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男子フィギュアが死んだ日【三十六死目】

1 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/11(金) 00:21:35 ID:6kAwlael0
2010年2月19日 



前スレ 
男子フィギュアが死んだ日【三十五死目】 
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1274469544/

八死日で作ってもらった外部サイト(協力できる方は協力お願いします) 
掲示板 
http://jbbs.livedoor.jp/sports/37198/ 
wiki 
http://www39.atwiki.jp/skatersfan/ 
サイト 
http://figureskate.main.jp/ 
(ルール改正を求める署名活動中) 
(署名締め切りは5/5) 

2 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/11(金) 00:22:26 ID:6kAwlael0
新採点システムの問題点 

・匿名ジャッジ 
・操作のしやすい点数ランダムカット 
・DGの二重減点 
・高すぎるGOEの配点 
・難易度を無視したコンビネーションジャンプの足し算 
・レベル認定の不明瞭さ 

※次スレは950 
※女子の話はNGです。該当スレへ 

3 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/11(金) 00:22:41 ID:6kAwlael0
新採点システムの意味不明さ まとめ 

286 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 20:37:21 ID:ymGLVUZy0 
採点基準が意味不明だから論点も定まらないんだと思う 

技ごとに個別に評価するよ → なぜか大技が評価されない 
基準ばっちり絶対評価!  → 相対評価だった頃より大会ごとのブレが激しい 
実績点なくしたよ       → 実績ない若手がすごいことやってもなぜか点数のびない 
完成度!完成度が重要  → 神演技しても点数伸びない奴、こけても下がらない奴がいる 
つなぎが(ry         → つなぎみっしりのアボの点数説明しろ 

新採点は採点基準について論議するのは正直不可能じゃないかと思ってる 
ブレすぎ 
スピンしたままリンク一周できるくらい軸がブレてる 
採点見てあからさまにわかるのは、愛されてる人と愛されてない人がいることくらい 

4 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/11(金) 00:23:14 ID:6kAwlael0
【1998年 長野五輪FP】 
1.クーリック 4T 3A+3T 3Lo 3A 3Lz 3F 3S+3T+SEQ 
2.ストイコ  3Lz 3T(4T予定だった?) 3Lo 3A+3T 3A 3F 3S 
3.ロロ  3A+3T 3F 3T 3Lz 3Lo 3A 3S 

5 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/11(金) 00:23:45 ID:6kAwlael0
【2002年 ソルトレーク五輪SP】 
1.ヤグ 4T+3T、3A、3Lz 
2.テケ 4T+3T、3A、3Lz 
3.ゲー 4S+3T、3A、3Lz 
4.プル (4コンボ転倒)、3A、3Lz 
5.アブ 4T+3T、3A(ギリ)、3Lz 
6.リー 4T、3A+3T、2A 
7.ストイコ 4T(ステップアウト)+3T、3A、3Lz 
8.ワイス  4T+2T 3A 3Lz 
9.トッド 4T(両足)+2T(ギリ) 3A(転倒) 3Lz 

【2002年 ソルトレーク五輪FP】 
1.ヤグ  4T+3T+2Lo、4T、3A、3S、3Lz、3Lo、3F 
2.プル  4T+3T+3Lo、4T、3A+SQ+3F、3A、3Lz、2A、2(3)S 
3.ゲー  3Lz、4S+3T、3A+2T、4T、3A、4S、3F、3Lo 
4.テケ  3F、4T、3S、3A+2(3)T、3A、3Lo、3Lz 
5.アブト 4T(転倒)、3A-3T、 3Lz、3A、3S、3F、3Lo、3T 
6.トッド 4T(転倒)、3A-3T、 3Lz、3Lo-3T、3F、3A、3S 
7.ワイス   4T+3T+2Lo、?、?、3A、3T、3F、3S、3Lz 
8.ストイコ  4T+2T、4T+2T+2Lo、3(4)Lz、3A+2(3)T、3F、3Lo、3S 
9.リー  4T+3T、2(4)S、1(3)A、2T?、?、3A、? 

6 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/11(金) 00:24:06 ID:6kAwlael0
※【2006年 トリノ五輪FP】 
1.プル  4T+3T+2Lo、3A+2T、3Lo、3A、3Lz、3Lz+2T、2(3)F 3S 
2.ランビ 2A、4T+3T+2Lo、3Lo、2A、4T、3F+3T、3Lz、3S+2T 
3.バトル 3F+3T、4T(転倒)、3A+2T、3A、2(3)Lo、3Lz+2T+2Lo、3S、3Lz 
4.ライサ 3Lz+3T、3A、3Lo、3S、3A+2T、3F+2T、3Lz、2A 


【2010年 バンク五輪+トリノワールドSP】※順位は五輪 
1.プル  4T+3T、3A、3Lz 
2.ライサ 3A、3Lz+3T、3F 
3.高橋  3F+3T、3A、3Lz 
4.織田  3A、3Lz+3T、3F 
5.ランビ 2A、4T+2T、3F 
6.ジョニ 3Lz+3T、3A、3F 
7.Pチャン  3A、3F+3T、3Lz 
8.小塚  3Lz+3T、3A、3F 
9.ジュベ 4T+3T、3A、3L 

7 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/11(金) 00:24:21 ID:6kAwlael0
【2010年 バンク五輪+トリノワールドFP】※ライサのみ五輪 
1.ライサ 3Lz+3T、3A、3S、3A+2T、3Lo、3F+2T+2Lo、3Lz、2A 

1.高橋  3(4)F、3A+2T、3Lo、3F+3T、3S、3A、3Lz、2A+2T 
2.Pチャン  3A+2T、3F+3T、3Lz、3A、3Lz+2T+2Lo、3Lo、3S、2A 
3.ミハル 3A、3F、3S、3A+2T、3F+3T、2A、3Lz、2A+2T+2Lo 
4.ジュベ 4T+2T、4T、3A、3Lz、3Fe、3Lz+2T、3Lo、3S+2T+2T 
5.リッポン  3F+3T、3A+SEQ、3Lo、3A、3Lz、3Lz+2T+2Lo、3S 
… 
8.チャッキー 4S、4T、1A(3A)、3Lo+3T、3A+3T、3S、3Lz、3F+2T+2Lo 


※参考【2010年 世界ジュニアFP】 
1.羽生 3A、3Lz+2T、3F!、3Lo、3A+2T、3Lz、3S+3T、2A 
2.宋南 3A、3A+3T、3Lz+2T+2Lo、2Lo、2A、3Lz、3S+2A+SEQ、2A 
3.ガチ 2T(4T)、3A+2T、3A、3Lz+2T+2Lo、3Lo、2Lz、3S、3T+2A+SEQ 
… 
5.ドミ 4T+2T、3A+2T+2Lo、3A、3Lo、3Lz、3F、3S+2A+SEQ、2A 

8 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/11(金) 00:29:29 ID:uGb/tC0A0
>>1
バンクの高橋が4T成功してても金は無いってのはどうしてだっけ
成功すれば金ってあんだけ騒がれてたのに

9 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/11(金) 00:33:35 ID:Uj0ioce50
>>1
スレ立てと華麗な誘導乙ですた

10 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/11(金) 00:43:51 ID:IM3ydUW50
>>1
漢は黙ってスレ立て 6.0です

11 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/11(金) 00:57:57 ID:b7ehMRrcO
>>1


前スレ死んだスレに進歩とか求めるのか
山を動かすってそんな真面目な使命を2ちゃんのスレに期待すんのかw

まあいい加減、織田age高橋sageの人はあ、いつもの基地さんだで華麗にスルー
そういう方向には進歩して欲しいがw

12 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/11(金) 01:33:43 ID:fqElz5ZA0
織田は論外だわ。ポテンシャルは知らんが、まず試合になってなかったし

高橋をageんのも辞めてほしい。何故いつの間にか彼がクワド餅だったり、過去王者と
並ぶ扱いなのかわかんねえ
飛んでない、飛べてない。飛んだとしても回れてない、降りれてない
まずコンスタントに挑戦して、飛んで、回れて、降りれて、玉無し構成止めてからきやがれ
という感じ

13 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/11(金) 01:37:12 ID:uGb/tC0A0
今動画でトリノ五輪のプルのSP実況付き見てきたんだが
銀河点銀河点叩かれててウケた
いまやそんな銀河点がインフレですよ
四年前は想像も付かなかっただろうな
クワドなしで90点超えるなんて

14 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/11(金) 02:55:12 ID:CdTbnB5s0
クワドとべないくせにメダリスト気取りは引くわ

15 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/11(金) 07:22:22 ID:JDtoofSg0
>>13
銀河点を叩きの言葉にしないで欲しいんだけどなー
プルなんか旧の頃から銀河点出しまくりなんだし
トリノプルを銀河点と叩いてる奴ほど旧時代見てないんじゃないのって思う

16 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/11(金) 08:28:09 ID:3nYZW0sPO
トリノプルの点数に関しては、叩きというより
ちょw強すぎワロタwみたいな感じもあったと思う、特にニワカの人らにはね。
もう誰も勝てねーよwみたいな。そういう意味での銀河点。
でも、点がああじゃなくても実際誰も勝てなかったし、あの点は当時は確かにすごい点だけど
今見たらまったくもってなんてことない。
3-3で90超えられるんだから4-3は100近くもらわんとやってられないレベル

17 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/11(金) 08:49:29 ID:tiWioGSs0
あの時まではSP4-3ノーミスでトップが81位だったから
プルが高い!と感じたんだよ
3Aナシとはいえ4-3のランビとの点差が12点くらいだしそれは
ちょっと・・ってね。でもジョニの点のが酷かった

18 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/11(金) 09:00:25 ID:YZchl1G20
>>17
そーそー。80点の壁を遥かに超えて90点台だったから
点出すぎ!ってここの板でも当時言われてたよね



19 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/11(金) 09:03:48 ID:eNwPZbOV0
自分も当時は高いと思ったけど今は全然思わない

20 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/11(金) 09:16:32 ID:yv6yc/8F0
トリノはトスカのストレートラインステップは凄かった
ノーミス、4-3もそうだけど、あの静かな曲でここまで細かいステップ
裏拍子とって滑るか!の衝撃

21 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/11(金) 12:12:20 ID:vvw0dN/n0
あれ裏拍わからない人は音楽あってないように思えるんじゃないかと思った>トスカ
木魚はよく聞くと裏拍だということを発見してこの間衝撃だったが

プルのトリノ五輪の点は「引退だろうし持ってけ金メダル点」
な部分がなくはなかっただろーなとと当時思ったし今でもそう思っている
優勝が覆るわけでもなかったからなーし
SP4-3ノーミス同士で「プルのトリノ五輪点高すぎるよなんぼなんでも」というなら
別にかまわんし、当時のジュべのいい分はんだんだと思ったけど、SP3-3と比べてなら
みんなそれくらい貰ってもいいじゃねーかと思う。4-3と3-3と差がゼロってこれ何事

22 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/11(金) 12:48:18 ID:b7ehMRrcO
そうだよな。あくまでも4-3組が
オレらノーミス神演技でも絶対勝てねえしwwふざけwwww
というならわかるんだよ。旧より明確に絶望点出てしまうから

でもプル自身も採点システムには当時から文句言ってたんだよな
なんかトリノはたんまり点貰ったのに今回負けたからゴネてるみたいな意見あるけど

23 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/11(金) 16:58:29 ID:3/rsEl2KO
>>12
プッ

24 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/11(金) 18:40:32 ID:v2dglAQt0
明日からISU総会だっけ?
世界中の人がワールドカップで盛り上がっている間にコッソリとんでもないルールを通しそうだ

25 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/11(金) 20:03:20 ID:etI3BFBp0
トリノ五輪でたんまり点もらったのはFS2転けであの点の
バトルとノーミスだったとはいえウィア
そしてFSでジュベとウィアのジャンプをDGしてライサバトルの
ジャンプは見逃したこと

26 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/11(金) 22:29:18 ID:Ayo0HYs9O
たしかにバトルはえっ、あれで銅メダル!?的な感じだったなあ
トリノまでプル独走で1人突き抜けてたし、実際五輪で別格だったけど
バンクでもフリーはいまいちでもSPではただひとり4ー3含めたジャンプをきっちりこなしたプルに比べ
ライサ、高橋のどん詰まったジャンプがステップやらスピンやらで僅差に持ち上げられたのは異常


27 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/12(土) 00:41:34 ID:fU+626R0O
ライサは背が高すぎてもてあましてるかな。
高橋は復帰したのが誰特な。
どうせ日本男子爆上げがきても、殿ならクワド持ちだというのに。

28 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/12(土) 01:27:18 ID:JF1Lhzg2O
練習で跳べても本番で回避してばっかじゃクワド持ちは名乗れませんよ

29 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/12(土) 02:49:21 ID:lWk3fzsY0
>>26
高橋はショートの回転不足を見逃されてたのだけ気にかかるか
後はプルつなぎ爆sage
ライサ、高橋が3−3で4−3に僅差なのは今までも起こってたから・・
プルのつなぎ爆sageがくやまれる

30 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/12(土) 02:57:33 ID:FmkTE/FB0
ぎりぎり足りてて姑息だったなアレ

31 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/12(土) 09:30:38 ID:kM2EqRW70
選手に対しては個人的にはあまり心配してないんだけどな
プル復帰以降クワド挑戦する選手も増えて後輩達はみんなプルに好意的だし
高橋も4F挑戦したいという気持ちは本当だろうし
ライサはあの体型と年齢ではジャンプを伸ばすのはきついからか
踊りを伸ばすように努力してるみたいだし
選手達には前に進もうとする努力が垣間見える
いや、まあ今までの事考えたら甘いかもしれないけどさ…
やっぱり問題は芸術性だのクワドsageだの中間点だの言ってるISU

32 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/12(土) 10:13:15 ID:Im+THILQ0
やる気があろうと実際に跳ばずに成功せずに勝てば同じ
4無しで勝てる既成事実一つ一つが業界をむしばんでいく
ライサが踊りを伸ばしたからっておかまはおかま
高橋がどれ程やる気があっても彼の点数自体の悪影響は甚大過ぎる
それにその高橋や日本選手も自分があの構成でジュベに勝ったことを
肯定してるんだから、そういう意味では気持ち、もあまり良いとは言えない

33 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/12(土) 10:28:11 ID:meOT3RQ60
ここの奴らって高橋下げててキモイんだよ
高橋以上に技術のあるスケーターなんていないだろ???
そもそも高橋は怪我する前は4Tをほぼ100%決めてたし練習では4Fや4Sも決めてたぞ
日本人を貶すことしか出来ないチョンは国に帰れよ

34 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/12(土) 10:51:45 ID:qeq1DoV5O
ユーロは凄いというけど結局ロシアが若手育成にこけた為に
04にプルが表彰台に乗ったのが最後ランビ、ジュベが持たせたわけで
ランビやジュベの後をつぐ存在は今のところ…

35 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/12(土) 11:00:07 ID:Im+THILQ0
彼らの後は世界中探してもいないよ
ただベルネルはまともな採点なら少なくともロスは
もっといい成績だったはず
それとユーロは技量はどうでもそれ程極端な点が出ないので
悪影響があまりない(ミハルは例外)。害のある乙女と害のない乙女というか

36 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/12(土) 12:49:17 ID:vfx8Y30w0
ユーロが凄いと言うか、今年のユーロは凄かった
でも基本いつも面白いよな。個性的な選手多いし
ジャンプ自体も欧州勢は豪快な傾向

37 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/12(土) 13:28:44 ID:aNqLnnCT0
ユーロも全米も全日本も面白いよ

世界大会になると途端に萎えるけど…

38 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/12(土) 13:33:29 ID:1bXp2B7p0
国内大会とはいえ全日本の点にはウンザリするよ
毎年新採点全開じゃん
新採点の実験場みたいになってて翌年NHKや日本開催国際大会も
その方向に近づいてく。今年はついに男子はみなかった

39 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/12(土) 15:24:55 ID:VBDHM64tO
高橋の金より本田の銅のほうが価値がある
それくらいフィギュアは退化している


40 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/12(土) 20:43:13 ID:JXovLKuE0
実際世界的フィギュア人気は8年前と比べれば
半分以下、下手したら三分の一以下だろうからね
日本人気だけはあるから勘違いしてしまうけど
何度も言われてるけどあれだけの実績で日本選手が
海外のショーに出れないのが信じられない

41 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/12(土) 22:35:17 ID:fU+626R0O
高橋は技術は あまりないな。
ほかでもない本田が面倒をみているだけに、
一度くらいはクワドを跳んでもらいたいものだが。
つか、高橋が引退しないと、本田が日本のトップ男子のコーチをしてくれない。
爆上げだけでなくこういうことでも困る。

42 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/12(土) 22:42:07 ID:a6b0+biB0
>>41
高橋が技術が無いなら誰があるんだよ
五輪銅かつ世界王者で現時点で男子の頂点な人なんですけど

43 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/12(土) 22:57:31 ID:Hyh5Vm450
その順位が技術に沿ってないという話をしてるのに
順位を威張っても仕方ないwライサなんてクーリックやウルより
実績だけはあるけど、だからって長野クーリック以上の技術の
選手だ!という根性があるなら言ってみな、と

44 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/12(土) 23:07:02 ID:Hu+7xL620
高橋が世界の頂点かあ、無様な競技になったなあ・・・
彼が王者のままでは待っているのは破滅しかないよ。

45 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/12(土) 23:14:04 ID:I0vjfE1d0
プルジュベランビもかなりいいお年頃で
来期はジュベくらいしかコンペ出ないだろうし
そうなると高橋ライサはやっぱり金常連になるんじゃないかな
4なし王者は寂しい限りだけど
だからといってチャッキーやADSLが王者っていうのも違うし

46 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/12(土) 23:14:41 ID:a6b0+biB0
ただ高橋を下げたいだけかよ
技術が順位にそぐわないというなら
クワド辛うじて飛べるだけで他の要素はボロボロ
実績だけで高橋より上位に食い込んだ銀の人はどうなるんだろうね

47 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/12(土) 23:15:58 ID:gG/wVgEm0
大技に対して おおおエキサイトするみたいな
スポーツ的感動をもたらしてくれるのはベテラン選手が目立ってたね
若手はいい演技だったとは思うけど だれも限界に挑むって感じでもなし
3−3に90までやるしょーもない採点傾向の時代の流れか

48 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/12(土) 23:20:19 ID:1JLo5QpaP
>>46
辛うじてってレベルじゃない成功率だし、
他の要素がボロボロっていう根拠はどこに?
スピンは他上位選手に比べて良くないけど、
全体的に見たらジャンプ以外でもトップレベルの技術持ちだろう

高橋も悪い選手じゃないと思うけどね
スピンは上手くないけど、総合的にどの要素も高いレベルを持ってる
それに点数の取り方の計算も上手い

49 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/12(土) 23:22:31 ID:I0vjfE1d0
>>46
喧嘩腰じゃなくて
言いたいことがあるなら普通に書いた方がいいと思うよ
じゃなければ愚痴スレで書けばいい

50 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/12(土) 23:22:49 ID:Hyh5Vm450
寂しいとかいうよりほんとに競技の消滅の危機なんだけどね
シュルタイルスが王者のが乙女王者よりまだ未来があるという
くらい悲惨

51 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/12(土) 23:31:15 ID:zVJtobkC0
>>46
その「銀の人」に対して
あなたが憎んでるらしき相手と全く同様なsage方を
そのレスであなた自身がしてしまっている自覚はないのかな?

52 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/12(土) 23:32:24 ID:vfx8Y30w0
実績だけで高橋より上で銀て
高橋の五輪のプロトコル見て言ってんのか?
串は刺さってる転倒してるeはついてるズタボロじゃねーか…

さすがにこの流れは高橋を下げすぎ
41なんかもう荒らしの域だろうに
まんまと引っ掛かって切れてプル下げかよ…

53 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/12(土) 23:35:41 ID:Hu+7xL620
>>46
何様だ、アンタ。
プルが実績だけであの逆風の中、銀取れるとでも?

54 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/12(土) 23:39:23 ID:O4CTdzTD0
高橋が王者とか言い切る事が出来るのは今のところヲタだけだしなあ…
単なるキャーキャーヲタでもネットは出来る婆がほとんどだから、常に賛同者多数なのが超ネック
その辺りをマジで、マジでカンベンして欲しいのと

「クワドはきっちり跳んだ選手だけが評価されるべき」
他の要素が大切でないとは言わない。もちろん大切だ
だがクワドが跳べるか跳べないかの境目はもっともっと大きな壁であるべき

挑戦エラいは単なる戯れ言。成功した者のみが評価されるべき特権

55 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/12(土) 23:40:57 ID:Hyh5Vm450
荒しはともかく日本男子と日本開催大会の酷さは事実
高橋が怪我直らなかったら他の2人が異常に
上げられただけだろうから選手を下げるつもりはないよ
東京ワールドシーズンは最初は織田上げで行くつもりだったんだと思うもの
日本男子に絶対メダルを取らせる、というだけだった

56 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/12(土) 23:44:10 ID:Hu+7xL620
日本のスケ連てそんなに権力あるの?

57 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/13(日) 00:02:06 ID:MIGefGk10
ID:a6b0+biB0はどうみても夜釣りじゃん
スルー物件だよ
わかりやすすぎる

58 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/13(日) 00:06:30 ID:J0cmq9do0
日本のスケ連に権力があるんだかどうだか
確かに、取らせると決まった大会では実際取らせては来てるね、着実に。
前回の東京ワールド、今回の五輪、トリノワールドと
どれだけわかり易い事が起こったか、見てた人ならわかるだろうに
うまくまとめた高橋が3つとも取ったから、高橋がやいのやいの言われてしまってるけど
織田はその3試合では悉く自ら勝負を降りるような事態を招いてしまったから仕方ないw

「日本男子初」を誰かに取らせる事は最初から決まってたのは明らかだろうね
でないと上の3大会の採点は全く説明出来ないし、残念だがありえない得点だったとは誰もが感じている事

59 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/13(日) 00:09:12 ID:B0rKWyiJ0
いや、普通に誰がどう見ても釣りなんだが
46みたいなのが、それこそ普通に高橋ヲタの中にはいるから見分けにくいんだよな

60 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/13(日) 00:14:01 ID:E5hqVqic0
日本は次世代に期待

61 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/13(日) 00:34:24 ID:1H63zlNo0
>>58
>残念だがありえない得点だったとは誰もが感じている事

マイナーな意見ではなく誰もが感じてる事と分かるソースプリーズ

62 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/13(日) 00:38:30 ID:Cj76LGdU0
Dオタうぜえ

63 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/13(日) 00:42:04 ID:USchDPXN0
こういう性格が、高橋ヲタの嫌がられている最たる特徴だな
他選手の対象にはまず見られないイヤミ現象を次々に生み出し続けている
男子では稀代のヲタ達と言い切れる

ソース出るといいねw(どうせないだろうけど)

64 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/13(日) 00:44:31 ID:gb95LUEwO
Dヲタはこんなところに来ないで
いつものようにアホー知恵遅れに行ってプル下げすればいいじゃん

65 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/13(日) 00:46:24 ID:1H63zlNo0
え、だって個人的意見は自由に言えばいいと思うけど
自分以外の意見については根拠もなく勝手に言いたい放題じゃ
このスレの信用にも関わることだよね
このスレがただのクワドレスのアンチスレに成り下がったと言うのなら
無粋なことを書いたこっちが悪かったよ

66 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/13(日) 00:47:29 ID:WfS/7A+C0
>>61
誰もがそう「感じて」いる事と言われた反論としてソースを求めるって…w
イヤミにしても幼いよ

そういう所が、デーオタがお仲間以外の誰からもきらわれる原因になってるんじゃないのかな

67 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/13(日) 00:51:27 ID:hQ4VuAp70
少なくとも日本ではマスコミとネットの多数派は
あの点は肯定してるだろうね
表だった反論はないけど他国のショーに呼ばれないのが
結局真実のような。ロロの長野後の人気っぷりに比べると
同じ色のメダルとは思えない。時代が違うとはいえね
ジャンプ重視で表現は今一タイプならまだしも表現力wで点稼ぐ選手がね

68 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/13(日) 00:55:47 ID:NlM9NbYp0
ロロの人気と比べられる選手なんていないけどなw
ヤグプルでさえ人気面ではロロに勝てないと思ってる
あれを越える熱狂なんてもう今後訪れないだろう

69 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/13(日) 00:58:44 ID:1H63zlNo0
>>66
誰もがそう「感じて」いるとことにソースを求めることがおかしいなら
その前にまず>>58はなぜ誰もがそう「感じて」いると知っていたのか
そこはなんとも思わないわけ?
てかオタオタ言っている自分は幼いと思わない?

70 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/13(日) 00:59:35 ID:NlM9NbYp0
男は黙ってNG登録

71 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/13(日) 01:02:32 ID:1H63zlNo0
>>67
オファーの内幕知ってる業界の人?
なんで口に戸を立てられない素人まで表立って批判しないの?

>>70
ここがアンチスレってことでいいなら確かに自分はNG対象ですね
荒らしてごめんね

72 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/13(日) 01:02:43 ID:77CBJWxH0
ショーに呼ばれないのは、所詮日本男子なんて、
西洋人にとっては東洋の猿でしかないからだと思う。
女子は東洋美に魅力を感じる層というのが一定数いて、
それに訴える選手が海外ショーでもニーズがあるけど、
そもそも日本男子に魅力を感じる西洋女性がどこまでいるのかと。
根本的に需要がないんじゃないかね?

ソースを求められると困るけどさw

73 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/13(日) 01:03:04 ID:P5jdLKS00
そういや前々スレも構い倒してスレ一本使い切ったな

ちなみにショーに呼ばれないのは呼ばれないんじゃなくて断ってるとかはないの?
ヲタじゃないんでよく知らん
あとヲタってのは誰しも少なからず対象には甘いもんだし、
高橋ヲタに限った事じゃないと思うんでその辺はあんま突っ込んでやらない方がいいと思ったり

74 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/13(日) 01:05:05 ID:NlM9NbYp0
対象に甘いのは勝手だけどそれを適切ではない場所でまで
垂れ流すのはただの迷惑なヲタです

75 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/13(日) 01:07:30 ID:P5jdLKS00
>>71
あ、あとここアンチスレじゃなくてスレタイ通り
男子フィギュアが死んだと思ってる人達が集まるスレなんで
絡みたかったら絡みスレとか愚痴スレ行くといいと思うよ
その1レスが四十九日へと一歩近づくという

76 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/13(日) 01:10:26 ID:hQ4VuAp70
まあ自分もよく知らないんだけど、技術がぶっち切りで
試合に勝って、でもショー下手で人気は無いってのは別に良いんだよ
技術も劣るのに芸術性とか振りかざして勝っておきながら、ショー人気もない、って
結局日本の甘いファン以外は認めてないって事では、って感じるよ
芸術性を強調するなら偏見のある西洋人を納得させる位であって欲しい
そうじゃないとフィギュア自体がバカにされて地位が落ちる(というか落ちてる)

77 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/13(日) 01:16:52 ID:NlM9NbYp0
個人的に高橋のステップ嫌いじゃないよ
動きも綺麗だと思ってる
ただ個人的にどうしても「世界一のステップ」の前に
「今の世代では」という言葉をつけたくなる

78 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/13(日) 01:17:35 ID:huMpWOzF0
アンチも行き過ぎたヲタもカッコでくくれば
選手本人及び競技そのもののファンには迷惑という意味で同類項だ

世の中バトルファンながらバトルがあのWorld金とって
バトルは好きだがフィギュアに醒めた人もいるんだよ……
好きな選手が金とって喜べないどころか絶望を覚えたってどいうことと思ったけど当時

ショーはぶっちゃけ日本と欧州はなんだかんだいって客は入って
いなくもないと思うので問題は北米SOIじゃなかろうか……

79 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/13(日) 01:21:28 ID:hQ4VuAp70
日本のは一時的で絶対人気長持ちしないの分かるからなあ
演出とかふり付けが弱いし選手もEX向きじゃないから選手が
少し歳取ったりTV露出が減ると一気に客が激減しそうで・・・

80 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/13(日) 01:21:37 ID:deMSPt0X0
このスレ初期の頃、こんな採点じゃローカルスターしか生まれない

と言ってたことあったと思うけど、まさにそれなんだと思う
高橋だって日本じゃTVとかでかなりプッシュしてるし、真央はもう当たり前
で、北米はライサやロシェットがいるし
昔みたいに、世界に通じる知名度のあるスターは生まれないんだよ
真央にしても行った海外は韓国だけという、アジア担当枠
昔とは規模がぐっと縮小してるよ

81 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/13(日) 01:24:53 ID:NlM9NbYp0
だって日本は選手人気であってスケート自体の人気じゃないからね
マスコミもスケートそのものに興味持たせようとする作りにしないし
今の選手たちが引退した後はどうなるか……

82 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/13(日) 01:26:17 ID:P5jdLKS00
北米から欧州のショー行ったのはジョニー以外居たっけ
逆は無い…よな多分
欧州組もアジアには来てるが逆は無いのか
つか本田とかそれ以前はどうだったの?

