちてるんだね。

220 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 12:09:56 ID:GpWoDSBE0
ライサじゃなくて「男子フィギュアスケーター」としとくよ
フィギュアスケートって子供の発表会の延長みたいだし
競技の特性から言ってもお遊戯会だし
なかなかアスリートとして認められないのは仕方ないね
別にライサどうこう言いたいわけじゃないよ

221 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 13:18:29 ID:SEu/MS800
>>215
実績だけ見ればマイナースポーツの中でとはいえ
日本のヒーロー的な立ち位置だけど
ルールがアレ過ぎるとヲタは勿論、高橋も判ってるよね
すっきり勝った気がしないんじゃないかと思うんだ。
それもまた気の毒かなと。

さらに世選金とるクラスの選手になっても、競技自体が衰退してて
海外のショー等に呼ばれないってのも、また可哀想な時代かなとも思って。
アブトとかは、目立った成績は無いけど結構ショーに出てたよね。

222 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 14:15:52 ID:r5TOhQnk0
アブトは顔が良かったから・・・

223 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 15:30:35 ID:xObcGM+jO
本当にフィギュア死んじゃうのかな?
スポーツとしてもくたばりかけてて、興行としても死んでしまったら完全死亡だね。

224 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 15:37:57 ID:JMCwSim40
女子はやる方も見る方も随時一定の需要ありそうだけど
なんせ設備も必要だし、練習環境も大変だからね
あんま廃れてきたら競技としては厳しい物があるのでは

現に縮小傾向だから笑い事じゃないよね

225 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 17:15:56 ID:wvMVSny80
女子もどうなんだろう
世界最高得点、韓国史上初の金メダル女王が出たというのに
韓国はそんなに盛り上がってもいないじゃん
空前のフィギュアブームが来てもおかしく無いのに

男子はもう死んでいる
火葬場で煙を見ているところだよ、今は

226 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 18:01:35 ID:45gXhNAO0
>>219
EPSYアワードに関して言うと、金メダリストでもノルディック複合のビル・デモングや
スノーボードクロスのセス・ウェスコットはノミネートさえされてないし
ボブスレーなんて完璧に無視
マイナー競技の男子フィギュア選手がノミネートされただけでもマシなんだよ

227 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 18:16:55 ID:NInqon0TO
>>225
韓国に関して言えば、人気があるのはキム・ヨナであって、フィギュアスケートではない。
日本の伊藤みどりの時代もそんな感じだった印象。


228 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 18:54:32 ID:HHoVCBG90
>>221
高橋庇うのもいいが失礼な奴だなw
アブトは目立った成績はないけどショー用のプロやEXはうまいんだよ
>>222の言うとおり顔がよくて見栄えがするのもあるけどw
基本的にロシアンは観客に見せる為の演技がうまい
目立った成績がないのも結局はヤグプルと一緒の時代だったからってのも大きいし
少なくともヤグプルいなかったらユーロやロシア国内戦もっと取ってるよ……

229 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 19:23:54 ID:7zXoa76s0
ID: SEu/MS800

高橋は新採点の寵児。時代が悪かったなんてとんでもない!
時代が最大に味方した選手、という印象しか今のところないよ
最も新採点の恩恵に与って、目覚ましい結果を残せた選手(のうちの一人)だ
本田は…あなたの言う通りだ

230 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 19:39:10 ID:GcE/U97p0
>>222はアブトがショーに呼ばれてたのはフィギュアの人気があったからで
本人の実力は大した事ないと思ってるように見えるんだが……
塩湖5位なめんな
確かにヤグプルほど完璧な選手ではなかったけど
ユーロの表彰台をロシア三人で独占とかもあったんだぞ
何でいちいち高橋を庇うためにアブトを引き合いに出すんだよ

231 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 19:40:11 ID:QBeHVfaW0
時代が味方というかカナダ1番手と日本1番手に採点傾向をあわせた
というのが正しいかな
ISU目線でいう所の時代の寵児ではある
観客目線で言えば、フィギュアの時代が終わった、だけど

232 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 20:47:22 ID:Qu0hO3N20
>>221
高橋本人は、別に勝ってスッキリしないなんて事はないと思うけどなあ
素直に自分の成し遂げた功績を喜んでる風に見えるけど?浅い見方なのかな
ルールがアレなのは勿論わかってるだろうけど、それに合わせてやってきた他の選手と
同じ条件という前提で(一応)戦ってるんだし
自分が爆上げ対象で高得点が出たとか感じている訳ではなさそう。
(すっきり勝った気がしないのでは、ってのはそういう意味だよね?)
高橋が海外のショーに呼ばれないとかはまた別の話で、今の事情とあと本人じゃない?
「競技自体の衰退による可哀想な結果」だとは全く思わないな

233 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 21:19:10 ID:dpDYIzqR0
本人が競技の衰退に思いっきり手を貸したんだから
可哀想も何もないね
こんな酷いルールで世界の観客がはなれてくような
競技になったからこそ勝てた選手なんだから
乙女たちはほんとフィギュアの遺産を食いつぶしてるよ

234 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 21:20:47 ID:Z+e8hDoF0
衰退というか、単純に自国選手以外の需要があるのは日本くらいのもので、
北米や欧州じゃ、外国人選手はいらんのでしょう
そういう意味でローカルなスポーツなのよ

235 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 21:36:34 ID:f3vbYihe0
>>232
自分や自分のやってる競技に関して「爆上げ」なんて言い方はあり得ないけど
でも少なくとも五輪後のインタビューでは「自分はPCSが高く出る」って自覚がある旨の
ことを語ってたよ。だからPCSではなくちゃんと4回転決めて勝ちたいと思って
4回転の挑戦を続けてるらしい

もちろんインタビュアーの質問や前後の文脈にもよるから
そのときどきで微妙にニュアンスは変わるだろうけど
高橋自身は塩湖組の4回転を見てきた選手として4を跳びたいと思ってるんだと思う

ただ、それで結果高橋に出る点数の問題はまた別の話
新採点の問題は4回転だけじゃないからね

236 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 21:41:59 ID:dpDYIzqR0
昔はもっと自国以外の選手の需要もあったし
上位に来るのはその需要に応えられる選手だったんだよ
そんな世界的競技だったのを壊した結果なんだ
日本に関しては国内選手があまりにもショー下手ってのもある

237 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 21:54:22 ID:5ukdRqfe0
色んな事に気づいてない天然のフリは得意中の得意>高橋
実態は、自分大好きを通す為には結構したたかな事を平気で言う

238 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 21:58:27 ID:OBItP4F60
アホみたいな高橋叩きは勘弁して欲しいわホント。
愚痴みたいな議論も出来やしない。

239 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 22:06:03 ID:JMCwSim40
つうか高橋の話になると引っ張りすぎなんだよ…同じ事ばっか
237なんか完全にアンチスレ行けって内容だろ
ここはPCSの議論にもなるから避けることは出来ないにしろ
日本スレでも高橋スレでもないんだから書き方ってあんだろうに

240 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 22:13:31 ID:hD3sWYo80
矢面に立たされてる選手が可哀想って思うなら
そうなる仕組みを掘り下げたレスでもすれば、違う話題になるんじゃないか?

241 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 22:13:49 ID:Tu50fNwi0
高橋自体が頭痛してくるような存在だからな・・・・

242 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 22:19:29 ID:UaFtKvxY0
高橋を批判したい人の気持ちもわからないではない
でもここは口汚く罵るスレじゃない
落ち着いて議論したい人の為にも
やたらと高橋を敵視して冷静になれてない人は
アンチスレにいってほしい

243 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 22:35:10 ID:JMCwSim40
>>240
別に可哀相とかそんなん思わないよ
キツい意見ならそれでもいい。それは他の選手だってそうだし
ここジュベとかも結構酷い言われようするからなw
既出の愚痴ばっかで高橋スレにすんなよってだけ
間違いなくスレに便乗して高橋叩きたいだけのが混じってるだろ

244 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 22:42:02 ID:KexC5mdL0
もう高橋話は禁止でいいよ…
必ず必ず高橋アンチがでてくるからま、ともな話ができなくなる。

245 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 22:42:59 ID:6ZW0L8Dt0
>>220
フィギュアスケートって子供の発表会の延長みたいだし
競技の特性から言ってもお遊戯会だし
なかなかアスリートとして認められないのは仕方ないね

ここまでばかにしておいて何で見てるんだ?
意味がわからない


246 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 22:44:36 ID:0xgoHTiT0
「カナダと日本がどうたらこうたら」
「去勢(ry 男の本能(ry」
「過剰適応どうたらこうたら」
「白人のカリスマどうたらこうたら」

とか言ってるのは♭ですので触らないように

247 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 22:53:45 ID:KexC5mdL0
>昔はもっと自国以外の選手の需要もあったし

そんなもんあったっけ?いつの時代のどこの国?
アイスショーなんて北米以外には単発で少しあるだけでは。
外国人なら北米をベースに活動していないと仕事はないし。
オリンピック金がないと下積みからだよ。COIは特殊ね。
ファデーエフは北米のショーでは無名状態みたいだしね。

日本だとPIWだけど招待券以外で行く人なんて稀じゃない。
なんせチケットをぴあで買えなかったていうお粗末さ。
2002年5月にアプト出演で盛上がるまでスケファン的にも興味外な感じだった。

248 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 22:56:16 ID:gWst7M5S0
高橋が本当にクワド成功させて勝ちたいと思ってんなら
4Tの代わりに練習ですら1度も成功していないという4Fなんてやらないだろ
高橋に限った話ではないけどインタビューで何言ったかなんて大して重要じゃない
大切なのは試合で何をしたか、だろ

249 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 22:59:01 ID:8yPuhsgh0
北米のCOIが一番稼げたんじゃない
だからメダル取るとすぐ引退して契約してたんだよ
それに業を煮やしたISUがCOI潰しのために賞金大会を作って
選手を拘束したんだな
選手も高い契約するためにはメダルが欲しいしISUは敵に回せないしで
COIは潰れてしまった
そして今はメダルを取っても高い契約なんか夢のまた夢になってしまったのでござるの巻

250 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 23:03:32 ID:dpDYIzqR0
今は下積みのチャンスすらないじゃん
昔は佐藤由香さんは活躍できた、それが答えかと思う
現状では欧州やアジア選手が北米をベースにプロ活動することさえ出来ない
北米以外でも客の入り方が昔と今では違うのは明らか



251 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 23:09:26 ID:8yPuhsgh0
下積みどころか無職か、ホストまがいになるか
どれかしか無いんじゃね
最近の男子は日本のおばさんに依存して金稼いでる印象

252 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 23:18:51 ID:z3/nKfUa0
このどうにも拭えない場末感て、ファンがおばちゃんばっかりで
韓流スターみたいなローカルな古臭さが増してきたからだろうなw
昔はもうちょっと、おされだったはず
どうしてこうなった

