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織田信成が織田信長の子孫って本当?【3代目】

1 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/21(月) 20:39:06 ID:sPV1+Rsr0
10代織田信真 - (11代から14代は不明)- 15代織田重治 - 16代織田信義 - 17代信成(次男)
10代織田信真が、記録に残る最後の旗本織田家の当主。
11代〜14代が不明で、信成の祖父の親の名前がわからない。
先祖代々「信」の字を入れるのが伝統らしいが、信成の祖父についていない。

顔が信長に似ているとか言ってるが、信成の顔は、織田の血とは無関係な母親にそっくり!


【過去スレ】
織田信成が織田信長の子孫って本当?【2代目】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1271421161/
織田信成が織田信長の子孫って本当?
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1251535688/

2 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/21(月) 20:39:32 ID:sPV1+Rsr0
〜 織田信長の子孫に関する小ネタ 〜

●金スマ出演時に用意した家系図は某家系図業者共通の装丁で、
安住アナの指摘どおり「昨日作ったばかりのよう」な代物。
代々受け継いだものでないことは明らかで、歴史学的な検証には耐え得ない。
歴史ヲタにはおなじみの業者で、日本史板では落胆と失笑の声が上がった。

●織田母がTV番組出演時に語ったエピソード
「嫁に来て間もない頃に桔梗の花を飾ったところ姑に叱られた。」
「桔梗は明智の家紋だから、織田家では桔梗をいけるのはご法度ご法度なのです」
⇒旧丹波柏原藩織田家(元大名家)の当主である
織田孝一氏(本名は織田信孝、フリージャーナリスト)によるコメント抜粋。
「家には(桔梗ご法度の)習慣はないです」 「彼は誰なのでしょうね」


3 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/21(月) 20:39:54 ID:sPV1+Rsr0
織田信長
- 2代織田信高(七男)
- 3代織田高重
- 4代織田一之
- 5代織田信門
- 6代織田信倉(養子)
- 7代織田信直(養子)←←← 大和宇陀松山藩主織田高長の孫(信雄の系統)
- 8代織田長孺
- 9代織田長裕
- 10代織田信真(1842〜?) ←←←明治維新後、写真師になって、その後消息不明

- (11代から14代は不明)←←← 親戚に迷惑をかけるから、16代信義氏が製作配布した家系図では4代不明となる(週刊新潮の記事より)

- 15代織田重治(1917〜1995?)
- 16代織田信義
- 17代信成(次男)




【織田信直 (旗本)】
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E4%BF%A1%E7%9B%B4_(%E6%97%97%E6%9C%AC)

【織田信真】
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E4%BF%A1%E7%9C%9F

【織田信成 (フィギュアスケート選手)】
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E4%BF%A1%E6%88%90_(%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%88%E9%81%B8%E6%89%8B)

【織田氏】
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E6%B0%8F

【大阪通管工業所】
ttp://www.osakatsukan.co.jp/kaisyagaiyou.htm

4 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/21(月) 20:40:13 ID:sPV1+Rsr0
信成と瓜二つの信成母出演。
結婚式の写真、信成父、迫力ありすぎ。
http://www.youtube.com/watch?v=3oJaqSirqbY

有名な母による桔梗禁止のお話
家系伝説と家系図を示したという、文体も現代風の真新しい伝来の和綴本

http://www.youtube.com/watch?v=uKtU64tEbt8

信成一族。
父系のオヤジも出演。
http://www.youtube.com/watch?v=ugTH9QfwPec

5 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/21(月) 20:40:35 ID:sPV1+Rsr0
901 :日本@名無史さん:2010/01/19(火) 13:19:54

10代目織田信真 1842年〜?
11代目不明
12代目不明
13代目不明
14代目不明
15代目織田重治 1917年〜?

これが説明つかないんだけど
間に四人挟まってるっていうのは理解し難い

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1072618541/901


6 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/21(月) 23:04:02 ID:ZU/n46R/0
お気に入り登録完了!
>>1

7 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/22(火) 06:56:18 ID:Ez5QudXd0
>>1
ありがとうございます。

8 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/22(火) 08:29:57 ID:fjc+2Dov0
>信成の顔は、織田の血とは無関係な母親にそっくり!
そりゃ男は一般的に母方に似るだろ。

9 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/22(火) 09:06:57 ID:Ez5QudXd0
>>8

信長に似ているだから子孫だと証拠のひとつに挙げている事が問題なの!!

10 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/22(火) 09:10:37 ID:Ez5QudXd0


   〜 織田信長の子孫に関する小ネタ 〜

●金スマ出演時に用意した家系図は某家系図業者共通の装丁で、
安住アナの指摘どおり「昨日作ったばかりのよう」な代物。
代々受け継いだものでないことは明らかで、歴史学的な検証には耐え得ない。
歴史ヲタにはおなじみの業者で、日本史板では落胆と失笑の声が上がった。

●織田母がTV番組出演時に語ったエピソード
「嫁に来て間もない頃に桔梗の花を飾ったところ姑に叱られた。」
「桔梗は明智の家紋だから、織田家では桔梗をいけるのはご法度ご法度なのです」
⇒旧丹波柏原藩織田家(元大名家)の当主である
織田孝一氏(本名は織田信孝、フリージャーナリスト)によるコメント抜粋。
「家には(桔梗ご法度の)習慣はないです」 「彼は誰なのでしょうね」



《織田一族》
http://www.youtube.com/watch?v=uKtU64tEbt8

《眞田一族》←そっくりwww
http://sanadado.blog.so-net.ne.jp/2009-04-26



11 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/22(火) 10:28:46 ID:Infu6goF0
週刊新潮 2010年2月25日号
「バンクーバー五輪」冬物語/家系図に疑問符でも「織田信成」は甲冑パンツ
ttp://megalodon.jp/2010-0422-2349-40/www.e-hon.ne.jp/bec/SA/DetailZasshi?refShinCode=0900000004910203140204&Action_id=101&Sza_id=RR

<内容>

@歴史マニアの間で4代不明が問題になっている。

Aで、編集部は、この件について信成・父に聞いた。

B限定300部で作って配布した家系図が誤解の原因。

C家系図で親戚に迷惑をかけないためにあえて4代抜いた。

12 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/22(火) 11:21:14 ID:xflG/+Uj0
>>9
そうそう。自分がノブナリ末裔話になんとなく疑問符もったキッカケが
よく信長肖像画を引き合いに出して「似てる」とか言われるけど
母ちゃんの顔見たら、のぶなりにクリソツじゃん!ってことと
兄ちゃんいるはずなのになんで17代目?っていう2点。
その疑問符があったからこそ検証スレ読む気になったんで、結構大きいかも。

でもその頃は話が大きくなりすぎたのかな、程度で
まさかここまでのガチ捏造話だとは思わなかったよー


13 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/22(火) 18:37:30 ID:JdwCrNZt0
事務所クビになったの?

14 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/22(火) 20:15:00 ID:THzn+Lf3O
だいたい瓜二つというほど似てないし

15 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/22(火) 21:50:30 ID:2xOOlNNoO
ウィキに信成が信長の子孫疑惑?て書いてないな

16 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/22(火) 22:06:59 ID:SfywV8gE0
>>15
ノート見ると自称にしましょうという議論は出てる
でもウィキでも4代不明の系図にちゃんとなってるのに末裔なんて恥ずかしすぎる・・・・

17 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/23(水) 15:40:10 ID:AtSrtOz+0
>>1乙です

捏造許すまじ。
簡単に言えば子孫だと言い張る根拠は家系図だけ。

その家系図は誰でも手に入る売ってる江戸末期までの家系図に、4代不明にして、
そこに信成の祖父をくっつけたと言うお粗末なものwwwww

明治から以降の戸籍など証明できるものを何一つ出せないくせに、本人は本能寺も知らなかったくせに子孫ってw
しかも次男なのに17代目wwwww

さらに織田本家が知らないと言ってるwwwww

ふざけ過ぎだ。謝罪しろ。



18 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/23(水) 17:34:16 ID:/NyyjMcD0
七人の侍の菊千代みたいなもん?

19 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/23(水) 17:47:46 ID:exXupLHZO
あほすぎ

20 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/23(水) 18:39:45 ID:AtSrtOz+0
>>18
どういうこと?

子孫売り出しには事務所が絡んでいろいろしたのか?
でも子供の頃から言われてたってレスが前にあったから、ずっと自ら言いふらしてたってことだよね?
織田って姓ってだけで信長の子孫www
信の字をつけた親は確信犯。あやかるにしても普通の親なら誤解されるからつけないよね。
誤解してほしいってつけ方だもんね。

子供の頃は親に騙されたとしても、大人になったら訂正できるだろう。
あっ偽成も便乗だ。
でも親子ともども世間を騙すなら、せめて戦国くらいの歴史を勉強するとか
家系図を巧妙に作る知識身につけてからやれよ。
恥ずかしすぎるwww





21 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/23(水) 18:52:04 ID:exXupLHZO
信成に好意的に解釈すれば、父親がふざけて創った系図を信成がガチと思い、
テレビで言いふらして引っ込みがつかなくなったと。
たぶん親父に
「ばか、ほんとに子孫のわけないだろ」
といわれて愕然したんだろ。

22 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/23(水) 22:39:37 ID:kI1i8rRV0
>>20
事務所と契約したのは、結構、最近だ。
切られたのか切ったのかは知らんが、事務所辞めたのも最近だが、
契約していた期間は2年位だったような気がする。

それより遥か以前から、TVに出ては先祖ネタを出していたぞ。

>>20のいうとおり、本物にせよ偽物にせよ(偽物だと思うが)、
信成たちは、あまりに戦国史に関して不勉強すぎる。

>>21
いや、あのオヤジも共犯だろ。
たぶん、オヤジでなく祖父がふざけて始めたのが原因だと思う。

23 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/23(水) 22:42:44 ID:HIqmof0C0
まだネットの末裔情報()を削除訂正してないの?
丸っきり嘘八百なのにヲタも一体何考えてんの?

24 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/23(水) 23:02:26 ID:/NyyjMcD0
>>20
どういうことって...七人の侍を見てくれ。

25 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/23(水) 23:11:28 ID:BzfPUARW0
>>21
でも父親が家系図作ってそれも200部くらいだった?をあちこち配ったんだよね?
偽成本人も家系図持っていろんなテレビの番組出てたようだし、
母親も家系図開いてしゃべっている恥ずかしい映像あるし。
「子孫のわけない」と父親が思っているのなら、早いうちに沈静化させるんじゃないか?

「嘘も百回つけば真実になる」もしくは「息を吐くように嘘をつく」を実践?
前にも出てたねこのことわざ、日本でなくてお隣の国のだけど。

嘘つき続けたおかげで一般認知度はあるようだね。笑っていいともでイケメンスポーツ選手にランクインしたらしいじゃないか。
ただし60代のだけどw
笑っていいともにも偽成自ら家系図持って出たってあったな。そのおかげかもな。

あぁ書いてたら腹が立ってきた。
お年寄りを騙しやがって。オレオレ詐欺と同類だー。

26 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/24(木) 00:26:20 ID:x8DuWB+U0
それにしても今日のいいともの客の反応は笑ったw
生放送って誤魔化せないなあ

27 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/24(木) 00:40:48 ID:tPExPhR+0
清洲市が問い合わせしたって話はただのネタ?
名誉城主の写真が中日新聞提供ってなってたけど、
オリンピックの頃ここの新聞やスポーツは清洲の名誉城主のノブナリを何回も記事にしてた覚えがある。
すごい前だが家系図も載せていた記憶がある。
なんかつながりがあるのか?
ただ清洲が地元だから話題にしてるだけなのか?

家系図見て何も思わなかったのか?
触ってはいけない圧力でもあるのか?
話題になれば何でもいいのか?

気がついたら?ばかりの独り言状態w

28 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/24(木) 01:59:04 ID:W36q8zZ60
1乙!

29 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/24(木) 11:35:14 ID:9UAqSxTb0
偽物の織田信和なる人物や、自称・明智光秀の側室の子の末裔が、
同じように何度も何度もオリンピックの記事に載っていたぐらいだからな。

ろくに調べなず事勿れ主義のマスコミや行政の盲点をついた行動だろ。

30 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/24(木) 15:53:50 ID:xL69kB0p0
>>29
確かに。
偽成は会ったんだよね。偽者が偽物に会うってどんな人達w
マスコミも裏では「嘘子孫同志の茶番劇w」とか言ってそう。

芸能人ならともかくスポーツ選手が呆れる。
出自が低いのを隠すのとかは仕方ないだろうと思うが。
名乗る以上は偽でも気品とかまともな素行とか言動とか身に着けろ。
努力が足りない。



31 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/24(木) 16:05:42 ID:Vt6BJjPb0
偽者は気品とかはやっぱり努力しても身につかないんじゃない?
本物の家で育たないと・・・・
そう付け焼刃で身になるものじゃないと思う
まぁ偽成は努力もしてないけど

そもそも本物の家で育ってたらああも末裔だと言いまくらず遠慮してると思うよ
松平アナみたいに殿なんて呼ばれる身ではありませんと位言ってると思う

32 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/24(木) 16:18:41 ID:xL69kB0p0
松平アナは確かに内側から滲み出る品があるように見える。
偽成にはまったく感じないwww

33 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/24(木) 17:37:46 ID:Vt6BJjPb0
本物の由緒ある家だと本家分家の意識は凄いでしょ
偽成が本物だとしたら本当の御当主差し置いて殿なんて呼ばれるの
松平アナみたいに凄く抵抗あると思う

八木沼さん明治の元勲の子孫っていうの
自分偽成の件で初めて知ったんだけどそういうお嬢様だっての納得

それにしても八木沼さんは子供の頃で記憶が曖昧なんだけど
出自は取り上げてなかったように思う
偽者なのにこれでもかって取り上げる偽成とのこの差は何なんだろ・・・

34 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/24(木) 19:31:43 ID:doxWU4Fd0
私もここで知った。八木沼さんの話。
本物はあえて言わないよね、普通。

偽成は大々的にやるもんだから、すっかり騙されてた。
デキ婚で気づいた人はかなりいると思う。自分もその一人。
つくづく自業自得な奴だ。

35 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/24(木) 20:56:18 ID:C+M26slO0
信長ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~fnao/sengoku/o1.jpg
偽成ttp://image.blog.livedoor.jp/sumiminsumimin/imgs/2/f/2f44aedf.jpg
比較すれば一目瞭然

36 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/24(木) 21:56:50 ID:6PrCFCG7O
顔がどうとかは、子孫だろうとそうじゃなかろうと関係ない。

37 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/24(木) 22:50:00 ID:9UAqSxTb0
>>33
>偽成が本物だとしたら本当の御当主差し置いて殿なんて呼ばれるの

殿どころか「将軍」とまで呼ばれているとAKのプロフィールには書いてあったな。
信長が、いつ将軍になったのか、教えてほしいものだ。
AKのプロフは無くなったけど、あの清洲城のHPにそのまま転載されていたのでコピペしておく。


織田信長の 17 代目の末裔として注目され、ニックネームも「殿」・「将軍」などと呼ばれ
「氷の上で天下統一」と言われていたように話題が先行していたが、
競技中の素直で飾らない笑顔と観客と一体となってコミュニケーションしながら滑る男子フィギュア界の革命児。

http://www.kiyosu400.jp/index.php/nobunari.html







清洲市って、本当に馬鹿だなぁ。

38 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/24(木) 22:56:21 ID:MqOyNIV+0
>>37
恥ずかしすぎる
偽成、清州市については永遠に拡散して差し上げます

39 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/25(金) 02:18:35 ID:iBYcjw/R0
き、清須市民には辛いスレだなここ…

ちなみに城は清 洲 城
市は 清 須 市ね。

40 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/25(金) 22:08:17 ID:EGGiMQnK0

 織田信成は信長の子孫ではなかったぁぁぁぁ!!!!

1 :w:2010/06/25(金) 20:14:17 ID:v5jVoF5b
真っ赤な嘘でしたwww

証拠見せろと親父が提出した家計簿が昨日今日作られたような代物
おまけに親父の父親まで分かってるが
それより上の4代の先祖がなぜか行方不明www

無理矢理織田家の先祖と結びつけただけのインチキ家系図だったとよ

現在残ってる織田の本家筋もスケーターの織田は知らんとの事
信長の子孫はネタでしたw

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1277464457/






ロビー版にも新スレ発見。
ただし家計簿でなく家系図。


41 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/26(土) 19:11:54 ID:IfmrWBL00
>>39
清洲でなくて清須市。
全然気づいてなかった。

42 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/26(土) 19:56:25 ID:2MQ5a4Cp0
他の板にある子孫スレでは、子孫捏造を指摘する奴は、信長厨に認定してかわすという新たな手段が横行してるね。
歴史好きの人間は誰も気にしてない、問題ないだろ、叩いているのは信長厨(一部の人間だけ)みたいな感じで。

いろいろ考えるね偽成一派は・・・・。

43 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/26(土) 19:58:06 ID:2MQ5a4Cp0

13 :名無しさん:2010/06/26(土) 12:33:34 ID:8ygr+pds

歴史愛好家から言わせれば
有名人の子孫を語るなぞ、しかもそれが嘘であったなどとは
よくある事なんで
今更って感じ
一々目くじら立ててるのは信長厨だけですな


http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1277464457/









これとか。
政治板とか日本史板にも現れる。

44 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/26(土) 20:33:22 ID:IfmrWBL00
>>42
ホントだ。
とりあえずロビー版にも書き込んでおいたわ。
関係者か家族なのか?

45 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/26(土) 22:00:12 ID:y+2JjT7i0
よくあることなんだったら偽成もさっさと謝ったらいいよね。

46 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/27(日) 19:53:21 ID:C/BRrLCv0
もう、こやつ一人が謝って終了…、というレベルは過ぎてんじゃない?

たとえば、NHKなんか歴史番組の中で紹介してしまったんだし、奴一人の進退では終わらないと思う。
清洲城は、全国に大恥さらす訳だし。
国際大会でアナウンスさせた事について、スケ連のエライさんへの責任問題が浮上するだろうしさ。

まぁ、そこを見込んでやった確信犯なんだと思うがな。

47 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/27(日) 20:33:06 ID:+sIhzGTh0
まあまあw
血管切れないように祈ってるよ
確かに野放しだよね
ここ

48 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/30(水) 16:11:35 ID:OYCJ+hDE0
ageておくね。
ここでは語りつくされた感はあるけどね。

捏造はだいぶ浸透したかなとは思う。
殿と呼ぶ人もほぼ絶滅したし。

でもどうでもいいとか言う工作員がいる限りは話題に出すよ。

偽成もスケート続ける気があるなら、
既に人格としての世間的な評価は底なんだから謝ったほうがまだ見直してくれる人もいるかもよw


49 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/30(水) 18:05:26 ID:B7bJA2hg0
>>48
異議なし。
海外で超有名な侍の子孫と触れまわっては、恥さらしな事ばかりやらかしている。
日本人の面汚し。延々と我が祖先達が築き上げてきた日本の歴史に対する冒涜だ。

それでも、信長の子孫というのなら、あらたな証拠をだすべきだ。
というか、コイツ、証拠らしい証拠など一度でも出したことあったっけ?

50 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/30(水) 19:46:43 ID:hc/8TYtz0
でも、徳川宗家の現当主の配偶者はベトナム人
次期将軍はベトコンになるわけだ

あまり血統がどうとか意味ないよな
もう織田信長と何の関係もないだろ

51 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/30(水) 20:02:22 ID:9QrfHKjhP
そういうギミックや設定でいいんじゃないかな
こりん星みたいに

52 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/30(水) 20:30:53 ID:fGB2VP9K0
>>50>>51
出た出た工作員www
いろんな子孫スレでわけのわかんないこと言ってごまかしてるw

>>49
まともな証拠は何一つ出してないと思うよ。
工作員、何者だか知らないけど嘘認めているからw

>>50
相手がベトナム人だろうが徳川宗家の子孫に変わりない。
捏造とは話の次元が違うだろ。

53 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/01(木) 11:04:42 ID:db48hj0M0
もう子孫ネタでもダメだとほんと世間の需要がないねW
他の人は評判上がってばかり。
オリンピック後でこんな評判急落した人いない思うw


54 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/01(木) 11:18:47 ID:UhEBuPwp0
で、子孫云々は嘘なの?
もし嘘なら経歴詐称とまでは行かないものの
もっと公に断罪されてもいいでしょ

それとも2ちゃんねらーの例の幻想と妬み?

55 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/01(木) 11:50:00 ID:db48hj0M0
>>54
嘘だよ。ガチで。せめて>>1くらい読め。

ここのスレタイも本当?でなくて捏造に変えたほうがいいくらいだ。


56 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/01(木) 17:12:52 ID:7VtjZ0UP0
さっさと子孫捏造謝罪会見しろ。

57 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/01(木) 20:39:49 ID:PcWQsNi30
織田嫌い仲間に温度差が出て来てるのがビミョー
常に暑苦しい人と冷静に叩く人の間に溝が見えてきた
自分的には
>>46はちょっと実際に恐い人かなって印象

58 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/01(木) 21:02:37 ID:q9Z7t90D0
私は別に>>46が恐いとは思わない。
温度差はこういうとこにはつきものでしょう。
私はスケートでやらかそうがプライベートでなんかしようがどうでもいい。
だけどアスリートが嘘で名門づらするには許せない。
人間性の問題だから。偽成一人ではないが華々しく子孫と偽るその何とも心の卑しさが嫌だ。
これは生理的な問題じゃない?
もう一切世間に出ないなら別にいいけど、そんな気ないなら何かしらこの件について行動してほしいと思う。

59 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/01(木) 22:01:17 ID:qzP6ulPD0
>>57
スレ住人の分裂をはかろうとしてるのかな織田ヲタさん。
そんなことじゃ、ここの住人は騙せんよ。
そのために、>>46を狙いうったのは、察するに、今、>>46のような状況が、起こりつつあるんじゃないのかな。

まぁ、マスコミを集めての本能寺墓参、NHKの歴史番組でインタビュー、名誉城主就任なんてことをやって、
じつは、確実な証拠もなしに子孫と言ってました・・・、なんて、もう、シャレで済む話じゃないだろうし。


60 :59:2010/07/01(木) 22:04:12 ID:qzP6ulPD0
>>10の映像を見たらわかるように、資料がない・・・なのではなく、明らかにおかしな資料を出して子孫と言ってるからな。

61 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/01(木) 22:47:47 ID:7fCSNHKIO
何かを主張するなら根拠を出すのは当たり前。


で、子孫だという根拠は?

62 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/01(木) 23:43:37 ID:UhEBuPwp0
ただ、織田家は傍系も多く子孫というだけであれば
何千人、何万人いてもおかしくはないと思う

ただこいつが詐欺師である事は間違いないねw

63 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/02(金) 01:01:36 ID:fXUudgUP0
徳川宗家も…田安かなんかだろ
将軍だった祖先は吉宗まで遡らないといけないんだろ

64 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/02(金) 05:09:59 ID:Te93JqTv0
名字か同じなんであやかって、くらいにしとけば良かったのにね

65 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/02(金) 08:07:49 ID:GE4c/iE80
なんか…後ろめたさからか知らないけど過敏な反応みせる人がいる
理屈っぽい割には説得力に欠けるし
やっぱ、恐い

66 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/02(金) 08:34:25 ID:OIEi8dmJ0
>将軍だった祖先は吉宗まで遡らないといけないんだろ

信成の場合は明治の初頭から大正初めまでが不明。
そんな昔じゃないぞ。

>理屈っぽい割には説得力に欠けるし
>やっぱ、恐い

工作活動ウザイ。
相手の性格や人格にに持っていってはぐらかすのは織田オタの常套手段w

67 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/02(金) 19:57:38 ID:hXu97f4cO
説得力とかいうやつ。
信成が信長だという話に説得力はあるかい?

68 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/02(金) 20:30:01 ID:QC548r6Y0
>>64
それはすごく思う。
祖父が信長の大ファンでした、だからネタであやからせて頂きます、
スケートで天下統一頑張りますってノリだったら御本家さんも不快ではなかったろうし
こんな末裔説捏造と違って責められる事もなかっただろうに。

69 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/02(金) 21:10:34 ID:q/ZnSNIS0
>>68
そういう感じだったら見てるほうだって素直に
「信長目指してガンバレ」っていう応援になってただろうにねー


70 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/02(金) 21:24:41 ID:Do0/XMAA0
フッと 失笑する信長の顔が思い浮かぶ

71 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/03(土) 20:47:33 ID:raUPShfv0
>>70
こういったペテン野郎を極度に嫌った信長なら、信成の一族郎党皆殺しの刑にするだろう。
さらに、信成一党を野放しにしたスケ連と関大にまで軍勢を差し向けていると思う。

72 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/03(土) 22:26:33 ID:BzDOwlGn0
信成一家とそのヲタは、捏造した子孫関係の記述について
手直しできる所からとっとと訂正するべき
本来なら会見開いて謝罪しろってところだけど
文書訂正位できるでしょ

73 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/04(日) 11:53:36 ID:dCm8PC3z0
現嫁との出来婚スッパ抜かれた時すら、FAX1枚流さず
ひたすら雲隠れ戦術で、他選手に多大なる迷惑かけたヤツだぞ
文書訂正なんて、やる気もやる能力もないと思うw
これ以上事実が露呈する前に、さっさとフェードアウトするのが一番賢明w

74 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/04(日) 16:27:32 ID:kfC/uE5B0
そういう卑怯なやつだからこそフェードアウトは嫌だ。
世間に晒されて恥をかいてほしい。
賢明さがあったらって本人も周りの人もないんだもん、ごまかすばっかで。

でも捏造認めるといろんなところから賠償とかになるのか?
同情はまったくしないよ。
>>73でないがFAX1枚流さないヤツなんだから。

75 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/04(日) 21:25:11 ID:GXcUCUWBO
琴光喜と信成、どっちが悪質?

76 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/04(日) 21:51:25 ID:tcVkpP3K0
当然、信成だろ
まだ、世間の裁きを受け取らん

飲酒運転で捕まっただけ。
それすら、実質的に、なんの社会的制裁も受けなかったしな。

77 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/06(火) 09:18:14 ID:BxSYYpyZ0
>>72
ていうか、直しようないのでは。
明らかにデタラメなんだから。
実は、あやふやなとこがありました・・・・というレベルじゃないからな。

78 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/06(火) 15:10:55 ID:K1IT4fBC0
http://ameblo.jp/ososomon/entry-10556420962.html

79 :78:2010/07/06(火) 15:12:44 ID:K1IT4fBC0
いまさら・・・

80 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/06(火) 16:08:27 ID:TPpT7iRB0
4代も不明じゃ捏造しまくれますな

81 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/06(火) 17:31:55 ID:OEbQHP3d0
顔を見ればわかるだろ。信長の肖像画とそっくりじゃないか。

82 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/06(火) 17:41:15 ID:lJfj2OyL0
経歴詐称はよく聞くし、その結果どうなるかという事例も見聞きするが
系譜の詐欺はどうなんだろう
道徳的な観点から批判されて当然だが、法律に触れる行為とも思えないし
罰則も当然のことながらない

この織田信成なる、姑息なペテン師に制裁を下す方法はないものだろうか

83 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/06(火) 18:21:53 ID:BxSYYpyZ0
>>81
>信長の肖像画とそっくりじゃないか。

>>1を読めボケw


84 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/06(火) 18:24:35 ID:BxSYYpyZ0

そういや3代目のこのスレには、この記事が貼られていなかったな。
本能寺がどこにあるか知らないなんて、大した子孫さんだ事・・・www




【織田信成さん、本能寺を知らなかった】

知らないナリ。
織田信成さん(22=文学部休学中)は、一族因縁の地・本能寺(京都市中京区)を知らなかった。
20日付の新聞各紙が、織田さんの“本能寺参拝プラン”を報じたが、
当の本人は会見で「どこにあるんですか」と発言。
フィギュアスケートの世界国別対抗戦後に、周囲を凍らせてしまった。
【河田悌一学長(左)も“本能寺くらい知っとけ”とアキれた?写真は2月25日・千里山キャンパスBIG100ホール】

殿が仰天発言だ。
本能寺の変は1582年、先祖にあたる戦国武将・織田信長が明智光秀の謀反に遭い、自害したとされる。
受験生が“いちごパンツ”と覚える一族の宿命の時、ゆかりの地。末裔の織田さんには決して忘れない場所…と思いきや

「本能寺?どこにあるんですか。行ったことないんです」と、あっさり答えた。

昨年のシーズン開幕前、織田信長が武運を祈った福井県の剣(つるぎ)神社をテレビで知り(何でテレビ?)、
わざわざ電車で2時間かけ参拝。 お守りを身につけ、大会に出ていた経緯がある。
今年は本能寺はどうですか?と、記者からの“無茶振り”な質問にマジボケしてしまったのだ。


本能寺が織田さんの家から近い、京都市中京区にあることを知らされると
「めっちゃ近いんですね。調べてぜひ行ってみたいです」
と笑顔を見せた。ゲンかつぎになるかどうかは疑問だが、細かいことは気にしない。
五輪出場、そしてメダル獲得。信成の野望は、ご先祖の夢が破れた地からスタートする。

●ソース●
関西大学と関大前の情報紙「ブームスポーツ」
http://www.boom-sports.com/archives/51641958.html




85 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/06(火) 22:28:45 ID:Y4Mud60o0
>>81
そもそも肖像画が信長本人とまったく似てない
信長はもっと目鼻立ちがしっかりとした堀の深い美男子
画像でググレばすぐ出てくるから見てみ

86 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/07(水) 00:47:52 ID:FIiTa5iM0
>>82
うーん織田家末裔説を掲げて、織田家末裔としての取材受けてたわけでしょ。
偽成は取材費貰ってきたよね?織田信長絡みのイベントの謝礼も貰ってるよね?