83 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/13(日) 01:31:33 ID:hQ4VuAp70
ストイコがフランスショーに出たw欧州ー>北米は
最近は少ないけど以前は多かったよ。トリノ五輪のメダリストは
当時はかなり出てたし
正直浅田でもその扱いなのは悲しい。そんな自国だけしか
認められない表現なんて虚しいし

84 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/13(日) 01:31:40 ID:GQ+rcQjq0
フランスで活躍しているプロスケーターがいるって話を聞いたよ
ロロに気に入られてるって

85 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/13(日) 01:34:27 ID:99j2eNZU0
>>83
荒川はCOIにも出てたね

>>84
竹村潤一だね
HOIで単独のコーナー貰ってて評判もいいようだ
ロロもプッシュしてる

86 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/13(日) 01:35:32 ID:1H63zlNo0
>>75
自分は男子フィギュアが死んだと思ってることについてどうこう言ってるわけじゃないし、
自分以外の意見を「誰もが思ってる」とか書くのはおかしいと思うからソースを求めただけで
個人的な意見は自由に書けばいいと思っていますけど?
雑談なら聞き逃せても、採点についての話はこのスレのメインテーマなのだから
テキトーなことを書くべきではないと思う
自分が無知なだけで誰もが思ってると表現できるほど多くの批判の声があるのなら謝るよ

87 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/13(日) 01:43:41 ID:5yuOqvzI0
本田もショーは日本メインじゃなかったっけ
COIには出てたかな?
何気に村主も出てたりするw
COIが続いてればなぁ
ここの崩壊で人気低迷にもっと危機感を持つべきだっただろ、北米…
持った結果がその後のバトルageなのかな

88 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/13(日) 01:45:32 ID:99j2eNZU0
COIはISUが潰したようなもんでしょう

やっぱりさ、自国だけよりは海外いろんなところで滑ってアピールしてほしいよ

89 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/13(日) 01:46:22 ID:hQ4VuAp70
だれもが感じてる、ってのは言った人が少し軽そつかな?
でも表だって文句は言われてないだけで自国以外では
あまり認められてないってのは事実だと思う
本田はカナダいたからカナダで出てたと思うけど
でも彼は技術重視で正当に勝ったんだからショー人気無くても恥じゃない
ショー向きじゃなくてもスポーツ選手だから


90 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/13(日) 01:46:59 ID:P5jdLKS00
>>87
そのバトルが大技持ちで、プル倒してバンク金だったら盛り上がったかもしれないなー
大技持ちがいるならプル復帰もなかったのかもしれないけど
予定が狂ったんだな北米

91 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/13(日) 01:50:24 ID:idKzcjH00
>>90
狂って無いさ
そもそもルールが大技否定だから

92 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/13(日) 01:52:47 ID:5yuOqvzI0
高橋はなんか他選手には褒められるけどそれ以外からの評価が
あまり……な印象は受けるな
海外だと五輪語ライサ金とプル銀の衝撃で高橋蚊帳の外だったし
まあどの選手もどう評価されていようが演技がよければ応援するけどさ

93 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/13(日) 01:59:20 ID:P5jdLKS00
>>91
いやーバトルがジャンプ苦手だからそれに沿ったルールなのかと思って
でもやめちゃったんで他をageなきゃならんで試行錯誤した結果があれと

来季は高橋が4F決めたとしてどう評価されるんだろ
大技持ちはsageルール発動するのかしないのか

94 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/13(日) 02:04:32 ID:hQ4VuAp70
絶対決まらないのでそういう心配はしなくて良いよ
ISUに魂売った選手は結局戻ってこないんだよなあ・・
技術的にもなぜか劣化するし
ヨーテボリもなんか4決まらない予感がした(一つは決まったけど)
変な採点って選手の技術もむしばむのかも

95 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/13(日) 02:11:54 ID:5yuOqvzI0
採点が信用できないとそりゃメンタルに関わるだろ
クワドほどの技術になると意地でも跳んでやる!という
意地や自信が成功率を左右すると思う
塩湖があれだけクワド祭りだったのもクワドがどれだけ
ジャッジから評価されてるかみんなよく知ってたから
意地でも跳べるようになったんだよ
クワドが最終グループへのチケットだったからさ

96 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/13(日) 02:56:11 ID:Z+si99PzO
フィギュアはもうスポーツに戻らないと思う。
そもそも高橋は日本で優勝できる時点でアゲられてるんだから。
トリノオリンピックにいくのもバンクーバーで台乗りするのも本来は織田のはずだったんだよね。
これで死にかけの男子フィギュアに完全にとどめをさした。

97 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/13(日) 03:51:39 ID:i6G/7PFM0
>>96
アンチ織田か高橋ヲのなりきりか知らないが
変な釣りはやめろ
織田は自己責任で台乗り以前のお話

98 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/13(日) 05:47:32 ID:i6G/7PFM0
いつもの真性織田ヲの可能性も有るが・・・
織田は試合でクワドトンでからだよ

99 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/13(日) 08:00:29 ID:Z+si99PzO
できない人間と戦略上やらないことを選んだ人間はまったく違う

100 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/13(日) 08:02:15 ID:ec5IAPxjO
このスレって、スケートを客観的に語れる人が誰もいないんだねw

101 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/13(日) 08:09:43 ID:3XIdWGVp0
>100
いないよ
元々は第二第三の♭のたまり場スレだから

102 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/13(日) 08:12:22 ID:t6X1nmR70
高橋でも織田でもどっちでも良いよ
フィギュアが滅茶苦茶になった一因は日本人のせいってのは変わりない

103 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/13(日) 09:30:19 ID:Z+si99PzO
ところで
ジャッジは匿名だから信頼性皆無の操作しまくりになるだろうが
解説や実況までおかしくなっているのは何故だろう?
乙女のお遊戯をきちんと非難しない上に
意味不明なプルSAGE発言までしてくるとは、尋常じゃない

104 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/13(日) 09:33:19 ID:OXiW6n4kO
何で高橋の話はうっとうしい展開になるんかな
よそのアンチスレでまで高橋ageやってるし
何か関係無い織田の話題が出てきて更に荒れるし…日本男子話嫌だなあ

ワールドであんだけやらかした織田は論外だし、飛ぶ飛ぶ詐欺の高橋も駄目だよ
日本男子で「男子フィギュア」話に入れる選手自体が居ないんだよね、今は
クワドが最大の問題だけど、クワド以外も「流石男子!」って程の選手居ないから



105 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/13(日) 09:52:33 ID:Z+si99PzO
すぐにオタが荒らしにくるからうんざりしるうっとおしい。
一日中監視てるってきも

106 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/13(日) 10:05:12 ID:9DZDZvK60
プルがかろうじてクワドとか言ってる人要るけど、プルがかろうじてなら、歴代に1人もかろうじてじゃない人居ない。
成功率9割越えクワドコンボが絶対のアドバンテージにならないのはおかしい。
まして他要素もLV.3揃えてるのに。
にしてもヤグさえ4-3-2を決めたのは塩湖含めて2度だけだよね。
技術的にどれだけプルが突き抜けてるか良くわかる。
ヤグは勝負強かったんだね

107 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/13(日) 10:07:16 ID:9DZDZvK60
×要る
○居るです。

108 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/13(日) 10:32:02 ID:zE92efjhO
東京ワールドのジュベ以降、ワールドと五輪は実力でなく
ジャッジのおかげで勝たせてもらった優勝しかない
五輪はスポーツの祭典であり、高度な技術を成功させたものが王者になる
もう、フィギュアはコンクールだけやればよい

109 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/13(日) 11:12:19 ID:447Ux5f+0
例えジャンプだけだとしてもフィギュアのスポーツとして最も大事な
ジャンプの技術が突き抜けてる人が勝って何が悪いって話だな
だから塩湖ではゲーブル>本田、アブト、チェンジャンだったんだし

110 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/13(日) 11:57:33 ID:xH/KABP30
>>85
ロロもほとんど制作サイドの人間のようだから、そのスケーターはいいコネ作ったね
違うショーでも呼ばれそう

111 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/13(日) 12:09:23 ID:447Ux5f+0
コネと言ってやんなよw
本人もショー向きで実力でロロに気に入られたんだからさ
競技で点が出ようが出まいがショーでは客沸かせたもん勝ち

112 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/13(日) 12:18:09 ID:0UURj3ux0
競技としては明らかに貧弱になって、北米ショービズも瀕死状態
今後どういう流れになって行くのかは見物だよ

113 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/13(日) 12:38:17 ID:8N2mq+GU0
スケートでは食えない人気もない客も入らない
どっかの乙女選手がヘラヘラして調子こいてるせいで、
ちゃんとした男子選手が正当に評価されないし、辛い思いをする。
嫌な話だね。

114 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/13(日) 13:48:48 ID:VMcFnwRy0
たとえルールが高難度ジャンプに不利であっても4か3A-3Tは跳んでほしいね
観客が見たいのは簡単な技を綺麗に決めるショーじゃなくて
見てるこっちまで緊張するような難しい技と、その上で何ができるかだよ

115 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/13(日) 14:04:18 ID:huMpWOzF0
知り合いのプルヲタには怒られたけど、例え本当にどうやっても
プルが銀だったとしても4-3-2「みたかった」と思う
チャッキーもやらないほうが点数的に有利と分かっていても試合に出るたび
やってくれないかなぁ思ってしまう
こういうのは高難度技をみたいというのは自然な欲求なんじゃなかろうか。
「競技」のファンとして。KVDPといえば3-3-3で、決まるといいなと思って見てたけど
あの4-3-3は画面にむかって本当に感謝の気持ちで拝み倒した。最高だった……。

116 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/13(日) 14:15:00 ID:DoAaFrIr0
試合では高難度を極めて、ショーでは試合向きではなかったけど
魅せるのが上手い人も参加してエンタメとして極める
って方向になったら良いんだけどね
今の点取り虫選手はスポーツとしてもショーダンサーとしても
ハンパ過ぎる

117 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/13(日) 14:15:46 ID:+MNfKDG10
>>115
当時のプルは直前練習で4-3-3決めてたけど、
本番で4-3-2やったら後半ガス欠でこけて銅かそれ以下になって
今より叩かれてた可能性の方が高いね

今のルールって冒頭4−3−2よりも
後半3−2−2の方が後半加点+GOEボーナス付きで点取れるし
4-3-2決めて優勝する人が見たいなら後半4-3-2決める選手が出ないと・・

今は自己満の技になってしまってるからね・・・
採点方法改正でどうなるか分らないけど、今はやるだけ無駄と言う
この調子だと新技完全に決めて優勝は当分見られないね

118 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/13(日) 14:31:45 ID:xFRJAaTM0
後半ボーナスは最初はいい案だと思ってた
それ狙いで3-2-2なんてやってくる奴がいるなんて想像してなかったから
ゲーブルの後半4Sに点がつくようなものだと思ってた
甘かった

119 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/13(日) 14:34:35 ID:GQ+rcQjq0
>>118
自分も<後半ボーナスはいい案
今までやっていた難易度の高さが点数に反映されるんだと思ったら…

120 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/13(日) 14:37:01 ID:s42MnA5u0
このスレ的には、「SPで4−3または4−2」「FSでクワドは単独
を1回のみ、3−3や他のエレメンツも比較的しっかり決めて高得点」
というのはあり?
あるいはクワドはSPのみにし、FSは体力温存のためクワド回避して
3−2−2や3−3をしっかり決める、というのもあり?

121 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/13(日) 14:47:14 ID:VCIG8wHa0
>>120
自分は単独は気にしない
FS4なしはちょっと寂しい
まあSPで4入れる奴がFSで体力温存の為に
回避は普通まずやらないだろうけど
3-3はまだいいが3-2-2はない

122 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/13(日) 16:08:42 ID:jeDKqTvz0
SPクワドFS単独は全然ありだろ
高得点てのが銀河点並みならうーんとは思うけども
レスに銀河点出てる状況で今更。ならクワドなら納得する

後者は微妙。FSのみクワドが増えてるからあんま否定も出来んけど
SPの出来(良くても悪くても)で回避したように見えてしまうかなあ…
まああんま現実的じゃないかな…他の構成にもよるかも知れない

誰だろうと3−2−2は否定しないよ。勝つために必要な物なんだから
複雑極まりないけど勝ちを捨てろとは言えないからね

123 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/13(日) 16:39:06 ID:cmfFSJyD0
FSで安全策なんて考える人はSPで決まることはまず無いよ
SP4は気力が跳ばせるギリギリの勝負だから並大抵の
神経では成功できない
FSまでつっぱしる気力がある人しか跳べない


124 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/13(日) 18:24:00 ID:78clAKBq0
>>120
前者はともかく後者は前提がおかしい
普通4回避するならSPの方
SP回避でFSで4ありなら別に普通
その代わりSPで点が伸びないのも覚悟すべき


ってのが今まで普通だったんだけどなあ
前者の構成は塩湖でもあるし問題ない
その代わり4単独でも3きっちり揃えてるけどね
そのうち綺麗に3を全種飛べる選手すら稀少になるのか…

125 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/13(日) 20:38:37 ID:9DZDZvK60
男子はクワド(これは単発も)、或いは3Aからのコンビネーション以上にのみ、プラスのGOEがつくことにすればいいんじゃ?
他は綺麗に決めたら基礎点どおり、乱れたらマイナスのGOE。
女子は3A単発 3−3コンビ以上で。

126 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/13(日) 20:50:41 ID:JiPfmC220
そのルールだと
3A-2Tを2回、最初に確実に決めてしまうことが重要になるな

127 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/13(日) 20:56:10 ID:jNZlHyFo0
クワドを15点以上にした上で、なら悪くない
基礎点が今のまんまではどうしようもない

128 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/13(日) 22:27:05 ID:jeDKqTvz0
あんまり特定みたいの作らない方がいい
たまたまそれが得意で、一般的に簡単と言われてる方が
何故か不得意みたいのもいないでもないのと
126みたいに当初の想定と違うことして抜け道化して今に至ってるしね…

129 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/13(日) 22:27:30 ID:jeDKqTvz0
特定じゃない特例だった

130 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/13(日) 22:31:42 ID:YErNvfBc0
話ブッタ切りますが
現役も引退した選手もあわせて一番鬼なジャンプ構成飛んだ人って
誰のどの演技になりますか?
無性に鬼ジャンプな演技が見たい気分なのです

何をもって一番難易度が高いと思うかは意見が分かれそうだけれど

131 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/13(日) 23:08:25 ID:jeDKqTvz0
まずはゲーの塩湖FP見てきたらいいのでは
3Aって簡単なんだな自分にも出来…
いや目を覚ませくらいに思ってしまうw

132 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/13(日) 23:16:40 ID:hhm330KB0
塩湖プルか塩湖ゲー坊?

133 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/13(日) 23:21:26 ID:74awSckY0
「跳んだ」じゃないんけど、こないだの世選のレイノルズの構成はすごかったと思うんだ。
  SP 4S-3T, 3A(1A), 3Lz
  FP 4S, 4T, 3A(A), 3Lo-3T, 3A-3T, 3S, 3Lz, 3F-2T-2Lo
クワド(コンボ)跳んでさらに、3A-3や3-3跳んでる人って少ないんだよね。
いつか、これ全部跳んでくれるのかなあ。

134 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/13(日) 23:22:25 ID:rgqqk+2LO
ゲー坊は仕事帰りに五輪寄って3クワド降りるリーマンみたいな形容あったなww

135 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/13(日) 23:31:47 ID:huMpWOzF0
お好みの構成をおえらび下さい

3クワドがみたいあなたに
ゲー坊@00,01スケアメ 02五輪,World
本田@04四大陸
張民@02五輪他
ジュべ@06ロシア杯FS 新採点初3クワド←個人的お勧め

コンボ!とりあえずコンボみせろ!なら
プル@01GPF4-3,4-3-2 03World4-3-2,4T,3A-half-3F 03GPF4-3-3(クリーン)
プル@ブリザード 4-3-3,4T,3A-half-3F(ヤケクソ)

全種トリプル+4T+4-3-2
ヤグ@俺様

妖精さんを目視する自信があるなら
チャッキー@08ロシア杯 4S-3T-2Lo 08カナダ選手権 4T-3T-3Lo

136 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/13(日) 23:32:50 ID:huMpWOzF0
連投スマソ
書きだしながらおもったけど若かりし日のプルの構成とゲー坊の構成が正直キモイ
ジャンプ数減らしたら今でも出来るっていうなら正直言ってみたい
チャッキーの3連とかもう見たくて見たくてたまらんのだけど
あのスーパーファイナルからそのまま言ってたらチャッキーも
「4回転3回転でやめました!」とか言われてたのかな……orz

137 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/13(日) 23:39:51 ID:g15OvK2j0
>>130

トータルでの完成度も含むなら
>>135のプル@01GPF(スーパーファイナル)4-3,4-3-2に1票

138 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/13(日) 23:50:16 ID:hhm330KB0
>>130,137
1コケが惜しいけど、プル@04Worldも4T+3T+2Lo, 4T, 3A~3Fの豪華構成だよな。

139 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/13(日) 23:57:44 ID:YErNvfBc0
>>130です

皆さん、詳しく有難うございますッッ!!
皆さんのレスを読んでるだけで漲ってきますた

やはり塩湖組強し、でしょうか
今宵はおすすめ動画巡りをして爽快感に浸ることにします
本当に有難う!



140 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/13(日) 23:57:51 ID:g15OvK2j0
>>138
そうだね 04ワールド構成も凄え
例のコケwでループダメにしたけど、プラス単独3Aもあるし


141 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/13(日) 23:59:55 ID:VMcFnwRy0
プルなら2004年GPFでの4T-3T,4T-2Loもすごい
ゲー坊とプルは化け物だわ

142 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/14(月) 00:00:34 ID:EXmIwl2U0
クワドにセカンドループってなんかすごいな。

143 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/14(月) 00:01:52 ID:6tzOodMf0
Pがロシア杯優勝しそうだな
プルは出ないだろ

144 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/14(月) 00:27:32 ID:N0J9slA60
KVDPがNHK杯とスケアメしっかりふたつエントリーしてるけど
本当に出てくるのか?

145 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/14(月) 00:34:31 ID:GPXXKHfaO
ワールドは出ないけどGPSは出るよみたいな話があったような>KVDP
PはFSはクワド跳ぶと言ってるようだがどうなるかな

146 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/14(月) 00:39:50 ID:c4h7nJXP0
さー
クワドは簡単に跳べるもんじゃないし
オリンピックに魔物がいるようにクワドの神様がいるような気がするので
愛されれば飛べるかもね、なんつって
はあ…

147 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/14(月) 00:45:59 ID:8WjOSEzM0
どうもこうもないさ
ISUの犬にはクワドの神は微笑まない
これだけは確か
クワドをおとしめた選手にクワドが宿る事はない
去勢男がどう頑張っても男に戻れないようにね

148 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/14(月) 00:53:17 ID:c4h7nJXP0
あと練習で跳べたって本番で跳べるかわからんしね
跳べたとしても後半スタミナもてばいいけどね
クワド跳んだ上で現ルールに沿ってまとめる事がどれだけ大変かやってみりゃわかるだろ

149 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/14(月) 02:00:49 ID:h84on1r90
Pがあの足元とクワドを両立させられるなら正直応援する
最近のスケーターの中ではまだ若い方だしね
まあ過去の言動は若かったんだって事でw
クワドの神様がそう思ってくれるかはわからないけど

150 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/14(月) 02:42:29 ID:gGh2VC980
改めてプル見ると
コンポのときの姿勢、気になるなー
単独のときのピシッていう印象が強すぎるのか
よっこらせー感がすごい
あれくらいよっこらせでないと、コンポ跳べないのかな

151 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/14(月) 03:09:10 ID:NVDCA3rK0
エリックはクワド祭りの予感
前スレでGPSのどっかで空中戦キボンというのがあったけどうまいこと固まったね
仏TBAにポンちゃん入らないかな

152 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/14(月) 08:21:04 ID:VaTdNUqk0
他にクワドのコンボ決めまくる選手が少ないから自分は全く気にならない
単独では普通に見えるのならそういうものでいいのはないかと思うが

153 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/14(月) 08:28:06 ID:LfWT7aYLO
今季はプル、ライサもジョニーも出ないんじゃないかな
旧世代を体験したベテラン組には年齢があれなんで
頑張ってくれとは思うがGPSはあくまで調整でよいし
実績ある選手は終り方も考えてると思うんです

新採点でしかも10代で跳んだチャッキーは期待するけど
ムロズ、チャッキーは今年20歳、10代ではフェルナンデスだけになる

154 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/14(月) 10:46:37 ID:9InZZj8r0
プルがOPで4−3−2なぜ跳ばなかったという話がよくでるけど、
予定構成にあったように、本当は跳ぶつもりだったと思うよ。
でも4−3の流れが悪いように感じたのか、2Tをつけるのをやめたんだと思う。
プルは着氷重視だるから、新採点以降は無理やり三連続にすることをやってないし、
二度目の4も全体への影響をかんがえて跳ばない。実はものすごく手堅い。
でも予定通り跳べなかったんで、次の3Aに心理的に影響したのかなと思う。

旧では4−3からの三連続が最高難度としてみなされていて、
そこがヤグとの勝負の分かれ目だったりもしたんだけど、
コンボが足し算になってからは難コンボの意味がまったくなくなってしまったのが残念。
新採点は難コンボを完全に殺したよね。
3−2−2とかほんと見てて萎えるわ。

155 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/14(月) 13:41:03 ID:FhhwhvucO
>>154
細かいつっこみでごめん
> でも4−3の流れが悪いように感じたのか、2Tをつけるのをやめたんだと思う。

2Loだよね?

156 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/14(月) 13:43:34 ID:nk4s3A0o0
コンボ足し算て普通に考えておかしすぎるよね
難コンボを開発し、果敢に挑戦してきた選手らを
叩きのめしたいだけのルール改訂だよね

157 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/14(月) 13:52:02 ID:9InZZj8r0
>>155
その通りです。ごめん。

今度の改正でコンボが1.1倍になるとかいう噂は結局違ったのかな?
そうしたらSPの4−3はちょっとだけど点数増えるし、
3−3組もコンビでフリップよりルッツ跳ばないといけなくなるね。

158 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/14(月) 14:02:57 ID:SmaNkdYwO
プルは4-3-2跳ぶつもりは無かったんじゃないかな
その分の体力をつなぎにまわさないとSPみたいに爆sageされるし

つなぎ捨てても良いくらいに高難度技の点が高ければなあ…

159 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/14(月) 14:46:22 ID:CAmsJkmb0
2009-2010シーズン、プルは1度も試合で4T+3T+2Lo跳ばなかったもんな。
3A+4Tの練習で怪我しなかったらまた違ったのかもしれないけど、
あの怪我の時点でもう(プル比で)コンサバに行くことは決めてたんじゃないか?
それでも3Aバックスネイクという新技を五輪に投入したのは流石としか言い様が無い。

160 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/14(月) 14:46:52 ID:c+BnjWqR0
>>157
今回の総会のアジェンダにそう書いてある
ISUのHPからみれるよ。なんで総会で通ったら、1.1倍なんじゃないかな

が、そう簡単に喜べるものではなくて、後半3-2-2は
1.21倍になちゃう可能性がある

161 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/14(月) 15:08:18 ID:9InZZj8r0
>>160
うわあ最悪。もう冒頭4からの三連コンボは今後一切見れないだろうね。
3−2−2なんてコンボにしたからボーナスあげるレベルの技じゃないだろうに。
後半4はきついが、それならいっそ3A−3T−3Loでも誰かやってくれないかな。


162 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/14(月) 16:37:56 ID:M8ZRGRWw0
今って“勝ちに行く”て感じがない。
得点計算して綺麗に決めてジャッジまかせ。
塩湖のヤグはそれまで試合で成功してなかった4-3-2決めに来てるし、
優勝候補筆頭と言われながら自爆したプルも、4-3-2すら試合では
成功してないヤグには挑めない4-3-3に挑んで着氷し、加えて3A-0.5Lo-3Fと
絶対プルにしかできない滑りをした。

プルはあの滑りで、(塩湖の結果の話ではなく)実力はやっぱプルが上?と沢山の人に思わせただろうし、
そうかと思ったらヤグが4-3-3は無理でも4-3-2 トリプルコンプリート。

塩湖は金にしろ銀にしろ結果を勝ち取った感じだけど、今は勝利を“渡される”って感じ。

163 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/14(月) 17:27:28 ID:j4gpg57W0
基礎点とかGOEの変更はあるみたいだけど、PCSに手を入れないなら何も変わらないよね。
PCSでPさんと小塚にあれほど差が出るのもわからないし、アボとライサの差も全然わからない。
TESだって公平にはいかないのに、あやふやなPCSが同じ価値で合計されるから、どうしようもなくなる。
要素でいくらミスっても、繋ぎやら振り付けで高得点出して勝つというのが一番不可解で、
スポーツとしておかしい。
チャッキーのスケーティングは良くないけど、チャッキーが高難度ジャンプをきめまくって、
Pさんがジャンプやスピンをミスりまくっても、絶対チャッキーはPさんの上に行けないとか・・。
新採点肯定派は、バンクーバーでライサは振り付けで勝ったとか言ってたけど、
要素より繋ぎやら何やらで五輪チャンピオンを決めるのはおかしいと言ってるスケート関係者もいるし、
順位を正当化するために、たくさん項目設けて客観性があるように見せてるだけのPCSこそ
何とかしないといけないのに。


164 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/14(月) 18:38:34 ID:dtH8NCcw0
PCSもGOEもいらん
基礎点を正確に付け直せ
セカンドジャンプに何を跳ぶかによって点数も変えろ
新採点は本当に旧採点以下だ

165 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/14(月) 18:54:15 ID:GPXXKHfaO
只でさえトリプル足りないから変態コンボなんかでトリプル使ったら加点損する
しかも一発で体力激減。難しいことやるだけ損損損

勿論やってくれたら勇者と讃えるけど
それで他がグダって点が伸びなかったらこっちの精神的ダメージもデカイ…orz

166 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/14(月) 18:58:44 ID:SFuGnc9N0
大技やっても点が出ない
コケても点が出る
素人にはとてもついていけません><

167 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/14(月) 18:59:11 ID:lTxs79SF0
コンボ1.1倍はほんとに死のルールだよ
こんどこそ完全にフィギュアが終わる
PCSも酷いけどそれ以前のTESはまさに基地がいざた

168 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/14(月) 19:48:47 ID:SmaNkdYwO
クワドコンボは1.3倍にしてくれ
それかクワドの基礎点大幅に上げてくれ

169 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/14(月) 19:56:27 ID:dtH8NCcw0
つーか普通そうだろ
同じ3コンボでも難易度が違いすぎるんだから
4コンボは1.4倍でもいいくらいだ

170 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/14(月) 19:57:20 ID:dtH8NCcw0
×同じ3コンボでも
○同じ3連コンボでも

171 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/14(月) 20:55:14 ID:x//ZIkyY0
ジュニアもやってる322のどこにボーナス加点する要素があるんだ?