253 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 23:20:27 ID:Cv4+7uc10
>>248
そもそもフリーでしか入れない時点で、
本気でクワド入れて勝とうだなんて思ってないと思う。
本当にクワド入れて勝とうと思ってる選手は
SPから点を失う覚悟で入れてきてる。
それを思うと、高橋のクワドへのこだわりなんてすごく半端だ。



254 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 23:22:11 ID:hcQbXIEd0
>>250
床さんは今でもSOIのレギュラーメンバーで全公演に出演してるが

SOIはヨーロッパの選手が全然出なくなったな
雪組は順レギュラーだし美姫も出てるから、北米は欧州よりアジア選手のほうが門戸が開かれてる

255 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 23:26:52 ID:RWqgKzZN0
SOIに出られない選手は日本や韓国で稼ぐしか無いのさ
それもたいした金額にならないだろうけど
本当に稼げないんだなぁ・・・

256 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 23:37:09 ID:6ZW0L8Dt0
>>253
このどうにも拭えない場末感て、ファンがおばちゃんばっかりで
韓流スターみたいなローカルな古臭さが増してきたからだろうなw
昔はもうちょっと、おされだったはず

日本の状況しか知らないのか?
海外じゃ、おばさんどころじゃないよ。ばあさん、じいさん
それだけオールドファンがいるっていいことだと思うけど。
歴史があるってそういうことだよ。

257 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 23:41:59 ID:MebOLukK0
海外のアイスショーは年寄りの観客が多いからスタオベが少ないって言われてるな
立ったり座ったりがめんどくさくてw

258 :256:2010/07/21(水) 23:42:32 ID:6ZW0L8Dt0
>>253 → >>252   訂正

259 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 23:43:50 ID:RWqgKzZN0
年よりが多いから、昔の選手の方が人気あるんだと思う
今の現役の選手には厳しい

260 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 01:37:01 ID:QWLjQwEo0
でも今の入賞選手のなかで、KOIくらい派手で華やかで個性的にプルランビジュベジョニを
一気に見せてくれるというのならショーも盛り上がるけどさ

他の入賞選手だったら、カートを数分見るほうが得るものとか満足感大きいんだよね
高橋のステップがどうのこうの言われても、Pのスケーティング、ライサがまとめてるとか
そんなん、カートたちの時代に適う技術じゃないし
劣化してってるので、華やかに見せる演技も出来ないしさ

表現力とか言うけど、間を持たせるために合間に止まって小芝居を上半身でやられても
萎えるだけなんだよなあ(Pちゃん・ライサ当たりは論外)
表現力の代名詞のロロはジャンプ技術は結構なもので、決まればクリアに幅も高さも
あるものだったし3A−3T飛んでた選手で、やっぱそういう技術の下支えがないと見て
お金払いたいレベルの芸にはならないんだと思う

261 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 02:43:33 ID:tZ3rbuzaO
仮にPさんとライサ、高橋、織田が出演するショーがあったとして、
さっぱり豪華メンバーだと思えないのは何故だろう…。
メダリスト二人と入賞者たちだが、見に行きたいすら思わない。
たまたま通り掛かって、当日券3000円ぐらいまでなら見てもいいかというレベル…

262 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 07:08:00 ID:cn99HTI10
まぁ高橋織田にレア感が感じられないのは、同じ日本で
しょっちゅう報道や雑誌で彼らを見てるせいもあるかもだけど
でもやっぱりそのメンツは、自分も余り魅力を感じないな…>>261

やっぱりロシア・欧州系選手に多いエキシの上手さっていうか
華って、作ろうとして作れる物ではないんだなと思わされる

263 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 07:32:35 ID:687gyu6Y0
プルやスルは昔からショーだけでなく競技でも
ジャッジの為に滑るより観客に喜ばれる演技をしたい的な事を言ってる
そういう意識の部分からして違うと思うよ
何をやったら喜ばれるかよくわかってるんだよロシアや欧州勢は
それに加えてプルやスルは技術も凄い
だから彼らはどこの国のショーやEXでも盛り上がるよ

264 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 07:33:13 ID:cn99HTI10
あ、うっかり上げてしまった
ごめんなさい

265 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 07:46:19 ID:gaos0SHc0
そもそもSOIの規模ももちろん稼げるお金も昔とは
雲泥だからなあ
由香さんだって昔はプロの試合にも出れたんだし
今のSOIに出れてるアジア系でも昔の由香さんとお金は全然違いそう

266 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 12:07:00 ID:QA8DLLQjP
ロシアの選手がショーでの見せ方が上手いのについて
「バレエとサーカスの国ですからねぇ」とかいうのをどこかで聞いてことがあるけど、
あながち間違いでもないような気もする。

267 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 12:30:09 ID:MysH97ay0
>>259
>年よりが多いから、昔の選手の方が人気あるんだと思う
>今の現役の選手には厳しい

釣りに反応して悪いが、ありえないw
見る目が出来上がってるのと出来上がってない差だけ。日本のファンが残念ながら後者が多いだけ
海外のじいちゃんばあちゃんファンは、どれだけ若い選手でも良い演技はきちんと認め、態度に表す
スタオベ面倒くさくても惜しみない拍手等でしっかり表すよ


268 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 15:23:21 ID:4gJVbBLp0
久しぶりに覗いたが、今いるここの人達の大半は
結局、高橋・ライサ・P…を叩きたいだけなのだね
ルールの改善すべき点などにについて語る場なのかと
思っていたが、ルール作った人や採点したジャッジでなく
自分の好まない選手を叩く場になっていたのだね

いつの時代も選手は、国・連盟・ファン…から結果を求められ
自分の好みと関係なく、その時々のルールに合わせた練習をし
コーチの指導のもとで少しでも点獲れる構成で試合に臨んでいる
もし自分が選手なら、連盟やコーチの言う事も聞かず、成績なんて関心なく
家族や地元の期待も無視して、自分の好きなように滑る事が出来るのかな?

何度も言うが、ルール作ったのも採点したのも選手ではない
本当にフィギュアスケートをもっと万人受けするメジャーなスポーツに
なって欲しいと願うなら、アンチの溜まり場で同じように愚痴言って
ストレス解消したり、懐古談義してるより
理想的ルールの構想の場にでもしたら良いのにと思うけど…
ま、もう死んだと言い切るのなら、未練がましくボヤいてないで
さっさと法要済ませて別世界へ飛んで行けばいいだけなのにな

269 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 15:57:20 ID:mHzi50J80
不満なら覗かなきゃいいに

270 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 16:24:39 ID:gszPiSg7O
自分はこのスレが立った当初のが選手叩き酷かった気がするけど
つか268の最終的に言いたい事は最後の2行って事でいいんだろうか

で、これ以降の流れは(書いた当人じゃなくてもこれをダシに誰かが)絡みか愚痴でヲチ行為
きっとここで色々言ってるのにウンザリしてるんだろうね
まあそんなら見なきゃいいだけの話だと思うけど、スケート板に限らず
どういう訳かどの板のどのスレにも何故か見続ける人っているんだよな


271 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 16:24:44 ID:a3MxthScO
葬式で死因を語り合ってじゃあさよなら!って人の方が珍しいよ
懐古談義くらいするだろ

272 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 16:26:09 ID:z5xYJRnN0
>>268
概ね同意なんだけど、多分どうあっても過激派の人はいなくならないと思うよ
選手叩きを諌めてる人がいないわけじゃないんだけどね

273 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 16:59:50 ID:JWYDcRzP0
過剰な叩きもどうかと思うけど、だからと言って叩きたいだけ、アンチ池としか言わないのも同等だよ

274 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 17:13:50 ID:gRRAJKpF0
目の前で結局、高橋・ライサ・P……あたりが男子フィギュアをなぶり殺しにしてる現場
だからなあ、今って
ルールとジャッジが悪いんだけど、それを道具だとすると、使って実際に殺してんのは
結局、高橋・ライサ・Pたちw

バトルはやめてよかったね。賢いよ

275 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 17:23:43 ID:WTmmJLOG0
>>272
あまりにもわかりやすくアレな人は注意する価値もないからスルーって
感じだしね その辺はしばらく見てればわかる

276 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 17:51:49 ID:gRRAJKpF0
言うほど過激派で選手クソミソに貶す人とか居ないじゃん
むしろ選手オタが気になって気になって覗いては、自分の大好きな○○きゅんが
また叩かれてる!キイっ!ってなってるだけだ、毎回

基本的に以前から男子フィギュアは余程のことがないとあまり選手は叩かれてな
かったつうのに

277 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 18:21:17 ID:1PY0Nj2t0
>>272
今季のルール変更がどう転ぶかまだ結果も出てなくて
議論のネタが少ないのも原因かも

278 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 18:26:33 ID:tZ3rbuzaO
>>268
そうは言ってもその三人が一番現行ルールの恩恵を受けてる訳で、しょうがない。
あとは今後ミハルが加わるか…?
単純に四回転やらないやつが悪いという話じゃなく、やってない上、トリプル構成としてもアレレ。
なのにこの得点?…が原因だからなあ。


279 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 18:28:29 ID:mgAbVNRI0
>>268
最初の5行の解釈がまず間違っているので
せっかくの長文だけど、以下はその悔しさから書いている内容に見えて
なんとも反応のしようがないな。全文読ませてもらったけど

280 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 19:26:51 ID:4gJVbBLp0
>>274
>ルールとジャッジが悪いんだけど、それを道具だとすると、使って実際に殺してんのは
>結局、高橋・ライサ・Pたちw

その考え方が、わからない
もし他のスポーツなら、その時々のルールに合わせて勝てるように
取り組む選手が批難されるような事はないと思うけど…
それに選手の名にwつけたり「やめてよかったね。賢いよ 」と
上から目線で厭味っぽく言うのは、一般的に感じよくない事
各選手の演技内容については、選手自身をsageたような言い方しなくても
内容について普通に語れるはず

>>276
>むしろ選手オタが気になって気になって覗いては、自分の大好きな○○きゅんが
>また叩かれてる!キイっ!ってなってるだけだ、毎回

そういう人もいるかもしれないが、そうでない人もいる事を知ってほしいね
アンチを呼び込みやすいような選手sage平気気味のスレでなければ
ルールに関して語りたい同じ思いのオタも、もっと多くいると思うので

>>279
書き方が変だったかもしれないが、上から目線で選手sageっぽいレス
多く感じたのでね
「悔しさから書いている内容に見えて」とあるが、別にsageられた選手が
どうのとか悔しいとか全く思っていない
スケートファンとして、スケート選手や関係者の個人個人に対して
敬意のない書き方と、単なるアンチが混じりやすい状況を許してる雰囲気が
なんだかなーと思うだけ
スレタイに関しては、始めから諦めムードなのは何で?って感じたからで
マトモな住人達を批難したのではないので悪しからず