信長の末裔であるというこの捏造って、
実は偽成のスケート商売における最も重要且つ大切なツールだったと思う。
でもそれって詐欺になるよね…。

87 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/07(水) 07:40:08 ID:nEKag0Nt0
今の本能寺が当時からあったと思っているに100靴ひも

88 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/07(水) 08:42:17 ID:6twwD7ZB0
>>84
さんざん前スレに既出だけど、信雄・信高系の末裔なら本能寺に行くのは非常におかしい。
なぜなら、信雄・信高系なら同じ京都にある大徳寺総見院の信長廟に行かなければおかしいから。
本能寺は、信雄がぶっ殺した信孝のたてた廟だかし、信雄・信高の墓(供養塔)も大徳寺にあるから。
北陸の剣神社まで行って、京都にある建勲神社にも行かないのも不思議。
必勝祈願なら、桶狭間直前に参拝したことで有名な名古屋の熱田神宮を想像するのが普通な気もする。
末裔の家という割には、あまりに基礎的な知識が欠落しすぎている。

89 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/07(水) 12:57:37 ID:rfnODLL10
偽成って披露宴やってないよね?
もし織田信長の末裔という事で披露宴やって祝儀取ったら
有栖川宮詐欺事件みたいにこれは完璧に詐欺として立件出来るのかな?

90 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/07(水) 14:44:45 ID:VuIWRDGb0
なんかこのままうやむやは嫌だ。
なにか子孫捏造の件でも制裁は受けてほしい。
でないとフィギュアスケートはどんな事をしても許される甘い体質だと思われて、
他の人が迷惑。
ただでさえ偽成は素行の良くないせいで、
他ジャンルのオタにフィギュアは浮ついてるとか言われてるのに。

91 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/07(水) 15:46:30 ID:jMS5p5Xx0
織田信長の直系の子孫はどうか知らないが、
織田一族は江戸時代、大名だった。
江戸時代に大名ってことは、明治以降は華族。
旧華族なら小中学校から学習院とか成蹊とか成城学園とかの
私立・国立の学校に通うだろう。
しかし、織田信成は中学も高校も公立の学校出身。

92 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/07(水) 16:20:04 ID:VuIWRDGb0
>>86
スケート商売におけるツールであって
偽成自体名が売れればいいと思ってるだけ、
深く考えることはないし周りの人間の思いをくみとることはないかできない人なんだろう。
詐欺と思われたらどうしようとかないから本能寺知らないと堂々言ってしまうw
偽成も周りもなんでこんなに浅はかなんだ?

子供に信つけるのか?
これだけ捏造がばれててつけたら子供がつらい思いをするのに。
偽成一家ならつけそうだ。
きっと子供の気持ちより自分達の見栄を優先しそうだ。
そんなことしたらもう軽蔑する。




93 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/07(水) 18:03:58 ID:6twwD7ZB0
日本ピンサロ研究会組織図 会員数 549名

元老委員会
◎委員長 M氏
  ○副委員長 K氏 ○首席委員 Y氏 ○次席委員 H氏 ○監査委員 X氏 ○委員 IW氏
 
◎会長 KEN氏
○会長代行 にさ〜ん180氏
運営諮問委員会
  ○主席委員 アッテンボロー氏
  ○次席委員 クフィル氏
    ●常任委員 RS氏
親衛調査隊本部
  ○本部長 やたり氏
  ○参謀長 ガリくそん氏
    ●首席参謀 オーヤ氏 参謀 ナイト内藤氏 あやまる氏
  ◇会長付属調査隊 隊長 ガリくそん氏
      ◆第13独立調査隊 隊長 T氏
        ▼隊員 スレッガー氏 葦氏 サツ氏 H氏 ギース氏 やじ氏
    ●東部方面調査隊 隊長 親方氏
      ◆東北地区調査隊 隊長 安藤氏
      ◆群馬地区調査隊 隊長 WENGER氏
      ◆栃木地区調査隊 隊長 ディクタトール氏
      ◆神奈川地区調査隊 隊長 オッキー氏
        ▼隊員 クワトロ・バジーナ氏

http://www5.ocn.ne.jp/~matrix/pink.htm



アッテンボローが運営諮問委員会の主席委員らしいwww

94 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/07(水) 21:32:36 ID:TDzDYlIk0
忘れた頃に信長に似てるから子孫って言う奴でてくるのうざい。

95 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/07(水) 23:57:20 ID:CZnQiBjf0
>>92
頭を使って穏便に捏造謝罪したいのなら、生まれたときに、

「子供に信の字いれるのやめました。調べたら信長の子孫ではなかったんで。
これからは言わないのですみませんでした。」

みたいなことを言えばすんなり受け入れらえると思う。
でも偽成一家は自分達が受け入れられないし、頭もないんで無理と思われる。

書いてて考えてやったのが馬鹿馬鹿しくなった。
やっぱり世間の冷たい制裁を希望。

96 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/08(木) 00:29:26 ID:GptMQdeP0
>>95
本当にそれやるなら確かに受け入れるけどなあ
(女の子だったから信の字スルーとかいうのもなしで)

97 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/08(木) 09:37:17 ID:vF7eVlOU0
こいつチョウセン人だろ?

98 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/08(木) 11:24:28 ID:N7OqkQN50
チョウセン人かどうかはわからないが、
捏造をこれだけ堂々言ってまわるのは
嘘を真実にしようとするチョウセン人思考っぽい。

99 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/08(木) 20:09:25 ID:WioZu6El0
>>98
たしかに!!

コイツが、信長の末裔だ子孫だと報道されるたびに感じる怒りは、
↓を見た時に感じる怒りと同じだと思うのは、私だけじゃないはずだ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%B5%B7%E6%BA%90%E8%AA%AC


海外で、事あるごとに言いまくってる所なんかもそっくりだもんな。

100 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/08(木) 21:15:00 ID:abg9EPI30
>>99
ほんとだ。捏造の宝庫。
そっくりだよw

101 : ◆tr.t4dJfuU :2010/07/09(金) 15:16:37 ID:myFlcxk90
てs

102 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:16:50 ID:9WachXS90

75 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 15:39:38 ID:mPWVLIzk
それに比べりゃ信長の家系なんて凋落してるしな。
オナサケで小大名になったのがせいぜいで、あとは旗本や諸藩の家臣だったり、培臣だったからなあ。
信成が子孫かどうかなんてわからんが、はっきり違うとも言えないよ。
インチキ書画骨董を高く売り付けたなら詐欺詐称だろうが、
単に信長の子孫だってんなら、罪のない与太だよ。


76 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 16:55:11 ID:jqtPsd0K
>>75

信成が、はっきりと明治までの家系を言ってて、それが矛盾だらけで叩かれてんだよw
>>2をみてみろ、ボケwww


77 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:47:30 ID:mPWVLIzk
>>76
>信成が、はっきりと明治までの家系を言ってて
だからそれが与太と言ってるんだが…
与太だから矛盾があるのも道理だろ
信長の家系なんてそんなレベルなんだよ。


78 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:56:26 ID:mPWVLIzk
もしかして>>76の人は「与太」の意味を知らないのかな

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1277464457/




変な火消しがロビー板のスレで暴れている。
詐称も、与太者だから、すべては許されるらしいぞwww


103 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/12(月) 22:46:41 ID:xtYAT79I0
全く姿をあらわさんくなったね

104 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/13(火) 03:57:22 ID:lnCo2M4H0
信長の末裔売りがなかったらただの不細工スケーター
だから謝れないんだろう

105 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/13(火) 21:49:52 ID:EQ7DcY7D0
織田信成は信長の子孫ではなかったぁぁぁぁ!!!!
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1277464457/



ココに現れないと思ったら、こっち↑で消火活動に邁進しているw

106 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/14(水) 00:16:51 ID:bEcq2WXf0
まあ何となく信成が信長の子孫を名乗るたびにイラッとくるわ
箔付けでもしたかったんだろうか…

107 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/14(水) 20:06:34 ID:GpiL/8ED0
隠したい何かがあるのではと、勘ぐっちゃうよな。

108 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/14(水) 20:26:45 ID:nK1nA6EaO
>織田一族は江戸時代、大名だった。
>江戸時代に大名ってことは、明治以降は華族。
あのさ織田なんて江戸時代は鳴かず飛ばずなんよ
オナサケで小大名になった以外に
旗本や諸藩士、また武士をやめた(やめさせられた)家系もある、つかその方が多い。
信成の詐称もうざいが
信長厨の無知も相当だな

109 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/14(水) 20:35:05 ID:ElxbFJaE0
信長厨なら信長にそこまで疎い事はないでしょう
あと華族といっても、子爵・男爵位、それから士族クラスは
社交界内ではほぼおまけ程度の扱い

>>107
杜撰な工作を堂々と披露し続ける謎のメンタリティとかね

110 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/14(水) 21:21:41 ID:GpiL/8ED0
>>108
捏造疑惑を信長厨の妄想にしたがる信成ヲタと思う。
ロビー板でも政治板でも日本史板でも戦国板でも、散々、現れては使ってきた信成ヲタの火消し術。

111 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/14(水) 21:27:16 ID:GpiL/8ED0
ついでに言っとけば、信成は、幕末から明治初期に実在した高家旗本当主・織田信真(>>3の系図参照)の子孫といってるから、その子孫の範囲は、あまり広がらない。
諸藩士や(明治維新までに)武士を辞めさせられた織田家の家系とやらは対象外になる。子孫の対象者は、かなり狭いよ。

112 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/14(水) 21:42:03 ID:nK1nA6EaO
>>110
え?
俺のスレのどこが
>捏造疑惑を信長厨の妄想にしたがる
なの?
信成の詐称は認めてるよ。
単に
>織田一族は江戸時代、大名だった。
の思い違いを指摘してるだけなんだが。

日本語くらいまともに読んで下さいね。
俺は尾張や紀伊の藩士録とか見たり、系図を見て自分の感じる事を書いてるだけ。
キミはどんな史料に当たって俺にイチャモンつけてんの?
信長の子孫なんて大したもんじゃない。マスコミや信長厨が騒ぐから信成も調子に乗る。
信成や両親、阿保の取り巻きが偽系図をちらつかせてるのは
彼らも歴史を知らん証拠だわさ。


113 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/14(水) 21:47:09 ID:ElxbFJaE0
ただの一レスを何故か「信長厨」と括るから浮いてるだけでは?

114 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/14(水) 22:07:47 ID:GpiL/8ED0
>>112
あんたのことを信長厨の妄想といってる訳ではない。
あなたこそ、日本語の読解力が無いのではないか?

ここは「織田信成が織田信長の子孫って本当?」というスレである。
>>3であがっている7男信高系の旗本織田家と信成の家系を論ずるべきところである。

あなたの衒学趣味の場でない。ここは、信成と信真との関係について論ずる場である。
信長の系統はほかにもいっぱいあるだの"と論点ずれの知識をひけらかす場ではない。
かえって、怪しげな家系伝説の肯定を助長する事になるということがわからんのか。



>俺は尾張や紀伊の藩士録とか見たり、系図を見て自分の感じる事を書いてるだけ。

他人の様々な意見や知識をを「信長厨」という定義でくくり卑下したければ、
日本史スレのしかるべきスレでやりなさい。


115 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/14(水) 22:12:27 ID:GpiL/8ED0
>信長の子孫なんて大したもんじゃない。

子孫の価値云々を論じてるのではない。詐称の有無を論じてるのである。
大した事が無いから詐称した事もたいした事が無いという理屈をこねて誤魔化す奴が何人現れた事か・・・。

知識をひけらかす前に、前々スレ、前スレ、あるいは関連スレをよく読んでから来なさい。
わかった?

116 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/14(水) 22:17:11 ID:mfsLs6Zy0
スレである。
のである。
ところである。

117 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/15(木) 16:55:41 ID:JfqLEpRH0
顔が似てるから子孫でしょう

118 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/15(木) 17:49:26 ID:SdKFcCpg0
>>117

顔が似てるから・・・・・が、また来た。
>>1のテンプレを読めよ、ボケ!!

>顔が信長に似ているとか言ってるが、信成の顔は、織田の血とは無関係な母親にそっくり!

119 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/15(木) 23:34:03 ID:yMlMD1tF0
なのである。
だからだといったら断じてなのである。

120 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/16(金) 06:48:39 ID:1yUYML3/0
>>118
織田の血とは無関係な母親もたまたま信長の顔に似ていたのでは?


121 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/16(金) 07:06:02 ID:MQr2x1we0
ネトウヨwww
( ´∀`)⊃http://livedoor.blogimg.jp/gekisha-krw/imgs/1/c/1c21ac8b.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/gekisha-krw/imgs/3/c/3c96435c.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/gekisha-krw/imgs/7/c/7c810d55.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/gekisha-krw/imgs/7/6/7685930e.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/6/c/6c39db7d.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/7/3/73d62d94.jpg

ネトウヨ絵馬www
( ´∀`)⊃ http://lh6.ggpht.com/_iobkCWer7BA/SofHLI5OEXI/AAAAAAAAA9k/Lb83dzBTb7A/s640/IMG_1644.JPG
http://lh3.ggpht.com/_iobkCWer7BA/SofHLV_WH6I/AAAAAAAAA9s/g_7GS7pJkNk/s640/IMG_1645.JPG
http://lh4.ggpht.com/_iobkCWer7BA/SofHLyy5V_I/AAAAAAAAA90/qfSq8h0vzeE/s640/IMG_1648.JPG
http://lh4.ggpht.com/_iobkCWer7BA/SofHNXSfp7I/AAAAAAAAA-I/d9-LGGNyIyM/s640/IMG_1653.JPG

122 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/16(金) 08:38:40 ID:qtGhRfms0
>>120

信成は、信長に全然似てないのだが・・・・。





123 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 11:16:05 ID:avPKNOWw0
最近こういうの流行ってんのか
【芸能/香港】諸葛孔明の「63代目子孫」日系モデルのマリー・ジュウガー(諸葛梓岐)、日本の美食を紹介
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1279331400/


124 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 03:00:30 ID:+OOmCB2E0
>>120
信長のスケッチ画像見た事ないの?

125 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 10:47:15 ID:2j5ip0Hj0
織田信成、17代じゃなく18代目でした…フィギュア
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100718-00000009-sph-spo

126 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 11:35:20 ID:wimqZMas0
おいおい、
その記事の >07年3月に16代目の兄・信治さんに長男が誕生し、家督の継承順位によっておいっ子が新・17代目を襲名。
って信成の父親が16代目じゃなかったのかよw
またおかしいことになってるぞw
しかも○代目って家督の継承順位だったの?
自分は家督を継いだ時に何代目って名乗るものかと思ってたよ。
子供が出来るたびに訂正すんのか。なんかみじめったらしいな。

ttp://hochi.yomiuri.co.jp/sports/winter/news/20100718-OHT1T00009.htm
自分の子供は19代目だって。


127 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 11:41:23 ID:USw6oMEV0
おまいら出撃乙

【フィギュア】織田信成、「実は18代目に」、10月に出産予定の第1子が「7割方、男の子」と判明し、19代目と
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1279400330/


128 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 11:59:22 ID:8Phdy5UT0
>>125
こいつ何考えてるの?
自らチョンです激白ターンに入ったでFA?

129 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 12:22:03 ID:XNheM/mK0
嘘も言い続ければ本当になるの精神だろ。
あやふやなことは大きく叫んでいれば真偽がわからないからこそ、
声の大きい人が通るし。

130 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 12:57:56 ID:yahOYg4M0
>>127

【織田重治 (古代史研究家)】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E9%87%8D%E6%B2%BB_(%E5%8F%A4%E4%BB%A3%E5%8F%B2%E7%A0%94%E7%A9%B6%E5%AE%B6)


2010年7月10日付けで、ジジィのページが作られてるぞ!!4
ちなみに、「注釈の3」をみて吹いたwww




^ 『京都帝國大學文學部學生名簿』1938年(昭和13年)6月版によると、
文学部の学生(735名)全員の氏名・本籍・出身高が記載されているが「織田重治」に該当する名は無い。

131 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 13:40:03 ID:zdbZizGE0
家柄詐称に学歴詐称って・・・・

ほんとにこの一家ってあっちの人なんじゃないかな
嘘をこんな堂々と押し通そうとするなんて
マスコミが新潮意外詐称を取り上げないのも
マスコミはあっち寄りだから同胞をかばってと思えるし

132 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 13:43:35 ID:Lkj1gBXT0
いやBだろうな
マスゴミもある程度まで調べたけど
それ以上は進めないってのは
連中にとってはまだまだタブーだし

133 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 13:54:28 ID:OeA1EZiE0
織田無道のほうがまだ確率的に高いだろw

134 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 14:49:46 ID:GJxYgoWe0
寺やってた無道の方がまだましなレベル

135 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 19:54:15 ID:XbwiX42x0
芸スポの方で工作員が恫喝を始めてるぞw
ほんといつも同じパターンだな

136 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 03:03:13 ID:aEicaVbk0

607 :名無しさん@恐縮です:2010/07/19(月) 02:28:17 ID:bSFtZHS30

>>602
こいつの爺さんのwiki見たら限りなく在日系くさい。
織田重治(1917-1995)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E9%87%8D%E6%B2%BB_%28%E5%8F%A4%E4%BB%A3%E5%8F%B2%E7%A0%94%E7%A9%B6%E5%AE%B6%29

・韓国併合後七年目に港町神戸で生まれる
・京大卒と学歴詐称
・三井物産から産廃処理会社に転職(嘘くせええ)
・著書に『韓国古代史の旅』織田重治

こりゃゲロ以下のニオイがぷんぷんするぜ!

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1279400330/607






あのスレ見ていて、すごく印象に残った書き込みなので、こっちにコピペしておこう。

137 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 03:11:31 ID:MUoLzaK80
大嘘吐きって時点でアスリートとしての人間性も支持できない

138 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 03:39:34 ID:erZ9FNlK0
我が家はいちおう時代劇ドラマにもなった人の子孫なんだけど
家系図はもちろんあるし、値打ちだったんだろう物がたくさんある
爺さんが地元の資料館にも寄付的なことをしたらしい
織田のぶなりの家も家系図だけじゃなくて、たぶん何かしら織田家ゆかりの物があるんじゃないのかな
それが証拠になるかと
ちなみにうちは先祖とは名字が違うし、金持ちどころか糞貧乏だがww

139 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 06:29:37 ID:SJJGAlKb0
>>138
ああ、俺の家も似ているわ
熊本のとある城の城主が祖先だったらしいんだが
戦後のどさくさで土地収奪されまくりんぐで一気に貧乏一家に成り下がった
俺が生まれてからはずっと貧乏だったから嘘だろうと思っていたが
懇意にしている住職から「あんたのとこは戦前はすごい土地持ちだった。」と



140 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 07:11:50 ID:Z3kXdxt10
じいさんの胡散臭さと父の名前と親族&本人のメンタリティ、
マスコミの扱いを見るにつけ在っぽいと思う
単なる詐称じゃなく在かBならこの先も突っ込まれることはないね
そこは触れられない場所だからね

141 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 07:23:44 ID:+fOIEpZr0
>15代織田重治

おいおいw

142 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 12:44:47 ID:XA3KSR0O0
嘘に嘘を塗り重ねて身動きが取れなくなってるな。
もう本人は知らなかったでは済まないね。
分かりきってて嘘をつく事を選んだんだ。終わったな信成。

143 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 13:21:19 ID:p6geXHfA0
そもそも信長の末裔だというばかりでなく○代目って誇張してるのが違和感があった
○代目と主張する事でそこまで言うなら本物だと世間を騙せると思ったんだんだろな
でもかえって墓穴をほったって感じになっちゃったね

144 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 14:26:49 ID:7hbsPVXw0
来年の結婚式、父方の華麗なる一族が馳せ参じるよねw

145 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 15:02:31 ID:e7Yjwguy0
>>125
この人、子孫ネタ続ける気マンマンだね。
このままでいいのだろうか。

146 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 15:23:37 ID:tTKLpdk30
まあ誰も傷つけてるわけじゃないし、
本当でも間違いでもどっちでもよくね?

147 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 15:26:53 ID:jZaKzUcP0
はやいうちに半笑いでもいいから「いやー間違ってましたw」とでも
言った方がいい気はするな

スレ見ても歴史好きの奴が大層怒り狂ってるのがわかるしw

148 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 15:27:52 ID:aEicaVbk0

226 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 10:36:00 ID:B8flH2Ye0
子孫ってほんとなのスレの名誉毀損軍団、これからどうすんだろ…


http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1273674078/226







子孫確定らしくって、今後の展開を心配されてるぞ・・・w


149 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 16:35:58 ID:B8IVrjZi0
>>146
大嘘出自を世界に喧伝して、その世界部隊で大恥晒してる最低人間は
日本の歴史と日本国民を傷つけてるよ

150 :149訂正:2010/07/19(月) 16:36:54 ID:B8IVrjZi0
部隊→舞台 

151 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 17:45:44 ID:pr//TQXk0
今北

このスレ見るまで、捏造って事を知らなかった
(ぶっちゃけ信成のことも忘れてたがw)

歴史にそんなに詳しくなくて、2chとか見ない人は
織田信成=スケート選手とくると、信長に子孫で連想しちゃう人もいそうだな
テレビじゃその辺のことに触れてないよね?

152 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 19:04:42 ID:UeZytb2B0
>>143
兄に息子が出来たから○代目が後退するって、意味解んないよな。
格下げってなんのこっちゃ?
何代目とかそういう数え方しない。日本人は。
きちんと日本の学校教育受けたかどうかも怪しい。

153 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 20:40:31 ID:zpfwkX9g0
>>152
> >>143
> 兄に息子が出来たから○代目が後退するって、意味解んないよな。
> 格下げってなんのこっちゃ?
> 何代目とかそういう数え方しない。日本人は。
> きちんと日本の学校教育受けたかどうかも怪しい。



しょうがないだろ。
曾祖父さんの氏名が不明な家庭なんだから。

154 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 21:04:53 ID:Hgc+gQFX0
まだ言ってたんだね
自分から言わなくなれば自然にフェードアウトするだろうし
それならそれでいい、
武士の情けってやつで
僭称については、謝罪なしでもいい、追及しないでやろうと言う人も
少なくなかったろうに



155 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 21:59:59 ID:UgE6wwSr0
ところで結婚式は終わったのかな
いつやるんだろ真央のトレス姿がみたいんだが

これはからマスコミも放送するとき
「自称織田信長の子孫」っていうふうに
自称をつけて放送しろよ

156 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 22:38:45 ID:nvjbhQxT0
名誉棄損主張してる織田オタへ

風評被害による名誉棄損っていうのは
噂が立ちすぎて就職や結婚に障害があったとか
引っ越しが必要だったとか
転職が必要だったとか
そのレベルの話ですから!
殺人犯を身内に持った家族が土地にいられなくなるとかそういう話だし
そこまで辛い状況だって通るとは限れらない

織田みたいに演技を見せる立場にいる人間が嘘をついてることを
観客が「嘘つきめ」とか「ここが矛盾している」って指摘したからって名誉棄損になるはずがない
むしろ、名誉棄損に当たりますよ!と脅してる方が
虚偽の状況に基づく脅迫になると思うけどね

157 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 23:49:02 ID:bCJJxDRR0
このスレの大半の人が、
「名誉棄損でいいから反撃しろ。それで公の場で自分の正当性を主張しろ。
正当性が主張できたら、すなおに数万円から十数万円払うからさ」って気分だと思う。

158 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/19(月) 23:58:13 ID:B8IVrjZi0
>>156
むしろ被害者は日本国民、著しく損なわれたのは日本の歴史の方

159 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 00:04:46 ID:gtaE4MUY0
名誉棄損には当たらんと思う
自分の方からは何も言わないのに
あいつは、織田家末裔を僭称している!とうそつき呼ばわりされたら
これは一方的に被害者なわけだけど
ノブナリが「織田家18代目です」と、事あるごとに自己宣伝してるのを
いや、違うだろ、証拠ないし、と指摘するのが名誉棄損に当たるなら
世の中嘘言いたい放題になる
嘘を指摘したら名誉棄損なんて、そんなことにはならん

160 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 00:20:07 ID:gtaE4MUY0
名誉棄損は嘘や勘違いを指摘しちゃいけないという法律ではなくて
個人の平穏やプライバシーを守る法律だと思う
故意にしろ、勘違いにしろ、
自分の方から不確かな情報をまき散らしてる人に
矛盾を指摘するのは棄損に当たらないんじゃないのか

161 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 01:10:44 ID:JRcBQYsJ0
>>156
織田オタって言うと、織田信長オタなのか織田信成オタなのか紛らわしいので

信成オタって言うべき

162 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 01:18:40 ID:HpO+UfVa0
こちらでは偽成が紛らわしくなくていいね

163 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 02:31:06 ID:fF3SBdET0
戸籍謄本と除籍謄本を公表すればいいのに。
たいしたことのない家だって明治の真ん中ぐらい、運がよければ幕末までの文書が手に入るのに。

164 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 02:34:43 ID:W88PYxf/0
俺は元から、ノブナリ嫌いだったけどな。


ケツを突き出して、両手の指で同じ方向を指す動き?
そんな動きで何かを求めるなら、フィギュアなんてやめてしまえ!
って思ったけどな。

165 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 07:29:36 ID:pxah1L590
あの顔は普通の日本人からは桁がちょっとずれてるので、殿様の血だと思えば
まぁいいかと考えてたら、ところがどっこい、祖父が在日朝鮮人疑惑浮上とは。

たしかに、それだったらあの顔も納得行くんだが。あぁ、あっちの血なのね、と。

166 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 10:13:33 ID:U7YIZr2q0
家督相続してない奴が○代目を名乗る事自体がおかしいだろ
天皇家を見てもわかるように
継承(相続)の順位は付けられてもまだ自分が当主で無い時点で何代目かを名乗る事はありえない

167 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 11:30:11 ID:Bx5wRhzz0
>>166
そうなんだよね。
「○代目予定」とかならまだしもw
今回の記事といい、「○代目!」って名乗るのがホント好きみたいだねw…バカみたい…
>>151
テレビでは子孫ネタが怪しいって話は出てないんじゃないかな。
メディアで取り上げたの週刊新潮ぐらいかな?