172 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/14(月) 21:48:38 ID:qOOxXzwM0
コンボボーナス、ジャンプ厨でも歓迎ムードの人いるんだよな
旧みたいに前半に4-3-2と3A-3T跳ぶ意味がやっと出たよ
もう乙女が後半に3-3と3-2-2なんか跳んでも点差縮まらないよって

トリプル一個しくじるかコンボ一個抜けたら容易にひっくり返るボーナスだぞ
クワド単発でも体力、トリプルまとめ、要素レベル取り的に玉砕が相次いでるのに
このジャンプ殺し新採点下で4-3-2と3A-3T跳んで更に一個コンボ跳んで
他もまとめろってかww旧でも4-3-2は大技だと言うのに…

コンボボーナスやるならカウントするコンボを点数の高い方から2回までに
これでこそ一回の難易度が上がるし高難にアドバンテージが出るんだよな

173 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/14(月) 22:09:13 ID:ogN7zPyr0
コンボボーナス賛成の人は計算が出来ない人だよ
いよいよ後半乙女コンボが有利になるし
コンボが一つでも抜けたら終戦になってしまう
単純にコンボの点数の高い方にボーナス、ってのも問題がある
例えば2A-3T-3Loとか基礎点だけは結構ある(3A-3T以上)
乙女どもは平気でそんなんやってくるよ

174 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/14(月) 22:47:45 ID:Eph6jGkm0
コンボボーナスは3A−3Tと4コンボのみにしてほしかった。
3-2-2 2-2-2にボー茄子なんてあほすぐる

175 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/14(月) 23:04:02 ID:qOOxXzwM0
上で言ったけども本当に難易度上げたいならボーナス付けるよりも
カウントされるジャンプ数とコンボ数減らせば済む話なんだよな…

総数と後半ボーナスが変わらない限りはコンボが抜け道なのも変わらない
逆にカウントされるジャンプ数とコンボが減りさえすれば
2A-2T-2Loなんか跳んでる場合じゃなくなるんだから

176 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/14(月) 23:32:04 ID:GPXXKHfaO
何度も言われてるようになんでこんな回数なんだろ。ザヤがあるのに多すぎる
回数フリーダムで難易度勝負だった旧を考えて
リカバリ用に「最大12回」のつもりだったのかも知れないが
旧と違って1個1個に点数あるんだから目一杯跳んでくるに決まってるだろ
そんな採点にしても回数にとらわれずに4-3や3A-3Tが基本の8回構成とか
自主的にそんなので進むとでも思ってたんだろうか。まさかな

177 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/14(月) 23:39:35 ID:Q9D3ozp60
総会やってんだなーと思ってふと丑の刻参りをしたくなった

それは冗談として、ルールもそうなんだけど、各選手への
情報の行きわたり方が不平等なこと、現役選手をジャッジ教育ビデオに
使用していることとかは他のスポーツだったらどうなんだろう?
ルール云々以前に通常のスポーツとしてこのあたりの
当たり前のことを改善していかないと話にならないと思う

178 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/15(火) 03:38:42 ID:1Qo2FVp90
自分も丑の刻参りしたくなったw

それもそうなんだけどさ
匿名ジャッジとランダムカット
散々言われたこと蒸し返しちゃうけど、この癌をどうにかしないと、
ルール云々をどんなにいじってもムダだと思う

179 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/15(火) 07:21:37 ID:4OSlUCHS0
不平等さは昔もあったと思うよ
ただ不平等にしてもジャンプが基本だったしなにより
見てて面白かった
今はとにかく演技はつまらないし採点は分かり難いし納得できない
しかも明らかに不平等。それが一番マズイ

180 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/15(火) 07:40:31 ID:xonvv7Xs0
過去の不平等さも理不尽だったけどまあ仕方ないかな…と思えない事もなかった
ヤグプルがいる時のアプトsageとかさ
02ユーロはアプト金でもよかったと思ってるけどまあ仕方ない
今のは仕方ないとすら思えない

181 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/15(火) 08:25:40 ID:o808VFN90
シークエンスジャンプって何で新採点で×0.8になってしまったんですか?
普通のコンビネーションジャンプより技術的に劣ると判断されたということですよね

182 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/15(火) 09:37:36 ID:mX9AxGTP0
手っ取り早いのは、
コンボのセカンドの3Tをザヤックルールからはずすこと。
3A−3tの値打ちがあがるし、3−2−2も減るのでは。
とコンボも二回でいい。
わざわざフリップなんかコンビで跳ぶ値打ないんだよ。

183 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/15(火) 10:36:27 ID:zzGT+Zj70
それ、2A-3Tが増えるだけじゃね?
コンボの単純加算はマジでアホだよ。とにかく、新採点は問題が多すぎる。
穴を全て塞ぐには膨大な修正が必要。だったら旧採点に戻す方がずっと楽だと思う。
もちろん旧採点にも問題はあるが、旧採点に戻してそれをベースに改善していく方が楽な気がするわ。

184 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/15(火) 10:52:28 ID:mX9AxGTP0
旧採点は芸術点で結局順位決まってたし、
今では芸術点も4コケ高橋の方がプルより上になるんじゃない?
4入りということで順位を上につけるかどうかだね。
いったん振付やつなぎに目が逝ってしまったジャッジが変わるかなあ。

185 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/15(火) 19:08:21 ID:av2DI1ep0
コンボ2回だとまたプルが文句言うぞw
とにかく難度の高い技にきちんと点数つけられるルールはないのか
3A-HL-3Fなんてとんでもない難易度なのにね

186 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/15(火) 19:19:54 ID:O53bF8+o0
ザヤック外したら3A-2Tと2A-3T-3Tにするのが増えるだろう
それか3A単独2回にして、3F-3T、2A-3T-3T
コンボ3回まで、ただしカウントするのは点が高い二つまで
にすればリカバリーとかもしやすい

187 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/15(火) 22:26:35 ID:mX9AxGTP0
>>186
2Aなんか基礎点も下がるし、いくらなんでも跳ばないってw
トリプル二回飛ぶにはひとつをコンボにしないとならないから、
乙女組のコンボは普通3A,3Lz、3Fでしょ。


188 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/15(火) 22:40:21 ID:O53bF8+o0
3Lz-3T-3Tは結構難しいから2Aからあるいは2Lzからとか有り得るよ
2Aは入れないとトリプルが限界まで入れられないから跳ぶってのがある
単純に基礎点に惑わされないほうがいい
基礎点がさがろうとトリプル増やすために2Aは大事

189 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/15(火) 23:28:05 ID:2L3mzc5B0
>>181
SOしたとこからのコンボがシーケンス扱いになるから
これも関係してるんだろうか。コンボよりは下と。後は難易度と。分らんw

単発よりは難しいしそれより低くなるのはおかしいんだけど
コンボが1だから、これも要素ごとのバランスの難しいとこだな
でも現状は失敗コンボやコンボ出来ない代用、2Aシーケンスが殆どだしな…

高難シーケンスは新では今のとこやる意味全くないから
こんなんできまっせー!のアピールも別に意味無いし
ルール改正したらどうなるかここでも計算したけどまだコンボの方が美味しい

プルのよりは難度低いけどヤグの3Sシーケンスなんかも
リズムがステップみたいで見た目的な凄さ楽しさもあったんだけどな
構成に自由の効いた、テクの見せ所合戦だった旧ならではか…

190 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/15(火) 23:52:42 ID:w/rGXONF0
確かにコンボ>シークエンス>単品だよね難易度は

191 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/16(水) 00:44:12 ID:YpjDZdGNO
そういえばプルの塩湖動画でステップアウトしちゃった?てコメあったよね

192 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/16(水) 00:48:38 ID:rnxGO4GR0
当時もそう思ったファンもいたと思うよ
初見ならわからないかも
塩湖EXもマジコケって思った人が多かったみたいだし
バンクのバックスネイクとかもよろけた?って思った人多いし

193 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/16(水) 01:23:28 ID:DP8KJyZfO
塩湖EXはマジこけだと本人が言ってたよ
探せばどっかに記事あるはず

194 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/16(水) 01:34:41 ID:rUJe6aMs0
ファンに質問されて「なんか着地うまくいかなかった」って答えてたな
あれはマジこけでその後の演技がアドリブ

195 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/16(水) 01:40:13 ID:YpjDZdGNO
結局フリーと新採点はそぐわないってことだよね
要素一つ一つに点数を設定するならそりゃ回数の規定も必要になるし
そうなれば自ずと勝ちパターンが生まれてしまうんだからさ

構成が手抜きだみたいな議論は昔も当たり前にあったけど
クワドジャンパーが後半ゴミ3連コンボの有無をミスミス言われるような話では…orz
今なんかどこがFSなんだよ…

196 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/16(水) 01:52:15 ID:rnxGO4GR0
>>193,194
すっかり解説にだまされてた!
教えてくれてありがとう

197 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/16(水) 02:34:04 ID:LtVvgtfi0
コンボ3回はプルシェンコのせいってのが皮肉

198 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/16(水) 03:16:53 ID:L+TZnoP10
ルールに穴がありすぎるのも問題なんだよ
点取るための抜け道っつーか
法律の落とし穴的なそういうやつ
アスリート脳と点取り脳では同じルールでも
見方が違うから噛みあわないんだな

199 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/16(水) 06:19:08 ID:rhdc2EJO0
つまりザル法ってやつ
考えた人は本当に頭がおかしい
ただジャッジやISUにとってはすごく気持ちがいいルールなんだろうな
観客を半減させてもまだこのルールにしがみつくくらい

200 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/16(水) 08:01:24 ID:0ZHErZ3ZP
>>199
「凡人が天才に勝てる素晴らしいルール(キリッ)」だもんねw

201 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/16(水) 08:18:52 ID:YttYF2dL0
>>192
>バンクのバックスネイクとかもよろけた?って思った人多いし

自分がそれだ…リアルタイムで見ていたときヒヤッとした
後々になってようやく気づいたんだけどNBC版だとよろけた?とはまったく感じないのね
なんでだろうと思ったら最初に見たNHK版だと後方から映していて
NBCは着地姿勢を正面から映していた
これで「映し方(見え方)」によって印象が相当変わるんだな…と実感した

202 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/16(水) 15:27:06 ID:H5Z2S4cX0
ライサやPさんとか加点かせぐために何でもないジャンプ跳ぶ前に、
屈伸運動したり、ひらひら裏返ったりするよね。
あんなのスピード落ちるだけで全然見てて楽しくないし、
加点ルールのせいで男子のジャンプのダイナミックさが失われたと思う。
そりゃ、イーグル+3Aみたいな豪快なのだったら見たいけど。

203 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/16(水) 16:46:57 ID:+LsPJQza0
SOIレポートを読んだけど、本当に見事にガラガラ・・・

ttp://iceblue.cocolog-nifty.com/figure/2010/06/2010csoi2-d9a6.html
ttp://iceblue.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/06/08/p5020495s.jpg

204 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/16(水) 18:42:40 ID:8pgqf7ET0
今更だが、もしバンクーバーにプルシェンコやランビがいなかったらと思うとgkbr
今までで一番つまらん五輪になってたかもしれん。
もちろん面白いと思う選手もいたが。

205 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/16(水) 18:50:40 ID:7xroLu+/0
これは競技プロではないんだけどクーリックもジャンプの入りを
工夫してたけど、点稼ぎではなくてほんとうに素晴らしいと思えた
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10823284
今の点稼ぎジャンプと何が違うのかな

206 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/16(水) 19:06:39 ID:H5Z2S4cX0
>>205
クーリックはジャンプがきれいだよね。
最近のショーでも何回もトリプルジャンプ入れてるし、能力の高い人だと思う。
彼のはジャンプを引き立てるためのつなぎに見える。

207 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/16(水) 21:38:57 ID:nfQ0fXJF0
>>203
それはCSOIの方ね。自分が見たSOIはもっとガラガラだったよ

今のつなぎは、点のお小遣い稼ぎなのが見てて萎える
音楽とも合ってないし

208 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/16(水) 21:51:13 ID:UDaTYi/V0
クーリック個人の技量もあるけど、旧と新なら
まずスピード感が違う。疾走感がある
それがジャンプの質を上げてもいるし
入りに何か動作を付けるとメリハリあって引き立つよね

ずーっと繋ぎでうねりっ放しのとこに脚だけ上げてもね
それでまたジャンプの質が落ちるの嫌なループだよ…

振り付け師の方も選手の方も余裕無いってのもあるんだろうな
要素がキチキチで時間的にも大した事できないだろうし

209 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/16(水) 22:10:06 ID:sBUNPQA8O
繋ぎやるならアボくらいやってくれたらいいんだ
自然で流れを壊さない繋ぎ、ステップの一部みたいなジャンプ
ああいうのが繋ぎの真骨頂であって、ジャンプの合間にちょこまか足あげたりするのはいらん
今の繋ぎは演技の一部というより、演技の流れをむしろ疎外してるように見える
中途半端なTR入れるくらいなら、がんがんとばしてバーンと跳んでくれたほうがいっそすがすがしい
みんながアボみたいなプロやろうと思ったら間違いなく大自爆大会になるけどな
そしてアボは評価されないというこの悲しさ

210 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/16(水) 22:22:20 ID:DqFVtWcC0
つなぎで自爆なんて本末転倒にも程があるよ
アボはトッドみたいなプロなら4ももう少し決まったかも
旧採点に慣れた目にはアボのもスポーツとしては無駄なつなぎだと思える
なんというかジャンプ跳ぶことを想定してないというか
まとめられるわけないだろうアホと感じてしまう

211 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/16(水) 22:30:10 ID:G7Zq0uzl0
ステップやスピンのレベルって、演技中に選手にわかるもの?
よくループつければ良かったのにとか聞くけど、
トータルスコアは想定しているエレメンツのレベルにもよると思うんだが

212 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/16(水) 22:56:02 ID:sBUNPQA8O
>>211
明らかな失敗があればともかく、ちゃんとこなしたつもりなのにレベル出ない、ってことはあると思う
特にステップはよーわからん
レベル4狙いで組んだからといってほいほい出るもんでもないし

ところで女子SPの単独3Aがおkになったんだね
女子のジャンプ構成が男子トップと同じ、ということになる日も近いな…

213 :211:2010/06/17(木) 00:04:36 ID:50A7ZERG0
>>212
そこらへんよく分からないんだよね
こなしたつもりでレベル3と4じゃ結構違うと思うんだが、
実際あるっぽいな…どうもありがとう

単独3A解禁きたかー
まあソチまでには男子トップと同じ構成の女子が複数出るだろうな
クアドレスだとかなり情けないことになるぞ男子

214 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/17(木) 00:11:34 ID:RjQQbqQ8O
もどきとか蔓延るのかな?レス以上に厄介だわw
『挑戦して偉いね・すごいね』なんてジュニアやノービスの子の為の評価だからな

シニアの矜持があるならがっつりクワド入れるか何かしてくれ

215 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/17(木) 00:19:28 ID:Ylenb98u0
>>205
ジャンプの質自体が違う
クーリックは助走から跳ぼうがイーグルから跳ぼうがジャンプが美しい
まずジャンプの技術があってそこに+アルファで入りの工夫って感じ
今はつなぎありきでジャンプはそのついでだもん

216 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/17(木) 00:46:27 ID:Z7INL6vXO
過去の選手やGPSに出れない出て来ない
ワールドにも出て来ない選手を引き合いに出してもね
今の採点のみで育ってきた選手も多い
世代交代してる国も多いんだから
四年後へ向けてのルールにベテランは蚊帳の外でしょう? 
りっぽん、フェルナンデス、ミハル、Pちゃん、チャッキー、アモ
羽生、ガチ、テン…結局彼らが頑張るしかないね

217 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/17(木) 07:29:31 ID:R7Vt6TB/0
若手のほとんどは新採点にどっぷりつかってしまって
男子として正しい頑張り方、すら知らないまま育ってしまってる
結局ベテランが正しい道を後輩に示さなければならないと思うよ

218 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/17(木) 07:36:58 ID:nXcf2eFb0
>>217
それは違うと思う
今は、新採点が正しいんだよ
正しいことをして批判されるのも気の毒だ

違う競技になったんだからもう諦めろって

219 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/17(木) 07:46:17 ID:Gxb1O/v+0
今は競技ですらなくなりかけてるよな
ジャッジがこんなに責任持たないものはもう競技とすら呼べないんじゃないか

220 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/17(木) 07:49:30 ID:nQsjvfF+0
実際、見捨ててる人間が大半だからあのガラガラっぷりなんだろ
遅かれ早かれ、その波は日本にも来るよ
本当に馬鹿なことをやったよ>バンク

221 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/17(木) 07:50:07 ID:R7Vt6TB/0
スポーツとして男として、そして興行的にも、間違ってるよ
もう全盛期からみれば10分の1くらいしか客もカネもないはず
このまま滅びの道を歩んでも良いというなら好きにすればいいけどね
批判する訳じゃないけど、今の惨状は選手は悪くない!なんて言える状態じゃない

222 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/17(木) 07:52:55 ID:nQsjvfF+0
泥船に自ら乗る先見の明の無さは、それぞれの人生で帳尻合わせればいいんじゃね?
知ったこっちゃない

223 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/17(木) 17:49:31 ID:PWukKPI90
>>222
最早自分もそんな感じだな
バンク直後はキレてたけど、今となってはそんな競技を選んでしまった
選手の自己責任という面もある
ちゃんと評価して欲しかったらスピード競技やチーム競技に行くべき
チーム競技もヤオもあるが、審判は顔出ししてる分スケートよりはマシだわ

224 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/17(木) 17:52:27 ID:bDwWU8J9O
ある日突然変わったのに自己責任てないよおおお…あと5年したら言ってくれ
ガキの頃からやってんのにハイサヨナラなんて行かんだろう

225 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/17(木) 19:19:58 ID:PWukKPI90
>>224
しかし結局採点競技って高校までの学校と同じで
先生=ジャッジに忠実で良い子ちゃんが成績上位になったりする
それが採点競技って感じもするからなあ

今回のクワド論争は流石に世界で批判の声が大きすぎたから
ISUも表向き採点変えるみたいだが・・
実用されないとどうなるか分らないし、結局良い子ちゃんが優勝しそう
日本提案の難しい技のボーナス点は却下されたようだね

226 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/17(木) 19:51:28 ID:JtXvBZvO0
学校はそれで良いけどフィギュアはカネ取って人に見せてるんだから
昔はジャッジに忠実なりに興奮や自由があってそれが観客を引き付けて
来たんだからそういう方向に行って欲しいと思うよ
何も新しいことをやれってんじゃなくて昔のようにしてくれってだけ
採点競技だからって言うけど体操は色々問題はありながら技術は発展してる
まともな競技になるのは不可能じゃないんだよ。採点競技だから、って言い訳するんなら
五輪から外れれて他のショービジネスや芸術に対抗すればいい。出来るもんならね

227 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/17(木) 20:11:08 ID:LLggfBD60
>>225
そりゃ普通はジャッジの出す基準に忠実なのが当たり前だからな
ロロやプルが異端すぎただけ
ただしその基準が一般的に見て妥当かどうかが大きい
今じゃロロやプルの言ってる基準のが正しく感じてしまう

228 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/17(木) 20:21:06 ID:NOeCvhkr0
何十年と馴染んで親しんできた採点方法が、アホみたいにひっくり返ったんだから
一般のファンに嫌われるのは当たり前さ
新規ファンで盛り上げて行くしかないでしょう
また100年かけて歴史を作ればいい

そのとき自分はもう死んでるけどさw

229 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/17(木) 23:09:04 ID:UWoNvb3o0
>>222
>>223
さすがにそんな理論で選手に向かって
自業自得とか言っちゃう位にこの競技を嫌悪してんなら
こんなとこでグダグダ言ってることもないんじゃねーの?
すっぱり脳内から消してどっか行けばいいよ

230 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/17(木) 23:10:00 ID:QsHONKc50
問題はルールというよりいい加減なジャッジなんだよ

231 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/17(木) 23:11:58 ID:prZAS4iK0
ジャッジも問題だがルールも十分問題だろ

232 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/17(木) 23:18:05 ID:RDqFj7+j0
頑張ってる選手が好きだから、結局見続けちゃうだろうなと思ってるが
ジャッジのせいでお通夜になる選手は見たくない。
ルールはもちろん変だが、ジャッジの理解不能な点数付けで
予想を下回る点数をだされる選手がいたたまれないよ

233 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/17(木) 23:38:21 ID:JtXvBZvO0
ジャッジが加点を控えても4-2=3-3だよ
ほんとはジャッジが基礎点にそえばそうほど乙女が有利になる
加点主義やPCSは問題だけどそれ以前の問題
今の基礎点じゃ例えジャッジが名前出して4持ちに有利目のPCSだしても
ギリギリ、ベテランが勝てるかどうかって感じだと思うよ

234 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/17(木) 23:57:48 ID:UVvqA22CO
ルールもジャッジも糞すぎて泣ける

235 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/18(金) 01:10:49 ID:5O0t+y8K0
希望持ってるやつは馬鹿、みたいなのやめてくんないかな…

236 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/18(金) 01:23:43 ID:qCUrBBMqO
日本にはクワドあり上質選手はいます。
いますけど、クワドありは実力よりはるか下の評価で、乙女は無条件に点数てんこ盛りが原則てす。
そりや嫌になるわ

237 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/18(金) 01:44:15 ID:UWaTZeTt0
つか何故そこまで悲観的?

よく意味不明な叩き方してるのもいるが
高橋はスケートもジャンプもダンスもできるし、音楽表現も凄い
クワド取り返してくると思うよ
アボだって遅咲きだから これから大舞台に強くなるだろう
ジュベなんか25でバンバンクワドきめて 
今季はイメチェン図る すごいよ

バンクはたしかに面白くなかったし自分はプル大好きってわけじゃないが
あの発言は筋が通ってた やっぱ王者にはクワドが必要
大技大好きの日本人が悲観的になってどーすんだよw

238 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/18(金) 01:56:11 ID:qCUrBBMqO
釣りですか

スケートもジャンプもなんも凄くないから
批判されてるわけで
あれで国内戦入賞するかどうかの評価なら別にどうでもいい

ジュベやプルはクワドジャンパーなので、ランクがちがう

239 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/18(金) 02:03:38 ID:a+Wvnv4A0
>>235
絶望は愚者の結論である って言いますね
この言葉好き
まーアジェンダが可決されたら自分も絶望するけどな!

240 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/18(金) 02:38:28 ID:yRO4gqfv0
>>238
同意

ジャッジに愛されクワド挑戦した頑張った(キリッ
の半乙女と、
生粋のクワドジャンパーを同列に扱って欲しくない

241 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/18(金) 05:39:35 ID:x7/bONACO
せめてまともに、せめてFSなりともクワド降りてからほざけって感じ
>高橋擁護

つうかあの年齢、体型で今から?
今だって下駄履かせてアレなのに

奇跡が起こってもせいぜいFSの単発クワド……それさえもかなわないだろう選手に何を
期待しろって言うんだろう
居なくなる方がよっぽどいい選手になっちゃってるよ、日本の3馬鹿は



242 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/18(金) 06:38:56 ID:PEACT60OO
ジュベや高橋やトラは旧世代が全盛期ではない
旧から新を経てきた世代が今やベテランなんですよ
10代でクワドを跳び旧を経験した彼らは
旧全盛期の選手とも新のみの若手とも違う
大きなルール変更に合わせてきた選手なんだ
新はクワドは必要不可欠で始まってないんだから
このルールで跳ぶチャッキーはなんて天才
東京ワールドでP、ミハル、アダムの表彰台でもありえる
結局若手が頑張らなきゃ変わらない

243 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/18(金) 06:59:11 ID:RtF3eMP90
この6年毎年奇跡を祈り続けたけど新規の
真性クワドジャンパーはヴォロとレイノルズのみ
あとは塩湖世代が交代で頑張ってなんとか台乗り、という現実を見てる以上
希望を持ちようがない
何度も言われてるように新採点以降五輪とワールドの計8試合、クリーンに
クワドを降りて台乗りしたのは塩湖3人のみ
つまりこの8試合、だれ1人として新採点に対抗できるクワド持ちが新たに
誕生しなかったということだよ。6年も歩みを止めたって競技として不味すぎる

244 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/18(金) 07:23:18 ID:Dq6eGp3B0
歩みを止めるどころか後ろ向きに歩いてるよ
日本選手は嫌いじゃないけど、過去のヤグプルのように
フィギュアの技術を進化させるような存在にはなれんだろう
ヌルヌルステップは進化するかもしれないが

245 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/18(金) 07:43:30 ID:qCUrBBMqO
殿は4ー3跳べるんだから跳べばいいだけ
クワド回避のが高得点なのが、もう競技として意味不明

246 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/18(金) 08:06:08 ID:PEACT60OO
プルが最後にワールド表彰台に乗った04はみなユーロ組なんだね
05から10トリノワールドまでの表彰台みると
ユーロ
ジュベ5回、ランビ3回
北米
ライサ3回、バトル2回、Pちゃん2回、ジョニー1回
日本
高橋2回

ルールが変わる11東京から台乗りメンバー変わりそうだ
ベテラン達は年齢(体力)もネックになるだろうしね

247 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/18(金) 08:54:57 ID:igP2aAnKO
高橋は自分も嫌いじゃないし頑張って欲しいけど
男子フィギュアが死んだスレでなんで悲観的?とか言われるのはちょっとうっとうしい
自分は楽観視してるというなら自由だからどうでもいいけど

別にバンクーバーだけの問題じゃないし…何年もヤバかったのに希望持とうよ!と言われても
実際にこの目で好転を見るまでは簡単には信じられない…それくらい荒まされてきたw

248 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/18(金) 11:34:21 ID:TbhGUK1d0
>>243 それには ポンセロは入らないの?

249 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/18(金) 12:40:52 ID:G/a/FYIB0
ポンとシュルタイスを失念・・しかし最終さえ程遠いのは同じ
ルールが多少変わっても本質的には何も変わらないよ
結局塩湖頼み。塩湖世代が終わったときに男子は終了

250 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/18(金) 13:11:48 ID:VJNDtlsl0
新採点で一番得してる高橋のオタがこのスレに居るのはおかしいよね
練習では跳んでる〜が常套句の織田もスレ違い
志は買うが本番でクリーンに成功してない小塚もスレ違い

>>249
大体塩湖〜トリノ〜バンクーバーと三大会ずっと金メダル候補が同じプルだもんな
どんだけ新たなスター育ってないんだよと
プルがそれだけ凄いってこともあるんだけど
こんなにトップの世代交代が進んでないスポーツってないわ
サッカーで言うなら未だにペレやマラドーナが現役でやってるようなもん

しかし若手の演技にも期待できない
ぶっちゃけ乙女な若手の演技なんかより
プルジュべランビトラ辺りの演技を末永くずっと見ていたい

251 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/18(金) 13:22:59 ID:9Q+nuprB0
末永く見たい人間は競技からどんどん離れて行くのだよjk
まぁ、こんな愚痴もあと1年もしたら言う奴はいなくなるでしょ

252 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/18(金) 13:52:54 ID:PEACT60OO
うーん
正直プルはジュベやランビと新ルールの中で
何年もGPS、GPF、ユーロ、ワールドをこなしてないからね

実際台に乗り続けれたかそれはわからない
まあロシアは若手育成をしくじった

253 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/18(金) 13:55:00 ID:dEfl9OT6O
ジャッジはもうジャンプ能力への妬みしか感じられんな
チキンジャンプ構成なら上から目線で評価できるからね


254 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/18(金) 13:59:05 ID:/wTObn1t0
>>250
>大体塩湖〜トリノ〜バンクーバーと三大会ずっと金メダル候補が同じプルだもんな

柔道、マラソンとか他の競技なら五輪大会三連覇とか二連覇はザラだし
珍しいとは思えないが・・・

255 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/18(金) 14:32:01 ID:zWrRX4n90
>>254
これまでの男子シングルの五輪メダル獲得者を見てみたら
ある程度珍しい例だというのは分かるはず
ただそういう意味では>>250みたいに他の競技を引き合いに出すのも
あまり適当ではないと思うけど

256 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/18(金) 14:49:13 ID:FtXCAXlR0
前に「上半身の動きの悪い例」の話で
プルとジョニが例にあがりそうになったって話があったけど
あれって単純に「投げキスヤメレ」だったのかもしれんとちらと思った
キスはキスクラで(キリッ
と思ったけど、最近キスクラはボーゼンとしたり悟ったりする場所だなぁ

257 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/18(金) 14:51:00 ID:/wTObn1t0
>>255
スケートという競技において三大会連続金メダル候補がまれというのは
自分も分る
ただ、>>250
>こんなにトップの世代交代が進んでないスポーツってないわ
と書いてあったので、他のスポーツでは三大会金メダルは珍しくないと言いたかったんだが

258 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/18(金) 14:52:42 ID:/wTObn1t0
>>256
その話は初めて聞いた
プルとジョニってバレエの動きで二人が悪いなら他の選手はry
結局自分らの勝たせたくない選手を悪い例にしたいだけだろと

259 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/18(金) 15:02:51 ID:zWrRX4n90
>>257
>>こんなにトップの世代交代が進んでないスポーツってないわ
>と書いてあったので、他のスポーツでは三大会金メダルは珍しくないと言いたかったんだが

それはその通りだと思う
仮に同じ選手がずっとトップでも、一番リスクの高いジャンプにおける
技術レベルが進歩あるいは最低限維持されているのなら競技としてまだ救いもあるわけで
この場合、トップ層の顔ぶれが変わらないことよりも
ジャンプ構成の難易度が明らかに低下していることのほうが問題だね
世代交代すればいいと言うものでもないと思う


260 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/18(金) 15:20:51 ID:RbNlMumu0
クワド持ちが勝てなくなり客足が遠のくようになった時点で
一般人向けの競技として死んだというのはいいよ。賛同する。
でも一般人向けに出てこない下の方でまだがんばってるのがいるのを
知ってるのに、そいつらまで無駄な努力扱いしないでよ…
塩湖世代を礼賛するあまり、ヴォロやチャッキーをクワドなしに
勝てない役立たず扱いしてるように見えるよ

261 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/18(金) 15:32:07 ID:/wTObn1t0
>>259
塩湖〜銀行でレベルが上がりつつ同じ面子だったら
異論も無かったんだろうね
今はジャンプ以外はレベルが高くなったという人いるけどどうなんだろう
ヤグの仮面ですらジャンプ以外スカスカとかいう人も出てきてるし・・