281 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 19:30:43 ID:Y33F4nyD0
スレタイからも分かるようにネガティブなスレなので、280の言うようなスレにはならんよ
ルールに関して語りたいなら、新採点と旧採点比較してるスレあったよね
そこでやればいい
無駄なこと書いてスレ伸ばしてるのはよろしくない
せっかく過疎ってたのに

282 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 19:40:02 ID:DboHH9xD0
「選手は悪くない」といって、一切目をつぶるのもそれはそれで思考停止な気がする。
ファンが選手のアスリートとしての姿勢に疑問を感じて時に批判することも、
スポーツの在り方としては必要なことだと思う。
ルールが酷いのは事実だけど、ルールに迎合する選手ばかりになってはスポーツの未来は無いし
トップの選手には、自分の演技が競技の未来形成を担うものだという自覚を持ってほしい。
選手というのは文字通り選ばれた存在なんだから。

「選手叩き」といっても、選手を個人攻撃してあげつらってるわけじゃなく、
言外にはコーチやジャッジといった、選手を取り巻く体制への批判も含まれているよ。
矢面に立つのは選手なので、選手ひとりが叩かれてるように見えるかもしれないが。
(そういうレスも無くはないけど)

283 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 19:57:41 ID:cn99HTI10
サッカーに喩えると
オフサイドルールを利用してオフサイドトラップをかけるのは
選手としても戦略としても間違っていないし、非難もされないけど
審判に見えない所で、敵選手に暴言吐いて怒らせてレッドカードを誘ったり
相手にラフプレー仕掛けて潰したりする選手は
いくらルール上では問題とされなくても、ファンに歓迎されない、みたいな物かな

ルールが悪いとはいえ、その悪法を利用してる人が非難を
まるっと免れるかっていうと、感情的にも理論的にも難しいっていうか…
まあフィギュアの場合、
ジャッジが勝手に愛され選手と非愛され選手を作っちゃってるのが更に複雑なんだけど

284 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 20:01:48 ID:gRRAJKpF0
>>280
一番悪いのはルールとジャッジとISUその他スケ連
そのせいで男子フィギュア自体が衰退してて競技としてのスポーツ性がどんどん損なわれている。

だけどその中でも五輪に残れる競技として、衰退させまいとする選手がいる一方で、諸悪の根源の
側に立ってせっせと点数稼ぎをしてる選手を他の競技のルールを遵守することと同一視できんわw
ここまで駄目になってるルール・ジャッジのいる五輪競技がほかに何かあるんだろか?

>もし他のスポーツなら、その時々のルールに合わせて勝てるように
>取り組む選手が批難されるような事はないと思うけど…

ここの前提がそもそも狂ってるからこんなスレが立ってるんでしょー
ルールやジャッジ自体が異常だって前提のスレで、「ルールとジャッジに対していい子の選手を
悪く言うのは止めてよ」って、教師が怖くて教師の言いなりになってるような文句をつけてこられ
ても迷惑だ。スレ違いだろ?
板のローカルルールくらい守ればいいのに

285 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 20:21:51 ID:109lyXbu0
サッカーだって戦略上OKだからってオフサイドトラップ多用したり
1-0だからって守りすぎ固めすぎなプレイしてたら
「つまらない試合だった」って言われるじゃん
その1点で全てが決まるんだから保守的になる
チームや選手を責める気にはならないけどさ
つまらないとか意気地ないとか批判されるのも承知の上だろ、やってる方は

286 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 20:30:09 ID:m/s9lZKA0
だってもともとバトル勝たせるためのルールだし
選手も悪いよ。気付いてないなんて言わせない
バトルが始まりで、ジョニ、ライサ、高橋、織田、小塚、Pちゃん
という流れかなあ。この辺ははっきりこの選手を勝たせるための採点してたよ
エマ、ソーヤー、アボット、ミハルはそこまで
罪は重くないが多少は悪影響あるなあという感じ

287 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 21:12:41 ID:nNlCYfpw0
>>286
>だってもともとバトル勝たせるためのルールだし

こりゃまた来ましたねー(棒)
傍観した方がいいのか否か

288 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 22:06:14 ID:bilCRS/vO
穏健派から基地外までが時にまったり時に激しく殴り合うスレです

289 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 23:19:52 ID:/wh08fox0
どうせ殴りあうならばISUとか審判とか殴りたいんだがな

290 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 23:33:55 ID:xugno43N0
>>288
私もルールに文句がある派かな…

ルールや審判とかに文句言いたいときとかここにくるんだけど

291 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 23:50:12 ID:+Ywo7mGE0
しかしそのルールが何の目的で作られ運用されたか
を考えると選手はともかくスケ連の圧力その他は否定できない
中間点は露骨すぎるし変な点が出る大会がかなり限定されてるところをみるとね
ジャッジやISUの天才嫌いスター嫌いは前提として
2番目の理由としては各国スケ連の力はあるでしょう

292 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 23:55:13 ID:9fvr3oQn0
むしろ、選手はISUにがんじ絡めで自由が無くて気の毒だけどね
ジャッジにしても、ここまで偉そうで選手を操る競技は他に無いよ
選手が脇役だ>フィギュア

俺らの言う通りに滑れよ、たかが選手が生意気言うな


これがフィギュア

他のスポーツはジャッジがヘマしたり偉そうだったら、フルボッコになるのに
フィギュアは何故かジャッジはスルー
それだけ、スポーツとして相手にされてないのかもしれないが
選手が全然認められていない

もうスポーツじゃないだろ、ヤクザのバクチに加担する暗黒競技でしか無い
賭博にはうってつけか

293 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 23:59:46 ID:xugno43N0
ナショナルバイアスや政治のかけひき・不公平なジャッジ等を嫌う気持ちはまだ分かるよ
インマンメールの件とか、
アメリカの選手であるジョニーが怒りまくっていたのが印象に残っている

他のスポーツだとジャッジが謝ったりすることもあるんだよな
MLBの審判とか完全試合を台無しにする誤審をしてしまった審判が
泣きながら謝っていたわ

294 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/23(金) 00:12:09 ID:thZ/dGxw0
>>293
ああ、それ知ってる
ここまでジャッジが出しゃばってくるスポーツは他に無いね

295 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/23(金) 00:17:33 ID:0lkd1o5z0
五輪とかもジャッジは匿名だったし
フィギュアはジャッジがやたら守られていたのが不思議だー
他の競技はちゃんと顔や名前さらしながら
「私が間違っていました」とか認める審判いるのにー

296 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/23(金) 00:25:12 ID:GF9Zy8EU0
匿名は論外にしてもジャッジ以前に基礎点メタメタだし
むしろ基礎点どおりにしたからこそこんな事になったとも言える
メール問題がなくたってプルが辛うじて勝っただけだろう
ジャッジについては匿名や不公平より、こんな基礎点を放置してる事
に一番罪があるなと思う
要素についても設定自体が全て的外れでつまらないことばかり重視して
大事な事を捨て去ってて、正気で作ってるとは思えない

297 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/23(金) 00:35:14 ID:thZ/dGxw0
>>295
全然責任を問われないのはおかしいよね

>>296
そのルール作りもジャッジの問題と無縁では無いと思う
目的ありきのルールとジャッジだから
選手のせいにするのはISUの思うツボで、問題をウヤムヤにしやすい
ここはファンが猛烈に批判しなければいけないんだよ

だからキムのアンチとか、あれはむしろフィギュアを正常化したい人間には
不利益でしか無いと思う

そもそも、愛され選手wとかいう表現、思想もおかしい
野球でツーベースをHRにしてもらった選手を「愛され選手」なんて言わないw
むしろ、審判は無能馬鹿死ねと言われるだけ
ルールもおかしいがファンもまったく駄目だ



298 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/23(金) 00:43:55 ID:d1/Lf4SK0
男のファンが多いスポーツはここまで審判の好きにはさせない、監視ができている
でもフィギュアは低能な女の贔屓合戦にしかならないから、このザマなんですよ
特に日本の女は呆れ果てるぐらい場k
フィギュア衰退の大きな要因は日本の女かもしれないw
あの選手はageてこの選手はsageてるのね!キー!
舐められるに決まっておる
こういうファンは腹切れ

299 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/23(金) 00:46:57 ID:0lkd1o5z0
採点法を改善し、審判のレベルを底上げしたいのなら
体制やジャッジ側が批判の対象となるべきだと考える意見に自分も賛成かな
本当に匿名は言語道断だった…

300 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/23(金) 00:53:44 ID:vBqGe6Y80
>>298
♭乙であります!

301 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/23(金) 00:53:51 ID:d1/Lf4SK0
匿名ジャッジを許してる時点でオワットルわな

302 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/23(金) 01:04:03 ID:GF9Zy8EU0
ルールとジャッジが悪いのは分かってるけど普通の観客は
ルールの酷さや選手の事情やら考慮してくれるわけじゃなくて
つまらない演技、面白くない演技、と選手を見てそう判断して
フィギュアをつまらん競技と思うだけ
一般の観客はそんな優しくない
だからあえて選手を擁護しても仕方ないとは思う
乙女選手が食い詰めて仕方なくジャッジの言うこと聞いてるとかいうわけではないん
だからかばう必要もあまりないかなと

303 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/23(金) 04:49:40 ID:dtB/wUDV0
だからこそ、選手の問題じゃなくてISU側の問題だってことだろ。
一般の観客でいいならこんなとこ来なけりゃいいだけ。
事情を知っている人間が選手を叩くのはいやらしいよ。

あと口汚い選手叩きは♭さんだからスルーしてるだけで
特殊な人をこのスレの基準扱いされたも困るから。

♭さんについては専用スレ見てね。
毎日50レスくらい書き込んでる真性の人だから無視するしかないのさ。

304 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/23(金) 07:38:43 ID:Zon7dKpT0
でもスケ連やスポンサーの意向があってのISUの行動なんだから
まったく選手も無関係じゃないでしょ
周囲は真っ黒だけど選手は関係ないというのも・・・10代の
選手については大目に見るけど、それ以降の年齢なら自分の
周囲が何やって、それが競技にどの様な悪影響もたらすか位分かるでしょ
競技の人気が落ちてることもその理由は何かも選手は分かってるはず
ヤグプルウルクリクペト、ボイタノストイコカートトッドあたりと比べて
自分達の技術や演技もそして客を引き付ける力も懸け離れていることもね
ソ連国民にスターリンに対抗しろと言う気はないが、そこまで抑圧されて
弱い存在なのかと


305 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/23(金) 08:30:29 ID:VMXznWtBO
ルールやジャッジが悪いのはもう周知されてるし当たり前なんだよな、このスレでは
一番悪いのはルールとジャッジ

だけどスポーツとしてのフィギュアを大事にしてて、そのフィギュアやジャッジに
抗う選手や、文句言わせまいと構成で無理しながらクワドや旧(かつての競技の美
点)の要素を尊重してる選手もいる
そして彼らは軒並み報われてない