週刊新潮 2010年2月25日号
「バンクーバー五輪」冬物語/家系図に疑問符でも「織田信成」は甲冑パンツ
ttp://megalodon.jp/2010-0422-2349-40/www.e-hon.ne.jp/bec/SA/DetailZasshi?refShinCode=0900000004910203140204&Action_id=101&Sza_id=RR

<内容>

@歴史マニアの間で4代不明が問題になっている。

Aで、編集部は、この件について信成・父に聞いた。

B限定300部で作って配布した家系図が誤解の原因。

C家系図で親戚に迷惑をかけないためにあえて4代抜いた。

168 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 11:47:23 ID:Q7/P++Gm0

【織田信成、17代じゃなく18代目でした…フィギュア】

                    7月18日8時0分配信 スポーツ報知

フィギュアスケート男子の織田信成(23)=関大=が17日、都内で「プリンスアイスワールド東京公演」(19日まで)に出演。
戦国武将・織田信長の17代目末えいとして知られるが、実は3年前に「18代目」になっていたことを告白した。

07年3月に16代目の兄・信治さんに長男が誕生し、家督の継承順位によっておいっ子が新・17代目を襲名。
「訂正するのも細かいと言われそうですが、僕は18代目になりました」と明かした。
10月に誕生する自身の第1子も「7割以上の確率で男子と言われた」と「19代目」になる可能性が高いという。

この日はジャズふうの新エキシビションを披露。6月に完成した新SPでは三味線の曲に挑戦し、4回転も組み込む。
4月に結婚した妻とは来年4月23日に大阪市内で挙式する予定。
「東京の世界選手権で表彰台に上りたい」と直前3月の大舞台で祝言に花を添える。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100718-00000009-sph-spo






こんどはヤフーニュース(コメント記入可)になってるよ。


169 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 12:12:00 ID:U7YIZr2q0
>>167
でさ
今回の記事でさらにつじつまが合わなくなってきたよな
4代抜いてたはずなのに長男が16代目だと言う事に今回の記事ではなっていて
それなら父が15代目、祖父が14代目となり抜いたのは3代となる
さらに父親や祖父に男兄弟がいればその分間が埋まる訳だが余程の事が無い限り
そんな『町内のゴミステーションの掃除当番の札』とか持ち回り制の町内会長の役ごとく
ホイホイ家督が相続される訳がないのでさらにおかしな一家と言う事に…

170 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 15:05:31 ID:Bx5wRhzz0
>>169さん
ホント、さらにつじつまが合わなくなってきたよね。

>>126さんも書いてるけど
今まで「16代目の父・信義 17代目の信成」と言っていたのが
「十六代目 信義」http://www.youtube.com/watch?v=uKtU64tEbt8

今回の記事でなぜか
16代目の兄・信治
17代目の信治の長男(信成のおいっ子)
18代目の信成
19代目は「7割以上の確率で男子と言われた」信成第1子がなる可能性が高い >>168
となっている。

いつのまにか「16代目の父・信義」→「16代目の兄・信治」に…w
なんでそんな所が替わるんだよ!w
もう滅茶苦茶だ…

これまでよく出てた「次男なのに信成が17代目?」という素朴な疑問を誤魔化すためかな?w

もちろん、「継承(相続)順位1位・2位…」などと言うならまだしも、
「○代目」と表現するのも変。

…とにかく、とても信成が本物の子孫とは思えない。

171 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 15:26:06 ID:8iLifObH0
もう滅茶苦茶すぎて笑えるけど
冷静な意見としてはこれかなw

偽成一家=家督のなんたるかも知らない人達

信長末裔じゃないどころか非日本人説がより一層濃厚に

172 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 17:35:42 ID:us1yncaV0
なんだ
まだ全く進んでないのに叩いてるだけかよ
早く新情報出せや!

173 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 17:37:40 ID:Np/QSqmh0
冗談めかして言ってるつもりかしらんけど
兄も甥っ子も早死にして自分に家督が回ってくると言ってるみたいで
とっても微妙な気分になるんですけど〜
織田っていつもこんな感じ
何にも考えずにしゃべってるよね

174 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 20:14:46 ID:Z6sEordG0
現代の法律では家督相続ってないが
まあ、彼らが勝手に取り決めて
一族の家長の地位を、生前に継承していく分には、べつにかまわんのだろう
それにしたって、ノブナリの兄とやらが、隠居を決め込むまで
17代目なるものは存在しないので、
現在は17代目予定社しかいない。
で、その17代目が家督を継いだら、普通に考えて18代目予定者は
その17代目の子供。
今はまだ赤ちゃんで、結婚して子をなすのはまだ先の話だが
普通はそうなる。
ノブナリの出る幕なんてないと思うが。
天皇家や王族の皇位継承権や王位継承権は
かなり下位まで決まってるが
継承権持ってるだけの人間は未来の王扱いされない。
未来の天皇や王は第一等の皇太子だけ。
信なりの家に当てはめれば、それは17代目予定のノブナリ甥っ子だけだろ
これは、一般論であり、
ノブナリの家が織田信長とつながっていようがいまいが関係ない


175 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 20:21:01 ID:Z6sEordG0
家督の継承順位によっておいっ子が新・17代目を襲名。

16代目が現役なのに、17代目を襲名ってのが、そもそも変なんだけど。
単なる継承権を何代目、何代目と数えちゃっていいわけ
そういう用法だと、現時点でノブナリより下位の継承権者も
何代目と数えるわけだから、
19代目、20代目、21代目くらいまで決まってるんじゃないか



176 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 22:53:18 ID:8XnBnIDe0
子供に信長ってつけて「織田信長の父」って名乗ればいいじゃんw

177 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/20(火) 22:59:29 ID:Y2k3n/QEO
長兄が16代目予定で、その長男が17代目予定なら
18代目はさらにそのまた長男になるだろうと思うのだが。
ノブナリが臍を曲げないように名ばかり18代目ということにでもなったの?
産まれて間もない17代目に既に繁殖能力が無いことがもう判明してるとか?

178 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 00:08:06 ID:Ko2CKYfB0
>>177
それでも17代目がノブナリより早死にしないとノブナリが18代目にはならんのだけどね。

179 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 00:32:02 ID:8HEiC8wH0
>>169-170
上の方の家系図を使って図にまとめてみた。



 ●● 信長の末裔として数えた場合  ●●

織田信長 ←←← ここを『基準』に数える (>>170リンクの動画から察するに、今までの主張はこれたっだのか?)

- 2代織田信高(七男)
- 3代織田高重
- 4代織田一之
- 5代織田信門
- 6代織田信倉(養子)
- 7代織田信直(養子)
- 8代織田長孺
- 9代織田長裕
- 10代織田信真(1842〜?) 

- (11代から14代は不明) ←←← 4代不明は、そのまま

- 15代織田重治(1917〜1995)
- 16代織田信義

- 17代信治(長男)・信成(次男)←←← どちらも17代目となる。



信治・信成兄弟は、二人とも17代目と数えなければならない。
信治・息子と信成・息子は、長男次男三男関係なく、全員(従兄弟同士)が18代目の末裔となる。


180 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 00:34:23 ID:8HEiC8wH0
●● 信高系織田家として代数を数える場合  ●●


織田信長

- 初代織田信高(七男)←←←ここを初代と考える(ウィキは、これで記載されている)
- 2代織田高重
- 3代織田一之
- 4代織田信門
- 5代織田信倉(養子)
- 6代織田信直(養子)
- 7代織田長孺
- 8代織田長裕
- 9代織田信真(1842〜?) 

- (10代から13代は不明)←←← 4代不明は、そのまま

- 14代織田重治
- 15代織田信義

- 16代織田信治
- 17代織田信治の長男
- 18代織田信治の孫 ←←← 信高流織田家の18代目が二人になる(信成)
- 19代織田信治のひ孫 ←←← 信高流織田家家の19代目が二人になる(出産予定の信成・長男)




信成が18代目、出産予定の信成息子が19代目と数えるのは、おかしい。
17代目家督相続権(現在の民法には無いが…)が、信成は第2位になり、
信成息子は第3位になるというのが正しい。

信成は、分家し信成流(?)織田家初代になり、息子は、その2代目になるというのが正しい。

あくまで、(家訓かあると主張して?)この数え方が正しいというのなら、
初代信高〜15代信義にいた次男三男以下の男子も数える事になるから膨大な代数になるはず。


また、18代、19代を主張するなら、信治の長男と信成が養子縁組すれば可能ではある。
もしくは赤ん坊の赤ん坊(信治孫)から家督簒奪を狙うか。
>>173が指摘してるように、非常識な発言になるな。





以上敬称略。

181 :179・180:2010/07/21(水) 00:40:51 ID:8HEiC8wH0
05年2月の世界ジュニア優勝でブレークして以来、『織田信長から数えて17代目の末裔』として知られてきた織田。
今年2月のバンクーバー五輪でも演技前の場内アナウンスで同様に紹介されたはずだが、すわ家督争い?

実は、07年3月に4歳上の兄・信治さんに長男が誕生し、織田の家督相続順が後退。
「訂正するのも細かいと思われそうで…」と明かせなかったのだとか。

http://www.sanspo.com/sports/news/100718/spm1007180505000-n2.htm



すわ家督争いか?
・・・というのは、矛盾に対する記者の皮肉かな。

私見としては、>>170の言う様に次男なのに17代目″という
突っ込みを誤魔化すために口走ってしまったのが原因だと思う。

182 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 01:05:56 ID:TgJbVR080
どんなに偽成家の言い分を尊重しても、偽成は○代目になぞなり得ない

183 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 01:44:23 ID:9cb/nHgP0
教科書に出てる信長の顔にそっくりなので子孫は間違いないと思う

184 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 01:46:19 ID:TgJbVR080
>>183
そのネタ飽きた
同じ絵師が偽成を描いたら、でっかい鼻の穴の黒々としたカモノハシになる
信長の肖像画とは似ても似つかない仕上がりになるよ

185 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 02:00:59 ID:cx3htjwq0
4代不明のところって原戸籍があれば分かるはず
普通の家でも載ってる


186 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 03:45:56 ID:KMLxprXk0
>>183
南蛮人が描いたやつは別人

187 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 10:04:54 ID:Xu1VMjdq0
信成が織田家の子孫っていうのは、信成の爺さんが吹いた大嘘ってことで間違いない。

次は、その爺さんの出自だ。普通日本人なら、明治五年に成立した壬申戸籍に先祖が
登録されているものだが、この爺さん、その時期の戸籍をピンポイントになかったことにしてる。

これは、明治期には日本の戸籍を持っていなかったっていうこと。
そういう人もたしかにいる。そういう人のことを、日本では”在日朝鮮人”と呼ぶ。

188 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 10:19:03 ID:jqUlOuTQ0
>>187
兄が17代目で自分が18代目、とかもうギャグとしか思えない
先祖への敬意もへったくれもないデタラメ発言しはじめてる、
末裔とか抜かしながら
そういうのを止めさせる家族・親族もいないらしい、
つまりそういう常識さえ持ち合わせていない家、
やっぱりルーツは日本人じゃないってことでキマリかな

189 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 10:41:07 ID:G1Q2EP7b0
まぁあの顔はザイニチって言われたほうが納得できるけどね

190 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 13:15:39 ID:j0qhSGBA0
>>179は信長と血がつながっているという主張でいいの?
それだったら5代と6代が養子って変じゃない?
6男や7男や庶子だったとしても、血が繋がってるなら別に養子という記載はいらないだろうし
家督を継ぐために兄弟や甥っ子を養子にしたというなら
179の例でも10代までは家督図の系譜ということになるよね
そうすると179の言うような代数のカウントはさらに変わってしまうのでは?

191 :190:2010/07/21(水) 13:19:31 ID:j0qhSGBA0
あ、179にケチをつけてるんじゃなくて、
今までの織田は179のような主張だったけど
兄云々じゃなくておかしいよねって話

192 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 15:29:46 ID:WUOPBw/30
あれ?先週までage進行だったのにsageが多いのはいろんなとこからこのスレにいらしてるってことですね。
過疎ってたからうれしいけど。

まあ偽成ご本人が捏造続行宣言したからね。
しかもご丁寧に小学生でもわかる新捏造ネタまで加えるとはw
おかげでスケート板の域を超えて一般人に捏造認定され、
祖父の在疑惑まで認定の方向という急展開かぁ。
評判も底だと思ったのにさらにドリルで墓穴を掘り下げるなんてw

前に>>92で子供に信の字もつけたら軽蔑すると書いたが、
これで心置きなく軽蔑できるわ。

あと>>95で信をつけずにさらっと違ってたと言ったら?と提案もしたが、
同時に絶対やらないと思うと書いて予言のようになってしまった。

やっぱり恥と言う文字を知らないので日本人家系ではないなと今回確信した。
日本人の恥。許せない。







193 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 15:55:50 ID:EXYLNOL70
信成は絶対に信長の子孫!
お前らは嫉妬してるだけ!!








と言ったらお前ら怒り狂うんだろうなw
新情報が無いままニセニセ言っててもどんどん本物にされてしまうぞ!w

194 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 16:30:00 ID:QH2pWQmg0
新情報が信成に不利なものばかりなのに、なにバカな事書いてるんだろ。
これで煽ってるつもりなのか…

195 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 16:34:47 ID:EXYLNOL70
ならばワシの為に新情報とやらを出してみぃ!
出せればよし
出せなければ打ち首獄門じゃ!

196 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 17:06:49 ID:MlrY17OV0
いや、子孫でも自分は別にどうでもいいんだけど、
本当に子孫だったら信長が可哀想だと思うんだ。
だって海外でも日本で有名な戦国武将の末裔だって
紹介されてるのに、靴紐と一回転のせいで信長まで
笑い物にされているんだから。

197 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 17:59:50 ID:FpvnBuS50
>>193>>195捏造のすごい新情報偽成自ら出してるのにw
日本語が読めないのか?嫉妬って言葉の意味知ってる?あなたもあっち系?
むなしいね。イタいね。応援する人が知識ないとつらいね。

昔なら偽成一家とっくに打ち首獄門だね。煽っているらしいお仲間の方も連座だね。
現代で良かったねwww

しかしあっち系なら今までの疑問が解けるなぁ。小学生以下の日本歴史知識。
日本史なんて覚えたくないよね。親も教えないんだろ。
それで堂々信長の子孫名乗るのが半島クオリティーw
いやあ日本人では恥ずかしくてとてもできないよ。

198 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 18:45:35 ID:FpvnBuS50
それにしてもスケートネタ少しで子孫ネタがほとんどってふざけてないか?

「これからは本業のスケートで頑張りたいんで、もう子孫ネタは勘弁してください。」
ってのが日本人的精神だろ?

ほんの少しはこういう発言を期待していた自分がいたようだ。
まだ甘かったな。こういう人けっこういたと思う。

これで子供生まれたらもっと子孫ネタ出すと思うと今からうざすぎ。
若手が伸びて頑張ってほしいわまじで。



199 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 18:46:47 ID:5dfIBr470
どう考えても
信長の末裔であると言う方が、自分に有利な証拠を出すべきなんで
出せなかった時点で打ち首なんじゃないの?
そりゃ昔の話で、今はそんな野蛮なことしないけど、
立証責任を負う立場はどちらかとかいうようなことは
そういう法律用語がなかった昔でも、共通だったはずだ

お前が高貴な出自だと言うなら、証拠があるはずだから出せ
俺が卑しい出自だと罵るなら、そっちが、その証拠を出せ

だから、罵る分にはこっちがその根拠を示さなければならないが…
まあ、それをしたらしたで名誉棄損かもしれないが…
信成側が、織田信長の末裔として名門として認めてもらいたいなら
彼らが信長とつながっている証拠を提示すべきなんで。
今と昔でも、そこらへんの論理は変わらないと思う

200 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 22:31:31 ID:1McKTEkU0
偽成って今回の記事で
「やれやれ誤魔化せた。これでみんな信じるはず。」
って思ってるのかな?
ほんとに思ってそうなんだけどw
嫁も知識的に同じなのか?不思議だ。同類なのか?

清須市も偽成がこのままおとなしくしててくれれば期限切れで清州城主変えればすんだのに、
アホ記事のせいでいままで興味なかった人からクレームされそうだね。

でもマスゴミが叩かないのはやっぱり知ってるからなのかな。
信長の子孫どころか曽祖父があれれってのを。
だったらだれかも書いてたけど追求されることはないだろうね。
あぁむかつく。まぁ裏でマスゴミにも大笑いされてるだろうのはわかるがw



201 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 22:58:28 ID:QMWj4drJ0
言っちゃなんだが嫁も同類でしょ
単純計算で暮れの全日本以降のオリンピックまでカウントダウン入ってる時期に彼女とデートする余裕がある訳だから
ストイックさを追求しろとは言わないしやっちゃいかんとは言わないけど
少なくとも学生で自分自身で食べれる稼ぎもない立場なのに出来ちゃいましたってね
少なくとも自分の立場とか自覚してたら出来婚はないわ

202 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/21(水) 23:05:53 ID:j0qhSGBA0
>「これからは本業のスケートで頑張りたいんで、もう子孫ネタは勘弁してください。」
>ってのが日本人的精神だろ?

結局これをすりゃいいだけなんだけどな
芸スポでも、信成が信長の子孫かどうかなんてどっちでもいいというレスもあったが
まさに自分もそう思ってるので、いちいち本能寺がどうとか●代目がどうとかで
くだらないアピールしないで欲しいんだよ
スケートの成績のみで話を語ればいいじゃんか

203 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 00:05:16 ID:gN2tjGFO0
俺もスケート板住人じゃない、芸スポから来た通りすがりだが、だから信成が
織田家となんのゆかりもないことは確定だって。高家旗本の織田家が明治時代に
織田信真の代で絶えたことに目をつけた信成の祖父が、その家系図を奪って自分が
子孫であることにしたなりすましであることは確定。

信成は織田家には一切関係ない。今さらそれを云々するのはナンセンス。

問題は、その信成の祖父がいったい何者かということだ。京大卒、三井物産勤務などと
経歴詐称して、「韓国古代史の旅」なんて本を書いた大正六年神戸生まれの産廃業者、
これはかぎりなく在日朝鮮人の疑いが濃いといわざるをえない。

204 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 00:19:33 ID:UxiP8fUN0
>>202
そもそも、スケートの成績を話されたくないから、信長の話題を自ら出してるし、
マスコミも、信長ネタがあるのは助かるんだよね。
その選手についての実績を調べなくても記事は書けるから。

上げたら落とすがマスコミなので、もし織田が高橋並の成績あげたら
一旦ちやほやしたあと、子孫ネタは捏造!って大々的にバッシング起こすと思う。
「応援してたのに騙された!」って怒る層がいるから、バッシング記事は売れる。
今の織田は、捏造だ!とぶちあげても、「へー」「誰?ああフィギュアの」で終わるから何の旨みもない。

中途半端に助かってるんだよ、織田って。

205 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 00:27:20 ID:sLNYZ7te0
大正六年生まれったら、もろ戦中世代
うちのじっちゃんと同じ
当時ではかなり名門の旧制校いってたが
卒業後徴用されて満州行き
捕虜にされて戦後もなかなか帰ってこれんかった
織田のじいさんて、戦争いったのかなぁ




206 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 00:28:08 ID:3JhUYuPh0
>>204
分かる。叩き斐のある存在(影響や反応の大きい人)でなきゃわざわざ叩かない
知名度はあっても真っ黒なのに何故かスルーというのは半島のあの方とか
完全にそっち方面

だから偽成が末裔ネタに拘る限り
マスコミがどう動こうと>>203説が濃厚になっていくしかないのにね


207 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 00:32:46 ID:K1H1VvlJ0
スケート板以外のところからいらした方は説得力があるね。
偽成もその一家、いままでもお粗末ぶりだったけど、調べないと気づかない範囲だったから助かってたのに、
今回の記事は誰もが頭を傾げるレベル。
ダメージすごいな。
信長の子孫という名家って話の記事なのに一気に在日朝鮮人の子孫かもって落差がすごい。
他のやらかし同様自分で蒔いた種だから同情はなし。
せっかくオリンピック代表ってすごい誉れなのにかえって恥さらしになっちゃたな。

208 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 00:45:41 ID:nheFj0zr0
>>190-191

結論から言いますと、繋がります。

信長の血統は、5代信倉で一度切れて、6代信直で再び繋がりました。
5代信倉は、織田信長&信雄とは(少なくとも男系では)繋がってませんでしたが、
6代目に、信雄系大名である大和宇陀松山藩主の『ひ孫』にあたる信直を養子に迎え再接続(?)しました。

なので、少なくとも最後の信高流織田家当主・織田信真(1842〜?)までは、信長&信雄の血統は続いてゆきます。



- 5代織田信倉(養子) ←×:繋がってない
- 6代織田信直(養子) ←○:信雄系大名のひ孫


【織田信倉】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E4%BF%A1%E5%80%89
【織田信直】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E4%BF%A1%E7%9B%B4_(%E6%97%97%E6%9C%AC)



ちなみに、>>3の系図で、『大和宇陀松山藩主織田高長の孫(信雄の系統)』 となってますが『ひ孫』正しい。

209 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 00:46:39 ID:nheFj0zr0

 ● 織田信雄の末裔と言った場合(ヒストリアはこれだった) ●

信長

-織田信雄(信長次男)
-織田高長(信雄5男・宇陀松山藩の第2代藩主・高長系織田家初代)
-織田長政(高長3男・高長系織田家から分家して旗本になる)
-織田長喬(長政3男・旗本織田信貞の養子になる)
-織田信義(長喬次男・旗本織田信政の養子になる)

-織田信直(信直次男・旗本「信高流」織田家の養子となる)←大和宇陀松山藩主織田高長の『ひ孫(信雄の系統から養子)』

-織田長孺
-織田長裕
-織田信真(1842〜?)

- (11代から14代は不明)

-織田重治(1917〜1995?)
-織田信義
-信成(次男) ←←← 信長から数えて17代目の末裔 、家としては数えられない。


【織田高長】
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E9%AB%98%E9%95%B7
【織田長政 (旗本)】
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E9%95%B7%E6%94%BF_(%E6%97%97%E6%9C%AC)
【織田長喬】
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E9%95%B7%E5%96%AC
【織田信義】
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E4%BF%A1%E7%BE%A9

【宇陀松山藩】
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E9%99%80%E6%9D%BE%E5%B1%B1%E8%97%A9



210 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 00:57:56 ID:nheFj0zr0
> -織田信直(・旗本「信高流」織田家の養子となる)←大和宇陀松山藩主織田高長の『ひ孫(信雄の系統から養子)』


信直次男″ではなく信義次男″の間違いでした。
他にもミスがあったらご指摘ください。

211 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 01:02:10 ID:sLNYZ7te0
>少なくとも最後の信高流織田家当主・織田信真(1842〜?)までは、信長&信雄の血統は続いてゆきます。

信真まではガチ、と。
問題はそこから先なんだよな
公証ずみの家系図に不明分四代はさんで
継ぎ穂された信成の家系。


212 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 01:08:41 ID:nheFj0zr0
>>211

その通りです。
『失われた当主・織田信真』の行方と『重治系織田家・欠史4代』の謎が公表されない限りは、どれだけ調べても空しいだけです。



213 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 01:20:38 ID:l6Lp6mPc0
WIKIにも書いてあるし子孫と見て間違いないでしょう

214 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 01:39:32 ID:sLNYZ7te0
謎がある時点では、普通、「子孫かもね」扱いが妥当なんだけどなあ
あくまで仮説。
子孫だ、といいはるなら、謎解明に本人も協力すべきなんで
証拠出せと言う話になるのは当然の流れなのに。
名誉棄損だとか、プライバシー保護だとか、疑っている側が証明すべきだとか
詭弁の限りを尽くして、話逸らそうとするんだよな


215 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 02:30:59 ID:K1H1VvlJ0
>>213
WIKIにも疑い書いてあるし在日朝鮮人の子孫と見て間違いないでしょう
ってところどころ字が抜けてますよ。

216 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 02:46:54 ID:3MMHe4j00
とにかく図々しいよ。
スケート選手ならスケートで結果を出すべき。
何百年も昔からの超有名人の威を勝手に借りて売名って
本当に日本の教育受けて育った生粋の日本人ならしない。できない。

217 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 02:49:30 ID:D1cWNoyp0
信成のじいさんが在日朝鮮人で、コンプレックスのあまり、「俺は信長の子孫じゃー」と
ホラを吹いたってあたりが真相でしょ。

興信所とか探偵事務所使って身辺を洗ったら、一発でばれちゃうよ。
信成のじいさんの履歴に産廃処理会社に入社って項目があるが、これって鉄くず拾い
やってたってこと。

東大教授の姜尚中は日本人名を永野鉄男と名乗っていたが、なんで鉄男かっていうと、
親が鉄くず拾いやってたから。信成のじいさんもそのクチでしょ。

218 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 02:54:03 ID:3MMHe4j00
>>217
もろにそうなんだと思う。
別にさ、人は生まれを選べないんだし
在だからとかBだからとかその事だけで叩いたりしないよ。
でもわざわざありえない形の捏造で一部日本人を傷つけてまで
虚栄の工作するから偏見が加速するんだよ。

219 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 03:18:32 ID:K1H1VvlJ0
>>218
スポーツ選手はけっこうそういう出自はいる。
でも頑張って礼儀がある人は関係なく尊敬されるんだよ。
本来スポーツと出自は関係ないんだから。
偽成みたいのがいるとその人たちまで迷惑。

日本人の精神をひどく傷つけたのに、日本代表として出ていることが恥。

外国選手で高い出自と言われている人もちらほらいるが、誰も自ら宣伝してるのはいない。
こいつだけ。しかも偽物。

220 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 08:38:34 ID:3Y2Reakw0
>信成を知らんと言った織田本家だという人もまた、直系だという立証もなにもない
自称織田本家の人。
まったく信成には常にアンチが待ち構えているんだなぁ。
ちょっと気の毒な気もするが。
http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20100718-00000009-sph-spo&s=created_at&o=desc

ついに本家攻撃までしだしたよ
でも、やれやれって感じかな
こんなこと言われたら、
本家の人も、重い腰上げて法的措置に踏み切るかもしれないし。




221 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 10:16:40 ID:c6YwEdK00
>>220
偽成も偽成擁護も節度と限度ってものを知らない。
よけいなことを言えば言うほど自分の首をしめるだけなのに。
本物に成敗されてしまうとよい。

222 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 11:00:49 ID:u/7O3mkD0
実績や結果を出さない限りは叩かれないよ。叩く理由もないし。
賞賛も嫉妬も頂点の特権だし。
その意味ではこのままだろうな。信成が高橋やほかの連中以上になりメダルに手が届くと思わないから。

223 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 11:25:51 ID:3Y2Reakw0
理由はあるよ
言動に矛盾があれば指摘される
当たり前のことだ

というか、織田の場合、肩書と実体の不釣り合いが問題にされてるので、
嫉妬したくなるような、名家の末裔にふさわしい態度、容姿、成績なら
むしろ叩く人は少ないはず



224 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 11:47:33 ID:AzyRWCXN0
>>220
もう呆れて冷笑してしまうね。

偽成擁護は必ず嫉妬という語を用いるが
大嘘つきの偽者に何を嫉妬しろと言うのか。

捏造疑惑で洗われた出自は限りなく下賤のもの、
それでも本業が秀でているなら何も問題はなかったものを
実力もショボイんじゃどうやったってフォローできない。

225 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 11:53:31 ID:9+LZASLw0
本家よりも分家のほうが活躍して有名になってるのが許せないんだろう。
本家の人間て案外器が小さいね。小さすぎて名前も知らないけど本家だから当然偉い人なんだろw

226 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 11:55:38 ID:7OG1QfWB0
確かにここでも散々書かれたが、実体に気品もなければ、態度も子供、
周りをがっかりさせる素行ばかり。
何も肩書きなくても叩かれる要素が満載。

そいつが名家の末裔とは誰でもおかしいと感じるわ。
匂いとか肌というか
遺伝子レベルみたいな感覚的に違う気すると思ってたもの。

偽とわかって自分の感覚の正しさを実感してる人けっこういると思う。

反対に出自が低くても学もあり上品な人なら、
ほんとはどこぞの名家のご落胤なんではと言われるのでは。

227 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 12:07:56 ID:AzyRWCXN0
>>225
その前に分家である事をまず立証しないとね。
追い詰められたら逆切れってどんな火病体質なんだろうね偽成関係者はw

228 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 12:15:06 ID:dF2jWFfE0
>>217
朝鮮人の素性研究に詳しい人が織田重治について書き込んでたよ

910 :対朝賊軍事総裁 高田信弘 ◆2I5hlJuq8sNH :2010/07 /19(月) 16:59:26 ID:BhfQ7S1V0
>>868
んじゃあ、あんたにいわせてもらうけどよ、wikiには書いてないけどこれはどうなのさ?