262 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/18(金) 15:32:07 ID:dEfl9OT6O
カナダがPよりチャッキーを愛してくれさえいればもっと報われたろうに
スケーティングがいいとはいえ、上半身はアレな3Aも安定しない思いっきりアジアンなPより
よっぽど大事にすべき存在なのに。ま、アメリカイチオシのライサがあれじゃね

263 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/18(金) 15:38:00 ID:dajr1NOz0
ライサは金メダリストだぞ
何でこんな扱いなんだか流石に気の毒だよ
10〜20年後には4はないけどノーミスチャンピオンとしてそれなりに賞賛されるのかな

264 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/18(金) 15:49:48 ID:XQJwyy4u0
別にクワド持ちが勝てないから人気低迷に拍車がかかってるわけじゃないと思うよ
トリノではプルが勝ったけど、以降人気が上昇した気配は無いじゃん
バンクもプルだったりアボだったりがクワド入れて金だったとしても
このジリ貧ぶりは変わらないと思う
要は200点がどーしたという採点方法が分からないんだよ
それに加えてジャンプの基準も???になってしまった
分からないことだらけの謎の競技になってしまっただけのことだ

265 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/18(金) 15:54:47 ID:BIOxC0M50
ライサがケチつけられるのはしょーがないと思う
クーリック→ヤグ→プルときてのライサではあまりにお粗末感が・・・
ISUの前面押しである低難度でも完璧な演技ではあったんだろうけど
ジャンプはおろか、スケーティング、スピン、ステップ、
彼には飛びぬけたものがなにもないからね


266 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/18(金) 15:57:33 ID:XQJwyy4u0
お粗末かもしれないけど、そのお粗末さが露呈する前にとっくに終わってるよ
クワドジャンパーは何人もいたけど、結果的に人気を底上げする力は無かった

267 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/18(金) 16:06:49 ID:2Xgdz4g00
ヴォロもチャッキーももっと評価されるべきだと思うよ
足引っ張ってくるのが自国スケ連とか理不尽極まりない

268 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/18(金) 16:19:52 ID:mekPx884O
ライサは2ミスだからノーミスですらないよ
GOE稼いで勝った感じ

269 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/18(金) 16:26:00 ID:dajr1NOz0
>>268
FP翌日の新聞に「ノーミスで金」て見出しが載ってたけど
銀のプルシェンコは軸ブレが目立って精彩を欠いたとも

270 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/18(金) 17:04:32 ID:dEfl9OT6O
日本のテレビ、新聞を信じるやつがまだいたとは

271 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/18(金) 17:27:49 ID:RbNlMumu0
ランダムカットは廃止みたいだね
5/9にどうカットするかは正式発表を待てと。
匿名はどうなってんだろ
匿名廃止を提案してた国ってどこかあったっけ

272 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/18(金) 18:43:35 ID:mekPx884O
>>269
ISUの公式行ってプロトコル詳細見てみろよ

273 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/18(金) 18:49:08 ID:NR/X9j2YO
皆なんか最近血の気が多いね。

274 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/18(金) 18:59:36 ID:2zC5x4ce0
>>263
完璧演技だったヤグディンがいる限り無理だろう
どうしても比べられる

>>265
スピンはうまいと思う
ただそれすらもランビには負けるんだが…

275 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/18(金) 19:02:05 ID:FtXCAXlR0
ヤグもなんか少しミスってた気が・・・
ジャンプが1つ2回転になってたりとか・・・
うーん、詳しくは忘れたけど
完成度っていうなら納得

276 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/18(金) 19:03:42 ID:4aJJGfqNO
>>269
五輪公式のプロトコル自分で確認した?
出先でちゃんと確認出来ないけど、前に自分が見たら
>>7のライサの3F+2T+2Loは確か!がついてたよ

マスコミはそんなの見ないで適当に見た目でノーミスって言っただけだと思う


277 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/18(金) 19:24:08 ID:/MwbAX730
>>275
2になってたらトリプルコンプと言われてないだろw

278 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/18(金) 19:45:01 ID:q5kV7iKT0
4持ちは何人かいたけど新採点に振り回されて
なかなか良い演技が出来なかった
4もちですらスピードや迫力、分かりやすさが減った
しかも更につまらない演技をする乙女がデカイ面し出したことが
人気低下につながったと思うよ
点の出方の複雑さは言うまでもなく新採点の演技は面白くないんだよ
プルとランビは旧のが明らかに良かった
ジュベは成熟が遅れたから新採点時のカルガリーと今回のが良いけど
それは年齢的な成長であって

279 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/18(金) 19:50:18 ID:OXoC6XfIO
>>277
もしやプルのFPと混じってんじゃない?プルなら確か3S→2Sになったし…

>>275
ヤグのミス、ってのは旧採時にはほぼノーミスと言って良いレベルな些細なふらつきとかじゃなかった?
確証はないけど

280 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/18(金) 19:51:29 ID:/MwbAX730
>>279
3Fだったかな?がちょっとブレてたような
でもそれくらいだったはず

281 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/18(金) 20:00:53 ID:Z4GEbSe+0
>>279
3Fは危なかった。
3Loは今の採点だとGOE- だろうね。

ヤグディン ソルトレイク FP
http://www.youtube.com/watch?v=25cZhozX6nI

282 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/18(金) 20:09:02 ID:igP2aAnKO
下らないね…
あの演技であの程度の事をミスと言うようならまさしく
そういうせせこましさが男子フィギュアをつまらなくした
そんなの必要なのは同等の演技が並んでしまって僅差の優劣を付けねばならない時だけだ
新になってそんなみみっちい事ばっかり気にしなきゃならないから
どんどんスケール小さくなってさ…

283 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/18(金) 20:18:33 ID:OXoC6XfIO
>>280-281
補足有り難う
Loそんな感じだったっけ…??動画も有り難うです ちょっと見てくる

>>282
せせこましくなったし、見て最初の行動が粗探しって時点でもうね…

まぁ、つまりそれがジャンパー達を妬んだ糞ジャッジ共の理想なんだよね
旧はのびのびとしてて楽しかったなあ…

284 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/18(金) 20:23:33 ID:/wTObn1t0
>>279
プルトリノフリーで3Sの後に3F→2F
3S→2Sになったのは直前ユーロ

285 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/18(金) 20:25:01 ID:/wTObn1t0
>>282
ヤグの仮面で言えば、立ち止まって上から紐を手繰り寄せる動作するより、
今なら手足を常に動かして手振りしてる方がつなぎが高くなる感じだ

286 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/18(金) 20:31:25 ID:be/uDi2DO
ISUの求める芸術性って何なんだろうか…

287 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/18(金) 20:33:49 ID:CteA79hRO
ISU的には、こいつに点数やりたいと思った選手に芸術性があることになる

288 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/18(金) 20:36:11 ID:P8madEPp0
五輪のFSでノーミスの演技をしたのは
クーリックとストイコの二人だけというのは本当か?


289 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/18(金) 20:38:21 ID:Z4GEbSe+0
>>288
ボイタノ

290 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/18(金) 20:41:10 ID:P8madEPp0
ボイタノは2つ目の3Aで両足気味じゃなかったか?

291 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/18(金) 20:50:28 ID:q5kV7iKT0
ISUの求める芸術性とはスポーツとして男としてそして
見せ物として、つまり全てにおいてハンパであること、だろう
何も取り柄がない事が大事なんだと思う
ライサは言うまでもないけど冷静に考えると高橋は滑り劣化してるから
ほんと何も無いというか、例えばボイタノに何一つ勝ってる要素がない
プルジュベは少なくともジャンプは勝てると言いきれるのに


292 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/18(金) 20:53:57 ID:OXoC6XfIO
>>284
訂正有り難う 勘違いしてました…

293 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/18(金) 20:54:58 ID:OXoC6XfIO
ageちゃってスマソ

294 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/18(金) 20:54:59 ID:/MwbAX730
長野の頃の個性のぶつかり合いに戻りたいよ
あの頃の上位陣で演技や特徴が被るなんてほとんどなかった

295 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/18(金) 20:59:53 ID:OXoC6XfIO
>>284
あれ、ちょっと待った 訂正有り難うって言ったけど私が言ったの塩湖のFSのことだよ
トリノじゃないです…説明不足ごめん

長野はクーリックが良かったなあ…あの時の最高難易度に挑戦してくれて、尚且つ素晴らしい演技だったわ

296 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/18(金) 21:13:37 ID:pyUIPRfm0
新採点だったらあのやけくそカルメンは生まれなかったんだろうなぁ

297 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/18(金) 21:21:22 ID:dgjDGQg30
>>290
ボイタノ カルガリー五輪フリー
http://www.youtube.com/watch?v=cEYNskBniw0

298 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/18(金) 23:29:25 ID:OigHtAE/0
新なら長野ロロの後半だってボロボロだよ
でも当時の解説は立った!と言ったんだよな…成功!と

勿論SOだしジャッジは考慮しなきゃいけないけど
こっちはむしろ燃えたもんだよ。よく堪えたなあって
それはスポーツの感動だったんだよ…その上での芸術だよ

299 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/18(金) 23:37:36 ID:be/uDi2DO
>>296
新採点では確実に点を取る事が大事だし
五輪という大舞台では尚更みんな慎重になるから
ああいう粗いけど気迫溢れる演技は生まれにくいだろうね

300 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/18(金) 23:37:40 ID:tV5wC9mV0
>>298
それが盛り上がるポジティブな実況
今は減点箇所探す実況だからネガになりがちだし、見てるこちら側も萎えるんだよ
かと言って、盛り上がる実況でも、その通りの点じゃないと「はぁ?」となる
なんだかなーだよね

301 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/18(金) 23:42:54 ID:OigHtAE/0
結局採点がクソという万年ループだね…orz

302 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/18(金) 23:44:01 ID:c0vKIukk0
ロロの後半やプルのカルメンの4-3-3ステップアウトなんかは
失敗でも逆にうおおおお!ってなった
失敗しても「はい減点ね」よりもやった!決めた!という
実況の方が見てて楽しいに決まってる

でもここまで考えて中間点や回転不足ジャンプにそんな実況されても燃えないと気付いた
いや、理論的に説明はできないけど
いや、わかってるよ選手は頑張ってるのはね
実況が褒めるだけならいいけど頑張ったオマケ中間点はいらんのよ
ロロはあのジャンプのせいだけじゃないだろうけど結果的に銅だったし
プルはあの当時最高難度コンボだったからステップアウトでも盛り上がったし

303 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/18(金) 23:51:23 ID:9W62OIqu0
サッカーが外国同士の試合でも視聴率が高いのは、やっぱり世界最高の戦いがそこにあって
アグレッシブで、メッシみたいな世界的カリスマを見たいからだよね
フィギュアのあのショボ実況と中身の貧弱さを振り返ると、そりゃ話にならないと思ったよ


304 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/18(金) 23:54:46 ID:c0vKIukk0
>>303
そもそも競技自体の知名度も人気も人口もケタ違いだろ
そして競技自体の骨組みもね
天才がいようがいまいがサッカーは視聴率いいだろうから
ここで話題に出すのは正直ちょっと違う

305 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/19(土) 00:14:51 ID:RZl5ptWbO
今季の世界選手権のKVDPも、朝一発に4-3-3を決めてくれたときは思わずおぉぉおおお!!!!と叫んでしまったよ…
確かに後半になってきてスタミナ切れてる…って思えてきたけどでも頑張れ!頑張れ…!!って凄く熱くなれたし これがスポーツだよね…普通は

でもケヴィンの点数は140点台…つまり、こう言う事なんだよなあ…
確かテケも4-3-3決まりましたね、みたいな感じでちょっと声弾んでたから余計に…
観客や解説とジャッジの乖離さが酷過ぎ。やっぱこれに尽きるのかな

306 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/19(土) 00:42:20 ID:OXGFjZ7K0
>>303
サッカーは地域密着型で日本で言う野球より密着してるし
欧州ではそれこそ先祖から生まれてから死ぬまでサポーターとして
支えてるから、個人競技のスケートと違う

スケートと比べるなら前はシンクロ、体操、新体操
今は・・社交ダンスか劣化バレエか芸術鑑賞な感じか

307 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/19(土) 00:54:57 ID:dv9p1GkN0
流れ豚切りスマン

平松が理事に初当選したね
http://www.sponichi.co.jp/sports/flash/KFullFlash20100618096.html

自分的にはかなりの絶望感なんだが…

308 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/19(土) 01:00:41 ID:nPd+sM9z0
わかったはいたけど
一番の絶望はチンクワンタ再任


309 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/19(土) 01:04:30 ID:nPd+sM9z0
>>308
わかったはいたけど ×
わかってはいたけど ○

310 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/19(土) 01:08:02 ID:RZl5ptWbO
うわあ…最悪の状況が重なった…

平松だけでもウヘァ('A`)なのにチンクアンタもかよorz

311 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/19(土) 01:24:13 ID:xnCKH5YKO
まともな企業なら引責辞任な低迷っぷり。。
次のシーズンも乙女がクネクネ演技で上げられて、
クワドを跳ぶ男子が下げられるわけですかそうですか。
ろくにジャンプも跳べない乙女よか、真央や美姫のがずっとハイレベルだな。

312 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/19(土) 01:29:27 ID:Fj1VnvXm0
>>306
社交ダンスファイナルの審査はジャッジ顔出し
つけた順位を自分で札持って公開だから
フィギュアの審査は馬鹿にされてるよ…

313 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/19(土) 07:40:18 ID:1BDRF5wN0
ISUはほんとに資本主義の民間組織なのかと
16年前くらいの全盛期からすると10分の一
トリノからしても半分くらい客も金も減ったろうに
なぜ経営を悪化させた責任を取るという普通の構造にならないんだ
それが一番不思議。日本は唯一視聴率を持ってるから権力持つの分かるけど
アジアが多すぎなのも欧米での低迷の理由なのに・・・

314 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/19(土) 07:58:32 ID:EX3qObtV0
世界中を席巻した新自由主義とその顛末と一緒じゃないか
何もおかしくない。

315 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/19(土) 08:11:00 ID:1BDRF5wN0
新自由主義は表面上は金もうかってたんだから
どっからどうみてももうかってないフィギュアはもっと酷いような
目先の小金にめがくらんで未来をつぶす点では似てるけど
どちらかといえばどれ程失政を重ねても責任を取らない官僚的かも

316 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/19(土) 09:07:21 ID:yArKzaYS0
昨日久しぶりにプルシェンコの少年時代の演技を見たけど
スターは生まれ持ってスターなんだな、と再認識した
今のシステムは無理やり凡庸な中からスターを作り出そうとしている感じ
そのくせ出る杭を打つようにスターの原石の出現を阻んでいる

作られたスターを見てもファンは感動しないよ
観客は既に本物を見てしまった後なんだから

317 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/19(土) 09:41:14 ID:llfP4rMLO
>>312
社交ダンスの方が採点なんかは以前より競技的になってるんだよね
前は決勝とかでも一斉に踊ったけど、最近はその辺りは一組ずつ見たり…
ダンス種別に複数の顕名の審判(大体名のある競技者だった)が採点するだけに、
採点後に違和感を感じることも無い
「美しいダンス」や「素晴らしいダンス」というものにブレが無いから、一気に流行る
ことは無いだろうけど、良いダンサーはずっと尊重されるし、安定してダンサーも
新たに出てきてて……昔はフィギュアの採点を社交ダンスが参考にしてたかと思うと
情けないなあ。しかもダンスが超劣化とか



318 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/19(土) 11:01:06 ID:5M8ddpdg0
>>317
聞いてるだけで羨ましくなってきた
ダンスの劣化は本当に一体何なんだ
もしどれかの競技が廃止になるとしたら
真っ先にダンスが潰れそうだ……

>>316
チャッキーは旧採点ならスターとまではいかなくても
2代目クワドキングとして入賞圏くらいにはいたのかな

319 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/19(土) 11:12:22 ID:P5wUAGaQ0
どっちにしても採点がまともなら五輪にすら出られない選手ではなかったはずだ

320 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/19(土) 11:31:27 ID:BanJNufIO
ケヴィンやチャッキーは旧的に見てもいろいろ粗くてまずい部分があるのは承知なんだけど
4-3-3や2種クワドできる能力ってスケーティング能力に比べてそんなに価値がないものかなとも思う。
比べるものでもないし両立してる人もいるからなんとも言えないけどね。
せめて低難度構成のスケーティング上手とはもうちょい評価が近くてもいいんじゃないかなあ

321 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/19(土) 11:57:19 ID:jJS6I7PdO
カナダ選手権のチャッキーはジャンプ構成だけみたらたぶん世界の選手で一番上だと思うのに…
あれでオリンピックいけないのはおかしいよね


322 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/19(土) 12:26:42 ID:xnCKH5YKO
図形を描くフィギュアに戻るならPちゃんが優勝でもいいけどね
シングルはジャンプが全てとはいわないけど、大前提であるべき

323 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/19(土) 12:55:02 ID:If7KvqPC0
世界フィギュアで予選会を導入/スケート
ttp://www.sanspo.com/sports/news/100619/spm1006191144000-n1.htm

国際スケート連盟(ISU)は18日までバルセロナで開いた総会で、来年3月に東京で開催するフィギュアの世界選手権で
参加選手数を削減するため、予選会を導入することを決めた。大会直前に同一会場で実施し、前回大会で最多出場枠3
を確保した日本の男女は免除になる。

324 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/19(土) 14:00:18 ID:kfe/Tbcz0
>>323
参加選手数の削減……ついにきたか
ロシアはしばらく這い上がれなさそうだな、こりゃ

325 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/19(土) 14:35:10 ID:jpQHXWzzO
参加選手削減するより認定されるジャンプ数削減してくれればいいのに

326 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/19(土) 15:40:38 ID:Axsx4po30
こうやって自らの経営失敗の過ちを認めず、選手側に負担押し付けて
責任回避して問題先送りしてるんだなあ
ほんと滅びの道一直線
チンクワンタ他、動員数を減らした責任者のクビを切るのが先だろう
つまり日本の一時的ブームも全体の収益を回復にはつながらなかったということだね

327 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/19(土) 15:40:57 ID:RZl5ptWbO
どんどんどんどんやな事ばかりたまってくなあ…嫌な予感しか最早しないよ

ジャンプもだけどまずは匿名性n(ry

328 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/19(土) 16:24:21 ID:WMuqYgmZ0
予選免除の基準がなw

全員予選の以前の形にそのまま戻るでいいよ
予選復活には賛成なんだけど

でも予選から疑惑の高得点とか、まともに見れないのなら嫌だな

329 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/19(土) 16:27:36 ID:KPws8Fkm0
そろそろ四十九日用の餅でも作るか・・・

330 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/19(土) 16:49:22 ID:M/Hs1eFf0
日本開催だしまた日本が金取るんだろうなと思ってたけど
金取ったらまた再来年は予選免除か
なんか大富豪みたいなルールだw
大富豪は貧民から一番いいカードもらえるのでなかなか負けないっていう
日本有利なタイミングで導入したねえ

トラやアボットが自爆で予選落ちしないように祈る

331 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/19(土) 16:59:55 ID:bWwd1vqz0
凄いなwどんどん暗黒面に落ちて行くw
本当に金無いんだなぁ・・・
そりゃあ金の出すところの言いなりになるさ
競技としてはもう死んでいる
自爆癖のある選手は予選落ちも十分考えられる
現役の選手はどこで見切りをつけるかが大事だ

332 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/19(土) 17:00:05 ID:32hbSxO80
その予選免除ルールだと
日本人としてもなんかやだなw
特定の国や特定の選手を優遇と、心情的に受け取られる可能性が
微塵でも感じられるような条件は、一切排除して欲しいのが本音

333 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/19(土) 17:02:15 ID:bWwd1vqz0
>>326
結局、塩湖以降の新採点ルールが完璧に失敗して迷走してるんだよ
大体、塩湖の問題にしても不正があったのならそこを罰して排除するのが先なのに
問題は有耶無耶のままで、何故かルールを変えようということになった
馬鹿だよ、ルールにここまで手を突っ込んだらお終いなのに


334 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/19(土) 17:17:16 ID:Axsx4po30
だって不正なんて無かったしw
ルール変えるにしても体操くらいならまだ良かったろうけどね
自分も日本は公正で堂々と大技で勝つ国というのを誇りに思ってたから
認めるのは辛いけど少なくともトリノ五輪以降はカナダに次ぐくらい
日本の罪は重いわ。今思い起こせばあれもこれも不自然だった
ファンは絶対認めたくないだろうけどね
日本のファンもしょせん自国とお気に入りが勝てばいいだけで
カナダと同列だったのを知ったよ

335 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/19(土) 17:18:27 ID:M/Hs1eFf0
>>332
少なくとも予選免除するとしたら次の結果を反映して
再来年からにして欲しかったな
というか予選免除て何だよ本当にいらないよ
選手ごとでも微妙なのに何で国ごとなんだよ

336 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/19(土) 18:42:35 ID:vi1YjhbE0
おかしいな。
アジェンダの通りなら、上位18人に入った選手の数しか
予選免除枠はもらえないはずなんだけど

つまり男子は参加枠は3あるけど免除枠2。

From the Overall Entry Quota a Member gets as many Direct entries
as the number of this Member’s Skaters in the top 18 places for Singles, top 12 places for Pairs and top 15 places
for Ice Dance in the corresponding discipline of the preceding season’s same Championships.

337 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/19(土) 18:46:01 ID:vi1YjhbE0
>>336
日本の話ね。

まさか最上位の選手ごとにスケ連(Member)をリストアップして、
順に参加枠数分丸々免除枠与えるなんてことになったんだろうか・・・

338 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/19(土) 19:40:22 ID:eWMckcwk0
ニュースの方が乱暴と言うか違ってるのかもよ?だって変だ

規模縮小の為の予選なら予選会の人数も少なくしたいだろうし
3枠の国のみじゃ免除枠随分少ないんだなって感じする
そっちが正しい基準なんじゃないかな

339 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/19(土) 19:47:52 ID:eWMckcwk0
あ、ニュースも3枠の国のみとも書いてないのかゴメンw
でもともかくww336のそっちが正しいと思うw

でも世界選手権の規模縮小とか聞くといよいよ…って感じするね
一回沈んだら厳しいなあこれ…324も言ってるけどロシアとか心配だ…

340 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/19(土) 19:51:18 ID:BanJNufIO
国の枠分免除ってなんか変だなあ
記事の間違いなんじゃ?
日本男子もそうだし、ベルギーとかどうすんのよ。
ケヴィンが出なけりゃ2人予選なしで出てくる?

341 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/19(土) 20:57:59 ID:usAmnUQ6O
新採点は一見厳密に採点してるように見せかけてるだけで、
特定の選手を露骨にage、sageしてる。
エッジエラーや回転不足も見逃されてる選手と
狙い撃ちされてる選手がいるわけだし。
せっかくフィギュアに興味をもっても、
こういう現実を見せつけられると冷めちゃうよね。


342 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/19(土) 21:33:46 ID:RZl5ptWbO
そしてどんどん観客は消え…っていう悪循環やなぁ
もうすぐそして誰もいなくなった、みたいになりそう…

324と同意で凄くロシアが心配だ…トラもアボも心配だけど…

あーもう本当無駄なもんばかり決まってくなISU!!

343 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/19(土) 21:49:30 ID:vi1YjhbE0
本選参加は30人で、フリー進出は20人
注目が集まるあたりにはあまり影響出なさそうだけど、
(でも大自爆すると今まで以上に危なっかしくなる)
予選参加の費用はスケ連持ちだから、弱小国はもろに影響がでそう

ロシアは1枠を2枠に戻すのはやっぱり大変だろうけど、
予選導入自体はさほど影響がないと思う
誰を出してもSP21位以下になるほどではないような

344 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/19(土) 22:24:32 ID:PT2LiQjsO
本選出場人数の分かれ目30人のSP30位が今回のワールドは49.31点 31位が48.72点
そこそこ以上の選手はかなり崩れてもPCSでクリアできそうなラインだけど
(参考に織田が50.25、28位 ちなみにTES16.90)
それでも参加人数自体が大幅に削られるのは嫌だなあ…

345 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/19(土) 22:27:21 ID:fMSsIh/F0
せめてフリー24人に・・・ 
どうせG数は変わらないのにものぐさだな

346 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/19(土) 22:47:39 ID:eWMckcwk0
>>343
なんだかんだでワールド出場って
どの競技でも一応それだけで経歴にはなって来るんだよね

本戦ならなんとかお金出して貰えても
予選じゃ難しいなんて選手が出ないといいんだけど…

347 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/19(土) 22:49:38 ID:vlYegb740
予選日本人でなかったら一般人見ない
→視聴率とれない
→放送しない
なんてことにならないだろうな

348 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/19(土) 22:58:50 ID:RX9MVfoB0
予選放送なんて無いでしょ
それじゃコスト削減にもならないし

349 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/19(土) 23:29:51 ID:PT2LiQjsO
10年後はGPSが人数半分にして男子と女子いっぺんにやりますとかだったり
いやGPSがなくなっているかもな

350 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/19(土) 23:35:19 ID:RZl5ptWbO
>>349
それよりもフィギュアの競技がまだ有るのかなって思ってしまった…
そういや結局仏スケ連の提案してたユーロ廃止はどうなったんだろ…なくなってしまったら最早ユーロが一番の楽しみな私はどうすれば

351 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/19(土) 23:40:54 ID:c/Qu45LS0
10年後か・・・スポーツとして残ってるのだろうか・・・
欧米で人気が衰退して、そこに漬け込む日韓中
MLBもアメリカ国内人気落ちてるけど、中南米がごっそり増えてそこにアジアンも混じったせいで
結局アフリカ系アメリカ人がめっちゃ減った
そして日本での放送権だの何だの目当てになってry
フィギュアはアマで土台は貧弱だから、潰れるのは早いんじゃないの

352 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/19(土) 23:47:10 ID:cxVIiBkt0
南里とかワールド出場は将来の為にすごく良かったろうなと思う
地元なんで気にしてた。彼は今なら予選落ちだろうな
まあ10年後フィギュアが存在したら、の話で危うい現在では
どっちでも変わらないだろうが
GPSはペアは現時点で試合多すぎるし、例えばNHK杯はダンス、チャイナカップでは
ペアを開催とか規模を半分にするのは有り得るのでは


353 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/19(土) 23:55:49 ID:qPfEvamu0
テレビ局の事情でどんどん変わるんじゃないかな
昔バレーも試合時間が長すぎるとか言って、25点のラリーポイントに変えたじゃん
でもそこから人気も落ちたと思う
やっぱり、その競技の歴史や伝統を守らないとファンは離れるよ

354 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/20(日) 00:07:34 ID:KEB3ywq3O
フィギュアよりもっとドマイナーな競技はたくさんあるが
全てにおいてとにかく経費がかかるのがネックだよな…選手も団体も
その点で瓦解したら早そうという恐怖はある
体育館がありゃ出来る、広場がありゃ出来るって訳には行かないからなあ…練習からして

355 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/20(日) 00:11:49 ID:UEojGS/d0
今の採点はTV局が望んだものじゃない
TV局は分かりやすくて華やかでスピーディなのが好き
今のように意味不明で地味で鈍重な乙女を好んでるわけじゃない
メディア受けとしても狂ってるのが恐ろしい
素直にTV受けを追求し利益を追求してくれたらどんなにいいか
ISUとジャッジ共は、大技と華やかな選手へのしっと>>>>>>>>>>>利益、だもん

356 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/20(日) 00:40:14 ID:c+bQtg+W0
そうだよね・・フィギュアはTV向きにもなっていない
何やりたいんだろうなw

五輪は技で決めて、ショー部門を派手に復活させる
これやんないと、未来は無さそう

トム・コリンズに土下座すれば

357 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/20(日) 02:13:25 ID:KEB3ywq3O
EXまで仕分けられたりして

358 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/20(日) 02:23:06 ID:2VughLaZ0
署名サイトさんが新しく始められたブログでルール改定を説明してくれているので載せておきます
まさかまさかの国別対抗戦がISUイベントに追加
http://fsfc.figureskate.main.jp/

359 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/20(日) 02:52:08 ID:DBDT181wO
>>358
情報d
国別対抗をか…それよりも、ユーロ廃止が却下されたみたいで何よりだわ

360 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/20(日) 03:04:34 ID:lr+OpLMq0
ていうか当たり前だろw
何であんなに歴史の深い大会を廃止しようとするのか意味不明
そんなに欧州が嫌いかISU

361 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/20(日) 03:08:47 ID:fxDgS0Gs0
>>360
ユーロ廃止というのは、五輪直前のユーロは廃止っていう
フランス案だったはず
別にISUが嫌いとか関係ないよ

362 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/20(日) 03:10:21 ID:lr+OpLMq0
>>361
そうなんだ、ごめん
五輪後のワールドがどうなんだって言われるのと同じようなもんか
でも廃止する必要はあんまりないな

363 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/20(日) 03:35:31 ID:lyUUETbn0
>>359
ユーロ廃止却下はあくまでソースなし情報
ソースのない誤情報が2chで蔓延することも最近多いから、
できたら区別して欲しい