何で高橋ライサP辺りが名前上げられやすいのか、簡単なことじゃない
上に上げた選手たちの逆で、競技そのものを衰退させてるんだよ
故意かどうかはともかく、ルールやジャッジの代弁者になってんだから
ルールやジャッジはそれだけじゃ無意味だけど、具現しちゃってんだよ、彼らが



306 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/23(金) 09:17:56 ID:oUHtRLnv0
>>305が言うように【一番最強の害悪はルールとジャッジ】なのは皆承知の上だよ

恩恵をフルで享けてるとされてる選手が『全く悪くないよ』って言うのは具体的にどう悪くないの?
自分は所謂【ジャッジに可愛がられてる】彼らが
現行ルールに疑問を感じてて、抗議しているというのをを聞いたことも無いので悪くないよと主張する人に賛同出来ない
むしろ「ルールはルールなんだから」しか聞いたこと無い

そんな情弱な自分にはっきりと分かりやすく説明プリーズ

307 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/23(金) 12:00:46 ID:fy10s6tR0
ライサなんかは以前にはジョニーにクワド飛ばないのかと圧力的な、侮蔑的なニュアンスで
会見で威圧してたのに、五輪じゃあのザマで感激のバンザーイだったし
高橋も言うだけ言うけどSPでクワド入れないし、4Tじゃなく4Fとかいきなりやらかすし

かなり問題がある、批判されてるルールをあんだけきちんと遵守して盛り上げようとしてんだ
からそら批判もされるよ
ブツブツ言いつつも最大限に利用してんだから

他の競技だとジャッジは名前出ててサッカーのコリーナさんみたいに名のある名審判もいる
と同時に、アホジャッジアホルールも勿論あるんだけど、その場合その競技の上位選手が
声を上げることでジャッジングやルール改正に繋がったりするもんだからなあ

308 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/23(金) 12:02:59 ID:fy10s6tR0
↑連投ですまんが

上は分かりやすくクワドの話だけにしたんだけど、GOEやPCS、基礎点こそ問題なんだ
けどね。そっちはいっそもっと無視されてるよね

309 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/23(金) 13:26:30 ID:FqkEiXa90
男子スレでリバティの動画上がってたけど
ルール変更がどのような影響をもたらしてるか
来季の傾向についての話してもいいのかな?


310 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/23(金) 14:24:47 ID:SNl4ozD+0
ここでってことかな?ならOKだよ

男子スレはちょっとわからない
突っ込んだルール話してる時もあれば
流れ変えようとする人がいる時もあるしタイミング次第かなあ
空気読んでやるしかない感じ

311 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/23(金) 16:10:34 ID:FqkEiXa90
>>310
そう、このスレでって意味です
新プロが披露されてるので、来季以降男子フィギュアが蘇生する気配があるのかどうか?
全体的にあっさり目になってるようだけども


312 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/23(金) 17:15:31 ID:SNl4ozD+0
シーズン入ってからいじるのもザラなんでまだ完成形じゃないし
もうちょっと様子見なとこはある
ルールの確かな方向性を見極めるには
実際の点数の出方見るしかないってのが何とも難しいよね…

313 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/23(金) 21:39:35 ID:L8WW4NlI0
今年はワールド開催地がよりによって、だ
あんまり希望は持てないよ
ISUの頑迷ぶりは常軌を逸してるし高橋連覇後
Pちゃん連覇で五輪制覇ー>ソチを最後に五輪追放
って流れになるのではないかな


314 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/24(土) 00:20:30 ID:pLnlHHxC0
高橋とか4回転は大事てプルに同意するようなことを主張している選手もいると
思うけどね
試合で成功するかしないかはジャンプの才能の違いだからしょうがないじゃん
4回転が得意な選手もいれば、スピンやステップが得意な選手もいる

あと死んだ日スレは選手叩く人ばかりて主張する人いるけど
自分のような「選手は悪くない派」もいるてこと忘れないでほしいわ

315 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/24(土) 01:36:44 ID:cLiytMOl0
だから奇麗事言ってればどんな点でも仕方ないの?
明らかに連盟他周囲の権力あっての乙女の点なんだよ
知らないなんてありえないし選手もかなり共犯だと思うよ
高橋にしても史上最悪のトリノワールドの点には無批判じゃないの
ライサと同じ事やってるのに
悪気は無いのは分かってる
でも故意じゃないにせよ加担してしまったんだよ
フィギュアというスポーツ文化を破壊に加担してしまった
道義的責任はあるよ

316 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/24(土) 01:51:03 ID:pLnlHHxC0
過去にも大幅なルール改正あったんだけどさ
コンパルがなくなった旧採点末期時代、選手のスケーティング技術のレベルが全体的に下がった
て批判する人いたぞ
それだってルールのせいで選手のせいじゃないでしょう
選手がルール改正したわけじゃないんだし

317 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/24(土) 02:15:17 ID:cLiytMOl0
コンパル末期ごろからフィギュア人気は上がってきてるんだから
以前の改正は問題があるにせよ文化の発展に寄与してるんだよ
今は人気がた落ち、技術はがた落ち、何一つ良いことがない
滑りすら良くなってない
それに昔のルール改正は色々あっても技術を上げ競技を面白くするためであって
特定の国や選手をかたせるものではなかった
だから選手のせいにする必要はないし、よしんばなんらかの意図があったにせよ
面白かったんだから問題はない
現状は技術を後退させつまらなくさせてるし、なにより人気が落ちてる
その要因を探るのは当然でしょ
昔と今はルール改正という点では同じなだけで人気が雲泥
一緒にされても困る



318 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/24(土) 02:31:14 ID:LaZZlJ3Q0
>>314
選手は悪くない派がいることは本当は分かってると思うけど、
結局このスレに書き込みしてる時点で所詮過激派の一派と
感じる人もいるっぽいので、その辺の溝は埋まらないんじゃないかなあ。

しかし昨日の朝からずっとこんな感じの流れになってたけどさ、
ここってさ、住人大まかに分けると

@選手は悪くない、それよりルールとISUが悪いだろって人
AルールとISUが悪いことは理解は出来てもクワドレス選手が100%白とは思えない人

そしてこれ以外にただ叩きたい人と、覗いて逆切れする人が数レスごとに
ランダムに現れる、って感じの流れじゃん、大体。

でさ、@・Aの人だってそれぞれそう考えてる事にそれなりの
理由がその意見になってるんだろ?
@の人はただ選手を擁護したいわけでも
Aの人がただ選手を叩きたいわけでもないんだろ?

なんかこの流れがずっと続くと段々ルールが悪いっていってる人は選手擁護で
選手も責任はあるだろって言ってる人は選手叩きしたい人みたいな
白か黒かみたいな思い込みし始める人が出てきそうな雰囲気だけど
お互いそんな簡単なことじゃないからこんなにこの話題が引っ張れてるわけで
どっちもすぐに意見は変えられないし、@・Aのどちらのタイプの意見も
間違ってるわけでもないんだから、どちらか一方をやり込める必要もないと
思うんだけど、どう?

319 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/24(土) 02:35:30 ID:LaZZlJ3Q0
あ、ごめん
×それなりの理由がその意見
○それなりの理由があってその意見

320 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/24(土) 02:38:36 ID:pLnlHHxC0
>>318
そうかもね
いろんな意見があった方がいいのかも

321 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/24(土) 03:20:13 ID:pLnlHHxC0
>>318 の意見にいろいろ考えさせられて眠れなくなった
選手擁護派VS選手叩き派とか安易な構図にしてしまったことを反省します

「ISUやルールが悪い派」と「選手にも責任の一端があると考える派」が
いると定義付けた方がよかったね

自分は「ルールが悪い派」だけど
「選手にも責任がある派」の意見に手厳しいーて思うことあっても
議論を重ねているうちに、そういう見方もあるのかと学ぶことも多いからね
連投すみません

322 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/24(土) 15:51:18 ID:G9aekvjK0
自分はルールが悪い派だけど選手擁護したいとは思わないよ。
でも、どんな理由があろうと選手を叩くなというのが間違いだとは思えない。
ここがだれかのアンチスレでないというだけでも、
「だれか個人を叩いてはいけない」理由にはなってると思う。
男子フィギュアが〜という以上は総合的な性質のスレなんだからなおさら。
叩きたい人は好きにすればいいし、一部選手の責任論に全然納得しない
わけでもないけど、それでも個人叩きは悪いことであるという認識は
常識のレベルで持っていてほしいな。
選手への攻撃的な(否定的な)発言を正当化し容認させようとしないでほしい。

ついでにいうと、同じことが個人への過度な称賛にも言えると思う。
このスレの総意といえるのは、バンクーバーでプルシェンコが勝つべきだった
という一つだけだよ。あとは人それぞれ。

323 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/24(土) 18:45:57 ID:ZLWtkJiuO
なんとなく言いたい事は分かるんだが

>選手への攻撃的な(否定的な)発言を正当化し容認させようとしないでほしい。

誰もそんな事いってないと思うんだけど…
つか選手に否定的な事言う人は322の中じゃ結局攻撃的な叩きの人でしかないのかい
否定的って言ったって選手全否定じゃなくて理解できても擁護出来ない程度の人もいると思うんだが

それとも程度の問題でなく選手に否定的な意見に共感できない、やめてほしいと言う事なのかな
まあ自分もこの手の意見を見なくていいなら正直それが一番いいと思う、ここに限らずどのスレでも
ただ否定的な事言ってる人にもその人なりに恐らく言い分があるんだよ、多分

だからそういう意見を無いことにはもう出来ないと思うよ
だってルールが悪い派も選手も責任あるだろ派も一定数いるんだから、
今に限らず初期からずーーーーーっと

むしろ一方が一方を煽ったり切れたりせずに
どっちがいてもいいっていう、それなりに中立的な流れで話が終わりかけてるんだから
レスした自分が言うのもなんだけど、もう引っ張らなくていいと思う、この話題

324 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/24(土) 21:39:47 ID:uM/18AcCO
今話題もないから余計続いちゃったんだろうね

ただ無理に話題作らなくてもいいし
なんかあるまでちょっと過疎っておいてもいいんじゃないか
何かあるならそれでいいと思うけど
別に落ちることもなさそうだし

325 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/25(日) 04:33:38 ID:k3KFqYAA0
ルールや4回転はともかく
プル、ジュべ、トマシュ、KVDP、コンテ
あたりがすっかり去ったら
少年少女風味+カマくささ平均値が上がった
フィギュア男子を見る気がしなくなる悪寒。
ブレジナやPあたり
オヤジ化でも許すから男性化をがんばってくれ。

326 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/25(日) 10:38:00 ID:ZhwKirml0
>>325はアクの強いor男性的スケーターが好きなのかね。
スコット・デイビス、ワイス、ストイコみたいな兄貴・漢系が減ったね。何故かしらんが。
ブレジナやPはわりとがっしりとした体つきかな。