・互洋貿易は三井の赤字の掃き溜めを分離したような会社でひどい赤字会社、
第一物産が合併吸収してかろうじて継続。しかも互洋貿易でググったら織田重治がびっしりでてくるぐらい
どこそこ?な会社

・その後の産廃業者の浪速金属(東証二部どころか大証にも非上場の零細)に入社したとあるが
京大卒でこんなとこいったやつ聞いたことないんだけど?ほんまはここから経歴の始まりちゃうんか朝鮮人
京大卒で神戸出身なのになぜ神戸製鋼(東証一部上場大企業)に入れなかったんだよ

229 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 12:36:00 ID:bPfGJ40Z0
態度も顔も頭も悪いのに、武将の末裔名乗っちゃって、
海外で貴族扱いされようってのが、気持ち悪い。

230 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 12:54:08 ID:Ed/IX1eN0
調べれば調べるほど他の有名武将の末裔の方々と性質が全く違うのが際立って泣けてくるw
自分が好きなのは伊達家と伊達家重臣の片倉家に匿われて以後仙台藩士として今なお
残っている真田信繁(幸村)の末裔とかだが、ちゃんと家の歴史を大事にして地元の地域振興にも
尽力されていて、やっぱ名家の人は違うね〜と思う
織田の家ってそういう活動してるか?
自分らが目立つために信長の名前を利用する意外に何してるよ

231 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 13:02:31 ID:4TmHo0ZK0
格好のアンチスレながら
伸びてる割にはいつも何の進展もなくてガッカリ
いいネタ待ちってとこかな
期待のスレ

232 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 15:32:04 ID:IVF/LYeh0
いいネタは偽成自ら提供するから。
自爆ネタ。
でもまわりの誰もこの一家に変ですとは言えないんだよね。
日本人ははっきり言わない言えないからね。
はだかの王様状態というか腫れ物にさわってはいけない状態なのかな。

なんかスケート選手なこと今忘れてたw
ばかみたい。スケートで話題になれよ。

233 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 18:23:47 ID:/vGru3fP0
匿名掲示板だとここまで恐ろしいほどにものすごくハッキリ言えるのに
さぞかし残念だろうなあと
顔と名前出したら絶対言えないのに限って
実際口に出したらつかまるような事を思いっきり言うよね

234 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 18:30:06 ID:/Bd214qu0
>>233
あなたのことですね。

235 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 18:57:49 ID:z2uGRwlb0
詭弁はいいから新ネタに期待!

236 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 21:15:33 ID:Ed/IX1eN0
>>233
そうだな
よりにもよって本物の織田家当主を捕まえて「あれは自称だ」「実証できてない」とか
思い込みと無知を曝して因縁つけるなんてな

237 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 21:21:44 ID:dv3/Je460
早く子孫ではないという事実を
世間に向けてここの人で実証してくれないと、なんか気持ち悪いよ
2ちゃんとは言え、唯一同じ意見の人間が集っている貴重な場所なんだから

238 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 21:53:46 ID:WD1quWoB0
子孫でないことの証明は難しいが、
子孫であることの証明がなされていない以上、子孫扱いする必要はない
本家でないにしろ、分家の血は一応継いでるだろと無邪気に信じてる人が多いのは、
単なる情報不足だからだろう
彼らが頼みにする家系図が
記録に残る最後の当主信真とのつながりを証明できず
証拠能力零だと言う事実が広まれば
否定派は自然に増える


239 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 22:30:24 ID:+loOUtkz0
本家とかいうやつらの家系図も見たことないんだよな。
あいつらも単なる自称だろ。

240 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 22:38:16 ID:pr8YxcpO0
>>238
子孫でない事を証明する事の方が
このスレ的にはスレの存在価値を示す為に重要な事なんだが

子孫だという事が証明出来ない、ではあまりにも弱過ぎて・・
子孫扱いする必要がないもなにも、必要など始めから全くない訳で
すでに報道されている周知の事実に関しての否定から入るのだから
やはり子孫でない事を証明するしかないよね
早くその事実を知りたい
ここの住人に期待

241 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 22:59:50 ID:WD1quWoB0
一般論としても、科学的証明でも、
ある事実が存在しないことの証明は
事実が存することの証明より格段に難しく
時として不可能なことも。
だからこそ、証明責任は「ある」と主張する側が負うので
「ない」と主張する側は普通負わない
否定派が「ない」を証明すべきだなどというのは
信成オタの論理


>すでに報道されている周知の事実に関しての否定

そこが違う。
マスコミが報道したのは、事実ではなく、信成側の主張にすぎない。
そして、信成側の主張には裏付けがない
裏付けがない、という事実が報道されてないのが問題


242 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 23:06:12 ID:nheFj0zr0
>>239
おいおい、あっちは旧子爵家だぞ。
スゴイ因縁のつけ方だね・・・www

>>240
>子孫でない事を証明する事の方が
>このスレ的にはスレの存在価値を示す為に重要な事なんだが
      (中略)
>やはり子孫でない事を証明するしかないよね


本人たちが報道等を通じて公開している家系図に4代「不明(略ではない)」がある。

不明=分からない=繋がってない

すなわち子孫でない。

それだけのことではないのか?


「肖像画」に似ている、「嫉妬」、子孫は何万人もいるという「ネズミ講計算」に
「本家叩き」と、「新事実」を寄こせが加わりましたwww

243 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 23:11:40 ID:nheFj0zr0
>>241の主張に全面的に賛成!!

244 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 23:17:15 ID:pOtWuBj20
>マスコミが報道したのは、事実ではなく、信成側の主張にすぎない。

とりあえずそこをまず証明しないと(証明されていない)

245 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 23:17:51 ID:Nyof15uC0
241最高や!233なんて最初からいらんかったんや!

246 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 23:18:22 ID:eJjC6WxN0
自分も>>241の主張に賛成!

247 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 23:24:15 ID:XR/nXKKJ0
こいつらなに自分勝手な理屈振り回して悦に入ってるの。
キモ

248 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 23:27:43 ID:Nyof15uC0
>>247
一般論のどこが自分勝手なのさ〜

249 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 23:36:32 ID:nheFj0zr0
>>244
>とりあえずそこをまず証明しないと(証明されていない)

@週刊新潮(2010年2月25日号・家系図に疑問符でもフィギュア「織田信成」は甲冑パンツ )の記事。
 オヤジが、300部限定配布したの家系図のインタビューに答えて4代抜けの理由を主張している。

A>>4>>10の画像。堂々と家系図を出して主張しているぞ

Bスポーツ番組で、本人が主張しているぞ(http://www.youtube.com/watch?v=iIsCsnJ1Pis



これ以上の証拠があるか。どこが自分勝手な理屈だ。

250 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 23:39:49 ID:AjElpo1m0
ここはものすごく面白いスレだから保存版なのよ
ROMらーは住人が思ってる以上に格段に多いよ
頑張れ住人
主張が通るその日までw

251 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 23:40:07 ID:Nyof15uC0
>>250
それ全部>>241の言っている裏付けの無い信成側の主張なんだけど。

252 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/22(木) 23:43:39 ID:Nyof15uC0
>>249>>250すいません間違えましたゴメンナサイ

253 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/23(金) 00:22:36 ID:0re+Zs1r0
織田が子孫ではないことの証明もない、と言うんだったら
うちも同名戦国大名の子孫になるなw
だって自分で証明しなくてもいいんでしょ織田オタによると
あの家系図屋に頼んだら作ってくれそうだ

254 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/23(金) 00:34:33 ID:VelBX/Yp0
そこらへんの家でも戸籍謄本と除籍謄本で明治の初めぐらいはさかのぼれる。
それで信真までつながるはずだろ、本当なら。

255 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/23(金) 01:11:22 ID:Ka9n3zEj0
>>253
いったもん勝ちだね
俺は○○の末裔だ、と、勝手にいえばいい
証拠はいらない
違うだろ、証拠もないのに適当なことを、という方が手間暇かけて
末裔ではないということを完全証明しなければならない
これは容易なことではないが、
その、第三者による末裔否定完全証明がなされないうちは、
末裔だと言う方が「真」として通る…


こんなバカな話はないよwwww


末裔だと言う方が、自分で証明するべきだし、
証明できないなら、あるいは、親せきに迷惑がかかるとかで証明する気がないなら
末裔を名乗るべきではないの。


256 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/23(金) 01:15:10 ID:f1bJcdrs0
家柄の良さが知れ渡った事で海外での認識が一気に変わったのはオノヨーコ。
それと分かれば証明するまでもない凄い出自だけど、
それをはからずも立証したのはこれまた日本の宮様だったし
何も後ろ暗い事がなければ、真実の証明はいとも簡単に運ぶもの。
偽成のところは何をぐずぐずしてるの?とっとと末裔の証拠を見せなよ。


257 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/23(金) 01:16:07 ID:6RzCrr4h0
まあ、この記事は
新聞記者が勝手に書いたもので
織田が家督がどうこういったわけではあるまい
イジワルだよなw

258 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/23(金) 01:26:47 ID:h0RDFBy20
そもそもここで叩いてる奴のために家系図見せてやる必要ないしな。
悪意の塊のような奴らは放置でOK。

259 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/23(金) 01:30:20 ID:f1bJcdrs0
>>258
〜してやる、って意味不明。
誰にも訊かれてないのに自ら喧伝した事柄について疑念を呈されたのなら
誠実に応えるべきでしょう。常識的にも日本人的にもそれが当然の対応。

260 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/23(金) 02:22:34 ID:TnMML0h90
織田宗家はなんで何も言わないんだろうな
そろそろはっきり言ってやったらいいのに 疑わしいとな
それかDNAで宗家の人のと信成君のとで比較して遺伝子的繋がりがあるかどうかって
調べる事出来ないの?


261 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/23(金) 03:43:17 ID:Zw4VcenR0
清洲城の名誉城主ってのが偽者臭がするんだよね
安土城の天守閣も復元されてるけど、こっちからは招かれたりしないんでしょ
だいたい母親が語ってるような飾る花にも気を使う家なら
息子に本能寺の話もしないなんてあるか?
俺の名を勝手に騙るなって信長の怒りかってそう

262 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/23(金) 04:18:32 ID:2S2KcyhV0
松平アナの品行が悪いのは有名だが
血統だったのかw
傲慢で暴力的なオッサンだよな

家名捏造とどっこいどっこいか

263 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/23(金) 04:23:29 ID:f1bJcdrs0
>>262
松平アナの品行は周知の通り。
しかし本業じゃ文句無しのエリート、家系についてはとことん謙虚。
自らきちんと血筋の説明ができて、自分は殿様などではないと断ってますね。

264 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/23(金) 08:35:54 ID:O00pStfc0
落差激しすぎて認められない心境なのはわかるw


   織田信長の血を引く名家の若様

       ↓ ↓ ↓

   実は祖父がどこの馬の骨ともわからないホラ吹きで在日朝鮮人疑惑浮上


このギャップは激しすぎる。認められないのもわかるwwww

265 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/23(金) 08:59:02 ID:Q3JzrHyD0
>>257
>織田が家督がどうこういったわけではあるまい

甥がいるのに、17世の末裔にあたる信成が18代目なるというのは、家督についての話になるちゅう事だろ。
>>179-180>>209をみてみろ。


266 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/23(金) 10:04:07 ID:ASAV5XTS0
家督なんか在日朝鮮人の孫に関係あるかよwwwwwwwww

267 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/23(金) 11:16:14 ID:lgkxktQf0
信成さんと織田家を関係づけるのはもうやめて!!!
彼の出自は在日朝鮮人よ!

在日(帰化朝鮮人)アーティストとして彼の今後を考えてあげるべき

力道山とか、和田アキ子とか、トミーズ雅とか、金本知憲とか、そういう偉大な
在日の人たちと同列に語るべき

268 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/23(金) 12:10:38 ID:I8t2lBqN0
信成の下品な振る舞い見たらわかるでしょう
信長の子孫なわけないです

269 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/23(金) 12:59:22 ID:VAByqU6b0
祭りの会場はここか?     腕が鳴るぜ      踊るぞヤロウども!
                   ____
       ∧         ∧ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i\ , -``-、         , -``-、
        / ヽ        ./ .∧ \;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ ヽ   \      /     )
     /   `、     /   ∧  `、;;;;;;;;;;;;;;/  \    \    /    /
    /       ̄ ̄ ̄    ヽ           ヽ    ̄ ̄     /
  ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄祭り命 ̄ ̄ ̄ ̄) ̄祭り命 ̄ ̄ ̄)  ̄祭り命 ̄ ̄ ̄)
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
  /:::::::::: ヽ-=・=-′ ヽ-=・=-  /=・-   -=・=-  |・=-   -=・=-  | 
  ヽ:::::::::::    \___/    /  \___/   /  \___/   /
    ヽ__::::::::::::::  \/     /::::::::  \/    /:::::::  \/    /

270 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/23(金) 14:07:33 ID:5HNcegN40
マジで信成って在日の子孫なの?
在日流織田宗家?

271 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/23(金) 14:40:51 ID:8S6jNJPo0
そういえば小学生の頃、「わいのうちにはカラーテレビが二十台るんだぞ」と
吹いて、翌日学校休んだアホがいたな

272 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/23(金) 14:50:47 ID:TnMML0h90
ハナクソ食ったらぁ!と言って次の日学校休んだのなら居る

273 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/23(金) 14:54:40 ID:BDChCphw0
ついに在日認定かよw
証拠は?脳内妄想以外であるならだせよ。

274 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/23(金) 15:12:22 ID:85mKCq1J0
在日やB認定はどうかと思うが証拠能力のある証拠も提示できないのに
いつまでも信長の末裔をアピールして『信長の末裔だから注目してもらえてる』って状況に
甘んじているのはどうよ?
『信長の末裔』以外に売りがない、肝心のスケートでさして注目もしてもらえない、
これじゃ嘘かホントかもわからない『信長の末裔』って肩書きを振りかざして
自分らが目立ちたいだけ、メディアに出て目立ちたい・有名人になりたいだけなんじゃないかとしか思えん

275 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/23(金) 16:07:08 ID:IrOUDOgX0
小学生の時は信長ネタでからかわれ泣きべそかいてた程だったのに、いつから
自分からアピールするようになったんだろう


276 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/23(金) 16:46:44 ID:D8tgzHZ30
>>273
在日認定はふつう活躍している日本人に対して在日が行う
   →信成は二線級の選手だから在日的にはスルー

信成の出自に興味をもった歴史好きの日本人がいろいろ調べる
   →こいつの祖父って在日の可能性かなり高いよ

こういうこと

277 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/23(金) 17:19:13 ID:KJutb7gM0
まる一週間以上以上過ぎても、何も進展なかったか…

278 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/23(金) 18:59:59 ID:rSNIdA030
>>277
目見えてんの?
偽成の祖父在日朝鮮人疑惑出てるけど?

火消しのつもりなの?

279 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/23(金) 20:10:40 ID:btC6KM6a0
>11代から14代は不明

不明ってことは無いだろ。
それなら別に15代目がいるって事。
今のところノブナリ以外「俺が織田家の末裔だ!」って言ってる織田姓の人間がいないんだろ?

いないならノブナリが暫定末裔だろうが。
反論ある?

280 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/23(金) 20:15:04 ID:XGlRDMZ60
>>279
お兄さんがいるから何代目と主張することはおかしい
しかもそのお兄さんには男の子供がいる訳で

末裔かもしれないが兄と息子がいるのに何代目と主張するのは普通におかしいだろ

281 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/23(金) 20:17:00 ID:ZcGN0/wd0
>>279
いるよw

旧丹波柏原藩織田家(元大名家)の当主である 織田孝一氏(本名は織田信孝、
フリージャーナリスト)
信成のことなんて知らないってさ。

282 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/23(金) 20:19:07 ID:btC6KM6a0
>>280
別に長男が織田家の末裔の称号を受け継ぐ、という決まりは無い。
長男が「俺が正当な末裔だ!」と主張しているのなら、
裁判でもして決めればいい。
主張していないならさっきも書いたように、
暫定的にノブナリが末裔だろう。

283 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/23(金) 20:20:41 ID:XGlRDMZ60
>>282
え?
兄に息子がいるから代が変わったと主張したのはご本人ですが?

284 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/23(金) 20:31:37 ID:Fw0g9uyv0
早い者勝ちで末裔名乗ったら、競合する二番手三番手が顕れるまで
暫定末裔ってどんな理屈だよ

でも、まさにその理屈で信成祖父は行動したのかもしれない

10代目信真が消息不明になってて、
その後4代はさんで織田の祖父が登場
信真と信成祖父とのつながりを証する資料はない。
この場合、織田のこの分家は信真を消息不明をもって絶えてしまった
その後現れた信成祖父は、最後の当主の不明後系譜が絶えて、
子孫を名乗る人間がいないのに目を付け、
今なら家系のっとれる!自分と同じ考えを持つ人間が現れる前に!
と、ちやっかり自分の系譜を、信真までの織田家分家系図に継ぎ穂した
と解するのが一番自然なんじゃないか?

285 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/23(金) 20:35:14 ID:btC6KM6a0
>>281
そいつは別の兄弟だが。
ノブナリのほうとは無関係。
>>283
しらんし。

>>284
、というのもお前の妄想でしかない。

俺が末裔だ!と言ってる人間がいる時点でそいつが末裔だよ。
暫定的にな。

286 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/23(金) 20:43:48 ID:Fw0g9uyv0
末裔は、絶対いると言うものではない
信真が子孫残したのが確実で、しかしそれが誰かわからないと言うのなら
自称一番手、二番手、というのも、それなりに意味があるが
信真が消息不明でその後、四代にもわたって系譜が絶えているなら
普通に考えて、子どもなくして死んだ、
そして、この分家の系譜はここで絶えた、が一般的に考えて普通だろ
だとしたら、子孫を名乗る人間なんて現れなくて当たり前
家系のっとり以外には。



287 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/23(金) 20:47:07 ID:XGlRDMZ60
>>285
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100718-00000009-sph-spo

288 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/23(金) 20:47:08 ID:2bR+zXrm0
不明っていうのはここで叩いてる連中が知らないだけでちゃんと信成家では把握してるんだよ?
そのへんからしてここの連中が主張してるわけのわからん理屈は異常。
偽成なんて蔑称使う奴に自分の先祖をわざわざ教えてやるほど信成もお人良しじゃない。
現におまえらなんかまったく相手にされず無視され続けてるしw

289 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/23(金) 20:49:46 ID:yLg1bE7H0
>>285
私は○○という者です、と主張する時には
普通、運転免許証や保険証などの「証拠」が必要です
俺が言ってるんだから正しいんじゃーい、
他に○○と主張しに来る人間がいないんだから俺が暫定的に○○じゃーい
と怒鳴ったところでどこの役所でも会社でも通用しません 
あなたの言ってるのはそういうレベルのこと

正直、子孫がどうとか興味ないし織田についてはほっといてあげればと思うんだけど
スレが上がっててあまりにおかしいレスが目に付いたので…

290 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/23(金) 20:54:31 ID:Fw0g9uyv0
証拠はあるけど、公開したくないのと、
証拠がないから、公開したくてもできないとの区別は
外野にはわからないから、
公開しない時点で後者疑われるのは当然
というか、名門を名乗るにはそれなりの覚悟がいる
プライバシーやら親せきの迷惑やらを理由に系譜公開したくないと言うなら
最初から名乗る資格なし。
他の名家で「系譜は公開したくないから公開しない、こっちの勝手だろ」
「系図は見せない、だが信じろ」
とか言ってる家あるのか?

291 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/23(金) 20:57:33 ID:btC6KM6a0
>>289
末裔を名乗るのに先祖をすべて証明しなければならない決まりとかねーから。
お前が決めたのか?
俺が織田家の末裔だ!と言う。そして他に言う奴がいない。
ならその時点で暫定織田家の末裔だよ。
お前の好きな運転免許で織田姓は証明できるしな。

>>288
正論だな。

292 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/23(金) 20:58:40 ID:yCb0s85P0
>>290
お前は信じてないんだろ?
それでいいじゃん。いちいち信成に絡んで来るなよ。気持ち悪い。

293 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/23(金) 21:02:23 ID:8+6ndJHY0
俺が信成に昔見せてもらった家系図には信長まで一代の漏れもなく書かれてたけどな。
お前らも仲良くなれば見せて貰えるんじゃね?まあでもここで罵倒してる奴じゃ無理だな。
赤の他人は省略版で我慢しとけよw
省略版見せてもらえるだけでも感謝しないと。
平民が高家の家系の一部とはいえ目に出来たんだから。

294 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/23(金) 21:06:40 ID:Fw0g9uyv0
>>292
君は何しにこのスレに来たの?
信じる信じないの独り言なら、ひとりでつぶやいとけよ
わざわざここにきてからむなよ 気持ち悪い

信成の系図が信じるに足るものかどうかということに関してなら
自分の意見書きゃいいけど。

295 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/23(金) 21:09:38 ID:ZcGN0/wd0
すげー必死なのが湧いて来たw
ますます在日疑惑が大きくなるw

296 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/23(金) 21:14:26 ID:R4xgP+/g0
なんでわざわざ末裔やら子孫やらを吹聴するのか
素朴な疑問・・・
一回だけなら口が滑ったとかあるかもだけど
何度も自分から言ってんでしょ?
なんか下品だな・・

297 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/23(金) 21:17:17 ID:Fw0g9uyv0
>>293
普通家系図って子供が見てわかるもんじゃないよ
特に代々受け継がれてきたようなものは
草書でずらずら書き連ねてあるだけで
大人が見てもわからん

298 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/23(金) 21:18:21 ID:btC6KM6a0
は?
織田信長の末裔か、末裔でない単なる一般人か。

ぜんぜん違うだろ。
どうせなら末裔のほうがいい。
俺が末裔な予感がして、他に誰も言ってる奴がいないなら、
その時点で俺が末裔。なんらおかしくねえ。

299 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/23(金) 21:21:55 ID:ZcGN0/wd0
痛い、痛すぎるよw


300 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/23(金) 21:22:44 ID:oG2qVMKJ0
君、もう一度日本語学校に通った方がいいと思うよww

301 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/23(金) 21:24:15 ID:imE5lcJS0
単に注目されたかっただけなんじゃない?w
織田信長という虎の威を借る狐じゃん
信長の末裔、なんて説明がなかったら正直
誰からも注目されなかっただろw

302 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/23(金) 21:26:06 ID:xt58gDCa0
世継ぎが生まれるんだろ。
世が世ならお殿様か。庶民が直接会うこともできないほどの家柄だもんな。
今はテレビや試合やショーでいくらでも見られるしいい時代に生まれて良かった。

303 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/23(金) 21:30:26 ID:imE5lcJS0
うーん、お殿様は出てこなくても良いからw
汚れた庶民の目の前にお姿さらすことないですよ
どうか庶民の目に触れないところでお過ごしいただきたい
・・・って、偽殿なら無理かw

304 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/23(金) 21:30:50 ID:Xke8+VNt0
継ぐ世もないし継ぎもしない。

305 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/23(金) 21:42:44 ID:IrOUDOgX0
ここもアンチスレと化したねw


306 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/23(金) 21:47:58 ID:oG2qVMKJ0
あれ、アンチスレじゃなかったんだ?

307 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/23(金) 21:55:33 ID:btC6KM6a0
俺が末裔だと宣言し、他に名乗り手が出てこなかった時点で末裔と認定される。

これに誰も反論できなかったな。
ほんと単なる僻み根性だけじゃねーかここの奴ら。

308 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/23(金) 21:58:01 ID:oG2qVMKJ0
どっかの新興宗教の教祖様みたいな台詞だなw

309 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/23(金) 22:06:47 ID:ZcGN0/wd0
んじゃ、自分は聖徳太子の子孫w
はい認定w

アホらし。

310 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/23(金) 22:15:43 ID:hn1fo0AE0
>>302
世が世でもはるか昔に枝別れした分家だからお殿様でもなんでもないよ
しかもその分家のルーツまで怪しい捏造だし
大正からさかのぼること14代〜10台(で合ってる?)まで不明って
なにそれ?どこの偽織田?の世界

世が世ならお殿様の家系は関東に他にちゃんといるみたいだよ
捏造で訴えられないだけマシなレベルじゃないのw

311 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/23(金) 22:18:05 ID:BGIQeDHO0
しかし、ここ最近みないくらいの変な人が暴れてるな
甥が生まれて格下げされたODQNが気の毒で仕方ない人がいるんだろうな

312 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/23(金) 22:27:34 ID:Q3JzrHyD0

結局のところ、@織田信真がどうなったのか。
A不都合があるにしても、なぜ4代も隠さなければならないのかという点に尽きるのでは?

「前スレにもコピペ」されていた、「前々スレの興味深い書き込み」を、本コピペ移植します。



◆織田信真の消息を尋ねる方法◆

高家織田家の最後の当主は、織田織之助信真。
明治期には写真師として活動していたことが分かっているが、
住所、子女、歿年月日、等の消息は不明である。

写真関係の資料から何か分かるかもしれない。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1072618541/164
>幕末の当主・信真は、1842年頃誕生。明治維新後の経歴は不詳。
>数十年前、「毎日新聞」の日曜版の写真史で写真師「織田信真」なる名前を見たような?
>ここらへんから調べると何か分かるかも?

杉浦六三郎の肖像写真
ttp://www2f.biglobe.ne.jp/~ter-1212/sakura/anbaco.htm
ttp://ranran2.net/app/2ch/camera/1194008291/844

そして、彼は江戸在住だったのに、なぜ子孫は大阪に暮らしているのか。


◆史書に当たる方法◆

高家織田家は二千石の領知を幕末まで受け継いでおり、
近世を通じて采地の転換は無かったようである。

武蔵国埼玉郡樋遣川村(現・埼玉県加須市)
安房国朝夷郡真門村(現・千葉県鴨川市(旧・江見町))
近江国神崎郡野村・外村・神田村(現・滋賀県東近江市(旧・八日市市))

昭和期には多くの自治体で郷土史誌の編纂が行なわれたが、
子孫が所蔵していた古文書類が貸与・寄贈された可能性がある。
所蔵者の氏名や住所から何らかの情報に辿り着けるかもしれない。



313 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/23(金) 22:27:45 ID:oG2qVMKJ0
まあ選手としても世界で二十八番以下に
格下げを経験したからな。

314 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/23(金) 22:28:19 ID:Q3JzrHyD0

399 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/12(金) 19:44:52 ID:eyBMK3au0

>>397
信真は明治期に活動していたことが分かっているし、
信成曾祖父は大正年間まで生存していたことが確実。
壬申戸籍の開示を求めるまでもない。
抹消後80年を経過して廃棄されていない限り、現状で遡り得る除籍簿で十分。

震災やら戦災やらで戸籍が滅失云々とぬかす奴も居るが、
戸籍簿は役所に正本が、法務局に副本が置かれ、
住民管理の重要な台帳であるからして、万一亡失した際には可能な限り再製された。
余程のことが無い限り明治前期まで遡れる。

個人情報保護云々でうるさくなる前の経験則から言えば、
民法改正以前の原戸籍より古い除籍謄本を取得しようとすると、
役所ごと職員ごとで対応がかなり違ったことを覚えている。
親切にも(?)直系の先祖以外の除籍謄本を交付してくれたところもあればw
直系の子孫であることを証明しても委任状を用意していても渋られる場合もあった。


315 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/23(金) 22:29:20 ID:Q3JzrHyD0

755 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/03/15(月) 22:07:18 ID:5kLjwXg40

写真師関連まとめ
>>753-754

>信真が神戸で初めて開業したという写真館

二千石の高家旗本が神戸で最初の写真館を開いた、というのは事実誤認があるだろう。
全く事実だとすれば、こんなトピックスが何ら記事として残らないとは考えられない。

好意的に解釈すれば、断片的な先祖についての口碑が、ごっちゃになった上で膨らんで伝わっているんだろう。
東京で開業したのが先、神戸に移住したのが後、というのが真相と思われる。

「明治初年に写真家だった」ことは、ほぼ確実である。
「神戸に移住した」ことが証明されれば、子孫が高槻在住なこともすんなり納得できよう。



316 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/23(金) 22:30:01 ID:Q3JzrHyD0
以上をコピペしときます。

317 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/23(金) 22:44:05 ID:Q3JzrHyD0
六地蔵って、墓場じゃん。
田舎なら土葬地だぞwwww

318 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/23(金) 22:45:04 ID:Q3JzrHyD0
すまない誤爆した
トトロみていたもんでなwww

319 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/23(金) 22:49:27 ID:Q3JzrHyD0
ちなみに、六地蔵とは、メイが猫バスとサツキにに付けてもらった場所な。

320 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/23(金) 22:53:23 ID:oG2qVMKJ0
そうか、織田と六地蔵の関連性を考え込んでしまったが、
トトロかw
さっきは投下中に打っちゃってすまんかった。
織田も全身に葉っぱつけたらトトロに出てきそうだなw

321 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/23(金) 23:27:34 ID:Q3JzrHyD0
トトロ終わったので、すこし補足等しますwww


>>315は、少し分かりにくいですね。これは・・・、

「ずいぶん以前に、テレビで、織田君が先祖は神戸で初めて写真館を開いていた人と言ってたのを見た記憶がある」

・・・・という書き込みが他スレであったという情報が寄せられ、それに対して初代スレにいた神的住人(>>312>>314-315)が答えているのもです。
織田信真が「神戸」で写真師として開業していたというのも、それを信成氏本人がテレビで言ったかどうかの真偽は不明です。
あくまで未確認情報です。ただ、上述コピペのように、信真が、明治の初めに、写真師をしていたのは本当です。