まあISU発表の要点に載ってないし、却下されたんだろうとは思うけど

364 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/20(日) 08:37:59 ID:7p1707vr0
国別対抗戦って・・・まーたくだらない試合作って
一つ一つの試合の質が落ちて更にお客が減るって事ね
一応稼げる日本で最後の荒稼ぎしようって事かw
ショーではISUはもうからないからね
シーズンオフの疲れて緊張感のないFSなんて客に見せられる
質のモノじゃない。ワールドすら客が入らないのに無駄な試合を
作ってどうするんだよ

365 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/20(日) 09:55:09 ID:DBDT181wO
>>363
そうだったんだorzごめん、早とちりしました

国別対抗戦は選手が疲弊しきってしまわないかなあ…量より質だと何度言えば(ry

366 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/20(日) 10:13:58 ID:GuXLVQZjO
日本は客が入り高いショーチケットも捌ける
男女主要選手のシーズン中スキップはまずない
実際ショー過多はどの選手にも負担だと思うけどね
ワールド後の(引退組はどうなる?)国別なんて論外だと思う

367 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/20(日) 10:22:48 ID:D5XG0PqZ0
まあゴミを数多く積み重ねる事を重視する新採点らしい
試合とも言えるかも
GPSがやたら強い日本らしいとも言えるか
ショーじゃ対外的需要ゼロだからある意味暇だしね

368 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/20(日) 10:40:31 ID:JktjvCCu0
ショーをやるとしても、メダリストオンアイスのように五輪上位数人で各国周ればいいのに・・
アメリカ、カナダ、ロシア、日本、フランス・・・・スイスやドイツも
なんかどこの国も自国の選手だけにこだわって駄目になってるような気が・・
GPSも4大陸も国別もいらんよ
競技ばかりになるからショーのパフォーマンスもできない選手ばかりになっている

369 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/20(日) 10:55:02 ID:D5XG0PqZ0
以前は欧州から北米のショーに沢山出てた
今でも欧州内部なら行き来はある
自国への拘り以前に今は上に来るのが芸無し優等生ばかりだから
メダリスト集めても意味がない。五輪EXの二の舞
国内で群舞とかに練習時間当てた方がマシって事になる

370 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/20(日) 11:02:16 ID:JktjvCCu0
>>369
そうか・・そうだよね
バンクのEXじゃタダでも見ないもんね

371 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/20(日) 12:45:59 ID:ZcTbKKrM0
ほんとプロ選手権復活しないかなー

372 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/20(日) 18:13:48 ID:FlwNRgln0
世界選手権は予選を設けて本選出場選手を絞る反面、
国別なんてどうでもいい試合をまたやる
どっちに向かっていきたいんだよISU
国別なんかいらないから世界選手権の本選を充実させる手立て考えろよ

373 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/20(日) 19:42:42 ID:lyUUETbn0
>>372
国別にすれば、ナショナリズムを煽られて見る一般層が増えると思ったんじゃない

374 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/20(日) 19:49:33 ID:/VxXl6tm0
そもそも個人競技なんだから、どの大会も「国別」なんだよ・・・
もうアホとしか・・・

375 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/20(日) 21:11:14 ID:bdVNrbQn0
ISUの考えは見事に全て的外れ
観客の要求の反対をわざとにやってんじゃないかと思うほど
経営センス以前に客商売なのを忘れてるんじゃないかというレベル

376 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/20(日) 21:30:07 ID:5ax2wOu70
ほんとだね国別イラネっつってんのに押し付けてくる
ユーロやワールドをさっさと充実させてほしいよ
フリー進出選手減らしたり変な製氷休憩ばっかり取り入れやがって

377 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/20(日) 21:40:30 ID:asONaxih0
客入らんにの競技会だけ増やすってのは、集金できそうな上位選手を完全に縛り付けて
どんどこ金を搾り取りましょうってことだ
だから無名の下位選手はいらんのな
選手のことなんか何も考えていない
ISUは適当に各国の人気者を台乗りさせればいいとしか考えていない
しかし選手は現役を退いた後の受け皿、保障がどこにも無い
プロになっても行き場の無い競技に完璧になってしまった
ISUがそうしてしまった


378 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/20(日) 21:52:39 ID:DyfyhZ7S0
SOIの寿命も先は無さそうだからコンペ増やしてんだよ
ノータリン揃いだからw

379 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/20(日) 22:03:13 ID:DyJ2Is0m0
国別は試合というより 宴会

380 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/20(日) 22:13:17 ID:bdVNrbQn0
その各国の人気者、も客を集められる選手じゃなくて
ISUのカンに触らない選手、って要素が大きくて長期的には
更なる人気低迷につながる客を白けさせる選手ばかり
全体の収益を上げた上で搾り取るという普通の方向に行かないのが異常
ひがみと責任回避ばかり目がいってズレまくってる

381 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/20(日) 22:34:13 ID:lqsOnV0n0
JOみたいな位置だから気楽に見てられるのに正式競技じゃあなあ…
前回だって批判もありつつまあお祭りだからって感じだったのに

むしろワールドの人数増やしてくれよ…
今の参加人数までは予選なしでいいからプラス数名を予選で選出

国内で枠に入れなかった選手とかがガチバトルできるように
枠で出た選手に予選選手が勝つとか番狂わせもありそうだ
各国の選手選出は五輪のチャッキーみたいな事もあるからな

382 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/20(日) 23:10:32 ID:L+iRhIO6O
今来たけど国別が正式な試合になるってww
そんで世選では選手の人数削るって本気で意味不明だなと思ったけど
ようはマジに>>377
>客入らんにの競技会だけ増やすってのは、集金できそうな上位選手を完全に縛り付けて
>どんどこ金を搾り取りましょうってことだ
>だから無名の下位選手はいらんのな

って事なのかね?
本当に身勝手だなあ、今更だけど

あと全然話変わるが
女子SP「3回転半」スレで
290:氷上の名無しさん@実況厳禁 06/18(金) 20:39 lpvnzQuo0
まだ公式に出てないけど技術委員会の提案は全部通ったらしい
2A規制もそうだね

ってあったんだけど、これ仮に男子のも込みの情報なら
SP2クワド解禁とかステップ一つ減るとかあの愚かしいコンボボーナスとかが通ったのかな?


383 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/20(日) 23:42:25 ID:lyUUETbn0
>>382
技術委員会提案でスポーツ局が許可してるのは、
覆すのが難しいみたい

技術委員会の提案にスケ連が反対するには、
別のスケ連の支持が必要で、さらに投票で過半数が必要
しかも投票は秘密投票じゃない

通った可能性は大きいと思うよ

384 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/21(月) 00:00:01 ID:zsGHLvzKO
クワドジャンパーが負ける
→SP2クワド跳べば良かったじゃん。4-3-2と3A-3T跳べば良かったじゃん
これ来期の流行りか

385 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/21(月) 00:17:23 ID:+/O5A6SI0
順調に破滅に向かってるな
ほとんど全ての案が更なる客離れにつながるという
わざとにやっても出来ないくらいのゴミ改正
こんなの思いつく方が難しい
しかもあからさまに日本特定選手上げでえげつない
まだカナダのがその辺を上手く隠してた
人目をはばかることさえ忘れたというか・・・
フィギュアの五輪追放の為に故意にやってるんじゃないのかと本気で疑う

386 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/21(月) 00:30:28 ID:R9pvKz9V0
>あからさまに日本特定選手上げ

もう金になるのは日本しか無いじゃん
欧米では金をかけるほどの人気スポーツじゃないんだよな
北米なんか日本や韓国から搾取できればどうでもいいと思ってるんだろうし・・・
バレーだよ、バレーと同じ道歩んでる

387 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/21(月) 01:05:50 ID:/xsmM1Yj0
でも欧米でもプルショーの盛況や五輪EXでの反応見ると
分かりやすくて華がある演技の需要はまだあると思う
ISUは本気で金を稼ごうとしてない
需要に応える気がない
華があって客を引き付けるけどISUのコビうらないスターに
頼るくらいならコビてくるアジアと心中した方が良いってようにしか見えない

388 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/21(月) 01:18:45 ID:eZo8IDmy0
プルはヲタの宣伝ほど人気無いでしょ
プルショーなんて聞いたこと無いし、ショーが人気なら年収200万なんて無いでしょw
日本のチケも売れないし

389 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/21(月) 01:26:01 ID:Rt17qQsN0
とりあえず発表は正式なものを待たないといかんな

ショーに関しては欧州のKOI,AOI,Stockholm Iceとかは
みた限りSOI、CSOIよりは人がはいっていると思う
がWorld Best on Iceは公演なくなったのもあったからなー。

390 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/21(月) 01:35:35 ID:/xsmM1Yj0
欧州は五輪の結果が悲惨だった割には良いと思うよ
といっても旧採点の生き残りがなんとか盛り上げてるだけで
先は短いのは変わりないけどね
北米は地元開さい+過去最高クラスの結果にも関わらず、だから
日本は芸が無いので一時的で終わるのは目に見えてるし

391 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/21(月) 02:50:49 ID:6+OubdpE0
>>388
釣りか?とりあえずKOIでぐぐれ
年収200万はショーに出ずに試合に出てた昨シーズン
因みにユーロ、ロステレ等大会の賞金含まない数字な
その前は普通にロシアフォーブスに載る金持ちだぞ

392 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/21(月) 02:53:16 ID:6+OubdpE0
>>389
World Best on Iceはドイツのショーで
KOI,AOIはプルショー
動員数は今回は五輪効果もあって宣伝不足だったウクライナ以外は満員だったらしい

393 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/21(月) 03:02:59 ID:CAyqRsT6O
>>384
もうSP種類桑FP桑後半3コンボ含めた3桑するバケモノ待つしかない
いつ出るか分からんがw
日本のアイスショーは浅田ブームが終わったら終わりだろうな

394 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/21(月) 04:00:50 ID:Rt17qQsN0
>>392
なにをもってプルショーと定義してるかわからないけど
KOIは確かにプル主催ショーだしウクライナ初日以外ほぼ満員だったのは知っているよ
AOIは1995年から続くスイスのショー なのでプルショーというと違うと思う
まだランビショーと言った方がまだしっくりくるような
world's best on ice は確かにドイツのショーだけど
プルもランビも4月分は出た 公演がなくなったのは5月分であって
自分が言っているのはそれのこと
で、AOIやKOIが好評でチケットのうれいきがそれなりだったと類推されるのに
world's best on iceは結局5月分は中止になった 欧州の方が北米にくらべて
アイスショーの状況はマシではあるけど決して安泰ではないといいたかった
仮にKOI「だけ」、AOI「だけ」が盛況だったとしてもあまり意味ない

395 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/21(月) 04:27:23 ID:yc/Fei2u0
>>394
AOIはArt On IceのことじゃなくてAngel On Iceのことを言ってるんだと思うよ
普通、AOIって言ったらArtの方だけど、そこは文脈を読めばわかるのでは

ドイツはすっかり、になっちゃったな

396 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/21(月) 04:29:11 ID:yc/Fei2u0
>>395訂正
×Angel ○Angels

397 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/21(月) 06:48:59 ID:jP+/3ExEO
ドイツはフィギュア自体全滅した感じ。一時期を思うと驚く衰退だよな

>>387
ほんとはプルはいい意味で異端で、華はハンパないし文句なく魅力あって上手いけど
正当派、多数派ではないよね。
本来はヤグジュベやらウルクリタイプのショー、ロロみたいな超エンタメショーが
楽しめて、なおかつプルみたいな他に無い踊りを楽しめるという幅が魅力だったのにな、
男子フィギュアは……

妙な乙女クネクネばっかりになったせいで、ショーまで劣化しちゃって



398 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/21(月) 07:43:56 ID:0W/9d9wp0
プルシェンコが人気ない、プルのショーなんか聞いた事ないって釣りか?
好き嫌いが分かれるってだけで世界的に人気あるだろう
競技がマイナーだからサッカー選手なんかと比べたらそりゃアレだけど
さすがに今年のAOIを知らない程度の知識で言っちゃうと色々恥かくから気をつけろよー

399 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/21(月) 08:17:50 ID:bmlCDcsC0
ドイツはサフソルが強いんだけどなぜか彼らは新採点的
小賢しさばかり身につけて本来の魅力が育ってないような
気がしてならない
男子の乙女組と違って大技も最先端だから遙にマシなんだけど
その辺が今一人気が出ないのかもと思ってしまう
ISUの犬になるとなんかダメになるんだよなあ

400 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/21(月) 08:51:44 ID:Rt17qQsN0
>>395
意味が通じたありがとう 自分が>>382でかいたAOIはArtだったので混乱した
たしかにAngels on Iceならそうだね Angelというよりは
クワド魔王達の逆襲みたいな面子だったが……

>>399
サフソル技術的にも決してそんな乙女と言えるようなペアじゃないのにね
多分その当たりは「要素をこなす」ことを重点においてしまう結果、
魅力を延ばす方に新採点だといきづらいのだと思う ISUの犬かどうかは別にして
雪組はローリープロでその意味で新採点に合わせてはいるけど
長野組の旧採点経験者で、自身の魅力をわかった上で演技しているよに思う 

ドイツの男子はリンデマンの後をつげそうな子もいないしなぁ
リンデマンの復活うれしかったし4回転へのコメントも忘れないけど

401 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/21(月) 13:38:43 ID:0gQJvznX0
>>400
太極が一応四回転挑戦してるから期待してるんだけどね

402 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/21(月) 14:49:42 ID:jcfmsgjzO
太極は来季振り付けがローリーニコルと天野だそうだから
点数出やすくなるんでない?
ドイツはこのまま沈む気はないと見た。


403 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/21(月) 16:40:46 ID:zr/BZhjF0
>>401 大極はショートからクワド入れようとしてなかったっけ?
リスクありまくりなのに、ショートからいきなりクワド入れてくるなんてw
ドイツなのに、と結構感動した気がするけど、見間違いだったかしら?

404 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/21(月) 18:22:46 ID:0gQJvznX0
>>403
ワールドのSPで跳んでたね、転倒しちゃったけど
でも入れるときと入れないときとあるから、
来シーズンどうなるかはわからんなあ
個人的には期待してるんだけど

405 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/21(月) 18:43:35 ID:gJATy9DR0
新採点はやっぱり必要な要素が多すぎるよ
それこなすのに必死で個性なんて出してる暇ないよ
実力のある選手でさえ新採点になってからの演技は
以前ほど個性がなくなったのにそれ以降の選手なんて尚更
ジャッジが決めただけの内容をこなすプロなんて
どんなに動いてても面白くない

406 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/21(月) 19:36:58 ID:Acs8ZP48O
前にジョニ子だったっけ、スピンがレベルとる為にただキツい体勢をしてるだけで見た目が楽しめなくなってしまった…みたいな事言ってたよね
ステップも昔の方が楽しかったし、ぎちぎちに固められすぎてて今の選手たちのはどれも同じに見えるしね…

アボみたいなギチギチプロを皆がやってもそれはそれでお腹いっぱいだしなあ…

407 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/21(月) 20:32:05 ID:d+jd+KO30
フィギュアはスター依存度が極端に高い競技なんだよ
スターじゃないと4分半も一人で場を保たすなんて出来ない
だから採点そのものに意味があったわけではなくてスターを作るために
採点が存在するといっても良かった
しかしそれをジャッジ共はひがみのあまりスターよりジャッジと採点を
上位に置こうとしたというかな
そして実際に今はジャッジと上位選手の格差があまりない(一部除く)
ほぼコントロール下に置かれてるし、ジャッジはその状態がすごく気持ちいいんだろうな
ただジャッジの犬は金を稼いでくれないからみんなで平等に没落していくけど


408 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/21(月) 21:45:32 ID:HOItjowT0
スターになれるような選手がいないとは言わないけど
スター選手を生み出しにくいシステムなっちゃったよなーと思う

409 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/21(月) 22:02:03 ID:sQBiSmb4O
スターになれそうな選手はいるけど
新採点に対応しきれなくて苦しんでるか
新採点に対応しすぎて小粒になってるかのどっちかな印象

410 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/21(月) 22:04:17 ID:cKHmep/30
SPはギチギチ、FSはフリー
昔に倣いつつさらに特化してそれでいいよなあ…

最近いろんなとこで、体力に余裕あるSPこそ
(主にステップや繋ぎの意味で)いろいろ出来るねみたいな意見見て
いよいよ2回やる意味ってなんだろうかと思ってしまった
要素ギチギチにあのジャンプ数で4分半だもんなあ…

後半体力考えなくていいSPこそ2クワドや新種クワド跳び易いね
こういう意見は軽く絶望したが…
要素が抜けるリスクやステップからやリカバリ困難の重圧は無視か…

411 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/21(月) 22:19:10 ID:jcfmsgjzO
特化型のぶつかり合いとか、盛り上がる演出できるように
基礎点を設定できたはずなのにね。
特化型がそれぞれの要素進化させてさ。
ジャンプ要素の数だって、つなぎ減らしても埋められるくらい基礎点があれば
ザヤックが怖いなら四回転3種跳んだらええんやん!
って方向に行く選手がいたかもしれない。

412 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/21(月) 22:34:43 ID:TGWFOeZG0
浅田が3A、3F−3Lo、3Lz構成できたら、日本男子ジャンプ負けるぞ
女子に負けていいんかい

413 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/21(月) 22:37:54 ID:SdXSyyuL0
マジレスすると浅田はエッジ矯正に相当手こずるだろう

414 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/21(月) 22:46:48 ID:SdXSyyuL0
と言っても 高橋織田のLz 小塚のFも問題
特に織田は酷い

415 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/21(月) 22:48:07 ID:TGWFOeZG0
ま、飛べる飛べないは置いておいても、この構成にチャレンジしてきそうだからさ
マジな話、女子より劣る構成って恥ずかしくないもんかなと

416 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/21(月) 23:13:33 ID:cKHmep/30
>>411
昔のFSは個性のぶつかり合いだったよな
今だって個人個人は決して個性が無いわけじゃないのに
如何に粛々と要素こなすかが要点になってしまってるし

そこを改善しようと思っての改正案なんだろうけどね…
ステップが一個今よりは多様化するのかもしれないけど
それだって点の伸び易い傾向が生まれたらまた似そうだし

417 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/21(月) 23:31:08 ID:6mBH8K93O
五輪ではっきりしたのは滑り出してから採点までが長い
スピードあふれる新しい競技の中でテレビ的でない
点数がわかりにくいこれに尽きる
前回の東京ワールド、1位のジュベから8位ジョニまで年齢みると若いね
今の採点でも20歳迄に試合でクワド挑戦してないと跳べないでしょう
アボット、織田は20歳越えてたけと厳しかったから
ADSLは変態、チャッキーは天才だね

418 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/21(月) 23:56:27 ID:sQBiSmb4O
選手としての寿命は伸びてるみたいだけど
身体能力の全盛期が遅れてくるわけじゃないしな
二十歳過ぎの選手でも何回かは試合で成功させられるかもしれないけど
安定して跳べるようになるのは難しいと思う

419 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/22(火) 00:10:43 ID:N3yL+4Ip0
ヤグプルを見る限り選手の全盛期はやっぱり20過ぎたあたりだ
その頃までに体力つけて技術磨いておかないとその後表現力を磨く時間がなくなる
旧採点で20過ぎてから4跳んだと言えばアブトを思い出すけど
あの当時のロシア人でミーシンの合宿参加してても安定してなかったもんな
やっぱり16くらいでシニアに上がってクワド入れた構成挑戦していかないときついね

420 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/22(火) 01:18:11 ID:xDKK+T0MO
うーん…もし真央がその構成になったら最早乙女組は女子以下になるじゃん…orz
五輪でタラソワに「ライサチェックと同じ構成ですよ!!」って言われたのすら恥ずかしかったというのに…

あの噂のミツン合宿の後でさえジャンプが安定しないアブトって…orz良い選手なんだがなあ

やっぱ筋力とかのピーク時に試合で決めてないとキツいよねえ…安定性はまた別の話になるしorz

421 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/22(火) 01:28:56 ID:2JPWzuCB0
13年世界選手権はカナダって
とうとうアイシを真ん中乗せるのか;
い、いやエルフがもしかしたらやってくれる!かもしれん
なんて思ってた時もありました。・・・にならないといいが 

422 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/22(火) 05:14:26 ID:Bd8WDFTS0
Pチャン連覇!が目にうかびます
プルジュベは引退してるか、どっちにせよスキップだろうな
もう一度カナダに乗りこめとは言えないわ・・・
そしてソチで女子とペア以外、五輪外し、当たりそうな気がするw

423 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/22(火) 07:24:10 ID:bqPlTrzt0
オーストリアによると、世界選手権の
FSはシングル24人で減らない。ペアは16に減る。

一応は喜んでいいよね
何かが良くなったわけじゃないけどさ…

それと、チンクワンタは2014には年齢制限で立候補できないから、
2012年総会はソチと勢力変化を見越して色々変わるかも?

424 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/22(火) 07:29:09 ID:z8EnwZdc0
>>420
アブト擁護しとくけど、彼は10代で大怪我して
そっからのクワド習得だからな
安定しないといってもSP4-3は飛べたぞ
ミーシン合宿って10代の頃の参加だったと思うんだけど
それ以降も毎年参加してたのか?
まあ安定しなくて自爆多かったのは否定しないけど
長野ワールドである意味本田のライバルって言われてたのはワロタ

425 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/22(火) 08:41:48 ID:xDKK+T0MO
>424
ごめん、私の書き方が悪かったorz
20代からのクワドってのも凄いし、SPからしっかり入れてるのも凄いし、怪我が有った中でってのも凄い。
けどやっぱ安定性は少し欠けてしまう人だよね(怪我等々で仕方ないとはいえ)、って話だったので…失礼しました

426 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/22(火) 10:03:16 ID:Y1ikAgh/0
>>420
はあ?
真央は飛べないジャンプ多すぎるから男子じゃ話にならないよ

427 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/22(火) 10:22:26 ID:xDKK+T0MO
>>426
飛べるかどうかは別として、構成として3-3入れてきてもおかしくはない、って話だよ
正直彼女が飛ぼうが飛ぶまいがどうでも良いけど構成によっては乙女組おめーら…みたいになり得るかも試練ってだけです それだけ

今みたいな殆ど男女区別が無いような構成じゃ、近い内ジャンパー系女子が今後男子構成並ですねーとか言われ…
って自分で言ってて嫌になってきたorz

まぁ、どっちにしたって女子を例に挙げるのはスレチだったかな スマソ

>>421
そのフラグはやめれ…orz
でもやっぱPちゃんが堅いんだろうなあ

428 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/22(火) 10:24:56 ID:ZwP36sV40
思いっきりスレ違いだよ
叩きにも繋がりやすいから安易に女子の名前出さないでくれ

429 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/22(火) 10:32:33 ID:xDKK+T0MO
ごめんなさい 話にそのままノってしまった
ROMに戻ります

430 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/22(火) 11:17:20 ID:0/DDeZMh0
トリプルのGOEが下がるから、このまま行けば
チャッキーは普通に台乗り候補になって来ると思う
実績積めばPCSのsageも限界があるだろう

ただそうなると逆に今までスルーされてた部分の指摘と言うか
風当たりが強くなりそうで心配な部分はある
技術的にあまり変わらずもしもワールド台乗り候補になったらね
若いからまだまだ伸びると思うけど

431 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/22(火) 20:27:10 ID:c5g9eRAb0
甘い甘い
乙女組に全ての要素で1付けば10点加点取れる
それでレイノルズで全部ゼロなら余裕で負ける
今だって1.5以上の加点はそこまで多くない
1が問題なんだよ

432 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/22(火) 21:23:50 ID:ozuksFm0O
3Aをフリーで一本決めれば安定感があってPCSが出て、
6種トリプルも3-3も入れない選手が上位に出てきて、
両方入れてる選手は3A-3もなくても相対的に高難度構成に見えてきた。
他はともかくジャンプに関しては順調に退化してるね。
3A一本構成が標準になる日も近いね。

433 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/22(火) 21:28:55 ID:P8lQwDoSO
PCSはどの辺までのばせるかね
滑りとジャンプの改善にかかってるのかな
エッジジャンプは本人比ほどほど高さ出てきてるように見えるけど
相変わらずLzのただ跨いだだけのような小ささは厳しいものが…
スピンが良いのは救いだね

434 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/22(火) 21:40:20 ID:YJKLLTZ00
とりあえずGPSの台に乗ってくれることを祈るばかり
ワールド出場も絶対とは言えない
ジャンプの質なんてライサ見ればある意味関係ない
男を捨てなきゃレイノルズに点は出ないと思う
ただGPSはせめて台に、と願う

435 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/22(火) 22:34:01 ID:FoM2rwYy0
GPSで台乗りしたことがなくてもワールドで優勝した人もいるから大丈夫だよ

436 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/22(火) 22:52:27 ID:ozuksFm0O
チャッキーは諸刃の剣だね。
仮にフリー3クワドでTES100PCS65でワールド台乗りとかしたら
フィギュアじゃないとかジャンプの比重が大きすぎる、
みたいな言いがかりのかっこうの材料になりかねない。
GOE加算積極化の言い訳にもなる。
わりとひいき気味のクワドスレやこのスレでも、
チャッキーのジャンプと他の選手のにはGOEで差をつけるべきという意見が普通だしね。

ケガしないように3年かけてじっくりスケーティング磨いて、
いれいろ整えていってほしいね。
幸いナショナルで甘やかされてないし、鍛える方向ははっきりしてる。

437 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/22(火) 23:13:41 ID:iA4ainFu0
チャッキーはなー
あの鬼構成と高速回転は好きだよ
好きだけど改善点が多いのも事実で…
ジャンプだけ見ても旧採点で好まれたジャンプと
真逆のジャンプなのが痛いね

ジュベールもジャンプ以外は成熟が遅かったし、
チャッキーも20台半ばになったらまた化けるかもしれない
期待はしてるよ

438 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/22(火) 23:25:51 ID:0/DDeZMh0
>>431
そうか…甘かったか…
希望が入ってしまったかな…スマンorz

439 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/22(火) 23:27:12 ID:xofSYu1lO
チャッキーのジャンプの質はあまりよくないとは思うが
あれだけ難しいことしているのに報われないのは理解できない

440 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/23(水) 00:08:27 ID:3YNt4q9CO
クワド跳んでも報われないのは昔の中国の張民みたいだな

441 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/23(水) 00:22:41 ID:FlB48Q2aO
国籍的に見るなら本来中国より有利な気がするけど
カナダ自体がいまんとこクワド否定だからなあ。

まあ今のままで台乗りしたら何か言われるかもしれないけど
今よりスケーティングを上達させてノーミスで4-3-3やっちゃうか3クワドか
新種クワドあたりをやって台乗りならそこまで叩かれないと思うんだけど。
もちろんこれが現実に出来るかどうかはかなり疑問だけど
もし仮にどれかが出来て台乗りなら、ほとんどの人間が出来ないことやって
台乗りしてるんだから、技の質が気に食わなくてもそこは認めざるをえないじゃん。
その上で叩かれるなら、それはもう仕方ないと思う。チャッキー応援してるけど
確かにジャンプの質はよく無いと思うから。

>>434
チャッキーがクワドレスになったら点が出るなんてそれこそ無いと思うんだが。
だってクワドレスでいいなら現時点でPちゃんで十分過ぎるほど十分じゃないか。
このスレでも何回か出てる話だけど、クワドレスの中でもPCSが高いのと
そうでないのがいるんだから、そうなるだけだよ。

442 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/23(水) 00:48:19 ID:UCp8ADug0
Pちゃんがワールドで金取るためにSPとFPの両方に四回転いれること考え
てるみたいだから、カナダも変わってくるかも。
ttp://web.icenetwork.com/news/article.jsp?ymd=20100621&content_id=11429492&vkey=ice_news

443 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/23(水) 01:39:23 ID:4lab4dyR0
>>426
>真央は飛べないジャンプ多すぎるから

お前ニワカ?
3Lzと3S外してただけだろ。
昨シーズンは、NHK杯(SP3Lz FP3S)・GPF(SP3Lz FP3S)・全日本(SP3Lz)で加点付で認定されてる。

444 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/23(水) 01:43:12 ID:3CB6LlYa0
>>442
3Aで4T認定するからだろ、どうせ
中間点ありがとう

445 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/23(水) 01:46:09 ID:2x8epIUw0
Pちゃん今年は怪我せずにがんばって入れてね…
まあPちゃんも大変かもしれないよね。
来年SPFSでクワド一本ずつ入れたよ!って騒がれても
まあケヴィンくんは2本ずつ入れてるんですけどねって言われるかもしれない
同じことがチャッキーがステップレベル4とったって起こりうるわけだけど。
カナダがこの二人を同時に推せないのがよくわかるよ。