私は一歩が大きくて、グイグイすごいスピードで滑るストロングエッジの男子スケーターが
好きなので、
あまりつなぎやステップがごちゃごちゃしてると、力強いスケーティングが堪能できないように感じられて
そういう意味でルールが嫌だな。

327 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/25(日) 15:04:37 ID:n3B0s8RWO
クワドレスのライサがバンクーバーで勝ったことで
男子フィギュアが死んだと言われるのはわかる。
でも、同じようにプルシェンコがあの演技で勝っていたも
それは男子フィギュアが死んだということにならないか?
プルシェンコのバンクーバーでの演技は
トリノのプルシェンコの演技に比べてよくなかった。
それなのに同じ金メダルだったとしたら、
それはもう、男子フィギュア全体が劣化したとしか言いようがない。
それが明らかになったのがバンクーバー。
単純にヤグプルが規格外で、ヤグプル前に戻っただけとも言えない、
全体的な劣化がルールのせいなのではないか、
というのがこのスレに集まっている人の言いたいことなのではないか、
と思っているのだが…。

328 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/25(日) 15:13:34 ID:UBhNqVOU0
プルは明らかに劣化してたよ。
それでもプル金の方が「まだマシ」だったかと。
男子は技中心という、それまでの不文律はまだ守られた。
まだね。
男子、ヤバいぞ。とソチまでの時間稼ぎが出来たとは思う。
それでさらに全体が劣化してクワドレスが勝つなら仕方が無いんだけど
その時間稼ぎも出来ないまま脂肪宣告になったから、揉めたんだよ。
つまりは、北米焦り過ぎだろ。という。
長年の歴史を考えたら、そんな一瞬ですべて物事が変わる訳が無いんだよ。
無理矢理メダリストを出しても誰が認めるんだっつー話。


329 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/25(日) 15:21:17 ID:731/PhN70
プルシェンコのは、十分値するよ。演技力も技術力も含めてね。
彼の演技後には、思わず、よくやった!よくこのオリンピックに戻ってきてくれた!
彼が金だ!とTVの前で手を握り締めたもんだ。

それとは別に、その時点でのトップはだれか?ということだけを考えても
プルシェンコが際だっていたからね。
あの時点での採点傾向に合わせてプログラムを組んでいたから、劣化以前に
トリノとはまた違う演技にせざるを得なかったが、技術以外に情感あふれる表現力は充分出ていた。

330 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/25(日) 15:57:34 ID:0RdsJmoqO
>>327

>プルシェンコがあの演技で勝っていたも

それはフリーの印象だけで言っているのじゃなかろうか

フリーは本人比で精細を欠いたがSPの貯金で逃げ切れるはずだった、というのがこのスレの見解では

ただ一人SPから4ー3決めたプルが勝つのは妥当と思う

331 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/25(日) 16:19:27 ID:btqCP7Pu0
>>325
はあ? なんでそこにコンテが入るわけ?
コンテはクワドレスの上に技術的になんの長所もないゴミスケーターなんですが
技術的にPの完全劣化でも雰囲気が男臭ければいいのか? 理解出来ないわ ていうかフィギュア見なければいいんじゃない?

332 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/25(日) 16:19:38 ID:Q5saxm890
多分FSの印象が強すぎるんだと思うが、SPは普通に良かったと思うがなあ。
もちろんトリノより劣化してはいるが、FSはノーミスながらも精細を欠いているのが
素人目にも明らかだった。また、テレビでも何回もリピートして流されていたのが
FSの演技ばかりで、「これだからプルシェンコは負けたんだ」とばかりに偏重報道されていた。
SPの時は普通に1位でそこまでクローズアップされてなかった事もある。
SPとFSと通しで見たら、プルシェンコが銀で当たり前だとは思わなかったのでは。

333 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/25(日) 16:26:34 ID:OnNeHUrc0
SPでプル5点ぐらいリード、FSで逃げ切りが正しい
そもそもSPであの3人が並ぶなんて有り得ない
ロロの言う通り、最初からライサに勝たせようとしていた

結果的にライサが勝ってもいいんだよ
ただ、作為が見えるからウンザリするんであって・・・

334 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/25(日) 16:46:12 ID:/Unwf/3K0
新採点下、大舞台でSP・FPクワド入れて
大きなミス無しのハードルの高さ
未だに理解されていないのな

335 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/25(日) 17:15:55 ID:o5WOrkZw0
5点?なめてんの?SPで10点差、いやそれ以上でも良い
新採点下、SP4-3ノーミスを五輪とワールドでやれたのは
モスクワランビジュベチェンジャン、トリノプル、カルガリーランビジュベチェンジャン
東京ヨーテボリロスはゼロ、バンクーバープル、トリノジュベ
五輪に限ればプルのみ。6年、6年も経ってこのザマ
全員ものの見事に塩湖世代で計4人で9回のみ。どれだけ難しいか
3-3とほんっと比較しないで欲しい。やってることの難度が違いすぎるんだよ
はっきり競技が違う。3-3なんかと比較しないでくれ

336 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/25(日) 17:21:07 ID:731/PhN70
こういってはなんだが、バンクーバーのFSは、トリノのFSよりむしろ演技という意味で上だったとおもうがな。
今回のは、気合いとうか後半のステップから見てる側も含めて高揚感が増していくのがとても良かったよ。

337 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/25(日) 18:50:49 ID:jb93hXQt0
>>335
新採点以降の五輪限ってはSPはプルだけFS合わせてもプルとランビしかいないことを考えると
4-3ってのは一発逆転ホームラン級の技だと思うなぁ


338 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/25(日) 19:18:17 ID:FJagvOjw0
いや民君がトリノで4-3は決めてる(2Aだったけど)
個人的には最終入っても良かったと思ってる
実はサンデュも(他の二つはコケ)
バンクーバーはそれすらなかった

339 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/25(日) 20:47:38 ID:ZhwKirml0
ルールも関係あるのかもしれないけど
ジャンプの大技減ったのて、やっぱり男性の競技人口が減っている影響もあるんじゃない?
旧共産圏の国が五輪種目の強化に力注いでいて、米がそれに対抗していた時期より
自然と人材難になるんじゃ。
マイナーな採点競技の男子部門は難しい状況にある印象。

サッカー、米の4大スポーツ、テニス、ゴルフ、モータースポーツとかがあるから
男性の場合、優秀な人材はプロスポーツに流れる。

340 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/25(日) 21:40:03 ID:qBjqACNv0
ロシア・東欧は経済も政治もぼろぼろでスポーツ育成ができ無かったのは大きいね。
国が豊かになれば競技人口もふえると思うよ。

あとグリンコフは自分からスケートをやりたいと思ったことは一度も無かったそうだし、
国家に強制されないと才能のある人材が集まらないというのもある。

日本でも本人の適正を考えないでやりたいスポーツだけやってるしね。
野球の二軍選手とか見てると違う競技ならトップ選手になれそうな人は
結構いるそうな。

ちなみにバレエ(ダンス)では男子の台頭が著しいので
男だからやらないっていう風潮は減っていくと思ってる。
ダンサー志望の男子も多いよね。

341 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/25(日) 21:46:56 ID:zYMBctg40
だからこそ競技人口増やすためにはスターや華やかさを大事にして
運動神経ある子供やその親が興味もってくれるようにしなきゃいけないんだよ
新採点からこっちやってることはスターつぶしと技術と華つぶし
運動神経も演技力もスター性も、外見すら何もない選手を上げまくってて
滅びることを望んでるとしか思えない
ロロの言う通りでプロ選手権つぶしとか引退後の道をつぶしてるのもほんと愚かしい
稼ぎ頭を追い出し、売上大幅減、給料ゴミ、雇用保険や退職金はなし、という企業のようだ

342 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/25(日) 21:47:12 ID:pQUj6Iq+0
バレエとは違うっしょ
フィギュアはとにかく、並みの選手になるまでお金がかかりすぎる
そして今はメダルも高く売れないというか、とにかく稼げない競技になっている
やっぱりお金だって
収入が見込めない競技が廃れて行くのは自然のことさ
イチローなんか年収36億だかで、世界のスポーツ選手のトップ10に入っている
サッカーもトップスターは何十億の世界
五輪に出て満足する時代じゃ無いんだよもう

343 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/25(日) 21:52:00 ID:zYMBctg40
連投になるけどバレエも男性確保は難しい
ロシアも大変みたいで優秀な男は取り合いになってる
ソ連崩壊で強制的に集められなくなったのは痛いみたい
まあ逆に言えばある程度優秀なら食いっぱぐれは無いし
もうけられるからフィギュアの現状とは違うけど



344 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/25(日) 21:55:16 ID:Obf54oNN0
まあ、プロを発展させなかった
プロ化が遅すぎた

これに尽きると思う

345 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/25(日) 22:11:13 ID:qBjqACNv0
お金が稼げないのは体操も同じなのでは。
それでも進歩しているのは運営がまともだってことなのか。

346 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/25(日) 22:16:23 ID:/Unwf/3K0
日本は高校野球がなかったら他のスポーツが
もっと強くなってた筈って毎度言われるもんな
フィギュアもホッケー絡みで流れてきた選手結構いるし
メジャースポーツにまず流れてしまうのは仕方ない話

347 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/25(日) 22:33:41 ID:zYMBctg40
体操は運営がまともだし、小さい国でもやりやすいんだよ
お金があまりかからない。北朝鮮やカザフスタンとかでもメダル取れる
フィギュアのコンパル廃止は裾野広げる点で良かったと思う
でも新採点以降は縛りが多いし振付師とかに左右され過ぎるから
金はかかるは画一的になるわ、で良いこと無い

348 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/25(日) 22:51:48 ID:qBjqACNv0
水泳は稼げないよね。イアン・ソープは特殊例だった。
でもそれほどお金がかからない競技か。
テニス・スキーは育成に億かかるとかいうけどプロでバリバリ稼げるし。

結局は新採点以降のISUがダメじゃん。って結論になってしまう…。
スポーツ競技として絶対に抑えておかなければならない
公平性・分かりやすさ・キャッチーであること等を失ってしまった。
(本当に公平かどうかではなく万人が許容できる範囲での公平さに過ぎないのに)

349 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/26(月) 00:13:41 ID:HcXC7NJe0
>>328
プルの劣化っつうか
あのルールにあわせて詰め込んで、爽快で早いステップ封じ込められて、3Aのあとにも
TRとかそういうことをしなくてはいけない、そんなプロになったので、そりゃーあのトリノの
気持ちいいプロに比べりゃ違和感あっただろうな、と