322 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/23(金) 23:40:10 ID:Q3JzrHyD0
>『韓国古代史の旅』織田重治

これについて一言。

なんか、この著作が、在日の証拠だだから子孫でないみたいに騒いでいる方がいますが大間違いです。
BだろうがZだろうが、どうでもいいことなのですが、明らかに誤認があるので訂正しておきます。
これは、所属していた歴史研究会の遺跡視察団体旅行のマトメです。著作物ではありません。

織田重治氏の書かれた原本は発見できませんでしたが、所属する研究会方の旅行記が載ったHPを発見しました。
その事が書かれております。たしかに、ウィキには、著作ではなく研究発表となっております。



【古田武彦氏と韓国の古代史を訪ねて  茨木市 藤田友治】
http://www.furutasigaku.jp/jfuruta/simin04/fujita42.html

二日は、新羅の古都である慶州(キョンジュ)へ行く。仏国寺、博物館、雁鴨池、天馬塚、鮑石亭等を見学する。
これ以後は、囲む会の古墳探究班・リーダーの織田重治氏の「韓国古代史の旅」(「市民の古代」第二集)で
既に的確にまとめて発表されておれるので、詳細は割愛します。





ZだBだと(どうでもいいことですし、見ていて胸糞悪くなる!)、なんか魔女狩り的な変な方向に走り始めています。
肯定派(オタ・工作員)も否定派(アンチ)も感情論に走りすぎてますんで、少しクールダウンする意味でカキコしておきます。
少し冷静になりましょうや。

323 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/23(金) 23:42:53 ID:f1bJcdrs0
>>288>>293
織田本家からもこの人誰?状態で、しかも柳営会にも入ってないくせにw
大嘘吐きの馬の骨、それが偽成一家。

324 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/23(金) 23:46:55 ID:V0oRE2O00
柳営会を錦の御旗にしてる奴ってなんなんだろうな。
できたばかりの親睦会持ち出して。しかも有資格者でも加入率1%もない不人気親睦会w
家柄を自慢したいジジババが集まってるだけの団体だから元家臣からも嫌われまくってる始末。

325 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/23(金) 23:54:16 ID:f1bJcdrs0
>>322
BだZだの魔女狩りなら意味がないし、どうでもいい。
問われているのは日本人としてありえない偽成一家のメンタリティですよ。

恥ずかしい捏造をそこまで押し通すからには隠したい何かがあるのだろう、
という流れで辿りつくのが残念ながら部落出身者、在日半島人という認定。
普通ならその偏見過多ゆえに口にされない類の指摘を受ける、
それが今の偽成一家だという事です。

326 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/23(金) 23:56:31 ID:f1bJcdrs0
スケートでは記録的恥、恥の多い私生活、せめて立証もできない家柄を自慢したい、
そんな信成だから日本国民から嫌われまくってる始末。

327 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/24(土) 00:08:37 ID:2gHNLekM0
本人が、正確な家系図はない、あるいはあるけど出したくない、と言ってるのがすべてで、
そうか、なら、偽物か、あるいは、よほど隠したい何かがあるのか、と他人が推測するのは当然の流れ
なんで、赤の他人が探偵の真似ごとまでして信真の消息を証明せねばならんのか
それは、織田信成一家がやるべきこと
やりたくないなら、末裔名乗るな、がFAだろうに。
SSAG

328 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/24(土) 00:10:07 ID:FHzu+pBI0
柳営会発足の経緯

日光東照宮例大祭には、毎年、第18代コ川御宗家・恒孝様が祭主
としてご参拝になっておられます。ある時、参列者の中から、旧幕臣の子孫の
お供がいないのは寂しいという声があり、昭和55(1980)年5月16日、
日光東照宮研修会館に有志が集い、会結成を話し合った。
そして、例大祭当日の17日早朝、輪王寺本坊玄関前で有志が始めて
御宗家ご夫妻にご挨拶申し上げ、前夜決定した会の名称「柳営会」の
ご承認をいただき、会が発足した。

これか。要は徳川の世が終わって時が流れ徳川宗家の墓参りに付き合う家来が
いなくなったからお前らお供に来いと。発足後わずか30年、歴史の重みのない会っすなあ。
会費取られて家来の真似事させられてってよほどのマゾじゃないとそりゃ入る奴いないわな。

329 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/24(土) 00:19:03 ID:2gHNLekM0
こっちだって叩きたくない
隣国人じゃないんだし、公式な謝罪と賠償もいらない
ただ、これ以降子孫ネタを自分で言わないようにしてれれば
自然にフェードアウトしていくだろう、それでいい
そう思っていた人も少なくないと思う
それなのに、また…
甥っ子が生まれたから承継順位がスライドして18代目になったとか
わけのわからんことを…
いい加減にしてほしい


330 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/24(土) 00:19:18 ID:+WlVzz+Q0
馬鹿オタはもしかして柳営会を今知ったんじゃないのか?w

末裔を名乗り出るほどのクラスなら入るよ。係累として史を共有するためにね

331 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/24(土) 01:14:10 ID:LNR+vt0N0
>>322
古田武彦氏は邪馬台国関連で結構有名な人だよ。
藤田友治って人は知らないが、織田重治も同様に、アマチュア古代史研究家だったというのは
すでに確認されている。

だから何?
ネットでぐぐれば出てくることを提示して、それで偽成は本物の織田家の子孫だった!とか言うわけ?

332 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/24(土) 03:31:03 ID:h0BQp/1B0
偽成が偽だと決定づけるには、「わいは信長の子孫やで」と言い出した祖父の
身元を洗うのが一番手っ取り早い

333 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/24(土) 08:43:02 ID:2KYh8aZg0
>>312
なんでそこまでせにゃならんのだ
立証責任転嫁してないか?
我々は歴史探偵じゃない
今現在わかる資料で論議すれば十分だよ
で、現時点入手できる資料に関する限りにおいて、
信成というより、偽成の可能性の方が高いという状勢だ
…全然、証拠ないんだもん
これがおかしいというなら、信成側が
自分に有利な新証拠を提示すべきなんじゃないのか
信長の子孫であるという主張が通れば
名家の子孫として扱われると言う恩恵を受けるのは彼らなんだから
その証明は彼らがすべきなんであって、第三者ではないよ
新証拠、新展開とせっつく奴がいるけど、
新証拠をだすべきなのは、信成側であって、第三者じゃないの
が、信成側がそれを怠るなら、
代わりに信成オタが除籍簿とったり寺の台帳調べたりして、証拠探してあげればいい。
こちらにはそんな義務ない。

334 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/24(土) 09:23:58 ID:o/Q06IIu0
>>333
通りすがりだが、この汚い顔したブサイク、信長の子孫だと僭称したことで得したことあるの?
それならその得した分だけ、罰を受けるべきだ。

歴史好きの目からすると、こいつどう考えてもホラ吹き朝鮮人の孫に見えるんだが、
いい加減引導渡してあげたほうがいいよ。

日本史と織田家の名誉のためにもね。こいつパチモンだって、誰かがはっきり言ってやれよ。

335 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/24(土) 10:59:49 ID:Vy9D6Ddo0
古田武彦ってのは古代史研究家といえば聞こえはいいが
明らかな偽史料に騙されて宣伝を買って出るぐらいのアレ

【寛政原本】東日流外三郡誌界隈【古田史学】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1276298875/

今じゃ「ムー」とかあっちの方に近い人
だから爺さんがそんな師にインスパイア()されて信長の子孫とか言い出したのもある意味分かる

336 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/24(土) 13:42:33 ID:AtZC/pbV0
祖父から先4代分の先祖の素性を知られたくなくて
意図的に隠してる大阪の産廃業者ってだけでキマリだろ jk

なぜか京大卒とか大法螺吹くのも定番のご愛嬌
京大卒業者洗えば祖父経歴が真実かどうかわかりそうだけど

337 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/24(土) 14:39:23 ID:dAIKzmRU0
当時の京都帝國大學文學部學生名簿には、織田重治という名前はないそうだ

338 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/24(土) 15:08:29 ID:e23CLjxh0
>>328
ぃよう
読解力0の低能
どこをどう読んだら徳川宗家が旧幕臣の家系の人間に「家来の真似事をしろ」と要請したって事になるんだよ
旧幕臣の家系の人間の方から「『柳営会』って名付けた会を立ち上げたいんですけど良いですか?」と
お伺いを立てて発足したって書いてあるんじゃねーか

この程度の日本語の文章も理解できない奴が他人の家系に拘るな
名家の肩書き(超胡散臭い)に縋るな

339 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/24(土) 15:24:34 ID:o/Q06IIu0
信長の子孫ってことでフィルタかけて今まで見ていたけど、
下手したら在日なんじゃない?と思うと、とても見ていられない
醜い顔だね信成

340 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/24(土) 15:40:35 ID:Dd7L5wh80
伸び過ぎwww追いつかないじゃないか
読み跳ばせるレスだけ色が変わると便利なのに




ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー栞ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

341 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/24(土) 16:30:09 ID:m53KXR0l0
偽成一味って二言目には名誉棄損だと何だと必死になるけど
リアルに名誉棄損で争う場合、不利確定なのは偽成サイドだよ。
なぜか頑なに理解しようとしないみたいだが。

342 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/24(土) 18:36:54 ID:x4Ok1XwR0
周知の事実(この場合、信成が織田信長の子孫であるという事実)を否定する側に立証責任がある
否定する側は信成が織田信長の子孫でないという証拠を出さなければならない

343 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/24(土) 18:53:09 ID:xcOb++290
周知の事実は、信成が、織田信長の子孫であると言って自己PRをしているという事実だよ
別に誰も否定してない
まさに、周知のとおり、PRしまくりだから。


344 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/24(土) 18:55:05 ID:xcOb++290
自己PR通り、自分は、信長の子孫である、これは事実である、というのなら
その証拠は信成が、出さねばならない。

345 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/24(土) 18:55:47 ID:WV2Syw0C0
>別に誰も否定してない

まさに、周知のとおり、否定しまくりだから。
早く実証されるといいね

346 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/24(土) 19:01:07 ID:RIqrgPYY0
ん?卵か鶏かになってる?
詭弁弁論大会するのなら面白いから見るだけ見ててもいいけど

周知の事実なのは織田が子孫であるって事の方だよね、一般的にはw
根本的に出始め、ネタのルーツは本人がアピったからではないし
それを否定する為に出来たスレでずっと議論しているものの堂々巡り
こういう見ていて楽しい不思議スレはいつまでも存続希望
保存する価値がある

347 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/24(土) 19:07:40 ID:xcOb++290
根本的に出始め、ネタのルーツは本人がアピったからではないし

本人じゃないけど本人の祖父がアピったからですよ
それ以前には誰も言ってない
10代目が消息不明で、その後絶えてた家系だから。



348 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/24(土) 19:11:49 ID:xcOb++290
で、何の裏付けとな証拠もなしに
織田分家子孫だとPRしまくった
それで、周知の事実になったって、
嘘も百回言えば本当になる方式ですか

349 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/24(土) 19:11:52 ID:Taw3awUC0
お前のかーちゃんデベソ的なやりとりはおいといて
早く証明したいよね、確かに
実際現実には何の進展らしきものもないし

350 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/24(土) 19:14:00 ID:sp4PiYAU0
>>347
だから、早く事実を!
大多数の、報道を信じている「バカの集まりである日本人全員の間違った認識」を
一刻も早く覆さなくては!
って事だよね

351 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/24(土) 19:18:14 ID:xcOb++290
自分が信長の子孫であるという証拠を信成が、だしていない、
これがすべて。
新証拠がなくて、不利になるのは、信成のほう。
だから、これ以上疑われたくなかったら、
親せきの迷惑とか出し惜しみしてないで、
早く出さないと。
何回言ったらわかるんだろ

352 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/24(土) 19:23:14 ID:VYemon740
疑いたい奴は疑えばいいじゃん。
家系図出しても偽物だと言うのはわかりきってるし、
本家とDNA鑑定しろとか要求がエスカレートするのもわかりきってる。
相手にするだけ無駄。放置でよし。
なによりこのスレの連中は悪意しかない。相手にする価値がない。

353 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/24(土) 19:32:52 ID:xcOb++290
悪意っていうか、
このケースに限らず、探求の場においては
懐疑主義のほうがデフォでしょうに
反論から耐え残ったもののみが、認められる


354 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/24(土) 19:42:45 ID:xcOb++290
反論されるのが怖いとか
矛盾指摘されたら悪意だとかいうくらいなら
最初から子孫だとか言いださなければよかったんだよ

355 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/24(土) 19:46:25 ID:6p2BW8sU0
おまえらに信じてもらえなくても全然困らないから。
アホな主張繰り返してるのもここだけだしな。
在日だのなんだの自分たちの書き込みまでいつの間にか既成事実にしちゃうような奴に
何言っても無駄でしょ。

356 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/24(土) 19:54:24 ID:f0Vch7KL0
>>353
>悪意っていうか、
>このケースに限らず、探求の場においては
>懐疑主義のほうがデフォでしょうに
>反論から耐え残ったもののみが、認められる


全文引用符つけてすまんけど、あまりにも面白いので反芻の意味でw
少なくとも、このスレにはその理論は一言一句当てはまらないってだけの事だわ
探求の場www
反論から耐え残ったもののみが、認められるwww
とりあえずここまで下劣な場を探求まで持ち上げちゃいけないよ
常駐のマヒ人以外の全ての人間からは「叩きたいだけの人間が必死に集まっている図」にしか見えていない

357 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/24(土) 20:00:07 ID:f0Vch7KL0
マヒ人=感覚が腐ってマヒした人間の事な
まあヒマ人も兼ねたマヒ人しかここには居ないから
どっちゃでも何ら差し支えはないがw

358 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/24(土) 20:00:42 ID:JasSFjT/P
信真と繋がってるんならそれなりの文書とかあるだろうから専門家に出してほしいよなあ
不明だった信真の後半生が判明するだろうし、学術的には歴史の新発見だよね

お爺様は歴史に造詣の深い方だったようだけど、なぜやらなかったんでしょうねえ・・・

359 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/24(土) 20:06:31 ID:Zg5pFLdF0
自称本家の連中は全て把握してるといいながら信真本人の行方もわからなくなるほどの杜撰な管理。
信真本人が生きてる時代ですらこれだ。そこから4代、5代後なんて自称本家が知ってるわけないじゃん。
何が把握できてるだよw 笑わせんな。
俺に言わせれば彼はいったい織田家の何を把握してるのでしょう。彼はいったい何者なんでしょうねえ?だよw

360 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/24(土) 20:07:56 ID:xcOb++290
売り言葉に買い言葉の余分な言辞除けば
否定派が言ってるのは
「根拠がない、証拠がない」この一言に尽きるよ。
で、信成オタが、
根拠は否定する方が出すべきだ!
信成が織田信長子孫なのは周知の事実なのだ!
と混ぜ返す。
事実と言えるだけの根拠もなしに、
子孫だと自己PRしてるから、そこを問題にされてるのに。

根拠がないと反論されたら、根拠出せばいい。
それだけの話なのに、それをしないから、
水掛け論の悪口の言い合いになるんだよ

361 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/24(土) 20:10:35 ID:b091gvLT0
このスレの連中を納得させたところで信成に何のメリットもないしその必要もない。
これに尽きるだろ。否定派とやらはこんなとこでうだうだ言ってないで直接系図見せてもらいにいけよ。
ここだとこれだけ威勢がいいんだからできるだろ?

362 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/24(土) 20:14:43 ID:xcOb++290
本家にとっては信真なんて分家の末裔などほぼ他人だよ
が、信成にとって直接の先祖のハズなのに、
なぜ信真がどうなったかについて、何の情報も提示できないの?
本家が分家全部把握すべきだって逆切れしてる場合じゃないでしょ
分家が、自分の分家祖先把握してないことの方が問題でしょ


363 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/24(土) 20:16:35 ID:n5w0gg3z0
まあ別にいいんじゃないの?
奴が本物だろうと偽物だろうと在日だろうと
信長の家系を誇るくらいしか周りに注目されて
貰えない三流選手だって事実は全く
揺らがないわけだし。

364 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/24(土) 20:21:59 ID:xcOb++290
>とりあえずここまで下劣な場を探求まで持ち上げちゃいけないよ

本当に探求の場だったら
必要不可欠な証拠が提示できない時点でアウト、淘汰されちゃうんだよ
残念だったね、でも仕方ないね、うらみっこなしよでね。
だから、あとくされがない
信成の場合、証拠も出さずに自説ひっこめず自己PRやめないから
悪口言われるんだろ



365 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/24(土) 20:24:41 ID:Q3ygI/Jq0
>>361
ちょっと落ち着こうよ
そもそもここは憶測→事実になっちゃうようなところなんだから
今までの信成ゲイだの二股だのもそうだったでしょ
事実じゃなかったと判明した今、もう誰もそのネタで罵る人もいないし
結局、そんなもんだよ



366 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/24(土) 20:24:47 ID:u5LZcpEn0
偽成を擁護してる連中がかっこよすぎる
不可能に挑戦してるからね!

367 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/24(土) 20:28:02 ID:n5w0gg3z0
そうか、そういう見方があったかw

368 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/24(土) 20:31:10 ID:xcOb++290
実のところ、
四代不明で、信真とつながる証拠を信なり側が提示してない、で
もう結論出てるんだよ
有意義な議論があったとしたら、それが明らかになるまで。
その後は、悪口の言い合い。
真実の探求ではなく、
結論が出た後の、対処をめぐっての話だから。



369 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/24(土) 20:32:55 ID:+12vKKCZ0
>>360
>信成が織田信長子孫なのは周知の事実なのだ!

なのだ!笑
相手の口調だけ馬鹿調にするのは負け犬根性そのもの

370 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/24(土) 20:37:51 ID:0QdkrY2u0
>>361
全文同意
直接行動に出る様子が一向に見られないのは何故だろう
2ちゃんでは3スレ目?既に2350以上も否定レスに躍起になってるのにな
早く「ここのみんなで一丸となって」証明しなよ〜

371 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/24(土) 20:53:12 ID:m53KXR0l0
>>359
職業や素性を明示できる環境のもと代を残せなかった平民の信真は
実質的にも家系上もそこで打ち止めの人だよ。
信真の子供さえ存在が分からないのだから。
子爵家の人間が把握できない、していないって、つまりそういう事だよ。

信真筋という、曖昧且つ信憑性の極めて薄い家系を主張しようというなら
それこそ出来得る限り誠実に証拠立てするべきだよ。
ご先祖様を思うならね。

372 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/24(土) 20:56:05 ID:uH3ln3ob0
そうだよな
もしかしたらなんらかの形で血がつながってるかもしれないが
その確立は、オレも同じだろ
オレが信長の子孫である確立と信成が子孫である確立は
おんなじぐらいだよな

373 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/24(土) 20:57:31 ID:VHEB0fQL0
>>361
だよなw
ここにいくら書き込んでみたところで信成が見てないと意味ないよなw
直接信成のところに行ってこのスレと同じように
「お前在日だろ、系図だせよ、偽成」と言えばいいのにw
ネットだとこれだけ強気に言いたい放題の彼らの行動力に期待

374 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/24(土) 21:08:07 ID:m53KXR0l0
こんな僻地スレに単発IDで乗り込む必死な工作員がいる以上
要するに「織田偽成は素性探られるのが相当まずい人間」なんだなあとなるだろ。
常識的に。
しかもよくある2chの悪口ではなく、普通にZ説がつつかれはじめたら
妙な工作を始めたなあ。

末裔説を立証できてもいない分際で否定派に証拠出せだの、
よくそんなみっともない真似ができるよ。本人かよw

375 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/24(土) 22:51:11 ID:6bJAC+6s0
なんだよ
今日になっても証拠のひとつも追加無しかよ
こりゃマスゴミによって事実上、織田家当主にされちまうわな
歪曲・捏造大好きっ子のマスゴミが暗躍し始めるわな

お前らは全てに於いて遅かったし未だに遅い
もう手遅れだわな

376 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/24(土) 23:07:00 ID:qpikeT9g0
また新語が増えたな。
未だに遅い、かw

377 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/24(土) 23:17:51 ID:x4Ok1XwR0
信成サイドは織田家当主と一般から認知されている現状のままで一向に構わないわけだから
その現状を覆したい側が証拠を出さなければ何も変わらないということです

378 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/24(土) 23:17:52 ID:Mc9X/SR/0
>>374
>単発IDで乗り込む必死な工作員

まさかとは思うが、その表現が出るという事は単発を全て同一人物視してるとか?w
お気持ちはわかりますが、残念!


それから
>こんな僻地スレに

いや、結構目立ってる方だよ、このスレ(笑)
伸びも含めて少なくとも全然僻地じゃない
住人は僻地だと思ってるの?やってる事が後ろめたいからかなあ

379 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/24(土) 23:22:08 ID:qpikeT9g0
まあ別に一人でも二人でもいいけど、
何がしたいの?
よくわからんけど寝るわ、日本語学校の落第生にも
よろしくなw

380 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/24(土) 23:23:11 ID:7abt+EPR0
どちらかというと人気スレだよねw

381 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/24(土) 23:25:50 ID:6ssC8AGs0
住人にも単発が異常に多いね
まあ別に一人でも二人でもいいけど、
何がしたいの?
乗り込みと人数的にはあまり変わらないんじゃないかな

382 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/25(日) 00:21:29 ID:RgQHMHBi0
てか、最近、急に言い出したのが不思議なんだよなあ。
それこそ信成よりも重治の時点で話に出ていてよさそうなものなのに。

383 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/25(日) 00:28:03 ID:1+LGfbR00
急に言い出したんじゃなくて
信成が有名になったからだろ
バカなのか
あのオカンが嫁にきたときにはもう騙されてたわけで

384 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/25(日) 00:49:11 ID:jlWhXjYm0
別に新たな証拠はいらない
信成が信長の末裔であると信じてる人は
織田信成自慢の系図に、肝心のところに四代もの空白があり、
血にしろ家にしろ継続が証されてないということを知らないだけ
この事実を地道に広めればいいだけだよ

385 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/25(日) 00:53:02 ID:jlWhXjYm0
実際のところ、ノブナリが本当に信長の末裔なのかどうかは、
yesにしろ、noにしろ、断言はできないけど、
例の家系図が証拠能力ゼロという点に関しては
誰も否定しようのない事実だからね。
で、ノブナリ側が、家系図以外にも
信長とのつながりを示す証拠を全く出してないことも、事実だからね。
脳味噌のある人なら、真実の可能性、偽の可能性、どちらが高いか
自分で判断できるから。

386 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/25(日) 00:53:13 ID:BU7hkLVk0
>>381
ここに限らず、大量にある織田のアンチ系スレは全部こんなもんだよ>単発率
乱立し過ぎて均等に伸ばすのが大変そうなのがご苦労といえばご苦労さん

387 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/25(日) 01:04:15 ID:MYGP8zRU0
ROMらーも結構居ると思うよ、このスレ
自分もその一人でたまーに書くぐらい
本物ならどーんと構えていれば良いのに
否定説に過敏に反応してるのが面白くて見てるw

388 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/25(日) 01:13:53 ID:ioqKH6Ss0
ROMらー超多いよね
他で話題になる事が何かと多い存在感のあるスレ
上で人気スレって書かれてたけど、その通り
結構住人には一番自覚がないのかも。僻地スレとか書いちゃう人もいるし
自分は書いたら乗り込みと言われそうな感想を持ってる側なので全く書き込みはしないけど
>>387と逆っぽい理由でいつも見てるよ(ぽいってのは、真逆と言いきれないんだなー
住人も乗り込みもどちらも面白いからw)

389 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/25(日) 02:07:07 ID:KgaeLWse0
曽祖父が爵位持ちだけど、傍流のうちでもちゃんと親戚付き合いあるし、当然名前もわかる。
仮に付き合いなくてもわからないなんて事はありえない。調べれば一発だしね。
祖父なら曽祖父の名前くらいわかるし、本家が信成の祖父の名前すら知らないなんて事は到底ありえないね。
幕末まで高家旗本だったのなら尚更。

390 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/25(日) 02:08:27 ID:vgsUT8/u0
>>378
何言ってるんだお前w

ここロムも多そうで良い事だよ
つまり工作員が必死に日参するほどインチキ猿の実態が公になってるって事だろ?w

391 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/25(日) 02:10:34 ID:HYNKoGhOO
嵐が去ったみたい。
煽ってるのがいるけど落ち着いて少し連想ゲーム。

あなたは正真正銘の織田本家当主です。
そこへ、自称だろ在だろBだろって人達が来ました。
あなたはどうしますか?
2ちゃんでそっちが証明しろ、俺が言うんだから子孫だと暴れますか?

違いますね?

392 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/25(日) 02:12:05 ID:YhgfdV9I0
なんかさ、すごい事やってんね
ほんとマズくないっすか

393 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/25(日) 02:12:42 ID:pV/QEXj20
ROMってるよー
今年の世選まで織田に興味なんてカケラもなくて
あれで少し興味持って、ファンはこの体たらくをどう評価するんだろ、と思って
いくつかスレをみるなかで、偽成という単語を知った
ここもスレタイは知ってたけど、普通のアンチスレなんだろうなと思ってスルーしてた、ごめんにょ。
いろいろ知るにつれて、つくづく気持ちわるいな あの一家。

394 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/25(日) 02:19:00 ID:5SQeGK290
ROMってるよ〜といっぱい単発で書き込みがある人気スレwww
良い事だ

395 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/25(日) 02:23:41 ID:pV/QEXj20
うん、はじめて書き込んでみたw

つか、ROMいるよーと反応してはみたが、
いまログさかのぼったら、そもそもは織田ヲタが
「このスレめだってるよーwwww」とかかましてたんかw
藪蛇だな

396 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/25(日) 02:23:46 ID:vgsUT8/u0
そろそろスレタイも変えた方がいいのかね
まぁ検証というより「本当?限りなく嘘に思えるけど本当?証拠は?」ってスレなんだろうけどね

>>391
>あなたはどうしますか?

マスコミと接触する機会を逃さず一応きちんとした表明を試みる
誰彼に迷惑かけることなく皆が納得できる道を探す。何ら後ろ暗い事がなければできるしね

信成にはこういう機会ももう無いだろうから、せめて二度と子孫発言すんなよ、でほぼ終わってたのに
新たに矛盾だらけのネタひっさげて登場するから世間的にも不穏な雲行きになってるカス一家

397 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/25(日) 02:24:13 ID:HYNKoGhOO
連想続き
そうです。あなたは落ち着いているはず。少し笑うとこう言います。

証拠か?不明のない家系図、戸籍に菩提寺の記録、何なら親族呼ぶか?あとまだまだたくさんある。どれでも何でも見てくれ。

どうですか?
偽成が本当の高家旗本家の子孫なら迷わずこんな感じですよね。

いつまでたっても不明家系図しか出せない時点で偽物。

住人は暴れる奴は笑って見ていればいい。
もう既に子孫捏造は広まってる。火消ししてももう一般知識のある人なら嘘なんてわかる。

398 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/25(日) 02:25:59 ID:YXqfbQb/0
オンステージ!