446 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/23(水) 02:06:25 ID:yqVE1BjX0
桑入れることの大変さは投入してからだ
だけど椅子マジックにかかれば グリ4、コケ4だろうと 
他の加点と爆火薬PCSでどーにでもひっくり返せそうだなorz

447 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/23(水) 02:31:17 ID:HmjR6r1jO
>>437
好まれたと言うか高空低速が本来ジャンプで問われる技術だからね
今は低空でも他の要素でGOE出る傾向だけどさすがにチャッキーの小ささは極端

ただ昔の中国勢などの状況と比べても辛いのは
彼らは周りもある程度の構成の中でクワド素晴らしいけどトリプルが欠けてるとか
スケーティングが上の選手より悪いからとかそういう話だったけど
今は例えばワールドミハルの構成とあんな点差ついてしまうから
モヤモヤじゃ済まないよね…違う種目をいっぺんにやってるような割り切れない気分

全体の印象、スケーティング、ジャンプの質等々…
解るよ、解りますけど…いや解りたくねえみたいな複雑な気分…orz

448 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/23(水) 04:45:25 ID:qb+TVmhx0
KVDPは4をはずした05とか08とかのが成績良いし
チャッキーも意外と外した方が良い点でたりするかも
4外すと取りこぼし少なくなるし、彼はコンボ得意だから基礎点稼げる
メダルはともかく入賞ならマジでレスのがよさそ
しかしPちゃん挑戦する前からでかいこと言い出すのはいかにも乙女って感じw
こういうのは99%出来ないんだよねえ

449 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/23(水) 07:13:51 ID:9p76XokC0
本当にやる気があるなら応援はしたいけどな、Pちゃん
もし中間点狙いだったらまあ……今まで通り違う種目の人として見守る
しかし3Aも安定してないのに中間点狙えるのか?w

450 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/23(水) 08:26:33 ID:4iiqg9DK0
中間点はもろに高橋用ルールだから難しいよ
まあどっちにせよ動くより先にしゃべるという
乙女組の行動パターンはどの国でも同じだわ
クワドを言い訳の一環にしか思ってないからこんな事になる
更に言い訳を重ねて回避するか一度くらい挑んでみるかして
結局大舞台で回避して開き直りってのが見える
日本勢の挑む事を正当化しまくるというのも独特だが言い訳の一環で
あることには変わらない

451 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/23(水) 10:06:07 ID:kI1i8rRV0

   〜 織田信長の子孫に関する小ネタ 〜

●金スマ出演時に用意した家系図は某家系図業者共通の装丁で、
安住アナの指摘どおり「昨日作ったばかりのよう」な代物。
代々受け継いだものでないことは明らかで、歴史学的な検証には耐え得ない。
歴史ヲタにはおなじみの業者で、日本史板では落胆と失笑の声が上がった。

●織田母がTV番組出演時に語ったエピソード
「嫁に来て間もない頃に桔梗の花を飾ったところ姑に叱られた。」
「桔梗は明智の家紋だから、織田家では桔梗をいけるのはご法度ご法度なのです」
⇒旧丹波柏原藩織田家(元大名家)の当主である
織田孝一氏(本名は織田信孝、フリージャーナリスト)によるコメント抜粋。
「家には(桔梗ご法度の)習慣はないです」 「彼は誰なのでしょうね」



《織田一族》
http://www.youtube.com/watch?v=uKtU64tEbt8

《眞田一族》←そっくりwww
http://sanadado.blog.so-net.ne.jp/2009-04-26




452 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/23(水) 11:12:01 ID:dx50GGCtO
羽生が参戦してきたし、高橋上げは必要なくなったのではないかな

織田か小塚に枠取りを頼むとして
若手はジャンプ跳びまくれ。

453 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/23(水) 11:27:04 ID:9D1mE91dO
正直、羽生は今がピークな気がする
日本は高橋をピークに下がるだけな気がする
いや、その高橋も実力だけでとった金でないのがなんとも

454 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/23(水) 12:14:42 ID:FlB48Q2aO
えええ羽生ってまだ16じゃなかったか?
それで今がピークって言うのはあまりにもあんまりだよ。
怪我しないで本人の意思があれば4年と言わず8年くらい先がありそうな年なんだから、
そこは成長に期待しようぜ、せっかくシニアにあがったんだし。
まあシニアになったばっかだと最初は点伸びない事多いけどさ。

455 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/23(水) 13:53:55 ID:PXPEjB9KO
羽生はまだ15だぞw
クワド安定させるには十分すぎる若さだし
向上心も高そうなんで期待してる
クワドジャンパーは理不尽な採点とも戦わないといけないから
そこで心が折れないことを祈るよ

456 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/23(水) 14:43:00 ID:u3nwQiE40
てか小塚が上半身の表現力とアピール力つけたら一番いいんじゃないかな。クワドも単独だけど成功率は上がってるし、
スピンやイーグルもすごい綺麗。足元は超一級品。

457 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/23(水) 17:12:23 ID:Asc7sAzVO
羽生がピークてのは「そうなるかも」って心配されてるのでは
今はまだ子供体型だからね。ジュニアとしては彼は今がピーク
まだ15で、全然体が出来てないから
男女とも、これから体が大人体型になる時期は難しいよな
基本的なジャンプは10代半ばに獲得するけど、体重や骨格変わってくると質が変わるよね


小塚は年齢を考えると伸びしろはもう大して期待しにくい
最初に見た15位の時期には、スケーティングがずば抜けて綺麗で期待したんだけどな
ほんとはバンクに一皮むけてるべきだったのでは……
名古屋と佐藤組の欠点って気がする。大人〜って雰囲気にならないで、ガキ→そのまま中年
になってしまうというか
つかクワドは10代半ばには試合で獲得しとかなきゃキツいよな



458 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/23(水) 18:47:37 ID:xQG1r+xs0
一回も成功してない成功率ってなんですか
いまんとこ0%だぞw
羽生は個人の能力以前に彼がシニアに本格的に上がるであろう
3年後、男子が存続してるかどうかの問題がある
アジアだらけでPチャン連覇、欧米から完全に見放されてたら・・・
そしたら4跳ぼうが何しようがだれも注目されないしソチで五輪外しもありうる
4を跳ぶ欧米のスター性のある選手が居て、日本勢も4を跳んで、という
状況にならないといけない。というか今も居るのにそれをぶっつぶしてるのが
日本勢という、もう自滅の道を歩んでる

459 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/23(水) 20:00:30 ID:phDfBfaq0
>>448
チャッキーは今の方が点出るよ。3Aよりクワドの方が安定してる
加点極少。PCS期待薄。これで乙女構成にして3A抜けたら終了だから
クワド厨のまま順調に育って頂きたい

小塚は挑戦させて貰えるのもそろそろリミットなんじゃないかって気が
3Aの不安定に加えてワールドでは大崩れしてしまったからな
年齢考えても来期には安定感見せないと本当に隙間世代になりかねないぞ

460 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/23(水) 20:07:46 ID:xQG1r+xs0
KVDPも実は3Aが苦手
でも4捨てたら3Aも安定しだして成績良かった
4やってるときは安定感もだけど加点すら抑えられてた印象
07GPFのSPなんて4-3ノーミスだったのに酷い点だった
3-3高橋のはるか下だなんて気の毒すぎた
だからチャッキーが4捨てたら意外と点出ると思う

461 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/23(水) 20:09:19 ID:PXPEjB9KO
ソチまではギリギリ大丈夫だと思うけど問題はその後だな
塩湖から8年しか経ってないのにこの衰退ぶりでは
さらに8年はもたない

462 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/23(水) 22:44:33 ID:pRIB0AbB0
つなぎって評価が高い点数の子のまねをやらないと
ジャッジがマトモな評価が出来ないみたいだね
アボやプルはつなぎが独創的すぎてメール問題以外にも
ジャッジが点が高い選手と違う動きだから減点された感じだ

みんな同じコギコギじゃないとジャッジが評価出来ないとかどんなだよ

463 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/23(水) 22:50:59 ID:CfCrzOuY0
>>460
チャッキーは4を捨てられない。
他の選手には当たり前のようにある高さが無いんだもの。何したってGOEは入らないよ
それにスケーティングもそこまで褒められるものじゃないし…
これからも基礎点だけで戦うしか無い

464 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/24(木) 00:13:19 ID:ifUsnm5o0
いくらジャンプの見栄えが悪かろうが
4Sと4T飛んで見返り少なすぎだろ
入賞すら危ないって問題だと思う

SPがな…

465 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/24(木) 00:37:37 ID:NjmrmsBNO
基礎点で戦えばいいよ。
滑りにがっかりされようが、大量基礎点見込める構成が可能な唯一の選手だし
見栄え度外視でそういう闘い方も可能にしたのが新採点。
まあ、まず肝心のジャンプが安定しないと…だけど。
スケーティングやジャンプの質の欠点も、ジャンプ構成に欠陥のある選手と比べられて
そこまで遥か下に見られる筋合いはないと思う…けど実際のところどうなの?
チャッキーくらいのスピードで滑ればだれでもクワドくらい跳べるの?

466 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/24(木) 07:34:18 ID:+/ZpKphF0
>>465
助走を全力疾走したら誰でも跳び箱20段跳べるか?
ちょっと考えたらわかるはず
仮に4回れても降りれない奴もいる

個人的にはやや要素に難のある高難度ジャンプ構成≧ジャンプ以外は質のいい低難度ジャンプ構成
くらいだと思ってるけど、新採点の価値観はわからん

467 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/24(木) 10:09:00 ID:Wyzfost+O
クワドは誰でも跳べるもんじゃないよね
個人的にクワド抜いて安定したりジャッジが評価あげそうなのは

・そもそもクワドで自爆する
・3A&その他のジャンプはそれなりに安定感がある
・スケーティングもそれなりにいい
・ステップやスピンでレベルがちゃんと取れそう

というタイプだと思うので、クワド抜くならチャッキーより
アボとかトラとかの方が評価上がると思う
あとチャッキーはクワド抜いたら3Aが安定するタイプかどうかはちょっと疑問だなあ
クワド跳べて3Aが駄目なタイプといえばランビもそうだけど
彼もクワド跳ばなかったら3Aが安定したかと言われたら、いやどーだろ?って感じだったし
だからもともと安定感があるのがクワドならそれを捨てるより
せっかくクワド2種類跳べるんだし、チャッキーならではの「安全策で4S」か
ランビ方式の3Aを2Aにする方がまだいいと思う

そんな事言ったってジャッジはクワドジャンパー冷遇でクワドレス贔屓じゃん!と言われそうだか
そもそもチャッキーがあからさまにその傾向が強いカナダであっても
3位になれたのは、あのジャンプ構成で加点無くてもあれだけの基礎点稼いで
なんとか食い下がっていることが出来てるからというのを忘れてはいけない

しかしそういう意味じゃあ四大陸のSP 81.60は驚いたなあ
本命がいない&チャッキー本人の出来もよかったってのはあるのかもしれんが、
誰だこんな点付けたのは!と思った、いい意味で

468 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/24(木) 11:10:49 ID:u9DrdOlF0
初めて夢に2chが出てきた
ソチシーズンに
【老害】ブライアンジュベール・アンチスレ【クワドバカ】
というスレが立っていて、「おお」と感慨無量にふけっている
変な夢だった



469 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/24(木) 13:17:37 ID:t+rZc5XW0
チャッキーはクワドをやめるんじゃなくて、クワドコンボをやめて
3Aをコンボにすればよいと思うw

470 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/24(木) 17:33:56 ID:TYwqNFxp0
そのうち、3A1本でも点数出るのにわざわざ2本挑戦する○○は漢
みたいなことになるのかな。
リスクをおかして3-3を入れるなんてすごい!
トリプル6種類跳べるなんてすごい!2A一個だけなんてすごい!みたいな…

いくらなんでも悲観的すぎるんだけど
実際ブレジナにあれだけ点が出たことが下の世代の構成に影響ないとは思えない。
ワールドではコーチが止めたそうだけど臆面もなくあの構成実行させたコーチが、
クワド跳べと言うんだろうか。
あのスカプロでも後半バテてgd気味だったからこそ確実性を求めたときに
あそこまで構成落とさなくちゃいけなかったわけで…
逆にPチャンはあの鬼つなぎでノーミスできるもんならクワド入れなくても
いいような気がする。3A-3Tくらいはいれてほしいけどね。

471 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/24(木) 18:23:45 ID:ilpkY5Yw0
ミハルがスカプロで勝負したのも、高橋が4Fやって見せたのも
2位以下が大したことなかったから。
プル、ランビ、ライサが参加していたら、高橋は怖くて4F
なんかチャレンジできなかったし、ミハルも確実銅狙い構成
なんてしなかった。

つまり、クワドできる絶対的存在者がいないと、奴らをのさばらせるだけ。
ジュベなんか完全にバカにされてるよ

472 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/24(木) 19:30:18 ID:NjsY04Vu0
>>471
プル、ランビ、ライサが居てもチャレンジしたと思うよ
4Fの方が4Tよりこける恐れが無いから
減点幅が4Tより減るらしいから
実際は回転不足でもね

473 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/24(木) 19:42:23 ID:/Fn53xnd0
なんでオカマを相手にするのに絶対的存在者が必要なんだw
ジュベより身体能力が高いやつなんて彼以来8年一人も出てないのに
(レイノルズはともかく!)選手のせいにするな
オカマがデカイ面してることが問題なんだよ


474 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/24(木) 19:43:54 ID:0HP5vODPO
クワドレス選手もジュベの上にくることにはもうなんの抵抗も無いんだろう
五輪で成績残せてないってのは大きいのかも

475 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/24(木) 19:49:26 ID:f/BJDE6H0
五輪でランビいたけど4Tしたじゃないか高橋
いくらなんでもなんなのその論調
あらゆる選手に失礼過ぎる

476 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/24(木) 19:53:08 ID:/Fn53xnd0
といっても前回は入賞してるからそこまで酷くないんだけどね
まあクワドレスでクワドもちの上に行ってデカイ面できるような
恥知らずのカマが増えたからこんなに衰退してるんだが
そんな性根が腐ったやつにクワドは宿らないが

477 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/24(木) 19:57:27 ID:nlXTC4ln0
感情論で選手叩いて何の意味があるんだ?

478 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/24(木) 20:04:15 ID:NjsY04Vu0
クワドレスでもクワドアリでも選手の自由なので問題は無いが
問題は評価点が少なく成功してもあまり報われない事。

というか、いつも堂々巡りになるな

479 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/24(木) 20:14:36 ID:rULfWeaNO
旧採点の選手
プル
旧〜新採点の選手
ジュベ、ランビ、ライサ、高橋、トマシュ
新採点の選手
Pちゃん、ミハル、リッポン

それぞれ繋がっているようでそうでもない
体力的にベテランにあれこれ注文したって無理
チャッキーのように今の採点でも跳ぶんだから
チャッキーを応援すればいいんじゃないか

480 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/24(木) 20:20:41 ID:/Fn53xnd0
ジュベランビは明らかに旧採点の選手
逆にライサは旧の試合は4大陸一度くらいだから
新採点の選手
ベルネルは02からワールド出てるけど高橋は04から
この辺に深い溝があるよ

481 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/24(木) 20:25:35 ID:gwOlPnmGO
その絶対的存在プルが4−3構成見た目ノーミスしても
乙女ライサに勝てなかったからこのスレ立ったんじゃないか

482 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/24(木) 20:33:54 ID:25+17QWB0
バンクーバーのプルは見た目ミスあり実はノーミスじゃないのかw
しかしやっぱり旧採点の選手とそうじゃない選手は溝があるなぁ
新世代でもライサや高橋はジュニア時代や子供の頃の練習なんかは
旧採点を目安にしてきただろうにこの何とも言えない溝
やっぱりシニアでの数年は大きいのか
それとも欧州とアメリカ、日本の差なのか

483 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/24(木) 20:43:48 ID:rULfWeaNO
ベテランは頑張ればいいけどね
だけど新採点世代がクワドを跳ばない限り解決しないよ

今の採点で育っても跳んでる選手はいるんだからね

484 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/24(木) 21:40:07 ID:gwOlPnmGO
>>482
構成自体がミスと散々言われた
F抜きは旧ファンにも重要だから仕方ないが
4−3跳んで後半ゴミ3連無しがミスと言われる競技になった

このまま世代交代選手入れ替えとともに
旧の匂いが消えて行くのはつらい
五輪から懐古に拍車がかかったが
自分はつくづく旧の演技の方が好きだ
10年以上遡ってもなんら問題ないとは…

485 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/24(木) 21:46:08 ID:Bk3c/+KJ0
十代の選手で公式戦でクワド決めたのは
チャッキーとムロズとドミ息子の三人だけか?
若手もっと頑張れ

486 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/24(木) 22:48:44 ID:ql7iIvHB0
SP2クワドキタワァ.*・゜゚・*:.。.(n‘∀‘)η.。.:*・゜゚・*
とはいえやってくれるだろうかチャッキー
ジュべは…うーん難しいだろうか
つーかコンボ1.1倍ないのか…

487 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/24(木) 23:02:13 ID:7KIckwG9O
チャッキー前期ステップ4T跳んでたし、やってくれるでしょう

488 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/24(木) 23:43:37 ID:0HP5vODPO
ハイリスクだけどチャッキーにしてみればやる価値は十分あるしね

低難度コンボは足し算で構わないけど
高難度コンボにはボーナスほしいなぁ…

489 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/25(金) 00:19:17 ID:DQe7jsQxO
コンボボーナス通らなかったの?
単純に1.1倍=後半低難度コンボが1.21倍は
ちょっとどころでなく疑問だからこのまま通らなくてよかったかも。
否決したんならしたで今度は難易度に合わせたまともなボーナスの付け方を
考えて提案してほしい。
でもコンボに意味を持たせる改正は一刻も早く欲しかったな…
単純に、4-3-3や4-3-2が見たいよ…
過去の五輪メダルの行方を決めてきた最高の技が無意味って何なんだ。

これが通らなかった理由って何なんだろうね?
上記のような欠陥があるからっていうならまだ救いがあるが。
まさか3A-3や3-3-2ができない子がかわいそうだからなんていうんじゃないよね…

490 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/25(金) 00:33:44 ID:SIZrDOSn0
1.1倍が通らなかった事だけは救い、だが全体的に
破滅の道なのは変わらないな
若手がやったって解決にはならない
だってリッポン程度の乙女くらいねずみ算で沸いてくるし
少数の若手が頑張ったって対抗できない
運動神経の鈍い地味で才能のないのを勝たせることが出来る採点なんだから
いくらでも替わりはいる。でもクワドジャンパー片手に収まるほどで
代えはいない。乙女共はジャッジ味方に付けて集団でくるんだよ
それを5人も居ない4ジャンパーが孤独に迎え撃つというハンデ戦

491 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/25(金) 00:54:08 ID:77rOmQ4+O
でも、クワドやってる人はやるでしょ
日本でもごくふつーにとぶ人はいるし
若手はだいたいプルリスペクトだし
ルールがどうあれ、ちゃんとした男子選手ならとぶとおもうけど。

492 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/25(金) 01:55:34 ID:ifMTXMZI0
>>490チャッキーでゴールキーパー姿でヒイコラしてるのが浮かんだ。

493 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/25(金) 04:21:02 ID:xnlIjYsMO
小塚と無良がクワド完成間近
来期には安定するんじゃないかな

494 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/25(金) 07:25:40 ID:DOd/okAx0
練習では安定するかもね
試合はまあ、数こなすしかないから

495 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/25(金) 07:42:00 ID:R+kIln500
日本は少なくとも昨シーズンは一回も成功者はいないんだが
小塚や無良にいたっては今まで一度もないのに、安定も何も
せめて一回やってみろとしか

496 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/25(金) 08:46:43 ID:8OWk+WtI0
今度こそ今回の五輪や世選のような茶番劇とはおさらばした良いものが観れたら良いなと思う反面、
どうせ同じがそれ以上のおふざけを見せ付けられそうな気がしてならねえ

497 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/25(金) 12:58:10 ID:hEsfWiDw0
無良はギリ分らんけど
小塚は成功はしても安定は厳しいお年頃かもしれない
スケーティングや鬼繋ぎ動きっ放し部分でアボとも被る
誰だろうと跳ぶ気があるなら頑張って欲しい気持ちはあるけど

498 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/25(金) 15:26:38 ID:B6T/cTklO
アボットと織田がシーズン通して頑張って試合で挑戦し
成功させたのはワールドで二人とも21歳だったかな?
クワド跳べたから試合での成績が良いと言うわけではないし
色々と経験するにはやはり10代からの挑戦がベストなのかも
ただ全員が跳べるわけじゃない技だから挑戦しなくなると
ミスのないレス選手がクワド挑戦組のライバルになるんだよね

499 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/25(金) 23:03:11 ID:2LDsgGu7O
>>496
茶番劇は今後もまだまだ続くと思うよ
ISU自体は何も変わってないし変わる気も無いんだろうしね
本気でフィギュア衰退させる気なんだろうか…

500 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/26(土) 01:04:44 ID:kyHWB7tf0
プルがショーで4-3を跳んだらしい
この化け物め・・・

501 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/26(土) 01:53:56 ID:6Gij9Mqm0
>>500
体調が良かった、てのもあるのかもしれんが
来季はほとんど試合でないみたいだし
プログラムの中で跳んでないとカンが鈍るから
ショーでも跳んておく、みたいなのもあるのかな

502 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/26(土) 02:04:52 ID:Pf6pCL8R0
すげーな おい・・

503 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/26(土) 05:43:41 ID:hJPbf40Z0
4−3とかマジかよwやっぱ会長だなあ…

ゴミ乙女共には真似できんだろうな。

504 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/26(土) 11:18:17 ID:GjCaQ7Qd0
>>501
戻すの大変だったみたいだしそうかもね

>>503
選手をゴミ扱いするのはやめてくれ

505 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/26(土) 11:30:06 ID:mfwACPQ50
自分も言おうと思った>ゴミ
釣りだか知らないけど選手に一応の敬意は持ってくれ

506 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/26(土) 13:00:04 ID:AkqGv07Y0
ロステレコムはPちゃん優勝かなー…
ベルネルとアボもいるしPちゃんもGPSはたいして出来よくないから
どうなるかわからないけど。
Pちゃんもあれだけやってるからいい点が出るのは別にいいんだけど、
メダルはせめてノーミスしてからにしてほしいなあ。
だいたい、簡単ジャンプ構成で失敗したらPCSに響いてしかるべきじゃない?

一番こわいのは、エリックの空中戦でなぜか小塚かブレジナ優勝w

507 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/26(土) 13:54:42 ID:q5VpUseU0
Pちゃんが3A一回構成にすればノーミスになるよw
そもそもPちゃんがやってるのは男子シングルの本質と
懸け離れてるので男子ではない演技でノーミスで威張られても
困るしメダルは論外だ
男であってくれ話はそれからd

508 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/26(土) 14:15:26 ID:V14R8pK0O
Pちゃんはクワド挑戦するらしいけど転倒→PCS救済で台乗りかな

エリックはSPからクワド祭りで良いね
クワドレスの優勝は…多分無いと思いたい

509 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/26(土) 14:34:27 ID:q5VpUseU0
多分しないよ
完全にキバを抜かれて育ってしまってるし
乙女の元祖バトルですら10代で挑戦した
経験あること考えると一度もスポーツとして男としての技術をやらずに
必要性も感じずに育てられてわけでそりゃ女装で女として
育てられた男みたいなもんだ


510 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/26(土) 14:55:47 ID:SdpZ3NM/O
他の競技でも「跳躍」とか「回転」は素質+若年期からの訓練が必要だからなあ
バレエも大体15位で一生の跳躍が見えるし、バスケやバレーみたいなかなり力任せの
ジャンプだって20越えた辺りからぐんと伸びる選手は居ないわ
「速さ」とか「体捌き」、フィギュアでいうならスケーティングは結構年齢上がっても
矯正可能っぽいが(難しいことだけど)

つまりP小塚らはもうタイムリミットだと思う
小塚は個人的にはほんと残念だ



511 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/26(土) 16:34:35 ID:XRa47S9FO
自分も小塚はちょっと残念だ
これからもやれば成功する事があるかもしれんが
やっぱり安定してクワドが跳べるかといったらそれはもう難しいだろうな

Pちゃんもクワド入れたとしても成功するかという事と同じくらい
シーズン通して入れるかどうかはかなり疑問
ワールドで金取るために入れるって話だが、いざワールドになったら
クワド回避に100瞳孔という感じ

512 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/26(土) 18:19:23 ID:J0uV6LzO0
クワド跳べる選手が何歳から試合に入れて
安定しない選手は何歳から入れてたとか
そういうデータが育成側にないわけないと思うんだけど
(2ちゃんですらある程度わかってるわけだし)
本気で会得させるつもりがあるならなぜ待たせたんだろう。
負担やケガが心配なのはわかるけど、ものにした選手たちは
そのリスク込みで若いうちから跳んでるわけで。
体ができてからも飛べるまったく別のノウハウがあるのかというと、
今跳べてないんだからそんなものないんだろうし。

それとも本当は、ちゃんと調べると年齢との因果関係はないのか?

513 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/26(土) 19:12:01 ID:RVmxtIBR0
小塚はお父さんの発言見てると
そこまで深い意味はないのかも知れないけど
クワドを軽く考えてたかなあって節は無いでもないなあ…

まさか試合でクリーンに降りるだけでこんなにかかるとは
ちょっと思ってなかった部分があるんじゃなかろうか
年齢考えたら来期以降どの程度挑戦させてくるのかってのが少し心配だね

514 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/26(土) 19:17:20 ID:LJmBxtH30
浅田が本格的にジャンプ矯正はじめたらしいが、もし3年後、
浅田やロシアの若手女子がSPで3A、3F−3Lo、3Lzを
バンバン跳ぶようになったら、必然的に男子はクワド跳べなきゃ
恥ずかしくなるのでは?
問題はこの1〜2年、どうなるかかな


515 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/26(土) 19:27:48 ID:m/qcg7WR0
小塚はクワド以前に3A2本確実に決めろ。(今季は1度も決まってないのでは?)
話はそれからだ。



516 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/26(土) 19:29:12 ID:RVmxtIBR0
513の軽くってのは小塚の考えじゃなくて
小塚サイドの考えってことね、すまん

517 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/26(土) 20:51:09 ID:x1x59woaO
小塚は回転不足で着氷か回りきって転倒だから
中間点で銀河点出る可能性はあるよね。
もともとTESが高い構成だし、枠取りとかで回避する理由はなくなったわな。
安心して毎試合跳んでれば1、2回は成功するだろう。
クワドはそういうものになっていくのかもしれないね。

自分は単独4Tがトップの最高難度になりつつあるのが本当にたまらない。
ISUは4-3-2や4-3-3をやるなって明確な意思表示をしてるよね。
これってどういうことなんだろう?
過去のチャンピオンを決定してきた技術をなぜこうまでして否定しなくちゃいけないんだろう…


518 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/26(土) 21:15:26 ID:V14R8pK0O
なぜ大技を評価しないのかは本当に謎
高難度ジャンプが危険だと言うならいっそ禁止すればいいのにそれもしない
ただクワドジャンパーが負担と点の低さに苦しめられてるだけなのが現状

519 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/26(土) 21:37:39 ID:SdpZ3NM/O
>>512
あっても全く使えないデータなんじゃないかな

競技人口が少ないし、選手は更に少ないし、ジャンプはなおかつ素質次第の要素が強い
から、使えない(一般化出来ない)データも多そう
例えばチャッキー、ゲー坊、プル、ランビ(あのかなり無理な着氷や、3A駄目なのに
クワドは降りられるところとか)
彼らなんか、詳しいデータ取ったら個性と素質だけ、という結果になりかねん

野球だと、例えば投手育てるのに変化球投げさせるにはこういう時期から、とか、
これはいかんという指導方法の参考になるだけのデータがあるけど、やっぱあれは
競技人口が多くて、成功失敗の例が多いからだよな

クワドジャンパーを育成上手なミシンからして、まず素質、それから若年からの訓練
っつうから、やっぱクワドは方程式に出来ない、ある意味天才の技なんだと思う

ISUは大勘違いで、「努力>天才(生まれつき)」だとか、「頑張ったら天才に勝てる
ルールにしたら、競技が天才以外の一般人に好かれるかも!」とか考えてる気がする

クワドが特別なものだから、一般人にどんだけアピールするかを軽視してんじゃないかな
フィギュアは基本、普通の人には「見るスポーツ」だってことが分かってないんかも

クワド以外で軽視されて無くなった、音感が必要な高速ステップとか速さのあるスピン、
ああいうのも完全に素質あっての技だよね



520 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/26(土) 22:32:34 ID:RVmxtIBR0
>>518
大技軽視にしてももうクワドどころの騒ぎじゃないよね
ルール変更で今までほど有効な手じゃなくなったけど
今回のミハルの構成であのPCSは事件だよ本当に…

いくらメンバーが抜けてるワールドだからってさ
セカンド3無し、2A2回をシニアのワールドであんな高評価するなんて
初めからあの構成でいいなら今自爆癖みたいに言われてる選手達だって
どんだけ精神的、肉体的に楽だと思ってんだよ…

521 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/26(土) 22:38:09 ID:qGyWAU0q0
絶対評価とやらでどんなに簡単な構成でもその選手なりに
うまくミスなくこなしたらとんでもない点数が出るというなら
相対評価でいいと思えてきてるマジで

522 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/26(土) 22:45:24 ID:qGyWAU0q0
>>513
4-3-2完璧に跳んでたプルでさえ4-3-3が成功するまで
何度か試合でやってミスしてるのに(ステップアウトや回転不足)
3と4の壁がどれだけ分厚いかわかってないってのは痛いね
コンボのラストを2から3にする以上に分厚い壁だよな
だが小塚は4が無理な時にきちんとリカバリできるように3Aをry
いや、4も挑戦して成功してくれたら嬉しいけど

523 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/26(土) 23:10:34 ID:RVmxtIBR0
>>522
ワールドの大崩がちょっと心配ではあるね
クワド多くやってるとトリプルの感覚が狂ってくる事があるらしいし
ただの不調や緊張ならいいんだけど

まあ…そういう極限技だって言うこと本当に軽視されてるよね
これだけ要素縛られた新採点で
クワド持ちは負けると常に4−3跳べ2クワド跳べ言われてさ

それぞれの神演技みたいの引っ張ってきて
あの時は出来た、あの選手はやったとか言われるのも違うよなあって思う

524 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/27(日) 00:01:11 ID:VdeQf5DbO
ISUがフラフラノラリクラリやってる内に
ジャッジ匿名も手伝って選手が矢面に立たされるのが最悪だよね…

525 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/27(日) 12:14:04 ID:8wnArXrBO
フェルナンデスの下でクワド降りてるのって今のところドミJrだけかな?
ガチンナンソンも跳べるみたいだし、塩湖世代の影響でクワド厨になるのは
この世代が最後になるんだろうか?