名プロやったあとの選手が凡プロやったら劣化に見えるってだけのことかと思う
今のルールで考えてもすごいことやってて高いレベルなんだけどな、プル

350 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/26(月) 01:08:38 ID:nUXc9srl0
プルシェンコは年齢が年齢だけに全盛期よりは厳しいものがあったろうが
五輪では4−3いれながら、ステップスピンのレベルも揃えているところがソツないていうか
結局レベル2以下とか一個もなかったはず
スピンとか一個だけレベル3で、あと全部4だったと思う

かえってPさんのほうが地元の大舞台で緊張してしまったのか
SPでスピンレベル1とか大きな取りこぼしがあった
高橋もスピンレベル2があったと思う

351 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/26(月) 01:22:07 ID:nUXc9srl0
特にプルシェンコのSPとかスピン全部レベル4でステップ2つもレベル3
ジャンプ構成も4-3、3A、3Lzという高難度構成だったのに
すべての要素でマイナスつけているジャッジが一人もいなかった

体力面とか衰えているのかもしれんが、やはり器用な選手だな

352 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/26(月) 02:59:10 ID:XHELkzxm0
3A+3Tすら跳べないのに王者面してるライサ
クワド論戦に巻き込まれない為はなから成功させる気のない4Fを跳び、最後2A+2Twを跳んだ高橋
男子フィギュアはおわっとるw

353 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/26(月) 09:36:10 ID:UHeob6SJ0
2A失敗しても台乗りした人もいったっけな

354 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/26(月) 10:17:12 ID:WB1Y2KRV0
>>351
器用で済ませんなw

そんな感じなのでプルに関しては点数の異様さが目に付くんだよなあ
明らかにスポーツじゃない部分に偏った点の低さ
そしてほかの選手はプルに合わせて異常な細工
更にプルシェンコの人格攻撃……

彼がいなかったらもっとなんというかそれなりだったのかもな、得点の付け方も
ほんと、プルランビいなかったらどうなってたんだろ

355 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/26(月) 10:35:09 ID:GXAwfiAM0
おいおいプルの点数は低くないって
他の乙女が高すぎるんだよ

356 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/26(月) 10:50:16 ID:WB1Y2KRV0
>>355
確かに乙女高すぎだけど、あの基準だとプルはもっと高くていいじゃんとおもた

しかし乙女っつうよりオカマだよな……響きが可憐な言葉なので使いたくないw
>乙女

357 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/26(月) 11:20:18 ID:Mp4eUsab0
しかし、今見返すと表現力のロロも完璧にスポーツなんだよな
スピードあるしジャンプは高いし、間違ってもクネって踊ってるわけじゃない
バックフリップもできる、運動能力の塊
でも今は表現力を重視と言ってはクネクネ踊ってるだけなのな

どうしてこうなった

358 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/26(月) 16:08:59 ID:0WLwPe0f0
一時期「去勢」とか「宦官」とも言われてたな
>乙女
さすがに生々しいからオカマでいいと思うが

自分の限界に挑戦してこそスポーツだと思うんだけど
リスクのある限界への挑戦をしなくても
小芝居と小技と踊りでごまかされてしまうのがなー…

359 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/26(月) 18:35:55 ID:nUXc9srl0
個人的に小芝居も踊りも好きだが曲に合わせて踊っているていうより
「うねうねやたら動くのが必須」みたいになっていたのが残念だった・・・
今年からどうなるか分からないけど

以前某選手が、ジャンプの入りをいちいち難しくしていたんだが
音楽と調和してなくて、せわしないプロにしかみえなかった
かえってその選手の良さが消えていたわ

360 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/26(月) 20:09:38 ID:AhhM5DhP0
小芝居といえばヤグ、踊りと言えばプル、両方合わせてたのがロロって感じだけど
この三人のはやっぱりごまかしじゃなくて技術を更に飾る為の+αだったなぁ
本当に何でここまで技術が低下しちゃったんだろう
スピンやステップの技術は上がったと言われても、
ヤグディンステップ、ダルタニアンのロロのステップ、
ランビの高速スピン以上に魅力的なスピンやステップを
新採点の演技であまり見た事がない…
新採点の技術の進展のさせ方やっぱり間違ってるよ

361 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/26(月) 20:16:10 ID:CzWs24QP0
どういう状態をもって死んだとするのか?
スポーツとしてのフィギュアスケートが死んでいる、つまり
採点が不透明、ジャンプ技術の軽視、PCSの不明瞭さなどの
採点方式への不満がある状態を死んだとするのは分かる。
ただしこの場合、シットスピンやスケーティング、繋ぎなどで
高難易度のことをやっている選手を軽視するのは矛盾していると感じる。
ジャンプ技術が軽視されているためそこに目が行きがちだが、
それ以外の要素もスケートとしては重要である。

また、一観客として昔の方がよかったというある種懐古のような意見。
これはただ自分の主観を押し付けているだけなのではないか?
ただ自分が旧採点の頃の演技が好きだったから、その状態に戻せというのはただの我侭に感じる

362 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/26(月) 20:16:54 ID:CzWs24QP0
>>361
あああ、愚痴スレに書き込むつもりだったのに
自分誤爆乙

363 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/26(月) 20:39:25 ID:nUXc9srl0
うねうね動いているけど、つなぎ・ステップも複雑だけど
音楽との調和や演技力いまいち、振り付けが浮いているみたいなプロは
SSやつなぎに関するPCSを高くして、演技力や音楽性・振り付けに関係ある
項目低くするとか、そういう採点あってもよくね?

364 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/26(月) 20:43:27 ID:GXAwfiAM0
疑問系なら愚痴スレよりここに直接書き込めばいいのに

365 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/26(月) 20:54:49 ID:sFPLlRxW0
>>364
議論したところで相互理解できるもんでもないと思うから、別に愚痴でもいいんじゃないか
自分としては今のジャンプの軽視っぷりは競技的に致命傷なんだが、これも主観だし

366 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/26(月) 21:02:35 ID:qow6M9Nx0
スポーツの難しさじゃないんだよ
今重要視されてる要素は
例えば漢字検定はすごいことはすごいけどクイズ的なすごさに過ぎない
そんなのより漢字は程ほどでも人を感動させる物語や詩を書いたり
画期的な研究をする方が遙にすごいことでしょう
それと似たようなもので今の要素は人を引き付け感動させるすごさじゃないんだよ
意味のないすごさって言えばいいのかな。人に見せるような代物じゃない
オタクの間で勝手にやっとけってレベル。というか今の要素やつなぎは
女子やペアの選手、もちろんダンスの選手も出来る。難易度は高くないよ
でも4が出来るのは男子のほんの数人だけ。どっちが難しいか、明らか

367 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/26(月) 21:09:53 ID:nUXc9srl0
スケーティングの基本技術に関してなんだけど
新採点世代で全体的に上がっているといえるのかな?
すごいのPさん・小塚とか1部の人だけじゃない?
バトル・高橋とか、完全新採点世代じゃないし

ちょっと前のアメリカ選手て
エルドリッジ・ワイス・ゲーブル・サボイ・ヤンケだろ・・・
ゲーブルでさえ、完全新採点世代のリッポンとかより、足元は綺麗じゃない?

全盛期のウルマノフ・クーリック・ヤグディン・プルシェンコ・アブト
と比べて今のロシア若手は??

チェコもベルネル>ブレジナな気がする

368 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/26(月) 21:14:17 ID:XzgVCRbJ0
>>367
基本技術が上がったと言われるのは上位でなく
主に下位の選手についてだと思うよ
確かに過去は下位の方はちょっと見るのきつい時もあったw
その点ここ最近は下位でもそこまできつくはない
技術の底上げはされてるよ
ただし上位陣は旧採点の頃より技術低下で頭打ち

だから上位選手を擁護するのにジャンプ以外の技術は上がったよ!
って言うのは実際ちょっと間違ってると思うんだよね……

369 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/26(月) 21:21:28 ID:sFPLlRxW0
この先ジャンプ以外の技術に伸びしろってあるのだろうかと思うんだよな
そこを蔑ろにしたら未来がない(と思う)

上位陣は色々と負担がかかり過ぎてるんだろうよ>技術低下

370 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/26(月) 21:21:39 ID:J5R9K2e+0
スケーティングに関しては、ヤグあたりの世代では幼少〜少年時代初期までにコンパルありの名残の基礎叩きこまれているからなんとも。
あと4年位旧採点(しかもコンパルなし)時代が続いていたら今の新採点時代との差を比べられたかも。
ただ、自分は久々に(まじめに)見て、女子の話ですまんだが、唐突に滑りの流れ無視して足を上げたりしてなんじゃこらと思ったらジャンプ、
とかあって、ああ、これがつなぎか…と思ったのだわ。
点を上げるためにつなぎをざくざく入れてトータルパッケージとか言っているけれど全体のバランスとか曲に合うとか関係ないよな、と。
スポーツとしての限界に挑戦しつつけるところにアスリートの美しさとかが出るもんだと思うんだがね。

371 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/26(月) 21:24:24 ID:PaEKbU970
つなぎなんか正直必要ない。
点を取るためのつなぎなんて、蛇足以外の何者でもない。
いいように作用している演技ならともかく、そこでそんなの入れるかぁ?と
疑問に思うことが多い。結果としてずっとなんかやってるだけの
忙しい演技になってる。

372 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/26(月) 21:29:25 ID:GXAwfiAM0
自分の意見はほぼクワドスレ並なんで我が侭と言われても構わんけど
少しずつ、まだ大勢が変わるほどには遠いとは言え
ルール改正の度にジャンプの点数が見直されたりスピンが減らされたりしてて
今回も実際の運用は判らんけど形としては結構な変更だよね

つまりそれって新になってからのジャンプ軽視要素詰め込み路線が
ある程度はやり過ぎ、間違ってた、実際にやったら不都合があったって事で
このスレの論調があながちただの我が侭と言っていいのか?って思うよ

373 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/26(月) 21:29:35 ID:nUXc9srl0
>>368
>ただし上位陣は旧採点の頃より技術低下で頭打ち
>だから上位選手を擁護するのにジャンプ以外の技術は上がったよ!
>って言うのは実際ちょっと間違ってると思うんだよね……

上位陣の伸び悩みなんなんだろうな…
フランスも次世代のエースはアモディオだろうけど
踊りは魅力あるし、みていて楽しい選手だが、基礎ではまだまだだよね?