ここ見る楽しみって、なくならないね

399 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/25(日) 02:30:03 ID:rMRpf67c0
嘘つきが多いスレだなw
ウソにならない範囲にとどめておけばいいのにw
初めて書き込みますROMらーさんはまっだまだ出てくるんだろうな〜

400 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/25(日) 02:34:29 ID:pV/QEXj20
ばかだなあ

ROM専つづけるけど、みんながんばってね
芸スポでかなり偽者疑惑も広まったし、文春あたりが食いついてくれる日も近いかもしれん

401 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/25(日) 02:39:22 ID:vgsUT8/u0
>>389
本家の「彼は誰ですか?」は最も穏便な否定だったはず
そして本家非公認と言われた途端にいきなり本家叩きし出した信成ヲタが登場
以前、信長と信成の比較で散々な結果が出たら、これまた唐突に信長叩きし始めたヲタがいた

本家はおろか、信長叩いちゃ何の意味も無いだろうに。理解できない気質だよ

402 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/25(日) 02:40:38 ID:+3/jL7x40
ばかだなあ
ウソばっかりついてw
また明日もウソばかりたくさん書くんだね。誰も咎める人はいないよ
おやすみ

403 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/25(日) 03:00:38 ID:JAAxCj+40
>>401
さんざっぱら煽り倒してた俺だけどただ単に祭りになる決定的な一打がほしかったw
本家の非公認の映像があったらこれはもう決め手になんだろ


404 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/25(日) 03:01:48 ID:HYNKoGhOO
>>391>>397です。こんなにレスがあると思わなくて間があいてしまったよ。

だいぶ前に書いたけど、私も母方が旗本だった家系。普通に戸籍でも元士族だし菩提寺でも墓も記録もある。その寺では二番目に格が高いそうで、勝手に格のある供養しますよねと言ってくるから、今は貧乏な伯父はお金かかるからやめたいけどご先祖に失礼だしと苦笑してた。
父方は歴史人物と同じ姓だけど農民。私も名家かとからかわれたが祖父も否定してたから違うと答えてた。
だからこのスレ見て信成一家のふざけた家系図見て怒りでその場でここに書き込みした。
擁護したいのは好きなだけすればいい。私には偽成一家がとんでもないペテン詐欺家とわかるから。

405 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/25(日) 03:02:17 ID:vgsUT8/u0
信真の子供についての詳細を求められたらどうするのだろう

406 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/25(日) 03:14:14 ID:JAAxCj+40
以前は名家、没落家系の嫉妬と
自分は高貴な血筋だと勘違いしてるが本人はショボイという血統馬鹿のスレだったかw

名家つっても人殺しに特化した血筋っての忘れてないか?w
初代が凄いだけでお前ら大した事ねーじゃんw
上杉みたく幕末に入っても偉人を輩出した稀有な例もあるけどな


407 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/25(日) 03:26:11 ID:vgsUT8/u0
>>406
下三行
それは日本の歴史において親族殺してでも天下獲り、それこそが至高という文化が存在したから
時代のトップエリートたるご先祖の誇りを、家の名を穢さず生きること、それが子々孫々のつとめ

上二行
日本語でおk
信成に嫉妬してくれるような危篤な名家はいないと思うよ

408 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/25(日) 03:32:47 ID:JAAxCj+40
親族殺してでも天下獲り、それこそが至高という文化が存在したから(笑)
時代のトップエリート(大爆笑)

こんなのが名家(笑)とか言う輩の正体
自分は無能なのに血統にすがりつき勘違いをしたまま生涯を閉じる
劉禅、信雄、関が原の小早川を無能だ、暗愚だ、ロクデナシだと嘲笑するくせに
自分はネット弁慶で名家の血だと誇る暗愚以下の行為を平然と続ける

こんなんならノブナリクンを18代目と認めた方が面白いなw
お前らを支持してやっても特になるどころか見下してやがるとか
肉親殺し、人殺し、大量虐殺の血統など不要 さっさと絶家になれや

409 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/25(日) 03:36:52 ID:vgsUT8/u0
>>408が日本人なら当時の先祖の身分を問わずに
そうした歴史をそのまま背負っているわけだが、日本史否定してどうすんだよw
所謂名家に嫉妬してるのはお前だろう

410 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/25(日) 03:40:09 ID:vgsUT8/u0
それから幕末の勲功で爵位持ちとなった家も多い
時代ごとに価値観は変わるのだから、戦で名を上げた時代を今否定しても仕方が無い

411 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/25(日) 03:56:47 ID:JAAxCj+40
別に日本史を否定などしてはいない
勘違いしてる子孫を否定してるんだ
そんなに血統が凄いなら選挙に出てご先祖様のように国を変えてみろって話
自分は暗愚のくせに何言ってんの?って話
お前とノブナリクンとじゃ後者はほぼニセモノで間違いないと思うが
本人同士なら五輪選抜と一般人
あ?血統がどうしたって!?wとなっちまうだろ

412 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/25(日) 04:22:03 ID:jlWhXjYm0
>お前とノブナリクンとじゃ後者はほぼニセモノで間違いないと思うが

うん。そこは同感
あとは、すれ違い




413 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/25(日) 04:28:23 ID:jlWhXjYm0
その趣旨で煽りたかったら
【偽成だから何だってんだよ?悔しかったら五輪に出てみろ愚民ども】
というスレでも別に立てればいい
とりあえず、ここは子孫スレだから。


414 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/25(日) 04:30:08 ID:LQLv/qta0
>>411
ここは「信成が信長の子孫って本当?」という所ですよね。
なんか話の主旨すり替わっているよ。
しかも捨て台詞だし


415 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/25(日) 04:40:27 ID:hMxYyqyK0
織田信真って、2000石の高家旗本だろ?
これ、超絶名家だぜ。
俺は幕末の小説読むの好きなんだが、幕末の志士って言われる連中で
最高の家柄は高杉晋作の150石だ。これより石高が上の奴ってあんまりいない。

でね、高杉の家が年収1500万円だとしたら、高家織田は年収二億円だぜ?
こりゃ桁違いの名家だよ。

で、維新後は、旗本はみんな没落するのね。織田信真も子孫を残せず死んだ。
だがしかし、名家であることは疑いない。

この立派な家柄と在日朝鮮人疑惑の信成をつなげるのって無理がありすぎると思う。

416 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/25(日) 04:47:39 ID:jpf7frym0
仮にマスコミが総連だの団体だのの圧力を受けていたとしても
この疑惑に気付く日本人は地味に増えていくだろう。

417 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/25(日) 04:48:25 ID:hMxYyqyK0
>>404
あなたの感覚はよくわかるなぁ。
信成に怒ってるのって、ちゃんとした家系を持った人たちなんじゃないかと思うよ。

うちの家には近松門左衛門と芭蕉と本居宣長の書があるんだが、まぁ宿場町で
宿屋やってたんだね。えらいさんが泊まったときになんか書いてもらってそれを
屏風に仕立てたものが残ってる。「

別に自慢でも何でもなく(まぁ半分は自慢だがw)、こういう家系に育ってると、
信成がうさんくさく見えて仕方が無いんだよ。俺んちなんかたかが町民の宿屋だが、
高家織田というと、ものすごくいい家柄だろ。そういう連想を働かせると、「あぁ、こいつ
在日朝鮮人のなりすましだな」とわかるんだよね。

418 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/25(日) 06:41:17 ID:JAAxCj+40
>>417
だから先祖は凄いってだけでお前と何も関係ねーだろw
サインなら俺もたくさん持ってるぞ?w
親父ならとある事で中曽根元首相から直々の手渡しで受賞した事あるぞ?w
親父は凄いが俺は全く凄くもないし自慢する気にもならない


419 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/25(日) 06:49:32 ID:Mp/9JNba0
>>418
あんたもう一度冷静になって考えてみな

織田信成が織田信長の子孫だという証拠は皆無

信長の血を引く名家どころか、祖父が信長云々言い出しただけで、
その祖父は実は在日朝鮮人くさい

冷静になってこの事実を飲み込んでから話をはじめよう

420 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/25(日) 06:57:00 ID:JAAxCj+40
つかこんなミエミエの煽りってか煽ってる宣言してるのに
入れパクの入れ食い漁師状態www
これじゃあ在日に遊ばれてしまうワケだ
別板じゃこの程度の煽りだと余裕で無視スルーされんだけどなwww

421 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/25(日) 06:59:28 ID:Mp/9JNba0
>>420
あんた在日?

日本人なら、どこの馬の骨ともわからない在日朝鮮人が、ある日突然
「ウリ信長の子孫ってことにしたニダ これからそれでよろしくニダ」とか
言い出したら、そのエラ張り倒すぞ。

422 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/25(日) 07:06:28 ID:JAAxCj+40
>>421
脅迫かニダか!?
生命の危機を感じたニダ!
こりゃツーホーする必要があるニダ!
殺されるニダァァァ!!!

423 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/25(日) 09:26:55 ID:qFoyQagQ0
歴史にも信成にも詳しくないのだけど
前に信成が「家計図を関大の先生につくってもらった」というような話を
してませんでしたっけ?
もともと家に家計図なんかなくて、先祖(じっちゃん)からの
言い伝えだけってことですかね?

それと、信雄も信高も同じ場所に墓があるみたいですね。
それなのに信雄系の子孫の方と面識がないって不思議ですよねえ。
ちゃんと先祖の供養してるんでしょうかね?





424 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/25(日) 09:42:54 ID:c7eXi/jc0
朝鮮人だからキムチでも供えたらいいんじゃないの

425 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/25(日) 13:40:17 ID:W/1sUx990
ちゃんとした家系を持ってる人こそ、怒りを感じているんだろうから
そういう家系の人達がまず、早くきちんと訴えかけるといいのにね
どうして一件もそういう事が起こらないのだろう
潜伏調査中なのかな?

426 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/25(日) 16:15:48 ID:OhGjaDhG0
すごいレスの伸び。連日いろいろお客さんきてるんだ。
過疎スレ化してたのに。

>>391>>397
連想ゲームおもしろいし説得力あるね。
子孫であることが本当であれば、
堂々と証拠公表すればいいという単純さ。
俺俺詐欺みたいな人に振り回されてたけどそうだよね。

俺俺の人自分も本人なのか?と思ったよw
あと本家を自称呼ばわりしていろんなところにスレしてた人、
アンチスレに来てた乗り込みと同一人物だと思う。で、前も子孫ネタと嫁批判で飛んできて
つっこまれて逆切れしてたから嫁かその家族っぽいw
身内くらいじゃないか?捏造バレが困るの。いやもう遅いけど。

ここはじわじわと捏造を浸透させるだけでいいと思うよ。
本人以下みんなまた自爆するネタ提供すると思う。

427 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/25(日) 16:31:07 ID:0dAQUD4a0
ちょっと気になったんだけど
なんだかずーっと「家計図」って書いてる人がいるけど、なんで?
検索避けか何か?

428 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/25(日) 17:14:33 ID:Eao2u6G60
>>417
がものすごくうさん臭いんだが
そういう事書かれると却って「この件で叩いてる奴等は痛い」イメージ定着しそうで
ある意味逆効果でウザいw

429 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/25(日) 18:15:34 ID:11w7nlc20
また今日も始まる悪寒がウザいw

430 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/25(日) 18:44:57 ID:leYc6AKW0
やっぱ一人で頑張ってるよねw

431 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/25(日) 21:55:31 ID:9Q8U1iZf0
今日は平和だったんだ。
良かった。

それか何か図星なことがどこかに書かれてたかな?

432 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/25(日) 23:07:23 ID:jpf7frym0
図星な事やいつもの屁理屈ではとても論破できない正論が出ると
かならず飛び出してくるね。

>>425
家の名を守る立場にある人というのは、
資料協力や参考人としての取材等には応じるけど
本来不用意に目立つ真似はしないし、なるべく争い事も避けるもの。
結果論かもしれないが、信成のやり方はそこにつけこむ形になっている。

433 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/25(日) 23:52:00 ID:16KatVm30
つーかどうでもいい話だな。
本人は本人で実力ある人間なんだし

434 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/25(日) 23:54:05 ID:jpf7frym0
末裔ネタメイン以外で取り上げられてるのを見た事がない。
本業が優秀な人ならむしろ他事は隠すだろ。

435 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/25(日) 23:56:39 ID:HYNKoGhOO
確かに家名を守る人はいちいち
お前偽物だろ!
とかお下品なことはしないしできないよね。

偽成一家確かに盲点をついてる。
いったもん勝ちなうえ、マスゴミもろくろく調べず宣伝してくれるから、
みんな信じるもの。

普通の人ではできないけど、やっぱりメンタリティーが違う説はそうかなと思ってしまうかな。

あれだけやらかしても謝罪やら反省の言葉がないと言う面も家名を背負う人のメンタリティーでないと思う。
親のコーチも息子に対してそういう言葉ないな。

436 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/26(月) 00:43:45 ID:KERUv5nr0
良い家系に生まれついた人は生まれついての品格が違うとか、
そんな宗教的なことは信じてない。
でも、家系がどうのとことあるごとに口にするような家は
名門にふさわしい立ち居振る舞い、言葉遣い、心得などを
常に心掛けるような教育すると思うじゃない。
で、後天的に、一般人と違う品位を身につけるんだと思ってたけど。
信成のおかんは、家系自慢と家訓自慢しかしなかったから、
子どもは、一般庶民に劣る品性の持ち主になった
信長末裔ということ自体ウソっぽいけど
とりあえず、僭称するなら僭称するで
肩書にふさわしいと周りから思われるような子供に
何故育てようとしなかったのか


437 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/26(月) 00:54:14 ID:1pNdKdrt0
>>436
同感。旧華族にだって問題だらけの人達は多かった。だから血筋以上にお育ちが問題。
あえて家名を掲げるのならば、相応の自覚をもって名に恥じぬよう努力する人生を歩むしかない。
信成の下劣な生き様が、詐称問題をより印象の悪いものにしている。

438 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/26(月) 01:00:50 ID:KERUv5nr0
人前でサル顔でびぇーびぇー泣くことが
素直で育ちのいい証拠と織田信成オタはいうが
あばたもえくぼにもほどがある
下品で幼稚と引かれてるよ
五輪前の大切な時期に彼女といちゃつくなんて
抑制というものを知らないのか
ただの動物だろ これじゃ。

439 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/26(月) 01:04:35 ID:bydgOaIq0
なんだ、ただの信成アンチスレか。

440 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/26(月) 01:13:55 ID:1pNdKdrt0
信成が誠実に謝罪なり訂正なりをするならそこはちゃんと見直すよ。

441 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/26(月) 02:34:30 ID:JMLZYHLh0
偽成には「ご先祖様に申し訳ない」という感覚が徹底的に欠如してる。
これは別に名家とか庶民の家とか関係ないよ。
少なくとも犯罪者DQN家系でない、普通の常識ある日本人なら
普通に持ってた感覚で、末裔と名乗るなら尚更だろう、という常識から
あまりにもかけ離れたDQNの喧嘩上等自慢に近い、
偽成一家の下品な先祖自慢。

そのへんが違和感を感じさせてるところに気がつかないならやはりZだろうな

442 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/26(月) 12:29:39 ID:MNB0P0kd0
そもそも十七代目とか言っちゃってる時点で本家を主張してるも同然

443 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/26(月) 15:11:24 ID:lmyN/U/j0
ここで織田の家系に対する疑惑をどうこう言ってる人らは別に痛くはない
だが霞会館会員で旧子爵家(元華族)の現織田家当主を捕まえて自称だ立証できてないだと
寝言を平気で言ってる奴は痛い

444 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/26(月) 15:14:48 ID:fTEqUWWy0
なんだ、ただの織田アンチスレか
煽りがいないとほとんど伸びないんだなw

445 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/26(月) 15:23:07 ID:s1ECtxEi0
じゃ何か言って煽ってよ
肖像画が似てるから間違いないとか
証拠は否定派が出すべきとか
本家の奴らは信用できないとか
おまいら名家の御曹司に嫉妬してんだろうとか
証拠はあるけど、一身上の都合で出さないんだとか、
それから、えーと…
もう出尽くしたかな、さすがに

446 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/26(月) 15:37:40 ID:eE4rh5Am0
439 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/26(月) 01:04:35 ID:bydgOaIq0
なんだ、ただの信成アンチスレか。


444 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/26(月) 15:14:48 ID:fTEqUWWy0
なんだ、ただの織田アンチスレか
煽りがいないとほとんど伸びないんだなw



最近、このフレーズで誤魔化すパターンが多いなw
関大スレといい、知恵袋といいヤフーニュースのコメといい。
アンチによる不当な言いがかり″にしようという作戦とは思うが、
逆に、言い返せなくなってきた証拠でもあろう。

447 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/26(月) 15:47:39 ID:eE4rh5Am0
>>445

日本史スレだったかな、それとも、織田信和なる人物が勝手に宗家を名乗って
光秀の末裔をなのる輩と勝手に仲直りをしたニュースのスレだったか
忘れたけど、私的に、一番笑ったオタ反論はこれ。


織田君が信長の子孫っていうのは科学的に証明されているよ。
発掘された信長の18歳の頃の頭骨(頭蓋骨の事?)は、
織田君のレントゲン写真とそっくりだったそうだよ。



・・・みたいな書き込み。言うまでもなくフルボコにされていたが。
どうフルボコにされたかは、あえて書くまでもないと思うが。

頭骨・・・ってwww

448 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/26(月) 15:53:14 ID:YsaS6X2u0
>>445-446
どれも織田スレでの織田側の常套句だねw

あとねー
「子孫かどうかなんて、どうでもいいだろ。(←論点がずれている)」


449 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/26(月) 16:07:06 ID:Qk8BATCn0
証拠も追加されてないようだし、この煽りの天才児、不死の高坂と呼ばれた
この俺が魚燐の陣煽りしてやっか!?w
俺からスレを守れる守将ぐらいいんだろな!?www

450 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/26(月) 16:18:17 ID:JMLZYHLh0
>>449
日本語もうちょっと勉強してきてから出直したほうがいいよ

451 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/26(月) 17:21:40 ID:bydgOaIq0
なんつーか他人の家系にケチつけるとか何様ですか?
って感じ。

452 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/26(月) 17:25:47 ID:uIc0g28/0
ケチをつけられるだけ突っ込みどころがあるからだろ
菩提寺も知らない子孫なんてなw

453 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/26(月) 19:10:42 ID:eE4rh5Am0
信雄信高の子孫と言ってるのに大徳寺信長廟も信雄の供養墓も信高の墓も無視して、
先祖がぶっ殺した信孝系の本能寺信長廟へ。そこに本能寺は無かったのに因縁の地だとか声が聞こえたとほざく。
しかも、目と鼻の高槻に住んでるのに、直前まで、本能寺が京都にあると知らなかったって致命傷だろ。
桔梗禁止の家訓があるのに、家族は誰も本能寺の事を話さないなんて、どんな末裔様なんだよwww

454 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/26(月) 19:35:21 ID:YsaS6X2u0
他にも「17代じゃなく18代目でした」とか
次々と突っ込み所満載のネタ提供してくるからねぇw
それを突っ込んじゃいけないでつか?w

455 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/26(月) 20:11:45 ID:1cQBGJMK0
>>450
煽りにマジレス
必死
普通はスルー

456 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/26(月) 20:47:17 ID:lmyN/U/j0
ちょっとメモらせてくれ

>参考資料
>『夜明けまえ 知られざる日本写真開拓史1(関東編研究報告)』東京都写真美術館編、2007年3月発行
>『江戸幕臣人名事典』小西四郎監修、熊井保、大賀妙子編、新人物往来社、1989年5月15日発行
>『織田織之助本領安堵』国立公文書館蔵
>『旧旗下ノ者本領安堵 織田織之助』国立公文書館蔵
>『旧旗下織田織之助本領安堵ノ儀大津県へ達』国立公文書館蔵
>『表高家織田織之助信真 明細短冊』国立公文書館蔵
>『表高家織田織之助五節句月次御礼願糺之事覚』国立公文書館蔵

Wikiの織田信真の項目より

>『夜明けまえ 知られざる日本写真開拓史1(関東編研究報告)』東京都写真美術館編、2007年3月発行
よりやはり信真は東京に写真館を開いているようだ

>『旧旗下織田織之助本領安堵ノ儀大津県へ達』国立公文書館蔵
より信真には近江の国の大津に旗本領があった模様



それから『夜明けまえ知られざる日本写真開拓史 1(関東編研究報告)』には織田織之助が載っているから
神戸でも写真館を開いたというなら『夜明けまえ知られざる日本写真開拓史. 2(中部・近畿・中国地方編)』
にも載ってるんじゃね?
国会図書館に行ける人、誰かいないか?
つtp://api.porta.ndl.go.jp/ndlopac/cgi-bin/ndlopac/ndl-book?kywd=21652904

457 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/26(月) 20:49:53 ID:cV5RumK/0
>>454
それ本当に意味がわからない。
記者が意地悪なのか、ノブナリがマジ馬鹿なのか、どっち?

458 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/26(月) 20:59:23 ID:MNB0P0kd0
民主党が頑張って戸籍をなくしたい理由がよくわかるスレだな

459 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/26(月) 21:07:56 ID:eE4rh5Am0
>>456
>『旧旗下織田織之助本領安堵ノ儀大津県へ達』国立公文書館蔵
>より信真には近江の国の大津に旗本領があった模様



>>312に出てるよ。
近江(といってもかなり東の方)だけじゃなく、全国に細切れで持ってたようだ。
領国を行き来していた同じ高家旗本の吉良家とは違うみたい。以下>>312よりコピペ。


高家織田家は二千石の領知を幕末まで受け継いでおり、
近世を通じて采地の転換は無かったようである。

武蔵国埼玉郡樋遣川村(現・埼玉県加須市)
安房国朝夷郡真門村(現・千葉県鴨川市(旧・江見町))
近江国神崎郡野村・外村・神田村(現・滋賀県東近江市(旧・八日市市))



460 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/26(月) 23:52:56 ID:JMLZYHLh0
>>455
煽り入れてる偽成擁護派ってのは日本人じゃない在の烏合集団、ってのが
あまりに明白なレスだったからね

チョンマスゴミがバレバレインチキ末裔説を持ち上げるのは
やっぱ確信犯かな。
自分達の同胞が日本人の人気武将の子孫なりすまし成功、ケヘヘ♪
みたいなもんか


461 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/26(月) 23:54:49 ID:2/E4XNP70
ネタ切れると
煽り、乗り込みまで自給自足するからどうしようもないな、ここはw
ほんとに仲間少ないね

462 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/27(火) 00:05:17 ID:5oYu6Gn00
>>460
>自分達の同胞が日本人の人気武将の子孫なりすまし成功、ケヘヘ♪

チョンならそんな先祖が日本人だなんて言わないと思う。このへんはプライドが許さんと思う。
チョンなら信長は朝鮮人だった!と言って先祖そのものを捏造しようとするんじゃないかね

463 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/27(火) 00:40:05 ID:SnvJGRhz0
チョンにプライドがあれば帰るでしょ

464 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/27(火) 05:48:11 ID:ZBMJ5Vbr0
このスレ、なんで歴史系の板じゃなくてスケート板にあるの?

465 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/27(火) 06:12:06 ID:kttqTTlT0
オゥッ!?スレに元気が無いな!?
ここは煽り剣豪将軍義輝と呼ばれた俺が大暴れする時か!?
斬られたくばかかって来るがよい

のぶなりくんを織田の子孫と認めない者はアンチ包囲網の御触れを出すから覚悟しとけ!

466 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/27(火) 06:25:13 ID:+gh2TeKQ0
>>462
チョンは 「わざわざ日本人を詐称して」、海外の旅行先やらなんやらで、わざと暴れてるよ('A`)
韓国の番組で、チョンドルが笑いながら言ってた。

あと、あの人達は、日本国内では、日常生活上「日本人のふり」をしようと必死だよ。
日本国民としての権利が欲しくてたまらないから。
(役所に対してだけは、「在日様だぞウラァー!!」って全力で噛み付く)


今回も、有名武将の子孫であることによる「利権」が欲しいだけ。
ただそれだけ。

467 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/27(火) 07:29:38 ID:1k1rry330
597 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/07/26(月) 23:30:09 ID:RMhmcHzZ


458 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/26(月) 20:59:23 ID:MNB0P0kd0
民主党が頑張って戸籍をなくしたい理由がよくわかるスレだな

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1277120346/401-500

468 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/27(火) 10:05:39 ID:tiCgwlVU0
あんま関係ないかもしれないけど、
私の小学校の時の同級生が母子家庭で在日、「織田」姓だったよ。
もう帰化してるとらしいけど。在日で「織田」姓の人けっこういるんじゃないかな。

469 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/27(火) 11:07:31 ID:pVr0PWGZ0
いや〜でもほんと、仲間少ないね
以前もっと居たのにねえ、やっぱり議論そのものが不毛すぎるし
ちょっと内容的にヤバい事も平気で書いちゃってるから
まともな感性が残っていた人からどんどん去って…
今ずっと居るのって、2人?3人?w

470 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/27(火) 12:02:25 ID:9S8wEQWv0
「徳川」姓をもじって「徳山」姓を名乗っている在日もいるよねw

471 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/27(火) 12:41:14 ID:lltoR9bd0
で、こんな僻地スレに工作員が来るから怪しいと誰かいうと、
とたんに「このスレは人気がある」
とか言い出す奴が出てくるし、わけわからん

472 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/27(火) 12:51:51 ID:X5d8fEn70
>>469
くだらん煽りはいいから
>『夜明けまえ知られざる日本写真開拓史 1(関東編研究報告)』には織田織之助が載っているから
>神戸でも写真館を開いたというなら『夜明けまえ知られざる日本写真開拓史. 2(中部・近畿・中国地方編)』
>にも載ってるんじゃね?
って事でちょっと国会図書館行って調べてきてくれ
載ってたら織田の言い分の内、信真が神戸で写真館を開いて〜ってのがまず実証されるぞ

載ってなかったら胡散臭さが倍増する地雷になるが

473 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/27(火) 14:48:26 ID:U0g1Lkp+0
>>462
歴史の古い王室や名家というものに不思議と思い入れのある方々です
日本人なら、有名家系を前にまさか成り替わろうだの乗っ取ろうだの
考えもつかないけれど、あの方々は何故か非常にアグレッシブ
日本一有名な一族などでは公然謀反を試み中の某弟嫁あたりも
やはり同様の誹りを免れないようだし。でも血筋や国籍の問題ではない
事実上どこの国の血族だろうが、根性と思考回路が理解できない

>>469
大型規制シーズン到来ですもの。信成が大嘘発言を続けるだけ
疑惑はリアルで自然に拡散されていきますので御心配なく
内容的にヤバイ事って具体的にどれ?Z説B説?これを絶対スルーしないね
信成の言い分を鵜呑みにすると、何故か上記二説に帰着してしまうというだけの話
肯ける証拠が出ていたら誰もこんな事考えもしない

474 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/27(火) 15:16:07 ID:X5d8fEn70
>>473
過去の偉人の末裔って言えばカッコイイと思ってもらえると思って簡単に言うんだろうけど
日本の場合は『過去の偉人=日本の歴史そのもの』として捉えるから
興味持った人はこぞって家系とか調べだすんだよね
ロマン感じちゃうから

織田のヲタで盲目的に織田の言ってることを信じてる人ってそういう感覚がわからない人かも試練
歴女って種族の内、アニメやゲームのキャラ=史実の人物と誤解したまま史跡を訪れたりするような
そんなレベルの人らと同じ様な感じがする

475 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/27(火) 16:30:48 ID:kttqTTlT0
こりゃ調べれば調べるほどノブナリ君は織田の子孫だなこりゃ・・・
これを覆すのはかなり難しいやろぉ〜

476 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/27(火) 17:15:04 ID:bzgacZTw0
>>457 >記者が意地悪なのか、ノブナリがマジ馬鹿なのか、どっち?