ドミJrは他のクワドだけといわれて消えてったロシアンと違って
ちゃんと育成されると思う。
父親とコーチがあれだし、それほどないがしろにはされないはず。
なんとかルッツ跳べるヴォロくらいになれれば…
ガチンはPCS出そうだしあんまり心配してないけど

526 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/27(日) 17:26:40 ID:G0MQmAPo0
ドミjrのジャンプコーチはミーシンで良いと思うが
スケーティングは別な人の指導を受けたほうがいいんじゃないかと思う
露スケ連がいろいろ支援すべきなんだが…

ソチでは若いクワドジャンパーとベテランクワドジャンパーとの戦いが見たいよ

527 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/27(日) 17:57:07 ID:gVcmjvR60
スケーティングは親父さんにお願いしたい


528 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/27(日) 18:11:07 ID:8wnArXrBO
父親の指導は受けられないのかね。
ガチもだけど金かけてじっくり育ててやってほしい。
ヴォロもモロにうまく魅力引き出してもらえるといいね。モロプロ合うと思うんだ。

ソチのときはチャッキーがベテランと呼ばれてるのかな。ピンと来ない響きだ。

ヴォロチャッキームロズフェルナンデスが若手を迎え撃つ最終前グループが思い浮かんで泣けてきた…。


529 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/27(日) 21:59:35 ID:3hKigRSJO
プルは4S練習してるらしいけど
ソチで三十台のプルが二種クワド挑戦する気あるのに
若い選手がクワドレスって恥ずかしいってレベルじゃないよな

530 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/27(日) 22:23:58 ID:DjkVmbIt0
あの位の年齢からでもやれると思ってる可能性もあるかも・・・

531 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/27(日) 22:26:41 ID:8+YMokkA0
若手は男としての本能が弱いし、弱い本能を更に抑え付けられて
育ってるから、ほぼ男じゃないんだよ
若いころのヤグプルはもちろんだけどストイコウルクリク、ゲージュベ
なんかは勝ち負けもだけどそれ以上に若さの衝動が抑えられずに
ジャンプを跳んでた、と思う。本能が跳ぶことを望んでいたというか
本田やランビはそこまでじゃなかったけど環境が本能を上手く伸ばしていた
新採点以降の乙女な若手はそういう本能の爆発はまったくない
プルとは実際のところ性別が違うというか

532 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/27(日) 22:41:36 ID:5YNev1LY0
性別が違うまでは言いすぎでないかな?
新採点以降の選手はジャンプの練習にそこまで時間を割けないのもあると思うよ
旧採点ならいかに難易度の高いジャンプを跳ぶか、
いかに心を掴む演技をするかの2点が重視されてたけど
新採点はとにかく要素を満遍なくこなさないといけないからね
旧採点組みほど踊れる選手が出てこないのも踊りに割ける時間がないからだろうし
その少ないジャンプの練習時間の中で跳べる奴は跳ぶし
踊れる奴は踊れるからやっぱり才能ってのはあるんだろうけど
その才能を伸ばす土壌をISU自らが破壊してるのは本当に残念だ

533 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/27(日) 22:58:06 ID:8+YMokkA0
だから本能を抑えられて育ってるってことでISUが全部悪いよ
ミハルなんかは10代で去勢されなきゃまともな男になれた
可能性もある分、ISUの罪は重すぎる

534 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/27(日) 23:23:12 ID:3a3zpHFqO
>>530
さすがに20代後半からクワド挑戦しはじめて出来るなんていくらなんでも思ってないと思うぞ
クワドがどうとか以前にフィギュアって競技で見てピークは過ぎてるしさ

ところでプルの前スレでSPでの2クワド解禁に対して
コメントしてる記事があったんで持ってきてみた

789 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/27(日) 02:40:38 ID:J/tYxICy0 男子SPのルール変更についてコメントしてたのね
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100626-00000873-yom-spo

とりあえず2クワド解禁については満足なようだけど、プルも4S練習してるなら
今現在解禁されても跳べそうなのチャッキーくらいだけど
マジに2クワド跳ぶつもりなんだろうか


535 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/27(日) 23:44:08 ID:1uyYSD2IO
ヴォロは今年23歳、若いわけじゃない
ロシアは東京ワールド1枠しかないわけで
この状況を打破出来なければズルズルと後退する

536 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/27(日) 23:57:14 ID:G0MQmAPo0
プルは練習では4S降りてるっぽい
まぁ試合で出来るかどうかは全く別だけどね
昔跳んだことがあったとはいえ、ずっと4Tのみだったから
この歳で再習得目指してること自体に驚いた

537 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/28(月) 00:17:33 ID:O0O+Ht/40
「トップの義務はそのスポーツを進化させること」

プルが10代の時の言葉だっけ?

乙女構成で台乗りした選手は上記のような事を
1度でも考えた事があるだろうか



538 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/28(月) 01:19:26 ID:BBcqsGNCO
一方、日本の乙女は
乙女ぶりに磨きがかかってます

539 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/28(月) 03:09:55 ID:es/YJP7vO
DOIの記者会見でプルが

31でフィギュアの年齢として高すぎるかもしれないけどソチに出たい
そのために4S練習してて、成功率が上がってるから試合でもいれたい

って語ってて思わず吹いたのと同時に若手の乙女っぷりに切なくなった
だってやつら、またプルがわけわからないことしてるだけで終わるんだろ?
普通、ヤバイ!自分達も4Loくらいしないと負ける!
って慌てそうなもんだけどな

540 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/28(月) 04:30:09 ID:HmU6Upt+0
>>534
記事読んだけど、回転不足の緩和ってことは中間点は本当に導入されるのか…
成功した時の見返りを増やすのが先なのに
改めて狂っとる

541 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/28(月) 07:52:05 ID:scIxSuSc0
中間点とは・・フィギュア破滅の最終章に相応しいゴミルール
その最終章が日本主導だって事が辛い
最後の花を日本が食いあらして終わるのか
ほんとに最後だな。バトル他カナダ上げにせよここまで露骨に
一国を上げますよってのはさすがに初めて

542 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/28(月) 09:15:45 ID:yK+TMz260
フィギュアのルールって不公平じゃないといけないという決まりでもあるのだろうか?
もどきに頑張ったで賞をあげるなら、クリーンに決めた人にもボーナスつけるべきなのでは?

543 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/28(月) 13:12:44 ID:qgRvXTpS0
>>539
3A-2Tに勝つために4S習得かぁ…

高難易度コンボが本来の正当な価値を認められていれば
鬼難易度のコンボを既にいくつも持ってるプルは余裕で勝てる筈なのに…
それでも、今回の表向きクワド挑戦推奨しますよな斜め下ルール改正の範囲内で
自分の主張曲げずに勝つためには、二種跳ぶしかないのか
理不尽すぎてうんざりするけど、プルは挑戦に前向きなのな
頭が下がるよほんとに

544 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/28(月) 17:23:36 ID:yrhZIbJ80
3A-2Tに勝つためにってわけじゃないと思うよ
インタビューでは、「4回転2回は8年前から言っていたのがようやく通って嬉しい」
と言っているから、旧採点のときからの要望なんだよ
4年後のソチを目指すのも「何か新しいことをしたい」と言っているし
人がやっていないことをやりたいのでしょう
8年前に見れたらなお良かったけどね

545 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/28(月) 20:26:45 ID:AIeE5oja0
問題はクワド2回入れたプルが3A-3Tすらない構成の選手に負けたりしないかどうかだ
負けるような事があったら本当に男子フィギュアの終焉だな

546 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/28(月) 20:39:55 ID:L/S/6lLR0
それでなんとか勝っても ビミョーな気が

547 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/28(月) 20:52:20 ID:qgRvXTpS0
>>544
すまない語弊のある書き方をした
543はあくまで観ている側の気持ちとして、ということ
プルが更に高みを目指して二種クワド跳んでも、
それと競い合うのが3A-2Tや基準曖昧なステップレベル4かと思うとやるせない
プルが4-3-3と3A~3F跳んで、迎え撃つヤグが4-3-2跳んで6種トリプル揃えて、
ゲーは3クワド跳んで…
そういう競技の在り方をプルは懐かしんでいるんじゃないかと思う
そしてそういう競い合いを期待できるのがもうジュベぐらいしかいない現実

548 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/28(月) 21:00:03 ID:sUg0DEqI0
基礎点稼ぎという意味合いでは4Sよりアボくらいの構成が
ジャンプ的には良いと思う
少なくとも取りこぼしは減るはず
プルもジュベもお年なので出来ればそうして欲しい
なんで後期高齢者が率先して4Sだの4Fだの異次元に挑まなきゃなんないんだ
老骨にむち打ちすぎだよ

549 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/28(月) 21:02:41 ID:HZjj4ibT0
今の選手のファンには悪いが、クワド以外の部分でも質は落ちてきてるよな…
昔の上位選手はみんなジャンプ高くて当たり前だったし
何気にみんな踊りもうまかくて表現力もあった
最近は踊りすら微妙な選手が多いと思う
フィギュアに踊りはいらないって人もいるだろうけど個人的にはやっぱり踊れる方が見栄えがいい
プルが3クワドのゲーブルを上回ってたのはやっぱり踊りが上手いからってのもあっただろうし

>>548
あの空中戦時代を生きた選手の本能だろう
その本能を利用するISUは本当にあくどいが
個人的につなぎでうねうねするプルジュベは見たくないなぁ
ギューンと滑ってガンッと跳ぶのがいいのにな

550 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/28(月) 21:55:03 ID:HWAEInje0
プルのインタはなにげにソチ五輪出場するということに重きを置き始めてる気がするんだ
メダルがどうこうじゃなくて史上初五輪四度目出場と、あとは新技開発?かな?
誰もやらんことをやりたいって意欲を感じたよ
なんとなくワールドで悟った笑顔のジュベを思い出してしまった

551 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/28(月) 22:08:23 ID:hpUVI/uG0
今の選手は観客に見せることを意識してないんじゃないかな
できるだけ点の稼げる構成を完璧にこなして
ジャッジにウケのいい演技をすれば上位に来られるんだから
難しいことする必要もないし、強い自己アピールもいらない
でも観客が見たいのは高い技術と強い個性を持った選手なんですけどね…

552 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/28(月) 22:12:16 ID:G0gqehBO0
今の採点ルールじゃ個性は邪魔でしょう

553 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/28(月) 22:18:16 ID:sUg0DEqI0
新技とかも含めプルとジュベにはフィギュアの存続が
かかってるといっても過言じゃない
フィギュア界全体から見ても塩湖出場者自体がほとんど残っていない
新旧ともに実績があるとなるとプルジュベとパントンのみ
存在自体が貴重過ぎる(それ以外でもジャンジャンとデロションくらいかな?)


554 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/28(月) 22:20:46 ID:l5SZs9RG0
ヤグプルが無個性同士の戦いだったらあんなに盛り上がってないのにね
ISUびっくりするくらい経営の手腕ないな

555 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/28(月) 22:31:41 ID:HE5w1pkw0
>>550
来季は出場不可能決定だからなあ

556 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/28(月) 22:40:31 ID:fc2A4Q0d0
ちょっ…プルそのままフェードアウトするんじゃないのかと…。
本当にこのまま男子フィギュアが乙女街道まっしぐらになったら
どうするんだよ…。

557 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/28(月) 22:48:26 ID:HE5w1pkw0
>>556
フェードアウトというか、フェードアウトさせられそうな状態というか
ISUとロシア内紛のタッグだから個人はどうしようもないね

558 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/28(月) 22:54:06 ID:iLZKtIep0
ただの選手潰しにしか見えない>ロシア


559 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/28(月) 22:55:12 ID:v7Bot1yG0
>>558
しかも逆ギレで潰しに掛かるとか…もうね…

560 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/28(月) 22:56:46 ID:iLZKtIep0
フランスといい、スケ連は一体どうなってるん・・・・
もうロロプルで別団体作れ

561 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/28(月) 23:02:14 ID:fc2A4Q0d0
本当にロシアとフランスは世界二大害悪スケ連だな……

562 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/28(月) 23:05:44 ID:5eKfYcGzP
古今のロシアのスケーターは好きな選手がたくさんいるだけに
スケ連の糞ぶりが悲しい…

563 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/28(月) 23:12:03 ID:BBcqsGNCO
なんのかんのいっても希望はあるのでは?
羽生なんかはプルを全力でリスペクトだ。
若い衆はクワドの鍛練に励んでるし、クワド持ちを見習おうとしてる。
男子フィギュアを腐らせてるのは、中古品の乙女なんだよ。

564 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/28(月) 23:12:31 ID:CH9rI/4S0
>>549
踊ったらレベルとり難くなるし
変わったことやってる暇ないですし

565 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/28(月) 23:15:30 ID:CH9rI/4S0
>>563
小塚だってプルを全力リスペクトじゃん
クワドの練習だけならやってる選手いつもいる、Pだって降りてる
入れてみる選手だっている、乙女だって跳んでた奴いる

だけどそれで勝てなかったんだよ。だから止めてしまう
入れなくなる、跳んでみたら全然成功しない等々…

本当に新世代がクワドで2〜3人勝ちあがって来るまでは
簡単に希望なんか持てないなあ

566 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/28(月) 23:31:30 ID:sUg0DEqI0
天才をひがむ新採点上でオカマを振りきるためには
最低限ジュベやランビ程度の才能と情熱と若いころの経験が居る
そんなのだれ一人いない
17で跳んでるのはレイノルズとドミ息子のみで彼らが上に上がるのは
難しい状況。絶望的だよ。

567 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/28(月) 23:57:30 ID:8wQoz5e5O
羽生はショーでクワド挑戦し続けたと聞いてちょっと期待してるよ
全部転倒したらしいけど見かけによらず根性ありそうだね
ガチドミ羽生が立派なクワド厨になってくれたら嬉しい

568 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/28(月) 23:58:09 ID:fc2A4Q0d0
正直、今の若手で十分期待出来るやつはいない…。
レイノルズはやっぱちょっとジャンプに偏りすぎてるし、ロシアンは
クワドは飛ぶが全体的に小粒な印象。
今後、羽生が上手く育ってくれたらいいが…
なんというか、今あんまり情熱を感じるスケーターがいないんだよな…。
いても新採点が全力でぶっ潰しにかかってる感じ。

569 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/29(火) 00:08:48 ID:GU/kI6rvO
だからだよ。
新しい世代が台に乗るには乙女が邪魔。
それに小塚は乙女じゃありません。
カマくさいプロはやらないし、基本のスケートの美しいまともな選手。

570 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/29(火) 00:13:58 ID:JE8O0PP60
10代で4成功してないのは乙女以外のなんなんだ
19まで何度もチャンス合っても挑戦もしなかったしロスも回避
採点への悪影響も結構あるよ
日本男子は挑戦はけっこうしてるけどそれ以上に男子シングルそのものへの
悪い影響や悪い既成事実が多すぎる

571 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/29(火) 00:21:05 ID:xYoBZUy60
ドミjr4回転ができるのは体操選手だった母親の遺伝子なんだろか。
スケーティングの遺伝子を父親からもらって欲しい。ってか指導はしないのかね。

トレーニングメニューに体操を組入れてみた人はいないのかな。
ジャンプ力は格段に向上すると思うんだけど。

ドミjrが大成すれば史上初の親子メダリスト誕生になる!と 
ちょっとだけ期待してる。
オリンピックは無理でもヨロ選なら可能性ありだよね。

572 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/29(火) 00:42:18 ID:P1uXHo8i0
アボとトラに安定感があったらよかったのに

573 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/29(火) 00:51:03 ID:JE8O0PP60
あの2人は悪くない
旧ならもっと安定してただろう
新採点では塩湖3人しかまともに戦えてない
3人しか出来ない事を出来なかったからといって責める気はないよ

574 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/29(火) 00:57:16 ID:06qQAwbh0
>>572
それはチャッキーがスケーティング良ければよかったのにとか
Pちゃんがクワド跳べたらよかったのにと言ってるようなものだ。
でも両立できてる選手って若手じゃほんとにいないんだなあ
どっちか極めるのにどっちかに偏るしかないんだろうか
フェルナンデスがクリーンに降りられるようになればあるいはと思うけど。
いまどきは+3Tはできなくてもいいみたいだし

つか今の子は小粒だの期待できないの、
塩湖世代を誉め讃えたいのはわかるけどもうちょっと言葉選べないのかな

575 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/29(火) 01:08:12 ID:raDs0Rsi0
いやいやPくわっどよりゃ現実的だよ
トラはここ最近微妙だが 
アボはまた全米やスケカナのような演技ができる可能性はまだある。

576 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/29(火) 01:19:22 ID:JE8O0PP60
それでも少しでもスキを見せたら勝てない
ベルネルのロスの結果を覚えてるでしょう
ほんとはバンクーバーは新世代クワドもち+塩湖生き残りで
行って欲しかったしまさかこの期に及んでプルとは想像してなかった
塩湖世代は才能もだけど旧採点での試合経験が結局強いんだよ
若手はその経験が与えられてない。

577 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/29(火) 01:20:29 ID:06qQAwbh0
そうか。アボットは実はそんなに不安定でもないよね。
コケてもちゃんと取り返してる。五輪も地味にFSで上がってるし
低空安定でごくたまに神か。
二人とも神演技したらだれにも負けないって思うからもどかしいんだな

578 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/29(火) 01:35:45 ID:AwxsyCV3O
昔はクワドとスケーティングが両立できる選手がいっぱいいたから
それと比べて小粒と感じるのは致し方ないのでは

才能の差ではなく上からの支援の差が原因な気がしてならないけど

579 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/29(火) 01:49:34 ID:lydLqOwoO
PCSが実績点なのが痛いんだよな。これがもうちょい難易度を考慮してくれたら
クワド入れてるが故に不安定な選手も良い演技した時に点が伸びるんだが
不安定だとどうしても伸びないからクワド入れ続ける事が完全に足枷になる
やった結構神ったよって時に点が出なきゃ心折れるの負のスパイラルだよ

乙女でミスってもミスってもミスっても点が出る選手もいるというのに…orz

昔も実績や救済ってあったし失敗>>>成功なケースもあったけど
その実績は普段から跳んでるから築き上げられる物だった訳で
周りは乙女で安定させて伸びてる、自分はクワドで点伸びないなんてどう納得すれば…

580 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/29(火) 01:52:04 ID:SZTlrBLi0
>>579
ロスワールドは自分の中ではトラが金メダルってことになってる


581 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/29(火) 02:05:44 ID:06qQAwbh0
そうなんだよね
神演技したときに今までの自爆が祟って点が出ないってのは本当にね…
旧からもあった欠陥で、実績点だからしょうがないじゃんって言われるけど
本当は直さなくちゃいけないところなんじゃないのかな

582 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/29(火) 10:26:40 ID:+xoHziZo0
もう何も言えん

ISU、プルシェンコの資格剥奪
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100629-00000041-jij-spo


583 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/29(火) 10:48:01 ID:JrwYAv7n0
ISUとロシアスケ連マジキチ

584 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/29(火) 10:52:19 ID:fKeG4Svt0
そんなに邪魔か?!そんなに目障りか?!
一番邪魔で目障りで鬱陶しいのはゴミISUとがっかりロシアスケ連だけどな!
空気読めなさ杉だろwww
観客の殆どは彼を求めてると思いますけどな!

ロシアの超偉い人、準備体操代わりに馬鹿タレどもをちょっとひねってやってくれ

585 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/29(火) 11:02:23 ID:pgf2wPan0
ロシアの超偉い人なんて夢マボロシだよ
少なくとも現体制下でスケ連内部のことにまで口出し手出し出来る人間はいない
そして露スケ連の超偉い人は会長からGMになったピセーエフ

プルのことは悔しいけどプルだけが男子シングルでなし
競技をちょっとでも進化させて復活させるためにも
若い世代がガンガン盛り上げてほしいよ

586 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/29(火) 14:40:19 ID:GU/kI6rvO
治療もかねて1年くらいコンペを休むとか

587 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/29(火) 14:43:20 ID:AwxsyCV3O
使い込み直訴に新採点への批判…偉い人達にとってはさぞや目障りな存在なんだろうな
でもフィギュアに詳しくない一般人は
ジャッジに文句言ったから資格剥奪された、と考えても不思議ではない
フィギュアのイメージダウンに貢献しただけだよISUと露スケ連は

588 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/29(火) 15:48:10 ID:5Clbm2Xm0
だれか海外のスケーターがISUはギャングって言ってたけど、
もう冗談じゃなくなってる件

589 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/29(火) 15:51:21 ID:LXcjkgQAP
>>588
キャンデロロ「ISUはマフィア」

590 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/29(火) 19:37:52 ID:/o4ws+ZF0
マフィアだって稼ぎ頭くらい大事にするよ
これだけスター依存業界で一番のスターをつぶすなんて
マジでソチで五輪はずし有り得ると思う
プルが居なければ欧州では更に客は離れる

591 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/29(火) 19:49:48 ID:WlE0lRKG0
今回の五輪で一番ファンが増えたのは他でもないプルだと思うんだが
増えた矢先にこんな事したらせっかくついた新しい客も離れるぞISUよ

>>585
若い世代がガンガン盛り上げる為にもプルの存在はいるだろう…
プルが復帰してからクワド練習する若手が増えたって事を忘れちゃいけない

592 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/29(火) 19:53:27 ID:k0eeysFc0
あのなぁ、バンクみたいな某国金ばらまき作戦に味をしめたら
選手が持ってくる「稼ぎ」なんてどうでもいいんだよ
小銭にもならない
ちまちまやるよか、汗臭い国やスポンサーから金貰うほうが楽だろ?
選手なんて言うこと聞いておとなしい奴しか用は無いんだな
マフィアマフィア言うくせに甘いよおまいら

593 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/29(火) 20:02:52 ID:/o4ws+ZF0
でも旧採点時代のがISUももうけてたと思う
今のは単純に金銭の問題じゃないから怖い
金銭以上の天才への憎しみ、スターへのねたみが原動力だから
それとこの4年間に関して言えば日本も特に男子に関しては
ばらまいて買収してると思う

594 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/29(火) 20:06:26 ID:nvquzhRN0
一つ言えるのはISUにとって人気選手なんて何の価値も無いってこと
集金できる選手が一番大事なのさ
プルは人気はあってもスポンサーがどっさり金を出してくれるわけじゃないっしょ
そういうこと

595 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/29(火) 20:33:58 ID:rH3zWTlmO
>>566
09全米でクワド跳んで実績はないのにムロズはワールドに出たよね
チャッキーは今回の4CCで表彰台(1りっぽん2町田)
少しずつでもクワド跳ぶ若手が台に乗り変化していくといいなあ

今のところ新採点世代の実績はPちゃんが断トツだね
次はりっぽん、小塚あたりでユーロはブレジナ一抜けかな

596 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/29(火) 22:04:15 ID:lydLqOwoO
若手にはまずし烈な自国1番手争いがある
どうしたって1番手には安定株を求めるからそれも新世代クワド持ちには厳しいハードルワールドクラスの台乗りを目指すなら越えなきゃならないが…
フランスはポン達が上がり切れない内にすっかりアモが2番手になってしまったし
チェコはミハルが…まあ二人ともクワド練習はしてるようだから先は分からんが

597 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/29(火) 22:05:19 ID:lydLqOwoO
改行が…スマン

598 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/30(水) 00:40:38 ID:EaCCAxOy0
ミハルはあの構成で高得点出てしまったからなぁ
コーチは安全策選ぶケースが多くなると思う

599 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/30(水) 18:43:24 ID:PbWcaUrWO
選手一人でやってるわけじゃないから
成績出すためにはプライド捨てたって責められない。
コーチの考え方もあるね。
クワドは男子フィギュアの要、自分の選手は天才、
世界一のジャンパーと言い切るチャッキーのコーチみたいなのもいる。
ブレジナのコーチはそうじゃなかったし、Loと3-3入れたらノーミスできない選手だと判断されたわけで
どっちがアスリートとして幸せかはまだわかんないね。


600 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/30(水) 19:23:25 ID:Mce7ULdAO
トマシュは追う立場になりました
追われるミハルにとってはクワド持ちトラより
同世代がライバルなんだろうか

ユーロはそろそろ新世代が台に乗るかな

601 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/30(水) 20:17:36 ID:3g74o1wF0
プルまで追放して競技としてもう寿命はほぼ尽きてるし
どっちにせよ将来は変わらないんでは
選手も自分のやってることがフィギュアの消滅への道だと
分かってるんだろう。だから責めるよ

602 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/30(水) 20:25:18 ID:e8lBavN50
お金もかかるし、どんどんチーム化してきてるから先ず結果をださなきゃって感じで
我を押し通すのは難しいだろうね。

問題はやっぱり競技全体の空気というか、
塩湖あたりなら、物理的にクワドレスは最終落ちだし、
上位陣でレスとか論外、という空気だった。コンボが足きりライン。
今は世界王者、最終Gすらレスばかり、
クワドなんて一要素に過ぎないという空気なんだから余程じゃないと無理。
選手は悪くないと思わんでも無いが、やはりこの空気を生み出したレス王者の罪は重いよ。

今回の五輪を受けて、選手間の空気が若干でも変化したことが
少しでもいい方向に動けばいいんだけど…。 希望的観測だろうなぁ…。

603 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/30(水) 20:30:51 ID:3g74o1wF0
選手も悪いよ。バトルとか自分の為のルールだと
分かってたと思うし、Pちゃんや高橋もしかり
全てがあまりにも不自然
本人もファンも認めずに目をそらしてくつもりだろうけど

604 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/30(水) 21:33:56 ID:PJYlWmX2O
バトルやPチャンは、クワドを武器としていないだけで、
彼らは彼らなりに取り柄があるのはわかるよ。
でも、クワドがここまで下げられるきっかけは
本当はなんだったのだろう。

605 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/30(水) 21:46:05 ID:3g74o1wF0
その2人はそもそも男子として問題がある
取り柄だの武器だの以前の問題
ルールの設計ミス+ISUのスター嫌い、大技嫌い+カナダ及び北米が王座を
取り戻したいという願望+ルールの設計ミスを認められない頑なさ
、それに日本上げも混じるという感じじゃないかな
なんども言われてるけど

606 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/30(水) 21:48:08 ID:oYwe+PeM0
>>600
今季で同世代の中では頭一個抜けた感じだから
来季はまだ実績ありの年上世代をライバル意識するんじゃないかな
あの構成やってても本人はクワド好きだし

ところでミハルとトラの年齢が逆だったらなあと無意味な妄想をした事がある
堅実な構成で安定が売りの先輩とそれを超えるため大技にチャレンジする後輩
個人的にこれなら互いのスタイルに納得がいく
下克上下克上と言われるけど下克上ってこういうものであってほしい
より高度な事をやって上に行ってほしいのに、ルールがそうさせないっていうのがなあ…