374 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/26(月) 21:32:06 ID:qow6M9Nx0
どれ程ISUと擁護派が叫んでも現在の傾向をスポーツとして
意味のある難しさだと世間は理解してくれない
というか6年も実験して駄目だったんだからあきらめるべき
かといって今の要素が芸術的エンタメ的に興味深いかといったら
全然全く駄目だしほんっと今のルールは食べる場所がない
褒める場所が何もないもの
スポーツの難易度ってのは観客にある程度理解できるもの、こんな技術
自分にはとても出来ない、すごい!と思わせて初めて成立するんであって
内部の人間が難しいんだから!とか言っても仕方ない

375 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/26(月) 21:37:13 ID:XzgVCRbJ0
>>369
お前の言う上位陣が4入れてまとめてる選手という意味なら同意するが
そうじゃないなら同意しかねる
詰め込みすぎの要素こなさなきゃいけないっていう
ジャンプ以外の部分でかかる負担は上も下もみんな一緒だろ
実際あの詰め込みプロのせいでそれ以外の技術を伸ばす暇がないのは確かだろうが

その中でそれをうまくこなせる選手が上位に行き、
それをこなした上で更にジャンプも跳べる選手が
最上位にいるのが普通だと思うんだけどな

376 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/26(月) 21:43:34 ID:PaEKbU970
>>375
そんなのプルぐらいしかいないじゃないか…。

377 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/26(月) 21:48:51 ID:4Z3rYkUw0
>>361
>ジャンプ技術が軽視されているためそこに目が行きがちだが、
>それ以外の要素もスケートとしては重要である。

ジャンプが一番の大技で、それなのに著しく軽視されてるんでよく例に挙げられているだけで
スピンの劣化なんかもかーなり嘆かれとるよ
せいぜい数行のレスだとジャンプだけを例に挙げるだけで

378 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/26(月) 21:49:40 ID:sFPLlRxW0
>>375
いやいや、おっしゃってる通りのことを言いたかったんだ
詰め込みプロじゃなくなりゃもっと面白いもの見れると思ってるんだ
言葉が足らなくて済まんかった
4入れてない選手が入れてまとめてる選手に勝つのはおかしいとずっと思ってるよ

379 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/26(月) 21:50:04 ID:27dO4MNv0
旧採点のフィギュアは死んだ、かな。
もう違う競技なんだから諦めて法要してあげなよ。
そう言えば、選手がかわいそうとか、これまたぬるい乙女の意見が飛び出すんだよなあw
頑張ってるから応援はしたい、とかな。
頑張るのはどんな人生を送ってる人間でも、当たり前のことじゃ。
そんなに選手が好きなら、台乗りのために敢えてオカマになれとムチを打てばよろし。
それが嫌ならスノボにでも転向しろとアドバイスしろ。
とにかく、先は無い競技だ、生ぬるく見てりゃいいんだよ。

380 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/26(月) 21:55:21 ID:sFPLlRxW0
>>379
しかしこの競技でしか味わえない(今はめったに感じられない)感覚があるんで諦めきれん
先が無いのは同意だけども


381 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/26(月) 22:06:36 ID:4Z3rYkUw0
>>380
過去の名演技を見ると、他じゃありえない快感と感動があるし、もっど先を見られそうで
わくわくしたもんだよ

不安定な氷の上で、陸上じゃありえない速度で滑走しつつ、大きく飛んで回って、陸上じゃ
出来ない動きを見せ、尚且つ「音楽に合わせる」っていう本能的な快感を刺激
あの速さとか身体性はスポーツでしかありえなかったんだけどねー

382 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/26(月) 22:26:46 ID:0WLwPe0f0
そうだね……
リンクでガ――ッ!って疾走感で滑っていって
グワシッギュルギュルズガシャーン!!って高難度ジャンプが決まったり
ちょっとあり得ないスピードでスピンしたりするのって
地上には無い、何と言うか異世界とかファンタジーを見てるようなロマンがあったなー
宇宙飛行士の無重力を見てワクワクするのに近いかな
ノロノロ滑って小芝居とかマイムだけじゃ、絶対にそういう世界観までは作れない

スキーにもジャンプやエアリアル?があるけど
室内の銀盤の上でっていうのがまた、独特の雰囲気があると思う

383 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/26(月) 22:42:42 ID:qow6M9Nx0
クーリックを初めて見たときあまりのスピードとジャンプの高さに
雲の上を駆けてるような感じがした。見た目もあるけど
地上から解放されたような、靴の重さとかそんな事を忘れてしまうようだった
銀のロマンティック、ってこの事かというか
今は靴の重さを見てて感じてしまうよ

384 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/26(月) 22:54:34 ID:p9aCacUz0
一度初心に帰って「つなぎ」と言うものの意味を考えてみて欲しい選手が多すぎる
つまり「技」と「技」を「つなぐ」ものだろ?肝心の「技」を失敗したら減点しろよ、
そしてつなぎとして失敗してんだからつなぎの点をつけんなよ、と
選手よりそれに点をつけるほうが悪いのは承知のうえだけどさ

385 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/26(月) 22:55:02 ID:qPMPjIwL0
スキーのジャンプもいいんだが、あれって傾斜があって、尚且つ斜面を降り切るまで、なんだよな

ところがフィギュアの場合平面。緩急の心地よさがすごい。堪らん
そういう意味で旧の、slstやサーキュラー、サーペンタイン+一瞬の静止→ジャンプの動静の流れ
こそ至高と思ってしまう。だらだらTRとか間断なくダラダラ滑って低空ジャンプとかバカクセー

尚且つ音楽があることで拍子・音に体をあわせる本能的な快感がたまらんのよね
男子は早いステップを綺麗に音に当てて踏んでみせてくれると大して難しいことじゃないステップ
でも泣くほど震えた思い出
(まー、しかし考えてみれば氷上であのブレードで音当てて滑るだけでも異次元なんだが)

変なルールのせいで音楽もリズムも似たり寄ったりで、大会を通してみての喜びがない
前は色々あって面白かったのになあ

386 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/26(月) 22:58:26 ID:TpKQEii/0
長野の異種格闘技戦面白かったよな
あそこまで1〜3位の個性が全く被らないと本当に見ててワクワクする
あれもそれぞれの得意な傾向を極められる旧採点ならではだったからかもな…

387 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/26(月) 23:02:27 ID:0WLwPe0f0
長野は異種格闘技戦、確かに。
ソルトレイクは変態空中合戦で
…トリノは大自爆祭りだったが、個性の出方は面白かった

バンクーバーはトリノでは個性を出してた筈のメンバーさえ
何と言うかほぼ全員瀕死っぽくてな…
瀕死なら瀕死で超新星がギュンと出てれば、まだ面白みはあったかもだけど

388 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/26(月) 23:10:18 ID:sFPLlRxW0
懐古スレになっとるw

速さが無くなったのはほんとに痛い、観戦側としては
足し算採点のせいで窮屈だ…興奮がない

389 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/26(月) 23:30:54 ID:nUXc9srl0
技術的にスピードが犠牲になっているのはスピード重視派にとってきついよね
詰め込めば必然的にスピード感なくなるもの
トッドの1492とか今の選手よりプロもステップもシンプルだけど、スピード感と力強さが
際立ってみえて素晴らしい

せめて、つなぎ濃い派と
シンプルだけどスピード感ある派、両方評価されれば良いのにな

390 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/27(火) 00:15:02 ID:0SsWlvqA0
>>387
新採点、実績点みたいなものが変に残ってて、超新星も出ないからなあ

>>389
ディープエッジ偏重も解せん
軽く早いなめらかなエッジだって価値があるっつうのに

391 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/27(火) 00:51:52 ID:oBwQkgK00
技が失敗したら間(つなぎ)も減点しろに同意
それから、技の難度が低い、もしくは失敗不完全な場合、間(つなぎ)がよくてもPCSを上げるな
ごまかすんじゃねえ、と思う。

392 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/27(火) 00:54:10 ID:of76jNxS0
フィギュアをスポーツたらしめているのってジャンプだと思うんだな
ジャンプ軽視ならスポーツのカテゴリーから外してもらわんと



393 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/27(火) 01:23:34 ID:aw1PO55q0
正直、アイスダンスやペアなんかスポーツじゃねぇよと思っている。
そもそもフィギュアスケートの存在自体が、かなりボーダーというか。
そもそもそんなに芸術性(笑)とか表現力(笑)重視ならショーでいいだろ。
フィギュアスケートをスポーツとしてでなく、氷上の芸術として発展させていけば
いいじゃないかと思う。
こんなハチャメチャなルールを設定してるくせに、
あえてスポーツとして続ける事になんの意味が???
ISU自体、フィギュアスケートの競技としてのボーダー性に気付いてない感が。

394 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/27(火) 02:17:27 ID:pp5af/fR0
ボーダー性はあるよね
表現力とか客観的に採点が難しい。スケーティング技術でさえも意見結構わかれる
アイスダンスがあるなら
社交ダンスも五輪採用されてもいいんじゃないか、と思うことがしばし

395 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/27(火) 02:25:46 ID:7FlBLus50
男子のスポーツなら

スピード
難度
高さ
迫力

これでしょう

全部捨ててやんの、成仏しろよ(チーン

396 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/27(火) 07:35:44 ID:Le3F1xaN0
ペアは危険な競技だしジャンプ系の技術も上がってるので
スポーツだと思うよ
ただフィギュア自体がスポーツとしてボーダーなのは事実
どんなに言い訳して厳しいスポーツだとか実際は難しいと
ISUが言っても簡単にはそう思ってもらえない
本質的にスポーツとして構造に欠陥が多すぎる
それを歴代天才選手の身体能力が競技としての欠陥を補って
絶妙なバランスで成立させてきた
しかしその身体能力を軽視すりゃそりゃあメタメタになる

397 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/27(火) 08:45:10 ID:ITvqeuv70
自分もペアはスポーツだと思う
ダンスがかなり境界線上だなとは昔から思ってたが
誰があんな劣化ペアみたいなリフト偏重にしろと言った…
という現状

芸術性とか言って、高尚ぶって、表面の小奇麗さを尊べば尊ぶだけ
スポーツからは離れるのに何故判らんのだろうね、ISUは。
大人げないほど熱くてアホな程リスクに挑むのがスポーツの本質じゃないのかねえ

398 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/27(火) 09:01:10 ID:vuCIu7SF0
スポーツだし大技だってなら
バックフリップ禁止もやめればいいのに

399 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/27(火) 10:38:49 ID:of76jNxS0
>>398
転倒の仕方が悪かったら死に繋がるからなぁ、
と思ったけどスノーボードの方がよっぽど危ないか・・・

いっそ「危険だからクワドも禁止!」にしてくれたら見切りつけられるのに

400 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/27(火) 13:16:16 ID:wQL63Awe0
スポーツって割りに新ワザとか認定出来ないんだもんな、ジャッジが
ジャッジがここまで競技への理解がなく、実力がないってのも死んでるよね

プルのニジンスキーを最初理解できなかったって何だ、そりゃ

401 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/27(火) 19:01:51 ID:nn+brTq20
危険度で言えばペアのリフトやツイスト、デススパイラのがやばいだろう
でも俺はペアのそういう技を見るのが大好きだ
ギリギリの限界に挑んでるからこそかっこいい