まぁ自分は、ノブナリがマジ馬鹿なのか…と思っているけどw
記事は自分は2社のを把握してるけど、スポーツ報知は一応淡々と、
サンスポはちょっと小馬鹿にしてるような?…

■織田信成、17代じゃなく18代目でした…フィギュア■(スポーツ報知)
http://hochi.yomiuri.co.jp/sports/winter/news/20100718-OHT1T00009.htm
(魚拓)http://megalodon.jp/2010-0726-2323-25/hochi.yomiuri.co.jp/sports/winter/news/20100718-OHT1T00009.htm

■織田信成「実は18代目に」■(サンスポ)
http://www.sanspo.com/sports/news/100718/spm1007180505000-n1.htm
(魚拓)http://megalodon.jp/2010-0726-2330-09/www.sanspo.com/sports/news/100718/spm1007180505000-n1.htm
(魚拓)http://megalodon.jp/2010-0726-2332-49/www.sanspo.com/sports/news/100718/spm1007180505000-n2.htm
(皆の突っ込みは>>125以降に。)


あと、ノブナリが馬鹿なのかと思ってしまうのは、他にも不可解な言動があるから。
例えば、彼は「17代みんなに“信”の字が入っている。」
http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2010/04/14/01.html
(魚拓)http://megalodon.jp/2010-0414-1812-53/www.sponichi.co.jp/sports/news/2010/04/14/01.html
と発言しているが…
>>3の家系図を見ればわかるが、“信”の字が入っていない祖先は何人もいる。
信成母がTV番組で家系図を披露しているが http://www.youtube.com/watch?v=uKtU64tEbt8
そこにも“信”の字が入っていない祖先の名を確認出来る。
だから何故信成のそんな発言が出てくるのか理解出来ない。
本能寺参拝の件といい、末裔らしからぬ言動が色々と…

もうアホにも程がある、アホなんだから詐称なんかするなよ、
ていうかアホだから詐称なんかするのか…って感じだ…

477 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/27(火) 17:41:47 ID:okEKD7jH0
>>471
2,3人がID真っ赤にして人気もクソもないよなw

478 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/27(火) 19:25:18 ID:fOGDsuYF0
あちらは、代表的な苗字は4種類くらいで
あとちょこちょこと何種類かあるくらいらしいね
だから、たとえ家系を偽ってもばれにくいっていうのはあるかも
女性は結婚しても苗字が変わらないので、家系をたどるという意味では
日本よりもはるかに難しそうだ

日本では、そうはいかないよね

479 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/27(火) 19:29:57 ID:IuG9zRD00
■社民へ離党届け出した辻元清美氏 「大臣病か」「現実政治家への転身か」■
http://www.j-cast.com/2010/07/27072030.html


この前、大阪から京都に行く途中、ふと阪急高槻駅を降りたら、辻元清美のポスターだらけだった。
そういや、高槻(大阪10区)って、あの売国奴の地元なんだよな・・・・。

なるほど、とか納得してしまった。


480 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/27(火) 19:31:31 ID:xY8e/YJa0
極端に少ない仲間で、総力あげて必死だから維持も大変そうだね
ここが賑わってる時は他が抜け殻だし
で、どんどんヤバい書き込みをここで着々と積み重ね〜の

481 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/27(火) 19:39:03 ID:fOGDsuYF0
「悪質な織田オタのせいで織田嫌いになった人の数」
スレからの転載なんだけど、織田オタは日本語が不自由な人が多いんだよね

■織田オタの怪しい日本語遍歴■
ペンダンド
トーランドット
人生さいようが馬(人間万事塞翁が馬)
人格放棄
経済政治板
PSP(P2のこと)
鼻息が高い
抵脳
はらわたが煮え返る


誤爆したorz

482 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/27(火) 19:47:03 ID:gv9iOLLl0
>>481
へぇ。織田ヲたにはチョンが多いのか。興味深い現象だな

483 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/27(火) 19:56:38 ID:okEKD7jH0
>(P2のこと)
これP2Pのこと?
これじゃ481の基準で言えば481も怪しい日本語って事になるぞ

484 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/27(火) 19:56:57 ID:hGOYp1oj0
>>482
ほんとにな〜
確かにここの住人の発言は興味深いものばかりだ

織田と全く関係のないところからも訴えられそうな事をやり出してるなw

485 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/27(火) 19:59:05 ID:gv9iOLLl0
>>484
どこがどこを訴えるんだかw

勝手にやればいいだろ
そのほうがいろいろハッキリしていいんじゃないか

486 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/27(火) 20:00:27 ID:fOGDsuYF0
>>484
訴えたいなら訴えればいいじゃん
不明部分の4代の部分も証拠として提出しなくてはならなくなるから
白黒ついてはっきりするからいいんじゃない?

487 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/27(火) 20:07:06 ID:w+Yh84IG0
このヒステリックな即返し見てたら
バカなのがよくわかるね

488 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/27(火) 20:07:58 ID:kUzi9soO0
訴える、という言葉に異常に反応。と
ステレオタイプ研究

489 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/27(火) 20:15:54 ID:fOGDsuYF0
いやいや2chではよくあるパターンなんだよね
自分の都合の悪いことに言及されだすと「訴える」と
脅しをかけて黙らせようとするパターンw

ところで以前から不思議だったんだけど、
なぜ親戚に迷惑がかかるからという理由で4代分を不明にしてるんだろう
有名になれば、親戚が増えるというのはよく聞くけど
日本を代表するようなスケーターの親戚なのに
惑だと思うような人っているのかなあ
むしろ、あれはうちの親戚だと自慢しそうなものなのにねw

490 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/27(火) 20:29:21 ID:X5d8fEn70
さーて流れ無視してレスすんぞw

今日は織田信真の父、織田長裕に注目してみた
織田長裕の子はご存知信真、それから弟の鐡之丞
今日注目したのは子ではなく妻の方

>正室は毛利高標の娘。継室は田村村資の次女常子(離婚)。
とある
信真と鐡之丞は毛利高標の娘(名前不明)の子なのか、はたまた田村村資の次女常子なのか
誰かわかる人いるかー?わかったら教えてくれー

毛利高標の娘(名前不明)の場合は甥の娘が細川家(次男)に嫁いでいるんだが
この細川家の長男の家系は言わずと知れた元総理の家系だ

継室の場合は大河ドラマ放送以後全国的に人気の高いあの伊達家に系図繋がる

今自慢するならこっちの繋がりの方だと思うんだがなw

491 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/27(火) 20:29:50 ID:9RzZsEtX0
親戚に迷惑がかかるような
恥ずかしい先祖なんじゃないか
ウソがバレると親戚に迷惑がかかるとか

492 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/27(火) 20:31:46 ID:X5d8fEn70
ちなみに大河ドラマの『独眼流政宗』が放送されたのは1987年

そうだよ
織田キュンの生まれた年だよw
自慢するならガチで伊達との縁とか細川家との縁だよなJK

493 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/27(火) 20:31:56 ID:/nGYA16N0
訴える、という言葉が
その言葉を使った人間からの脅しに見えるのが
揺るぎなき2ちゃん脳なんだよなあ
読んでて恥ずかしくなる

今、自分が指摘されている「個別事項」を
既にあるパターンに当てはめてひとくくりに解釈するのも完璧な2ちゃん脳
ちゃんと読んできちんと考えてから送信を押せばいいのにな
ほんとにヤバそうな話いっぱいしてるって

494 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/27(火) 20:32:10 ID:Y78BOX5g0
本当らしいよ

495 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/27(火) 20:56:31 ID:X5d8fEn70
>>491
親戚に迷惑とかマジ意味がわからん
信長との繋がりを主張すれば系図の繋がりを追う人間はゴロゴロ出てくるから
嘘だった場合は他家に迷惑が掛かる
そっちの方が大問題
高家旗本って事は諸大名とも縁戚関係が色々とあるからな

496 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/27(火) 21:26:10 ID:gYzBa/9A0
他板にかかりっきりの間、どこも空っぽだ…
一つ二つ言い訳っぽく巡回が回ってレスつけるだけorz
様子見てるわとあそこで自己レス言い残した人は、いま他板で大忙しorz

497 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/27(火) 21:39:04 ID:fOGDsuYF0
>>496
えっ?? それって自分のことだと思うけど?
マジで意味がわからん

様子見ると言ったきりどこにも書き込みしてないけど??
すっごい妄想だねw
びっくりした〜〜w

498 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/27(火) 21:42:13 ID:5bCfNKDJ0
IDナシ板では書き放題!
あ、もちろんすっっっごい妄想。ごめん

てか様子見出来てないwww

499 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/27(火) 21:44:22 ID:fOGDsuYF0
あ〜ごめんよ
あまりにも驚いたから、つい出てしまったw
本当にびっくりしたよw

500 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/27(火) 21:44:36 ID:LT3X8t5c0
この流れが見ていて非常に面白いらしいのだが、煽らーはまだ懲りずにやるのか?
わかりやすく様子見されるより、進展を示す書き込みの方が見たいよなあ


67 名前: 氷上の名無しさん@実況厳禁 Mail: sage 投稿日: 2010/07/27(火) 20:49:47 ID: fOGDsuYF0
>>65
デヘッ!

特に今日の流れは見ていて非常に面白いw
しばらく様子見するわ

501 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/27(火) 21:55:56 ID:fOGDsuYF0
>>500
今日の流れは本当に面白いよ
オタが単発IDで怒涛のように流れ込んで書き込みしていて
非常に興味深い

502 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/27(火) 23:11:46 ID:kttqTTlT0
これは冷静に考えてみるとノブナリ君は織田家の子孫で間違いなさそうだよな・・・
もう否定のしようがないわ・・・俺達の完全敗北らしい

503 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/27(火) 23:19:45 ID:uZmNpw96P
>>483

>>(P2のこと)
>これP2Pのこと?
>これじゃ481の基準で言えば481も怪しい日本語って事になるぞ

>これP2Pのこと?
>これP2Pのこと?
>これP2Pのこと?

マwwジwwうwwwけwwwるwwwwwww

504 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/27(火) 23:24:53 ID:3tzmz+bl0
仲間割れか〜

505 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/27(火) 23:31:14 ID:IuG9zRD00
>>502
あほかw

506 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/27(火) 23:32:38 ID:IuG9zRD00
>ノブナリ君

ココにいる連中は「君」付けなどせん。
断じてせん。
偽成、信成、織田・・・・そんなところだよ。

507 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/27(火) 23:35:59 ID:ry1STBOP0
>>503
そもそもなんのことか分からない人には
P2もP2PもPSPも同じようなものなんだろうよ
そっと、リストに追加しておいてあげようよ


■織田オタの怪しい日本語遍歴■
ペンダンド
トーランドット
人生さいようが馬(人間万事塞翁が馬)
人格放棄
経済政治板
PSP or P2P(P2のこと)←new!
鼻息が高い
抵脳
はらわたが煮え返る

508 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/27(火) 23:39:53 ID:XUMtvG8i0
オタというより身内なんじゃないの
ID変えてまで必死すぎるw

509 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/27(火) 23:40:49 ID:uGZS8BmI0
>>506
あなたは親切すぎます。

そんなこと教えず、まったり観察して笑っているだけでいいよ。

510 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/27(火) 23:43:03 ID:okEKD7jH0
>>503
P2Pを間違えてPSPと言ったんじゃないの?

511 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/27(火) 23:43:05 ID:kttqTTlT0
これだけの日数が経って尚、証拠は0・・・これじゃあ逆に本物という証になっちまった・・・
皮肉だな
そろそろ白旗上げる時が来たかもしれん・・・
恥をかく前にな・・・
敗戦が決まってるのに篭城するとか見苦しいしな・・・負けたわ

512 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/27(火) 23:53:31 ID:IuG9zRD00
>>511
本能寺の坊さん、NHK大阪のスタッフ、清洲城&清洲市の連中、関大関係者、海外でのアナウンスを見逃(黙認)したスケ連・・・等々
偽成城が落城する時、巻き添えが多すぎる気もするが・・・・・・・。だから大丈夫とタカを括ってんだと思うよ。


513 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/27(火) 23:55:27 ID:uGZS8BmI0
これだけ日数が経って尚、証拠が0・・・これじゃあ逆に本物ではないという
証になっちまった・・・www

ついでにあげとこうっと。

514 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/27(火) 23:59:17 ID:fjWDr3Qm0
つい昨日まで信じていました><


これって爺さんが黒幕なの?
で、のぶなりの父親とか母親とかこぞって騙されていたの?
のぶなりが有名になって嘘が広まって、学がないから傷口広げてって感じかな?

515 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/28(水) 00:46:53 ID:LfxaXufy0
祖父発信の嘘がどれだけ脚色されてたかわからないけど
あんなのをあっさり信じた母親がちょっと不思議
日本育ちで日本文化には疎いかの国の方のように思える

>のぶなりが有名になって嘘が広まって、学がないから傷口広げてって感じかな?

まさしく

516 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/28(水) 01:13:52 ID:txhDdlOr0
結婚するときに
相手方の親が家は信長の子孫だっていえば
信じても無理はない
そんなバカな嘘つくと思わないもの
しかし、いまは積極的に加担してるな
もしかすると言いだしっぺは、あのオカン夫婦かもしれん

517 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/28(水) 01:24:20 ID:GapR+ub50
このスレではもう子孫説は嘘で確定してるのなw

518 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/28(水) 01:31:14 ID:LfxaXufy0
>>517
大分前に4代不明説が出た時点で日本史板で引導渡されてたよ
このスレではその後も出続ける矛盾が突っ込まれてるけど

519 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/28(水) 01:34:11 ID:5AHIIMK+0
矛盾たって・・あくまで「仮定」だしな・・・
何一つ証拠も出さないで仮定前提で引導とか世間から笑われるわな・・
これは歴史的大敗北だな・・・
アンチはノブナリ君に泣きながらの謝罪をする必要が出てきたな・・・くやしいっ・・・

520 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/28(水) 01:48:16 ID:2KRcGuCd0
そもそも、何一つ証拠出さないで、なんで信長末裔名乗ったんだろうね
という話で。


521 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/28(水) 02:12:55 ID:2KRcGuCd0
維新前の昔から代々周辺住民や親せきから
織田信成分家末裔として認知されてきたというなら、
それを争う側が証拠出せという理屈もわからんでもないんだが
全然そうじゃない
信成祖父が言いだしっぺで、
しかも、消息不明になった10代目当主信真とのつながりは全然わかってないし
親せきにいたっては影すら見ない
本家は知らん顔してるし。



522 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/28(水) 02:13:50 ID:2KRcGuCd0
二行目、
織田信長分家末裔、でした


523 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/28(水) 05:56:35 ID:PJxhv4bO0
ノブナリ君
っていい響きだな、釣り師さん
ちゃんとそこにひっかかって親切にレスしてくれる人までいるし
相当ネタないのねw

しかし、ほんと相変わらず仲間が少ないねーここは
見てて痛々しい

524 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/28(水) 06:13:00 ID:GapR+ub50
>>518
てかまとめサイトとかないの?
どこかにまとめとかないと織田信成嫌いな奴がいちゃもんつけてるようにしか見えないよw

525 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/28(水) 09:03:03 ID:G6jqPi640

ここの前スレ
http://2chnull.info/r/skate/1271421161/1-1001


あれ?なんで織田家の末裔がいるの?
http://www.unkar.org/read/academy6.2ch.net/history/1072618541



血統研究所<第二章>
http://mimizun.com/log/2ch/history/academy3.2ch.net/history/kako/1082/10829/1082980532.html

?は298から参照。

526 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/28(水) 09:37:02 ID:GapR+ub50
しかし本当に騙りなら盛り上がりそうなものだが全然盛り上がってないな。
世間的にはどうでもいいってことなんだろうな

527 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/28(水) 10:05:24 ID:23tbPjaO0
織田が世間的にはもう終わってるからな。
スケオタの間でも、どうでもいいというか
もうあえて触れたくない存在になりつつある。

528 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/28(水) 11:30:14 ID:OuZEOuX50
はっきり言ってスケート界全体の面汚しだしな
まさに悪いほうの意味でのアンタッチャブル
スケートでは実績も出さないくせに、飲んだりハメたり
サル顔で唾飛ばして号泣したり、リンクの外では大はりきりw

よくもまあ、のうのうと強化枠を占有できるね
頑張ってる他の選手の意気を削ぐだけなのに、自ら辞退するだけの空気読みすらしない

家柄のいい環境(not成金)で育った人間なら、そういう集団の中で空気読む能力は
小さい頃から鍛えられてるはずなんだけどなぁー、おっかしいなあー(棒

529 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/28(水) 11:34:02 ID:2Ax5TjsX0
相変わらず仲間が少な(ry
間の手みたいなものって事で

スレが盛り上がらない理由まで織田に依存w
完全な織田依存症って、織田の事を考えないと生きられないんだなあ
せっかく専門の煽りが来てくれたみたいなのに、見放された場所だとやっぱムリだね

530 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/28(水) 13:43:47 ID:zUFSYQ0j0
>>529
自分のことずっとつぶやいて虚しくないのだろうか。
新手の工作w
やまびこさんって名前あげる。オウム女よりはかわいいでしょw

531 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/28(水) 13:48:51 ID:FGxJXorR0
>>530
>>530一行目

532 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/28(水) 13:50:40 ID:GvgEN6HM0
でも仲間少ないのは事実だよね
巡回してて発見してageてレスするのにちょうどかかった時間だし
1レスずつ全てに残していくんだね

533 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/28(水) 14:33:11 ID:zUFSYQ0j0
偽成の日本人と思えないメンタリティーの話いろいろ出てたけど、
一年上の先輩で現世界王者の高橋が成果を出したことを
次の年必ずパクる。
高橋しか見てないとこといい、人のものを欲しがり真似。
ストーカー気質にパクリは半島メンタリティーだよね。
練習をまねるとかはまあよくあるからいいけど、
成功したコーチを強奪しても会見をなく逃亡とか、
このあたりも日本人メンタリティーではない。
高橋まねの話はくわしくはアンチスレで。

前から偽成はあっちっぽいと思っていたが、さすがに口に出しにくかった。
ここでその説が出てやっぱりと思った。

おかんも最初騙されたとしても、捏造をしようと決心したのなら
自分なら息子に人前で恥ずかしくないだけの日本歴史やしきたりを教え込むと思う。
おかんもやっぱり???

534 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/28(水) 14:43:04 ID:ANP/IORA0
>>533
おかんもやっぱり、だろうね。
仮にジジイから始まった嘘にしても
それなら法事はどうしてるんだ、とかお墓はどこ?位牌は?とか
普通に日本人なら思うはずの疑問全てスルーで
インチキ臭い家系図だけを元に信じ込んでた、なんてありえない。

もともと日本の歴史素養なんて皆無のアッチの人が
家系図ひとつで他の日本人も簡単に騙せる、とほら吹き上塗りに回った、と
考えるのが妥当

535 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/28(水) 15:07:44 ID:5AHIIMK+0
たしかにこの子はアッチっぽい行動する・・・・・・
だが・・・・・・・・・ダメッ・・・・!全くダメッ・・・!
証拠のひとつすら出せずに・・・ニセだニセだと言っても・・・
それはとどのつまりただの子供のグズり・・・・!
世間からは妄想者扱いをされてしまうっ・・・・!
・・・・わかるだろ・・・大人なら騒ぐ前に・・・証拠のひとつっ・・・大事・・・これが大事っ・・・!

536 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/28(水) 15:19:44 ID:/6SQ3vDR0
○代目記事で総突っ込み受けて以来、夏厨なのか工作員が妙に必死だけど
異常に無知だし最近初めてここ見たとかじゃないの
身内かヲタか同胞だろうがスレなんか敵視しちゃって馬鹿そのもの

何か勘違いも甚だしいけど、動くべきなのは自ら喧伝した信成一家であって
世間様ではない。詐称を嫌悪されて逆切れしてるのは筋違いもいいとこ
いつまでも末裔詐称ネタで弄られたくないのなら
信真から信成までの繋がりを正式に立証すればいい。それだけのことです

537 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/28(水) 15:24:15 ID:d1BdRRY40
次のレスは○時○○分にお届け致します
他スレ巡回中は誤迷惑をおかけしますが、今しばらくお待ち下さい
ーーー>>536ーーー

538 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/28(水) 17:55:06 ID:98me6odC0
やまびこさんw
山の向こうからあなたのスレが自分にぶつかってこだましてますねw

あなたみたいな知識のないのがにじみ出ている人が偽成擁護してると、
同じく知識のない偽成君の捏造がもっともらしく聞こえてしまいますよ。
もっとしっかり勉強なさってから、
いや証拠をお捜しになってからお越しくださいませ。

539 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/28(水) 17:57:40 ID:vlFUrTkZ0
だが・・・・・・・・・ダメッ・・・・!全くダメッ・・・!
証拠のひとつすら出せずに・・・末裔だ末裔だと言っても・・・
それはとどのつまりただの子供のグズり・・・・!
もし、家系図がつながってないことが大々的にばれたら
世間からは妄想者扱いをされてしまうっ・・・・!
・・・・わかるだろ・・・大人なら名乗る前に・・・証拠のひとつっ・・・大事・・・これが大事っ・・・!




540 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/28(水) 18:08:45 ID:GapR+ub50
このスレ、ホントダメだよ。
自称末裔の人が光臨したのに6年たった今この体たらく。
決定的な証拠も出せず世間的には信成が末裔というのは間違いない事になりつつある。
もう負けだね。人気に嫉妬した連中の妄想に成り下がってるよ

541 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/28(水) 18:10:02 ID:98me6odC0
>>538です。
オタスレ協議の結果
やまびこでは神聖なるやまびこに失礼だと言う結論に達しました。
よってたまびこさんに変更します。
よろしくね、たまびこさんwww

542 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/28(水) 18:12:31 ID:vlFUrTkZ0
ということで、別に末裔説を積極的に否定しなくても
家系図に断絶があることを、
そして、他にも末裔説を立証する証拠が全くないことを
せっせと広めればいいだけ
家や血が断絶しているかどうかの証拠はなくても
家系図に断絶があるのは、まぎれもない事実だ。
普通、家系図に断絶があれば、家や血もつながってないと推測するのが妥当だ。
絶対つながってない、とは言い切れないにしろ、つながってないと考える方が自然。



543 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/28(水) 18:23:08 ID:vlFUrTkZ0
四代もの不明。
公証済みの信真までの系図との断絶。
残念ながら、妄想でなく 事実なのです
そして、この事実から、信長末裔は僭称の可能性が高いという論が
きわめて合理的に導かれます
断言はできません。
が、本物である可能性の方が低いです。

以上。


544 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/28(水) 18:37:00 ID:98me6odC0
スケオタで歴史オタの自分なんかはロマンを感じて
国会図書館に行って調べてしまいたくなる。
けど東京は何百キロも離れているんだよね。
許してください。

アホ記事以来このスレも住人がいろんな意味でバラエティーになったな。
どこをどう見たら2,3人なんだろ。まぁどうでもいいけど。

545 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/28(水) 20:00:09 ID:OuZEOuX50
偽成ファンどころかスケヲタですらないし、2ちゃんの常識すらまだ理解していない
夏休み中だけど、遊ぶ友達居ないから構って欲しいだけの、
義務教育真っ只中の、そこのあなた!

あなたのボキャブラリが極端に少ないせいで、たった3つのNGワード登録で
あなたの書き込みが全部あぼーんになるって、かなり恥ずかしいことだと
いい加減に気がつこうぜ!!!wwwww

偽成の件に関する知識を楽して入手しようと、「まとめサイト」(笑)とか
ピントはずれなことを必死で聞いてる暇があったら、漢字ドリル頑張れ!!
偽成君みたいに、オール1の成績になっちゃうぞ!!!!!

あと、構って欲しければ、VIPで安価スレでも立ててろ!
スケ板はあなたにはまだ早い!!!!!
ショーのSAR席の通しのチケ代ぐらい、自分で稼いだ金で賄えるようになったら、
また来い!!

な!!!!!!^^

546 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/28(水) 20:40:24 ID:eRrwjSF50
世の中には平家の落人伝説がある&おじいちゃんが言ってた程度で
平家の末裔を名乗る人もいるからね
ママンは嫁だし、家系図とか出されて素直に信じちゃったんだろう
信成は天然だな

547 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/28(水) 21:45:04 ID:skwZIFTn0
>>546
えっ?あの家系図?信じるか?
100歩譲って信じたとしても、どう見てもあの家先祖供養してないと思う。
日本人の家で育てば変だと普通に思うはず。

偽成も17だか18代目wを名乗るほどの名家なら、しかも信長の子孫で、
小さい頃から法事でいろいろ語られると思うよ。
天然とかいうレベルで許される家でないはず。

で、あなた本人か身内?知識あなたもなさそうだけど。

548 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/28(水) 21:51:26 ID:eUegYGIK0
>>546
メディアに露出する事も無い、ご近所の爺ちゃん婆ちゃんの与太話くらいなら
「え〜?ホントに〜?」で笑ってすむ話だよ
織田はメディアに『信長の末裔』を売りにして露出し、収入を得ている
笑って済む話じゃない

>>544
奇遇だな
自分も国会図書館に行きたいんだが如何せん東京から700km程離れた所に住んでるから
ホイホイ行かれない…

自分日本史とか学校で習ってた頃は嫌いだったんだが(年と出来事を多数覚えないといけないのがウザかった)
リアルに存在する人の何代か前のお祖父さんがあの武将だった、とかわかると途端に
2Dから3Dの感覚に変わって凄く知りたくなるんだよな〜
紙(教科書)の上じゃつまらなかった物が3Dの感覚になる事で途端に『人』として認識できて
その人の事を知りたくなる
まるで恋(キンモーwwwwwwwwww)でもしてるみたいにな

549 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/28(水) 22:01:09 ID:62gqAplu0
>>547
だよね
普通に先祖供養している家なら過去帳もあるし
法事をするにしても誰の法事かでその人に近い親戚を呼ぶから
集まるメンバーも違ってくる
嫁にきたばっかりの頃は気づかなくても、何年もいればおかしいと気づくよ

織田本人は代の数え方も知らない
よく17代目とか18代目とか恥ずかし気もなく堂々と言えるよね

550 :546:2010/07/28(水) 22:02:01 ID:eRrwjSF50
今の世の中、家系図を見たことがある人間なんてほんの一握りだろうし
核家族化で墓のない家も多い
信成ママはそういう育ちなんじゃないの?

俺は、家族ぐるみで捏造ってことではないような気がするんだよ
だって、どうせやるんだったら、もっと巧妙にやるだろ?

551 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/28(水) 22:09:15 ID:dN6eDiU50
ひたすらループしてるだけのスレだな。
何年同じこと言ってるんだろ。信成叩いてるやつはアルツハイマーじゃないか?

552 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/28(水) 22:11:04 ID:FR0QeASC0
信成と子孫説を擁護してる人に訊きたいのだけど…

「兄の息子が生まれたので17代目から18代目になりました」という例の記事
あれを読んで、信成の言葉に対して本当に、全く、少しも、何の疑問も感じなかったの?

あの内容に引っかかるなという方が不可能なんですけど

553 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/28(水) 22:20:21 ID:62gqAplu0
>>551
割と最近になってこのスレに参加している者だけど
その何年もループしているスレを>>551はずっと見ていているんだ
ループしていてくだらないと思ったら普通は見なくなるよ

よっぽど気になることがあるんだね
擁護しているのは身内だと言われても仕方ないくらいの粘着ぶりだね

554 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/28(水) 22:28:05 ID:5AHIIMK+0
証拠も無いのにAとBがくっついてる・・・・・
よくある話・・・・
その場合は大抵嘘で塗り固められていて・・・当人達は苦笑気味・・・
外野・・・・!てめーら少しは静かにしてやれっ・・・!
本人は本気で滑っているんだっ・・・・!
ここで灼熱のイーピン・・・・これを寄せられるかで・・・見えるっ・・・!
勝負の行方がっ・・・・!
ハコワレになるか・・・・巨万の富を手に入れるかの・・・転換点・・・!
大事・・・ここが・・・ここのみが・・・大事っ・・・!

555 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/28(水) 22:28:21 ID:7YI5K7Nu0
ついに>>1になんでテンプレで過去スレのURLが貼ってるのかわからない人まで現れたか。
こんな知能で他人の家系を云々してるとは噴飯ものだな。

556 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/28(水) 22:37:32 ID:G6jqPi640
>>551
>ひたすらループしてるだけのスレだな。
>何年同じこと言ってるんだろ。

このスレの初代スレが誕生したのは2009年8月29日。
まだ、1年も経ってない。
ずっと見てきて様な嘘ついて、スレを否定しようとするな。

http://cherio199.blog120.fc2.com/blog-entry-2736.html

>>550
家族ぐるみにきまってるだろ。普通の人間なら、おかしいと気付く。
見てな、ヤバくなってきたら、すべては死んだ爺様のせいにするぞ。
私たちは、祖父の言った事を信じていただけです、あの優しかった祖父が嘘をつくはずないんです・・・・とか何とか。

死人に口なし戦法をとる。

>核家族化で墓のない家も多い

信高流の●●代目を主張してるのに、墓がないだの、墓がないのは核家族のせいだの・・・んなわけないだろがwww
オカンは、嫁いできて何年なるんだよw

557 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/28(水) 22:39:43 ID:62gqAplu0
このスレの1は2009/08/29(土) に立った
まだ1年にもなってない

1年もたたないのに
>何年同じこといってるんだろ
という発言は出てこないだろ?
似たようなスレを延々と何年も監視しているんだろうとは
簡単に予想できる

558 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/28(水) 22:41:55 ID:62gqAplu0
>>556
思いっきりかぶったw
考えることは同じやね〜

559 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/28(水) 22:43:37 ID:L7+dtU5R0
3スレまで来て何か進展があったかというと何もない。
国会図書館に行く者すら一人もいない。行けば全てはっきりするのに行かない。
バカとしかいいようがないな。
俺はもう行って調べてきたから。お前らも知りたければ自分で行けよ。

560 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/28(水) 22:46:19 ID:G6jqPi640
>>558
ですね。

ところで、なんかヤバい事になってんじゃないのかなぁ?
最近・・・、ここ1〜2週間前ぐらいからだろうか?

オタや工作員の攻撃の仕方が明らかに変わってきた気がする。




561 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/28(水) 22:47:04 ID:FR0QeASC0
>>555
本当の意味で「他人の家系を云々してる」のは信成一家じゃないか?

562 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/28(水) 22:50:16 ID:vEEHeCKz0
見に行く気がなくてスマソだが
>456なら別に国会図書館でなくても見られるよ?