>>400
理解されなかったのは塩湖シーズンのプロじゃないのか

402 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/27(火) 19:26:21 ID:aZH6QYJG0
ペアは死んだ。アイスダンスは別競技
この2つは旧ソの奇跡だったのかもしれない
中国のペアが本物だと思わない方がいい

それからバックフリップとジャンプはまったく違う
それを並べるのはいくらなんでもあれすぎる

>>396
そうそう

403 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/27(火) 20:19:26 ID:hg6eQIbT0
確かに旧ソに比べたら滑りや情緒は今一だと思う
ただスポーツとして成立はしてるし
シングルやダンスの悲惨さとは次元が違うだけ
中国ペアは旧ソ勢とは違うけどでも旧採点の旧ソの香りを
残してる最後の選手達でもあるんだよなあ
今のロシア選手達はもっとロシアらしさを失ってるし



404 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/27(火) 21:27:27 ID:ITvqeuv70
>滑りや情緒は今一
当初、ハイハイ雑技団雑技団みたいに思われて
中国ペアが苦労してるのを見てきたが
今のロシア選手達も、リフトでハイ!な部分が無いとは言えないな、確かに。

やっぱゆとりが無い新採点の弊害なんだろうな
余白が無いのに芸術云々っていうのはやっぱ何か間違ってるな

405 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/27(火) 21:31:18 ID:NwSpl60b0
ぶっちゃけ川スミ組もメインはリフトだな
スミがかなりうまくなってきて以前よりは
リフト頼りの印象は薄まってきたけど
力技以外の部分はやっぱりベレシハには
まだちょっと及ばない印象だ
中国ペアも川スミも好きだけどさ

406 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/27(火) 21:47:15 ID:KAkV2jQx0
中国ペアのアクロバットはすごい。
難点はユニゾン。特にスピンでバラバラってナンじゃそりゃ。
それでも点がでるせいか、他の国の選手達もバラバラに…。
ペアの採点項目にはユニゾンを作れと思う。

407 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/27(火) 21:56:56 ID:hg6eQIbT0
あんなチェンジエッジとかポジションチェンジさせて
合う分けないでしょ。それこそルールが悪い
というかバンクーバーは中国ペアが一番スピン合ってたくらいじゃないか?
イメージだけで言うのは止めて欲しい。

408 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/27(火) 21:58:13 ID:U4QR44Hk0
あれだけ求められる要素が多ければ、
ユニゾンに気を遣ってる余裕もないのだろうね。
スポーツ性という部分では、
フィギュアの中ではペアは唯一向上してると思うけど、
元々持ってたペア本来の良さは失われているのかもしれない。

409 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/27(火) 22:02:23 ID:ITvqeuv70
ユニゾン無くても点を稼げるというのも
クワド無しでも点を稼げるシングルに近い物があるか
でもルールがこうじゃなければ
ユニゾンに気を遣う方面に行ってただろうね、みんな

ダンスの惨状はある意味シングル以上に悲惨かな…
完全に過去のダンスとは別競技と成り果ててるような…

410 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/27(火) 22:15:10 ID:hg6eQIbT0
単純にペアスピンについて言えばトリノごろは悲惨だったが
近年は慣れたせいか合わせる人も増えたよ
まあペアは息が合ってないと命にかかわるので極端にユニゾンが
崩れるというわけではなくて、やはりシングル同様にスピードが落ちて
流れが悪くなって複雑すぎる要素にかまけて音楽にあって無いって問題がある
カワスミのFS(SPは良いんだけど)なんかは要素の必死感が辛い
極端にねじ曲がったスパイラルや複雑すぎるリフトが流れを断ち切ってるし
それがユニゾンの無さにつながってるような
それでも技術は落ちて無いだけマシかと思える現状


411 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/27(火) 22:18:47 ID:KAkV2jQx0
中国ペアのスピンがバラバラなのは旧採点の時からだよ。新でも旧でもかわらない。
年々ましにはなっていったけど。

だからこそ要素で点が付く新採点には期待したんだけど逆方向のルールになりましたとさ。

412 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/27(火) 22:24:47 ID:qnacCAz30
ペアはまだマシの方だと思うよ
2006年トリノ五輪直後の過去スレ見てたら今の流れと同じでワロタw

204 :名無し@自治スレでローカルルール検討中:2006/02/20(月) 14:51:37 ID:s9SfCjPx0
ただどうして男子シングルはああなっちゃうのかな?
技の難易度も少なくともジャンプにおいては低下してるし。
よくスピン、ステップが良くなったって聞くけどホントにそうか?
スピンなんてトロトロだし。バックエントランスからやられても何の感動もないし。
ルールに則って難しいことをやろうとするのは当然のことだけどさ。
この間の男子シングル、もう一度全体を通して見てホントに個性が消えた感じがしたor

413 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/27(火) 22:25:12 ID:KAkV2jQx0
中国ペアもスピン以外のユニゾンは普通だと思うよ。
ただ中国ペアの台頭以前・以後でユニゾンに関する感覚が変わったように思う。
メダルのためには重要だったユニゾンが他の大技で補える程度の要素になったというか。

>>410
トリノの頃が最悪だったっていうのは同意

414 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/28(水) 03:01:05 ID:mhcdMbjx0
男子フィギュアスレがペアスレになってる、珍しい。

日本の話なんだけど、今の惨状をみてるとさ、
本田の後を継ぐのは織田であるべきだったとつくづく思うんだよ。
織田のジャンプはやばいよ。4−3の軽々っぷりときたらびっくりするし、
SSもスピンもいいし、国の一番手として全力でバックアップするべきなのに。
クネクネちまちました安っぽい演技にゃ、もううんざりだよ。
ヤグプルの苛烈な戦い、本田のサムライのような演技もよく覚えてる。
あれから何十年もたったわけじゃあるまいに
あまりにも劣化しすぎっつーか、本来お呼びでない小者がのさばって、
れっきとした男子を無理やり下げて、嫌な競技になったもんだね……。

415 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/28(水) 09:04:04 ID:z8L9t7Bp0
試合で実際に跳ぶならね
広いリンクには一人きり、周りには観衆とジャッジが見ている中、
一挙一動に点数がつけられ少しのミスも減点対象になる、
そんなプレッシャーの中であえて安全に点数を稼ぐのではなく
クワドを跳んで見せるかどうかが「男子」フィギュアだと思うからさ

416 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/28(水) 10:04:16 ID:/+mlbLqH0
練習でクワド跳べる選手だけならクワド認定選手の倍はいるだろ。
結果を出せない努力なんて努力のうちに入らないし、織田は挑戦すら
まともにしていないじゃないか。

417 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/28(水) 10:12:03 ID:7B/kCxFw0
本田がやってきたことの何一つも試合でやれてないのに
後継者が誰それとかおこがましい
日本男子は皆、同じスタートラインに立ったままだよ


418 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/28(水) 10:12:59 ID:DIUfxnu80
>>414
さすがに釣りも甚だしい
一番手になるチャンスいくらでも与えられてただろう
上がりたて、まだジュニアぽさが抜けない演技に凄い高い点が出てたの忘れたのか
何度もあったチャンスをその度に斜め上の理由でダメにしてきたのは本人だ
なんでもかんでも高橋のせいにすりゃ良いってもんじゃない
まして昨シーズンを見たらとてもじゃないが一番手にしてれば良かったなんて思えない

どんなにポテンシャル高かろうが試合で跳ばないなら評価できない。跳べないも同然

419 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/28(水) 12:42:09 ID:XmDdSsavO
殿はクワドを跳べるんで、試合に入れる入れないは戦略でしょ。
必要なのは男子シングルの選手であって、乙女ではありません。
真央の方が乙女よりはるかにレベル高いじゃんよ。

420 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/28(水) 12:47:53 ID:KnTJ5xHG0
セットで釣り。と
住処がお留守。と
一人だと維持大変。と

421 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/28(水) 15:42:36 ID:wqG/cQKQ0
織田オタってまだここに居座ってるんだ。
クワドどころか、フリーで二本トリプルアクセル
跳べたのが二回しかないへぼ選手が、よくここに
いられるね

422 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/28(水) 17:46:53 ID:xV9+sUTQ0
まず試合で飛べ。
話はそれからだ。

練習で良いんなら、ゲーブルが五回転飛んだとか、プルの3A-4とか、ヤグの4-3-3とか本田の数種クワドとか全部認定だよ。

423 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/28(水) 20:21:11 ID:/NsAn4El0
日本男子の点はみんな酷いけどそれでも曲がりなりも
10代で挑んだ経験がある選手だからこそ五輪で挑む
勇気があったんだな、と思う
勇気だけを評価する気はないけどあえて言えばね
10代の壁は本当に大きい
ポテンシャルはそこそこあっても10代で4の成功がない選手は
結局肝心な所では尽く挑むことさえしない


424 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/28(水) 21:36:30 ID:8x9VtfAK0
高橋も織田も小塚もGPシリーズ以外のあまり序列に関係ない大会に
どんどん出て4回転チャレンジするといいんでない。
ネーベルホルンとかフィンランディアとかアジア大会とかユニバーシアードとかさ。
回数こなすうちに安定するかもしれない。

425 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/28(水) 21:44:39 ID:X78Va0K00
ジュベのインタガイシュツ?
五輪とかクワドとかについて
ttp://www.absoluteskating.com/interviews/2010joubert.html

426 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/28(水) 22:14:00 ID:f1MjhRJc0
>>421
その反応こそ、図星だったという告白以外の何物でもない

427 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/28(水) 23:04:17 ID:XmDdSsavO
何か勘違いしてないか
殿は試合でクワドを決めてるし、先日のプル主催のジャンプ合戦で余裕の優勝。
ジャンプの名手として国際的に評価されてますが。

428 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/28(水) 23:33:44 ID:vsdO8I8/0
戦略で四回転をプロに入れない選手が勝つことによって、死んだスレが生まれたと思ってたんだが

429 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/28(水) 23:46:09 ID:FB5IrsIt0
うん、殿が試合でクワドを入れたプログラムを実際何回で出来たか?を言ってるんだよ
ここで問題としてるのはクワドを試合で確実に飛べる事
ヤグプル、ゲーブル、武史等等と同じに語れる程にクワドを試合で飛んでるか?
評価じゃなくて試合でクワド飛べる実績があってこそだよ


430 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/28(水) 23:54:46 ID:hRWnvhcv0
ジャンプ大崩でSP落ちが評価も何もないようなw
それも3-3SPごときで大自爆なんてね
4-3やろうとして自爆ならまだ分かるけど3-3で、な選手に
最終で追いつめられてクワドを成功させられるとは思えない



431 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/29(木) 19:46:15 ID:bcD+YhjdO
そもそも跳べないのは論外ではないのかな?
貴重な強化費は、神ジャンプの持ち主や若手に使いたいよね

432 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/29(木) 19:50:02 ID:YkJfj02p0
うまく論点をすり替えたつもりの
指摘された当事者w
荒らしが注意されただけなのに

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