少なくとも東京都立中央図書館と大阪府立中央図書館は持っている
神奈川、京都もヒットした。
後は各自確認してくれ
tp://www.jla.or.jp/link/public2.html#webopac

563 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/28(水) 22:51:48 ID:5AHIIMK+0
人は誰しもが無い物を期待しもがき苦しむ・・・・!
そこには無いのにだっ・・・・!
証拠・・・・喉から手が出るほど・・・欲しい証拠っ・・・!
無いっ・・・それが無いっ・・・!
まるで無遊病かのように・・・左にうろうろ・・右にうろうろ・・・
落ち着きも無く・・無い物を探しては彷徨うっ・・・!
気付け・・・!その無意味さに・・・!


564 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/28(水) 22:53:43 ID:62gqAplu0
>>559
それで調べてきた結果が正真正銘、信長の子孫だったと証明されるほどのものなら
ここでもどこでもいいから、提示してみろよ
国会図書館までいく労力を使うのなら
書き込みするくらいお茶の子さいさいだろ

いままで偽成だの家系詐称だの馬鹿にしてきた
このスレの住民の鼻を明かす絶好の機会じゃないか
早く、その証拠とやらを書いてごらんw

565 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/28(水) 22:54:25 ID:G6jqPi640
>>562

すばらしい!!

関西なら国会図書館関西館に行けば、東京の蔵書も取り寄せてくれるぞ。
さぁ、信成包囲網が縮まってきたぞ。

http://www.ndl.go.jp/jp/service/kansai/index.html




アゲておこう、皆様の目に留まるように。

566 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/28(水) 22:58:18 ID:nCoOpcYN0
ネットでググるだけしかできないここの住人には無駄だろ。
自分の足で情報掴むことのできない奴ばかり。
だからいつまで経っても話しはループ。
動かない奴同士で「ここにいけばわかるぞ!誰かいけよ!」だもんなw
ギャグみたいで笑える。

567 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/28(水) 23:03:41 ID:FR0QeASC0
>>562
国会図書館と、足のばして神奈川あたりは可能なんだけど時間帯が難しい

でも所詮この文献では不明4代分の繋がりを証明できないでしょう
擁護厨が一向に決め手を出せないので捏造説がより濃厚になっていくだけ

568 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/29(木) 00:07:40 ID:O/ntip820
正直繋がり自体を証明する必要は無いと思うよ
既に織田自身が言ってる事の内容と、調べられる事を調べた物とに重大な食い違いが
出た時点でENDだから

569 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/29(木) 00:10:41 ID:V8sch0TO0
そっか〜
繋がり自体は証明する必要がないのか〜(棒)
なんだか随分逃げ腰だな
早く「重大な食い違い」が出るといいね〜(棒)

570 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/29(木) 00:38:40 ID:cW8forI/0
569
質問スルーしては新証拠、新証拠、と必死に撹乱を試みているようだが
末裔説が捏造認識されても仕方ないだけのネタならとっくに出てる
まるで証拠を出せないのは末裔主張派と信成擁護派の方

まあここに張り付いてないと、擁護派持論の何がどうおかしいのかという
突っ込みポイントが本気で分からないんだろう。日本文化にも相当疎いようだし

いまだに信成末裔説を鵜呑みにしてるのなんて
信成にも歴史にも殆ど興味のない人達(特に信成完全スルーな方)と
ネット記事には触れる習慣のない方々だけだろう
マジで信じてる奴なんているのかな。まともなら途中で必ず気付くけどね

571 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/29(木) 00:43:41 ID:8kPhaZwX0
だからまとめとけよw
もしかして、まとめると逆にアンチの矛盾が見えてくるから
敢えてまとめてないのか?w

572 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/29(木) 00:45:22 ID:QzOOA7aB0
>>570
うんそうだね(棒)としか答えようがないんじゃないかな、それ

573 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/29(木) 01:34:40 ID:WeOwMNtP0
最近ここ読むの大変wざっと見ると必死な擁護がてんこもりw
そしてへんな開き直りをみせ、同じ言葉をくりかえす。

んーどうみても本人および身内の悲しい抵抗でしょう。
何から何までお粗末な顛末ここまで来ると道化師。
ほんとは涙目で書き込んでるんでしょうw

574 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/29(木) 01:38:25 ID:yaYH1vrE0
泣き叫びながら無い証拠を探し自認した証拠で
これが証拠だと居丈高に鼻息荒くするも誰からも認めて貰えず
そしてノブナリクンの足を引っ張り続ける
そうして日々のストレス解消としている哀れな輩が存在するという事実
みっともない

575 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/29(木) 01:40:16 ID:DOaOPBXG0
>最近ここ読むの大変wざっと見ると必死な擁護がてんこもりw

ヒント
ネタスレ化
みんな楽しみにここ見てるよ

576 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/29(木) 02:08:06 ID:WeOwMNtP0
>>575たしかにw
最初は腹が立ってたが、やりとりにププッとする。

つっこみどころが多くて、これだけ笑わせてくれる捏造さんは見たことないな。
日本人ならもう少し巧妙な細工すると思うな。
これだけ変に堂々してるのは、やっぱり

息を吐くように嘘をつく
嘘も100回?言えば真実になる

ってことわざがある国と関係が深いんですかね。

577 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/29(木) 02:52:57 ID:5a7tiMwvO
>>571
アンチの矛盾?w 誤魔化すな 
いいから重治氏のお父君のお名前は?ご出身は?何やってらした方?
○代目を名乗った程の人物ならこれ位は出せる筈

>>574
はあ?日本語不自由にも程があるだろ

578 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/29(木) 08:25:21 ID:8kPhaZwX0
アンカーミスか人違いしてるのか
それとも否定する者全てある人物に見えてしまってるのか、、理解に苦しむレスするなぁ

579 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/29(木) 08:27:51 ID:11HKb6j00
証拠がないのに否定するな、というより
証拠がないのに名乗るな、の方が先だろ
どう考えても。

580 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/29(木) 08:58:12 ID:8kPhaZwX0
先でも後でも証拠を出す義務は無いからねぇ
疑問を口にする人が多くなれば証拠を出すべきだとは思うが
現状見る限りその必要は無いっぽいねw

581 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/29(木) 09:07:03 ID:11HKb6j00
自分で名乗る分には証拠は要らない
証拠がないから疑わしいというと、疑うなら証拠出せ
ダブスタはやめてくれ

582 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/29(木) 09:14:20 ID:WdLEf/Mc0
>>579
ほんと
証拠が無いのに名乗っていいなら一億総末裔だわ

583 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/29(木) 09:17:39 ID:5b226h7N0
>疑うなら証拠出せ

証拠だせって・・・。

今まで、信成側(特に信成本人)の出している『矛盾だらけの主張と行動』が何よりの証拠じゃないかwww

これ以上の証拠があるか?

584 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/29(木) 09:20:14 ID:8kPhaZwX0
てか証拠無しで名乗ってるのに相応しい扱い受けてるし
現状で問題無いと思うんだが

585 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/29(木) 09:48:53 ID:5b226h7N0
>>584

こういうのを『開き直り』という。

相応しい扱いを受けていいのは、実力と実績に基づいたスケート選手としてだけ。

スケート選手としての地位を利用して、信長の末裔とやらを主張し、それをネタに営利活動が伴う
名誉城主になったり、甲冑パンツをはいたり、テレビに出たりするのがいけない。

検証可能性のある証拠を出さず、日本民族の英雄・織田信長ゆかりの人物を名乗り、数々の失態を行ってきた点については論外。
海外では、有名な『侍』の子孫と名乗り、いい年して母親に抱きつき、わぁわぁ泣くなど、もう国辱以外の何物でもない。


586 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/29(木) 12:21:41 ID:2XCco0Fp0
>>585
ほんと僭称でも
「さすが日本の名将の子孫。サムライ魂を見た。」
なんてかっこいいところを見せるなら少しは許せるけど、
「セップクもの」
と海外メディアに言われた恥ずかしさったら。
あの時はなんで高橋のほうが信長の子孫でないんだーと思った。

サムライらしさ、潔さ、みたいなイメージを真逆で晒し続ける偽成。
世界のメディアに
「こいつは名家子孫を語る嘘つきでしかもどうやら悪名高いあっち系らしい。」
と声を大にして言いたい。
日本の恥、恥、恥。

587 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/29(木) 12:41:22 ID:O/ntip820
今は削除されてしまってる報知の「17代目から18代目に」の記事
コメントで「末裔としては地位を高めてくれるのは結構な事」と言ったのは
似非当主だって言われてたのに必死に「そう思わない」をクリックしてた織田ヲタよ

つtp://mainichi.jp/enta/sports/10olympic/archive/news/2010/02/20100219k0000e040044000c.html

やっぱ似非当主が言ってたんじゃねーか
ついでにこの記事に出てくる武田さんだがこちらは高家武田家の本物の前当主
そのコメントが「家系も歴史も超えて応援したい。日本代表として頑張ってほしい」なんだが
家系も歴史も超える必要ないんだけどな
織田信真のWikiに
>弟の鐡之丞は明治3年(1870年)に元高家・武田崇信の婿養子となるが明治4年(1871年)に離縁している。
とある
離縁したとは言え一度は縁戚関係を結んでいた家同士なんだがなぁ
邦信氏は織田がどの織田の末裔か知らずにコメントされたんだろうな

588 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/29(木) 12:47:06 ID:KxzNZJaK0
歴史を語るならwikiなんか持ち出すなって。
wikiが信憑性の欠片もないなんて今じゃ常識だろ。
笑われるのがオチ。

589 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/29(木) 14:31:58 ID:ijSaDq/R0
ノブナリクン側の証拠は家系図
あんなものがあったらもう証拠として認めるしかない
やれ買ったものだと書かれてるがもうそれは証拠で間違いない
売った業者からあれはニセモノだとの言質も取れないままニセだニセだと
騒ぎ立ててるだけのアンチ・・・・アワレ・・・
もう妄想話で突っ切ってる部分がある
これじゃ世間様は納得しない

これでノブナリクンの織田の子孫は確定しちゃったな
アンチは敗北宣言白旗を大至急掲げよ
落城したのにみっともなく抵抗するんじゃない!

590 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/29(木) 16:22:34 ID:2XCco0Fp0
>>589
買ったものでなくて買えるものだよ。
買える家系図自体は書いてある中身は本物の写し。
売った業者からニセモノって確認って意味わからない。

後半部分は住人のパクリだね。
たまびこさんのお友達のたまびこ君w

591 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/29(木) 16:48:14 ID:ijSaDq/R0
>>590
じゃあ買ってきてその家系図に今のIDをサインペンで書いて
画像アップせよ

592 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/29(木) 17:31:35 ID:DCSPM6h60
>>589
悪魔の証明か
バカだろお前

593 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/29(木) 17:38:11 ID:ifa5nptc0
テンプレ>>10にアップしてるようなものの
織田一族版なんだろな
そっくりの装丁だし。
代々家にあったものが、あんな現代人にも一目で読めるような
わかりやすい楷書体や図で書かれてるわけないよ
てか、織田のじいさんが作って限定配布したことは
織田信成信なり側も認めてるだろ
問題は系図の内容なわけで。
調べようと思えばだれでも調べられる系図に
自分継ぎ足しただけ



594 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/29(木) 17:53:47 ID:O/ntip820
>>588
都合が悪くなるとWikiを否定か?
信憑性の欠片も無いならWikiの武田氏のページも信憑性の欠片もないってか?
つtp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E7%94%B0%E6%B0%8F
武田家宗家の系譜にちゃんと鐡之丞の名前が記載されてるぜ?
間違ってるなら根拠を示して編集しなおせよ

595 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/29(木) 18:00:34 ID:qQ/JQhaS0
日本史板でも戦国板でもどこでもいいからwikiに書いてあるから事実って主張してきてみ。
キチガイ扱いされるか無視されるだけだから。
編集者の主観や思い込みで間違った記述されてる人物なんか腐るほどいる。
単なる学士論文の引用でもwikiから引くことが禁止されるご時世にありがたく信じてる脳みそお花畑。

596 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/29(木) 18:12:25 ID:5b226h7N0
>>595
お前さぁ、「ウィキの信ぴょう性=信成の家系の信ぴょう性」に誘導しようとしてないか?

そもそもの始まりは、信成の言動がおかしい(今回の17代目から18代目にスライドとか)から
子孫じゃないと否定され始めたんだぞ。

ウィキの記載が信成の家系を否定しているからとは、誰も言ってない。
変な方に誘導するな、ボケ!!

597 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/29(木) 18:13:52 ID:qQ/JQhaS0
そもそもwikiって一次ソースにこう書いてあるよとかを紹介するだけのものだから。
wikiに載ってる時点で史学的には良く扱ってもせいぜい二次資料。
しかも記述の内容の検証もされず真偽の担保もなし。改変も自由。
全部嘘とは言わないが、信じる信じないはお任せします程度のもの。
爺さんの京都帝大文学部の名簿に名前がないにしてもそう書いてあるだけで真偽は不明。
名簿スキャンして載せるなりすればまだマシだが敢えて記述のみ。
どっちの主張も決定的根拠出さずにやりあってるだけだから
結局自分が信じたいものを信じて信じたくないものを信じてないだけでしょ。

598 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/29(木) 18:22:50 ID:ifa5nptc0
で、擁護派から見るとノブナリが提出した系図、つながってるように見えるの?
つながってないよね 誰が見ても。
歴然たる事実。
結局ここに行きつく。



599 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/29(木) 18:23:35 ID:O/ntip820
>爺さんの京都帝大文学部の名簿に名前がないにしてもそう書いてあるだけで真偽は不明。
>名簿スキャンして載せるなりすればまだマシだが敢えて記述のみ。
載っていないのをうpして証明するには全ページスキャンしないといけないだろ
めんどくさいってのが一番じゃね?
逆に載ってたらそのページをうpるだけだから簡単だが

600 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/29(木) 18:23:44 ID:5b226h7N0
>>597
だから、話を逸らすなよ。wikiの事については聞いてない。
この流れの中で、誰が爺さんの事など、誰がきいてるの?

信成が、今まで新聞やテレビの前で行ってきた言動については、どうか聞いてるの?
wikiを否定する事によって、それに対する疑念もおかしいと、話をすり替えようとしてるだけだろ。

涙目でそっちに誘導しようとしてる姿が目に浮かぶんですけど。

601 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/29(木) 18:35:14 ID:qQ/JQhaS0
>>600
信成が子孫じゃないと君が信じるのは自由。誰も信じろと強制はしていない。
テレビに出た系図の装丁が新しいのは俺も知ってる。だがそれが原本かどうかまでは知らない。
このスレの否定派の記述を信頼するなら配布用に作った限定版の一部かもしれないし。
不明の四代にしても明かしたくない事情があるなら別にそれで構わないだろ。
それが変だと思う人は信じなければいいだけだし。
結構名のある武家の系図でも○○某なんて珍しくも何ともないから俺は特に変だとも思わない。
俺から見れば否定派の思い込みも肯定派と似たようなレベル。
大阪で鉄骨屋?怪しい在日じゃないか → 在日に違いない → 在日
先祖の墓も知らないのか? → 供養してないんじゃないか? → 供養してない
自分たちの書き込みと事実の区別もどんどんつかなくなってるじゃん。
正確な事実の積み重ねだけが信じるに足る。今のところどっちも決定打不足で同レベル。

602 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/29(木) 18:38:08 ID:ifa5nptc0
>>599
「ある」と主張する方が証明責任を負うってのは
そういうと心からも来てるんだよね
有を証明するのは無を証明するよりはるかに簡単なんだ
無の証明は、ありとあらゆるケースシラミつぶしだから、
事実上無理だったりする
そこに付け込んで、無しという証明がないからアリが確定、とするのは
一般的には認められてない

603 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/29(木) 18:38:32 ID:NOu2fnpC0
正直フィギュアが上手ければどうでもいい
スーマリの曲でまた踊って欲しい

604 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/29(木) 18:44:31 ID:ifa5nptc0
>>601
論点ずらし
ノブナリが怪しいとされたのは
一にも二にも、証拠なしの主張だから。


墓知らないとか祖父の職業とかは
そういう、何の証拠もなしに末裔PRとか、
常識では考えられないことやるから
「そういえばここもおかしい、あそこもおかしい」
と言われるということ。

605 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/29(木) 18:47:31 ID:8wASP7eJ0
>>584
本当に相応しい扱いだと思う?
ネタになれば何でもよくて、責任は信成家に丸投げの某半島系大型広告代理店と
あえて誤りを訂正せずニラヲチに回ったスタッフに現状遊ばれてない?

>>586
全文同意
日本の恥とまで言われても平気で、いまだに恥の多い人生を送り続けるなんて
普通に考えても日本人ではないわ

606 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/29(木) 18:48:15 ID:ifa5nptc0
正確な事実の積み重ねだけが信じるに足る

ノブナリ側の主張は一切合財100%裏付けないんですよ

正確な事実の積み重ねゼロですよ?不足ではない、ゼロ。

607 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/29(木) 18:49:21 ID:ioMviZEI0
>>603

「どうでもいい 」ならわざわざこんな所に書き込まないでねw

どうでもよくないのが、バレバレで−す!www


608 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/29(木) 18:56:00 ID:5b226h7N0
>俺から見れば否定派の思い込みも肯定派と似たようなレベル。

ホラ、否定派を肯定派を語るオタとと同一レベルに落とそうとしてるだけじゃん。


>正確な事実の積み重ねだけが信じるに足る。

こちらは、信成側の出した訪問販売真の家系図(>>10
信成側が行った信孝系の本能寺信長廟への参詣。
18代目格下げ宣伝。
織田織之助信真の行方。
家系図は近代に4代不明。


信成サイドが示した証拠から否定しているである。
他方、あんたが言ってる事(原本じゃないかも、隠したい事情があるかも)は全て推測だろ。


>>604の言う様に論点ずらしだよ。

609 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/29(木) 18:56:57 ID:qQ/JQhaS0
有名武将の子孫だから墓参りしないようなDQNが生まれないという保証はどこにもない。
信真の子供がDQNで伝来の品々や土地屋敷を売っぱらって放蕩したとも考えられる。
そうなればその子孫が墓の位置すらわからなくなってもおかしくない。
実際そういうケースは没落士族で腐るほどある。ただ○○の子孫ということだけが伝わる。
さっきから常識常識というが信成の言うことがそんなに常識とかけ離れているなら
誰も信成が信長の子孫と信じないはずだろ。
NHKはじめ様々な場面で信長の子孫と相変わらず紹介されてるがあれは常識外れなのか。
自分のほうが常識に欠けてるとは考えられない時点で単なる思い込みの域を出ない。
積極的に否定したいなら信真が子孫の残さず死んだという証拠でも探してもってくればいい。
否定派の大好きな戸籍を当たれば明治だから除籍謄本があるだろ。
そういうことをしないで勝手なことを言うから信用されないんだよ。

610 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/29(木) 19:00:16 ID:O34PohR4P
てかよ、『信成の子孫』を名乗った時点で、立証責任は名乗った奴にある罠。

それを立証する証拠がお粗末なら、批判や偽造を疑われても仕方ない、というか当然だろ。

『子孫じゃない証拠』を出せとか、そういう問題じゃない。証明出来ないものを元に、自分を得てるんだから。




611 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/29(木) 19:01:29 ID:O34PohR4P
>>610訂正

自分を得てる→自分に利益を得てる


スマソ

612 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/29(木) 19:03:36 ID:O/ntip820
>>603
そういう人はこのスレに来なくても良いと思うよ
本スレで萌え萌えしてればいいんじゃね?


Wikiが史料だなんて誰も言って無いぞー
WikiはWeb百科、事典だからな
一次史料、二次史料ってのに拘るならそれこそ織田はただの一度も
一次も二次も史料になる物を出してきた事が無い
あの「つい最近作った家系図」以外

613 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/29(木) 19:04:20 ID:ifa5nptc0
>>609
>>604よめ
保証はどこにもないとか、〜とも考えられるとか、〜てもおかしくないとか、
そういう、ありえないとも言い切れないケースしらみつぶしに全部当たらねば
「ない」の完全証明はできない
普通は無理
そこにつけこんで否定証拠が出ないから、肯定でいいね、はなし。
我こそは織田信長の祖先である、と主張する方が
自己の責任で証明すべきことなの。
戸籍や除籍謄本は他人より本人が申請したほうがはるかに簡単に認められるのに
何でやらないのか、不審に思われても仕方ない



614 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/29(木) 19:04:29 ID:5b226h7N0
>>601
>大阪で鉄骨屋?怪しい在日じゃないか → 在日に違いない → 在日

一度でも、このスレで、「鉄骨屋」などと言ってる書き込みがあったら示してほしいものだw
よく読みもしないで書き込んでいる証拠だ。


>先祖の墓も知らないのか? → 供養してないんじゃないか? → 供養してない

●●代目と言ってる以上は、信高流織田家の本家と宣言してるわけだ。
信高流の本家様が、墓知らないのなら、供養してないってことだろw

ちなみに初代・織田信高の墓は、京都北区にある大徳寺総見院。
大徳寺総見院には血統上の先祖信雄の供養墓や、信雄がたてた信長廟がある。
そんなに離れてないのに、本能寺に行くってのは、明らかにおかしいだろ。
大徳寺総見院は、普段は関係者以外拝観謝絶、他方、本能寺は誰でも入れる。

615 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/29(木) 19:04:29 ID:qQ/JQhaS0
肯定派は4代を明記した系図を出すこと。
否定派は信真の除籍謄本を出すこと。

どちらかが決定打を出すまで永遠に平行線。

616 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/29(木) 19:05:52 ID:ifa5nptc0
織田信長の祖先でなはなく、子孫の間違いwww
お詫びして訂正

617 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/29(木) 19:06:36 ID:5b226h7N0
>否定派は信真の除籍謄本を出すこと。

直系以外の子孫以外、原則とれんだろうがボケェ!!
それを出すのは、子孫を主張する信成側。

618 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/29(木) 19:07:08 ID:ifa5nptc0
違う。
否定派に証明責任はない。
言いだしっぺが証拠出すのが先。


619 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/29(木) 19:09:10 ID:ijSaDq/R0
あ〜あ・・
やっぱり無能アンチが証拠提出でモタついてる間に肯定派に論破されちゃったよ・・・
だからあれほど証拠を急げつったのに・・・駄目に奴は何やらせても駄目

620 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/29(木) 19:10:16 ID:sfCPWtVe0
>>609
まさかNHKも日本で3位以内に入る有名スケーターが
家系詐称するなんて思いもしなかっただろうよ
NHKだけじゃなく、日本中の人が思ってもいなかっただろうね

しかしだんだんおかしい、眉唾物だというのが判明してきたから
次からはどこかの局で織田の子孫だと紹介されたら
きちんと調べて証拠があってそのように言っているのか
TV局にクレームを入れることにするよw

621 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/29(木) 19:10:59 ID:5b226h7N0
>>619
一度、肯定派・・・いや、あんたらアンチ達が、こういう書き込みをすればするほど、
信成側がインチキ臭く思われるって考えた事あるか?

622 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/29(木) 19:21:02 ID:qQ/JQhaS0
戸籍は簡単に取れるだろ。
清洲城の名誉城主になって不当な利益を得ているなら
不当な公金支出で清洲市(清洲市というのがあるかどうか知らんが)に返還請求訴訟すればいいじゃん。
請求額は適当に1円とかにしてれば印紙代もほとんどかからないし、訴状の送付先も1箇所だからはがき代程度。
証拠調べに必要なものだから除籍謄本は司法書士でも弁護士でも頼めば簡単に取ってくれる。
1日もかからない。あっというま。お好きにどうぞ。
何度でも言うが出すべきものを出さないで好き勝手言うのは妄言。まったく信用するに足りない。
現在はどちらも決定打に欠けるのでグレーゾーン。

623 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/29(木) 19:25:59 ID:ifa5nptc0
違うだろう
信なり側は、決定打どころか打席にも入ってないで本塁打を主張しているんだよ
とりあえずは証拠があるが信ぴょう性に欠ける、とかいうのがグレーゾーンだろ
ノブナリは何の証拠も出してないと何回言ったら





624 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/29(木) 19:27:15 ID:ijSaDq/R0
これただの3/4回転回ってなかったから減点かクリアーかの話だろw
審判によってはクリアーなんだよな
グレーゾーンとはそういうもの
よってノブナリ君は織田の子孫で確定しちゃったよな
まさかアンチがこんなに早く落城するとは思わなかったな
仕方ないからキスアンドクライの位置でさめざめと泣かせてやるか

625 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/29(木) 19:30:35 ID:ifa5nptc0
何度でもいうが、出すべきものを出さないで子孫主張するのは常識外れ
遺産相続の利害関係人でもないのに
なんで司法書士や弁護士に頼めばとってくれると思うの?
それこそ、織田家の委任状も、利害関係を証する証明書もないのに。


626 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/29(木) 19:35:19 ID:ifa5nptc0
>これただの3/4回転回ってなかったから減点かクリアーかの話だろw
回転不足どころか、飛んだか、飛ばないかの話ですらなく、
出場してない大会で優勝したとかいう話です
隣国では実際にあったらしいですが。


627 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/29(木) 19:36:17 ID:nHkgAxNw0
本当なら相当古い墓があるはず
うちにはある・・・

628 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/29(木) 19:40:30 ID:hR8h98fr0
相変わらず必死でチョン認定中
知らないよ〜

629 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/29(木) 19:42:16 ID:OaW2FxTb0
>>609
清州市は、名誉城主に選ぶにあたって
織田家の本物の子孫かどうかは全く確認していないと返答
信成を真の末裔だと断言し立証できる関係者はどこにいるの?
名乗り出る者を直に疑えないお人よしな日本人につけこんだ信成一家が常識外れ

没落士族だって、「もしも自称する場合には」証明できる何かを必ず持っている
財産も失い係累も明かせない、代々が築いた人脈も出せない時点で
何某の末裔を名乗り出る事は困難、むしろ不可能であると本当の旧華族士族なら承知している
地元史の文献にそれらしい記述すら無いの?

630 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/29(木) 19:59:53 ID:ifa5nptc0
>>628
隣国ナショナル引き合いに出したくらいで
過敏に反応しすぎwww
誰もそんなこといってないのに

631 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/29(木) 20:02:07 ID:5b226h7N0
>>628
それってさぁ、もしかして、脅しのつもり???

632 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/29(木) 20:03:09 ID:krRICmcB0
>>629
没落士族が通りますよw
はいはい、あります。あります。
家系図も家財も戦火やらで失いましたが、
前も言ったけど、戸籍で十分だし、菩提寺のお坊さまに聞けば証明しくれると思うよ。
江戸末期のエピとか。
大大おばあさまが大奥勤めしてたのが自慢で明治で帰ってきてなんてのとか。
機会があったら資料調べたいわ。もちろん率先して。
偽成君は?先祖調べないの?何で?名家なら調べずともいっぱいあるよね。
出してよ。見たい見たい。比べてみたい。
www

633 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/29(木) 20:07:58 ID:ifa5nptc0
現在実務では、赤の他人が戸籍を手に入れるのは難しいですよ
あえて、頼むとすれば、弁護士ではなく探偵でしょう
しかし、何回も言うが、戸籍は本人が申請してとるのが一番簡単なんです
で、こういうことの証明責任は、第一に本人側にあるのです
除籍謄本さえ手に入れば、子孫確定?
なんで、すぐにでもできること、やるべきことを信成側はやろうとしないのか?
すぐにでも手に入るはずの証拠を無視して
証拠ゼロの状態で子孫だと言い続けるのか?


634 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/29(木) 20:14:32 ID:5b226h7N0
>>622って、前スレでフルボコにされた「司法試験崩れ(仮称)」じゃないのか?
ほら、とても合格点に達しないような答練の模範解答モドキを書いてきて奴てボコボコにされた奴。

635 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/29(木) 20:16:11 ID:5b226h7N0
>>622って、前スレでフルボコにされた「司法試験崩れ(仮称)」じゃないのか?
ほら、とても合格点に達しないような答練の模範解答モドキを書いてきてボコボコにされた奴。



>>634、文章を訂正な。

636 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/29(木) 20:26:23 ID:O34PohR4P
結局、信成側は証明する気が無いんでしょうな。

もしかすると、家柄を利用していろんなことをやってるのかもなぁ。



637 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/29(木) 20:34:33 ID:SzdCiFdb0
世間一般に信成は信長の末裔で通ってるから何もする必要がない
信じてないのはこのスレのへそ曲がりぐらいだろ
他で偽者という話は聞いたこともないしな
アンチはこのまま隔離スレでひっそりと生きていくのだろう

638 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/29(木) 20:52:38 ID:ijSaDq/R0
まあ勝手に ニセモノだろ! って騒いだ挙句に 本物って証明しろ!だからなw
まるでヤクザの言いがかりw
アンチ側が証明するしかないのになw

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