607 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/30(水) 22:01:12 ID:PbWcaUrWO
全米見るとアメリカはクワドsageってわけでもないと思うけどな。
ムロズがリッポンにPCSで差をつけられるのは納得いかんが
アボット推す気はあったでしょ。
アボットにクワド跳んで金メダルとってほしかったと思う。
ワールドといい、アメリカに関してはISUの意図とちょっとずれを感じるなあ。

608 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/30(水) 22:16:53 ID:PJYlWmX2O
日本は女の子がバンバン跳んでるし、真央人気はたいしたもんだ。
スケオタのおばさま達は、海外のイケメン選手に夢中。
テケがアマチュアを引退して以来、日本男子なんかどうでもよかったよね?
どうして余計なことをして、競技そのものを滅茶苦茶にするのさ。

609 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/30(水) 22:35:16 ID:Vi65/qvB0
>608
すいません、ちょっと何言ってるかわかんないです
あと、ここで例え話のつもりで書いてるとしても女子の話はよした方が良い

610 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/30(水) 22:49:04 ID:W7CBB/Ng0
>>604
単純に、北米にライーヨーやゲー坊のような優れたジャンパーが
いなくなったせい。
元々北米vs欧州の構図があったのと、北米のクワドジャンパーの
先達たちはあまりフィギュアの政治に介入しようとしてないせい。
ライーヨーは自国でハブられてる有様だし。

611 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/30(水) 23:13:11 ID:PbWcaUrWO
ゲー坊を潰したのも新採点だね。
ゲー坊でプルヤグに勝てなかったことはクワド極めてもムダだと諦める理由にはなってたと思う。
でもやっぱりカナダかなあ
バトルの勝てるルールというのが本当にしっくりくる。
旧なら絶対に上には来られないはずの選手だった。
エマがもうちょい安定してて北米ウケのいいタイプなら違っただろう。
まあそれはすでにエマじゃないけど。
選手の絶対数も違うけど何だかんだいって雨はクワドが途切れてないのに対して
カナダには一時期に一人ずつ。予備がいない。推すわけにはいかなかったんだろうね。


612 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/30(水) 23:14:53 ID:VEOA7Pko0
>>610
だけどさ、SOIのガラガラぶりを見ても危機感無いのだろうか>北米OB
何か言うことは無いんかね

613 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/30(水) 23:15:37 ID:ByG+umzIO
カートやストイコを生んだ国が、今ではクワドsageに荷担してるというのは皮肉だな…

614 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/30(水) 23:27:00 ID:U7qYImh70
一種の反動ではあったと思うよ
余りにもジャンプ主体になってしまったと言うね

あの頃引っ張ってたのがヤグプルやゲーやテケだから良しとされてるけど
マジでジャンプだけって選手が増える可能性もあった
驚くほど一気に空中戦化が進んだからね。そればっか目指しかねなかった
そして一気にもうこれ以上はちょっと無理だろう
これ以上は他の要素と混在できないだろうってとこまで到達してしまった

さあどうすべえってのはあったんじゃねーの?
お偉いさん達はコンパル世代だろうし。何か新しい機軸にしないとと

ファンでももうちょっと幅を持たせて欲しいってのはあったもんね
塩湖は本人比神だけど、ゲーがあまりにも手旗でさww
クワド跳べばそれでいいの?って人当時からチラホラいたからねww

でもまさかワールド上位にセカンド3無しだの五輪金が以下略
そんなとこまでは予想も希望もしてなかっただろうけどねww

615 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/30(水) 23:30:17 ID:W7CBB/Ng0
>>612
ライーヨーに関しては、自国のスケ連といざこざがあって
その功績と偉大さに全く見合っていない扱いを受けてる…。
口出ししたくてもなんも出来ねー状態。

ゲー坊がジャンプだけの案山子じゃなく、もうちょっと表現力があれば
方向性が違ったかもしれない。
が、さすがにあれだけ極端なスケーターだと、否定したい層も出てくるわな。
カートは乙女代表Pちゃんと馴れ合ってるだけ…自分がたいして好きじゃない
ものに対しては限りなく度量が狭い感じの発言が多い。

616 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/30(水) 23:54:39 ID:PJYlWmX2O
コンパルありきの空中戦だったら、選手はたいへんだろうがいいかもな。
でもさ、ジャンプばっかりでよくない?
スポーツだよスポーツ。
ペアやアイスダンスがあるのに、シングルがウネウネしなくていいよ。

617 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/30(水) 23:59:48 ID:770/2ROsO
問題は一度大きく方向変換したら簡単には技術は戻せないってことだよ
五輪終わったから転倒リスクまた下げますし中間点入れますし跳んでね〜と言ったって
次からみんな試合で跳べてみんなまとめられるのかいってさ…

618 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/01(木) 00:01:11 ID:770/2ROsO
みんなって上位の話ね

619 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/01(木) 00:06:07 ID:gv0em9id0
むしろゲーブルは手旗のシンプル構成だからこそあのジャンプが際立って好きだったが
ジャンプの凄さはヤグプルと並んでたし、それでも結局あの二人には勝てなかったんだから
妥当な位置じゃないだろうか?
本田は一回くらいゲーブルに勝ってもよかっただろうとは思うけどね……
でもやっぱり男子シングルの魅力はスピードと力強さだよ、ジャンプと力強いステップ
それがないなら別に男子見る必要ないだろ
美しさは女子やダンスがあり、アクロバティックな技ならペアがあるから

620 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/01(木) 01:06:30 ID:FzgcqWDd0
スケーティングの美しさとかスピンやステップの優雅さ、正確さが主なら、
スポーツ枠じゃなく、フィギュアコンテストでいいと思うんだよなw
元々、男子フィギュアのダイナミックさ、スピード、ジャンプのかっこよさに
注目して見始めたのに、今や女子も男子も大差ないこの現実。


621 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/01(木) 01:11:09 ID:JgnkM8Tk0
流れ少々無視だけれど。
最近、ソルトの最終グループヲームアップ映像の解説翻訳を見られたんだけれど、そこでゲーの解説で、
クワドを早い時期に取得したので簡単に云々〜と言われてた。
やっぱりクワドは早い年齢で取得したほうが安定するのは真理なんだなあ、としみじみした次第。
ゲーブルのクワドの安定度&クリーンさは群を抜いているしね。

ところでストイコはクワドジャンパーだけれど選手寿命長かったよな。(プルもそうだけれど怪我が多いイメージ)
ああいう風にいければウマーでいいと思うんだが、やっぱりルールとジャッジ傾向かなあ。

622 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/01(木) 01:19:34 ID:FzgcqWDd0
ストイコは謎だなあ…。
確か長野の時は怪我で4回転入れられなかったはずなんだが、
29才でソルトレイクにも出て4回転決めたっけな。

プルがやたらと怪我多いのは、練習しすぎてるせいのような気がするんだが…。
練習量がハンパないとよく聞くし、血痕撒き散らしながら練習してたとか言うし、
それは却って良くないだろうと思った…

623 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/01(木) 01:51:45 ID:rhibKn6W0
男子と女子の大きな違いは4回転の有無。しかし4回転が評価されない現実
433 432が実質禁止になったのはいつから?
今度のルール改正、運用次第では微妙だ

プルシェンコはメダルの価値ひいては男子シングルの価値を下げないために
やれることをやっているのではないだろうか
やり方がまずかったにせよ資格剥奪
ショー前日にやめろという話が本当ならいくらなんでも

624 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/01(木) 06:39:27 ID:R6iTnbSS0
運用しだいって、運用する前から破滅のルールだよ
更なるルールの複雑化、不透明さ、確実に五輪追放に近づいてる
4-3-2は6年前からほぼ無意味だった


625 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/01(木) 13:04:00 ID:aWi98lXe0
>>622
塩湖時代の代償じゃないのかね。あの頃は競って上へ上へだったから。
前人未到の領域で周囲のフォローが追い付かず、
非効率で危険な練習のダメージがダイレクトに選手にきたのでは。
テケゲーも故障で苦しんだ末脱落したんだし。

筋肉組は致命傷に至りにくいのかも。ジュべもその手の故障は聞かないし(あったら申し訳ない)。
でも中国勢も確か長かった気よね…。なんでだろ…、故障に強いのかな? ペアも長寿だし。


>>624
加えて今回の件で、声を上げる人間は更に減るような気がする…。
プルにはソチを除く将来のメダルに執着が無いという強みがあったが若手はそうじゃない。
ジュべもなんだか諦観しかけてるようにも見えるし、孤軍奮闘はもう限界にきてる。
コーチ陣も教え子を巻き込むのは心苦しいだろうし、役職の無いOBは所詮外野。
ISU的に、問題起こすくらいなら(ISU視点)死ねとでも思ってるんじゃ?

626 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/01(木) 17:52:12 ID:2U0BHNqa0
新採点に移行する時、アメリカは反対してたんだよ。
当時はゲーブルもワイスも居たし、女子も金メダリスト
だしてたから。
カナダがペア誤審wを武器に強引に移行させたんだよ。

627 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/01(木) 20:35:22 ID:LiEI4ooK0
でもペア騒動あおったのアメメディアだからね
ただライサの点の出方を見ると4を抜いたら点出てるわけで
アメリカはそこまであからさまに加担はしてないというきはする
カナダと、あと日本のが強烈
とにかくどんな構成であろうが転けようがなにしようが点出てるからね
初期はバトル、中期は高橋織田、現在はPチャン基準で採点作ってる感じ

628 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/01(木) 22:30:34 ID:FcRgPtap0
東京ワールド地獄絵図だろうな、はあ・・・
プルが出れない以上、ジュベしか乙女に対抗できんのか。


酷すぎる。どんだけ孤独な戦いなんだ。

629 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/01(木) 22:49:34 ID:H1oL4JVm0
>>615
ゲー坊は上半身の表現力はなかったが
滑りしっかりしていて、つなぎもハイドロ・イーグルとかいろいろやっていたから
ジャンプだけの案山子ではないと思う

ゲーやワイスあたりて4回転時代の選手てことでジャンプばかり注目されるが
昨季の漕ぎが目立つリッポンよりよほど滑り良いのではないか

630 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/01(木) 22:54:52 ID:6EWAsFkG0
>>628
かくなる上は全力でジュベを応援するしかない

631 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/01(木) 22:55:34 ID:SYL8ZYGR0
神トラ神アボの降臨とヴォロの躍進を期待してる
どうか4持ちが二人以上いるワールド表彰台を見せてくれ!

しかし開催地が日本…orz

632 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/01(木) 23:10:59 ID:wT/SJBQFO
日本3枠はほぼ決まりだろうけどアメリカカナダからは誰が来るかねえ。

633 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/01(木) 23:29:42 ID:LiEI4ooK0
少なくともワイスは25まではライサより全ての面で上だよ
滑りも悪くないし、スピンはとても上手い
ステップや表現も悪くないしジャンプも言うまでもない
リッポンとは比較にもならないよ

634 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/01(木) 23:33:38 ID:esgB9LW20
あの時代の選手はみんな今より質がいいと思うよ
記録の上ではトッドやロロが今のメダリストより下なのかと思うと辛いが

635 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/01(木) 23:53:52 ID:kiUST8LMO
そろそろお馴染みメンバー以外の新規若手上位クワド厨が出ないとなあ
なんとかスタミナつけてミハルが入れてまとめてくれないかな
3-3入れた構成では結構ミスってたからクワド入れてまとめられるか全くの未知数だが…
ADSLはスピードがなあ…こちらもスタミナが微妙に思えるからなんとか…

PやらりっぽんやらはFSにはどっかで入れてくるらしいがはてさて…

636 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/02(金) 00:06:11 ID:KQmi8b+LO
Pちゃんはともかく、リッポンは意外だなあ
クワド跳ぶって公言するってことは、実際やるかは別としても練習では跳べてるんだろうね。
ジャンプ得意とはとても思えないリッポンでも練習なら跳べるジャンプが
なぜみんな試合となると決まらないんだ。
試合で失敗したときと練習のときの違いって、ミラクルボディみたいにちゃんと把握してるのかな。

637 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/02(金) 00:18:09 ID:/Vv8W8oY0
把握してないから軽々しく口に出すんだよ
体で分かってない、というか分かる機会もない
練習ではオーサーでも成功してる
80年代初頭で練習成功が出てそれから10年後試合成功者が出た
ヤグプルはそれから更に8年後。プルと口だけ乙女は18年の差がある

638 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/02(金) 00:18:26 ID:0J1XYLcd0
09-10男子シングル読本で
アモとリッポンはインタビューで08年に練習 では降りれたつってるね

639 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/02(金) 00:18:31 ID:vpw+/n8I0
>>636
練習と試合との違いは、精神的なもの以外にあるんだろうか。
テケも練習ならヤグより上だったと…。
ジョニーも練習でのクワド成功率は高かったという話。

ゲー坊なんかは練習での失敗率の割に、試合ではばっちり決めていたとか。
クワドじゃないが、ロロも練習じゃ3A-3T飛べなかったのに、本番で決めたしな。

640 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/02(金) 00:25:58 ID:DzOMLXVk0
>>633
若い頃のワイスて基礎技術けっこう高いよな
シットスピンの低さとか歴代最高レベルでジャンプの高さもまとも
>>634
4回転なしなら、高い3A-3Tに卓越したスケーティングを併せ持つトッドと
技術同レベルの人に優勝して欲しかったな

641 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/02(金) 00:37:20 ID:/Vv8W8oY0
ウィアとかは調子が良いとき、しか練習でもやらないから
成功率が高く見えたのでは?クワド絶対組は多少不調でも練習でも
外さないだろうしどんな事があっても挑むからいざというとき
体が少々ダメでも根性で降りられる
10代成功してるしてる人達は若い体にたたき込んでるからカンが
全然違うんじゃないかな。自転車だって二十歳過ぎて急に乗ったら
慣れるまで時間かかるだろうし、ジャンプのリズム感は早い内に覚えないと


642 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/02(金) 01:22:38 ID:V9ARM7zbO
>>639
遠征や連戦の疲労、FSなら前日からの疲労とかいろいろ練習との違いはあるだろうけど
まず一番なのは精神的な物=肉体的な物ってこと
悪い緊張は筋肉に直結してる。思うように動けない。異様に疲れる。練習とは全く違う

逆に試合だからこそいつもより凄い気合い入って練習以上のミラクルなんてこともある
その辺はもう個人差やタイミングや精神状態や場所や様々だろうと思う

だから若い内からやるのは身体に叩き込む面でも経験値積む面でも大事なこと
成功の数が増えれば試合前に良いイメージも作りやすい

643 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/02(金) 01:38:09 ID:KQmi8b+LO
>>639
ミラクルボディだとジュベールの失敗ジャンプは腕の振りかぶり角度が違うという話だった。

もちろん、気負いや緊張でフォームが崩れるという意味では精神的な理由が大きいだろうけど
あの番組での検証みたいなレベルで試合のときはこうなりがちだから意識するようにとか
完璧なフォーム完璧な入りがこういうものだってのは把握してるのかなと思って。
選手それぞれそのときどきのジャンプで違うからどうにもならないことはあるけど、
あんだけ毎回入れても跳べない理由って指導側はちゃんとわかってて矯正してんのかなあ。角度とか

644 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/02(金) 07:31:19 ID:9lCmefB70
そんなに簡単に把握も矯正できるもんじゃないよ
それこそジャンプフォームが染み付く前の若い頃にやらないとね
コーチだってジャンプ教えるのが得意なコーチとそうじゃないコーチもいるし
理論だけ完璧なら跳べるものじゃないよ
それこそプルシェンコがあれだけ確実に降りられるのも
才能もあるだろうけど子供の頃から自分はジャンプが得意だという自負があって
自信があるからってのもあると思う

645 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/02(金) 08:20:37 ID:AYdSBmC5O
練習だけなら跳べてるミハルとか
結局練習から試合で跳ばない限り「練習止まりの人」だ
練習だけの選手は実際多いわけで戦略としての域から出られない
どの試合でも入れてくる超ベテランのジュベとチャッキーは
リスク背負ってるわけで手に入れたきゃ跳べって感じ
若手は試合に入れる事が出来なさ過ぎた

646 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/02(金) 08:37:49 ID:au00bHVw0
それも含めて若いころの経験が必要だと思う
ジュベが昨シーズン途中でFS変えてきてワールドでは
なんとか4降りたけど、ジャンプ跳びにくいプロってのが
原因だったらしい。そういう危機管理が働くかってのが大事で
逆にアボなんかはジャンプが跳びにくいプロなのにその事に自分で
気付いてない気がする。4の経験のある振付師はほぼいないし
例え良いプロでも跳びにくいなら選手から判断して捨てるなり修正する
必要がある。その微妙な判断をするには降りた経験がいるんだろう
プルやジュベのプロはジャンプを跳ぶ事を意識してるプロと感じるよ



647 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/02(金) 08:49:42 ID:9drM1gIR0
確かに選手によって飛びにくいプロとか飛びにくい場所とかあるみたいだね。
ヤグもリンクのある場所でジャンプ失敗が続いて、それに気付いたコーチがプロを変更してジャンプ位置を変えてくれた、という話を
自伝で書いていた。
もちろんその後どこでも飛べるようになったわけだけれど、そういうことも早い段階でプロに組み込んだジャンプ経験を重ねることで
欠点をカバーしたり矯正したりして試合での成功率を高める、というのもあるよ。

実績点なあ。旧の頃もあったけれど数値化されていないから明確でないぶん、新人で飛びぬけて神演技をしたら上にいくとかミラクルが
あったのに。数値化することによって競技全体が点取りに終始する馬鹿馬鹿しいものになり果てた。

648 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/02(金) 09:43:22 ID:pc7992eN0
ソルトレイクの頃は、4年後にはジャンプのメカニズムは研究しつくされて
靴も改良されて8年後にはジャンプ苦手な選手でも最低4Tは跳べて
6種クワドコンプリートする化け物も出てくるんだとちょっと思ってたなあ。
それだけ特別な技とはいえ十年前の特別が今でも特別なままってどうなのかなあ。
スピンやステップやつなぎが進化したというなら、
それらと同じ一要素でしかないというジャンプだけがなんで退化せなあかんの

649 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/02(金) 10:51:37 ID:xV4H/ynA0
新種のジャンプが生まれる余地ってあるのかな?
今までにない踏み切り、着氷みたいな
何か新しい技が見てみたい

650 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/02(金) 11:16:42 ID:Vdj3s8dr0
次の世戦で高橋が世界初の4F認定されるよ

651 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/02(金) 11:19:19 ID:FTA33EKx0
>>649
そういうことじゃなく、ジャンプの種類ってことだと思うよ

652 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/02(金) 11:45:42 ID:oeEmnH/1O
高橋って4Tも4Fも練習ではクリーンに降りてるのか?
なんか全然降りてないのに挑戦だけしてるように思えるんだけど

653 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/02(金) 12:29:29 ID:pc7992eN0
踏切りが新しい新技とかは難しいだろうね。
既存の技の出来そこないと判断されるだけだと思う。
ISUが新技作るぞーって宣言してから作るとかじゃないと

654 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/02(金) 16:16:48 ID:8b7bo2Ko0
>>650
回転不足4Fが中間点のおかげで4F認定なんですね、わかります。

・・・今までクリーンにクワドを跳んだ選手に謝れvvv

挑戦したのが偉いんじゃねーよ、成功した者がいちばん偉いんだよ!!
たとえ成功してもクリーンじゃなかったらそのあたりはきちんと
表記して欲しいね。
・・・ゆとりフィギュアだから無理か?
こうなったらチャッキーやジュベが先に4Fに成功してほしい
新採点もなあなあで受け入れていい思いしてる選手に
世界初の肩書を与えて欲しくない。

655 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/02(金) 16:21:42 ID:DFPzRGyV0
>>654
ジュベはともかくチャッキーはフリップ低すぎて4Fは無理だと思う

656 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/02(金) 16:37:47 ID:x6I/LywhO
>>652
チャレンジだけの飛ぶ飛ぶ詐欺
今まではまだ良かったけど、中間点となるとマジでフィギュア破壊者は高橋になるだろな
本人の気持ちはともかく、100年後のフィギュア史的に
バトル、ライサ、高橋が劣化時代の象徴扱いだと思う

失敗の仕方が悪いから、とても飛べるように思えないし、本気で飛ぶ気はないんかも
(小塚も同じく。失敗の仕方が悪い)



657 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/02(金) 16:39:42 ID:FTA33EKx0
>>656
そういうsage方はいらない

658 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/02(金) 17:27:50 ID:pc7992eN0
レイノルズのフリップは他のジャンプに比べると高さあるんだけど
上がってから軸ぶれるから4回転は降りられそうにないなあ
彼確かフルッツ矯正してたから、多少フリップにも影響あっただろうし
実は4Aの方が可能性ありそうな気がする。
ジュベールの4Sはまた見られるかな。練習くらいはしてるのかな。
4Lz期待してもいいんだろうか。
あとケヴィンはクワド入れてくるんだろうか。
来季(今季か)楽しみなような怖いような怖い怖い

659 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/02(金) 17:29:44 ID:agn8OzMnO
小塚は形になってきてる
高橋のなんちゃって4Fと一緒にしないで

660 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/02(金) 18:10:07 ID:pLOZWUmW0
まあまあ
高橋は試合に4F入れて成功させるまでは様子見っしょ
小塚も試合でクリーンに成功させなきゃな
クワド増えるのはいいことだよ
ただ問題が中間点ってだけで
中間点も成功クワドよりしっかりがっつり原点されてくれるんならいいんだけど
今までより甘くするためのルールだからなあ
運用されてみないとどうなるのかわからん

661 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/02(金) 18:39:03 ID:x6I/LywhO
>>657
sageも何も事実だよ

選手の問題じゃなくてルールと審判の問題だけど、審判が匿名だから非難されるのは
選手だけになっちゃうからね

クリアにクワド飛べればいいだけだけど、年齢を考えると無理だろな



662 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/02(金) 18:53:58 ID:M96xrbw+0
基本の4Tじゃなくていきなり4Fにいったあたりがここでは不評だなぁ、高橋
高橋自身が「誰もやってないのをやりたかった」とでも言えばまた違うかもしれないが
その上高橋自身の問題じゃないけどそれを世界初4F成功!という報道だの
中間点だの周囲が騒がしいから余計に高橋に矛先が向いちゃうし
塩湖のベレシハほどじゃないけどさ
来季どうなるか心配だが、プルの資格剥奪なんて狂った事やるISUなら
何が起こっても不思議じゃない気がしてきた

663 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/02(金) 18:57:47 ID:KQmi8b+LO
チャッキーも4Sクリーンに降りるまで何年もかかったよね。
本当は一から始めたらそれくらいかかるものなんだろうね。
そういう意味でも20から跳び始めてマスターするのは難しいのかも。

ただ、日本選手で気になるのは、練習で跳べてないものを試合に入れてくることだよなあ。
小塚は入れ始めは練習でも確率悪かったらしいし、高橋は言わずもがな。
特攻精神はあっぱれだし、高橋は以前は跳べたって自負があるんだろうけど、
現実的じゃないよね。勝つためには跳んでない。
ジャンプ一個分点数なくたって平気さって気持ちが意識しなくてもどっかにあると思う。
実際点数出ちゃうしね。クワドはマイナス技になってる。
必死で頑張ってるのはわかるんだけど、クワドの価値を下げてるなあとどうしても思ってしまう。

664 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/02(金) 19:02:52 ID:pLOZWUmW0
確かに練習で飛べてないものを本番で入れてくるのは
奇跡待ちか一個分なくてもいいかのどっちかだよなあ
練習で飛べてるものを本番で確実に物にするためならわかるけど
失敗でもいい、挑戦することに意義があるみたいな流れになってるのは確かだな…

665 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/02(金) 19:19:59 ID:SrEmooiYO
日本人選手は真央もそうだが、とりあえず一本自分の中で筋を通して…な気質があるんで、
跳べてなくてもクワド入れない俺は俺じゃないという感じなのかと思う。
他国から見たらただのバカ。
それでも高橋の挑戦はそれなりに称賛されているフシはあるか…。
挑戦するだけでも称賛というのが、ダメな感じだがな〜…。


666 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/02(金) 19:22:03 ID:Li13xs/80
>>639
ロロは五輪当日の6分間練習では3A-3Tに失敗してただけで
もともと飛べるジャンプではあったよ

667 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/02(金) 19:37:28 ID:AYdSBmC5O
高橋はボルト抜く来年以降は考えてないんだろうね
五輪シーズン全体的にTが良くなかった
年齢もあるしTが戻せないならFに挑戦するのもありか
アメリカ、カナダは下世代が跳ぶから日本も若い世代が跳ぶ事が大事だね
中国も跳べない今が当たり前になってしまって…

668 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/02(金) 19:56:02 ID:QWLwH3so0
日本男子ファンは「挑戦」だけを
過剰評価して挑戦しないライサやPちゃんを批判しながら
自らの完成度の低い挑戦が成功者の上に行くのは肯定
ただのダブスタ
中間点は日本選手とファンの微妙なコンプレックスを肯定するため
だけのルール。すさまじすぎる

669 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/02(金) 19:58:26 ID:qvim0FnAO
どこの国も、中古は一掃して若手に金をかければいい。
ロシアやスイスあたり次世代がどうなるか皆目わからないが、
日本は四年かけて織田から羽生にバトンが渡りそうな。
優美さからいって、神ジャンプを継ぐなら羽生かと。

670 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/02(金) 20:06:21 ID:pLOZWUmW0
>>669
言葉選べ
語彙に問題ありすぎる

671 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/02(金) 20:24:40 ID:M96xrbw+0
>>665
クワド入れない俺は俺じゃない、というのはプルジュベとかに通じるものはあるが
問題は入れるだけで転倒してもいいと自己満足で終わってしまうようじゃ
ビッグマウスになってしまうと思う…
高橋もうちょっと4についてのいい報告ないのかね〜

672 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/02(金) 20:28:39 ID:KQmi8b+LO
古株がいなくなったら同じジャンプ構成ではPちゃんにだれも勝てない。
リッポンブレジナボロをどれだけごり押ししたって無理だろう。
雨や欧州がカナダ独走を許すかな。
Pちゃんに勝つには実質的なスケーティングの点数の比重を下げて高難度ジャンプの比重をあげるしかない。
プルシェンコとジュベールがいなくなれば流れが変わると思う
…と普通に考えるとそう思うんだけど、雨とISUの意向って女子見ても何か違うからな…

673 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/02(金) 20:53:47 ID:vpw+/n8I0
Pちゃんの構成は乙女な上、3Aすらクリーンに決められる率が低いので
そこまで心配しなくてもいいと思う。

しかし、ジュベプルがいなくなったらどうなるんだこの競技…。

674 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/02(金) 21:41:45 ID:qvim0FnAO
Pチャンが優れているのはわかる。
スケートというからには滑りが素晴らしい選手は讃えられるべき。
ライサの採点基準をよく考えた丁寧さだって大事だ。勝負ごとなのだから勝たなきゃ。
ヤグプルやロロが支持されるのは見ればわかるが、
わからんのは日本なんだよねぇ。
フィギュアで視聴率を取れるのは、正直真央がいるからだが
うら若い女性が身を削ってジャンプにうちこんでいるのに
男子とは名ばかりの乙女がお花摘んでウフフアハハでは、何の期待もできませんわ。

675 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/02(金) 21:57:33 ID:34xDusWF0
プルがいないシーズン、現実的にSP、FSともにクワド跳んで
金狙えるのはジュベしかいない。
今季ジュベがどれだけジャンプ以外の要素で点数を上げられるか。
ここまで、あまりにももったいない点のとりこぼしがあったので、
その分を埋めてスケーティング技術もさらに磨いたら、高橋(の点)に
近づくことはできるのか?


676 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/02(金) 22:00:12 ID:M96xrbw+0
だって真央は3A跳ぶ前から人気あっただろ
真央の人気の理由自体は別にジャンプを跳ぶからではないよ
バンクーバーで決定的にそのイメージがついたけどね

677 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/02(金) 22:01:31 ID:WnXWTelA0
日本男子も採点基準にそって行動してるだけじゃん
別に何もかわらんよ
オカマはオカマ。滑りがどれ程よかろうとボイタノレベルの
構成じゃそもそも男じゃない
「男子」シングルなんだから、男であることが前提
乙女シングルかダンスシングルとして優れてることはわかるので
男子に入ってくるなって

678 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/02(金) 22:02:34 ID:5Q4PUB0T0
男ならクワド跳べて当たり前って選手がいないから
挑戦するだけで周りからほめてもらえる
日本男子は色々と甘やかされすぎ

679 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/02(金) 22:08:25 ID:qvim0FnAO
海外のショーに呼んでもらえないあたり、
ほんとに需要も実力もないのがまるわかり……

680 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/02(金) 22:15:59 ID:DzOMLXVk0
4回転なしなら、滑りがトッド、3A-3Tがペトレンコなみの質
表現力がプロ時代のカート
とかいうクワド以外完璧超人出てきても良さそうなのに

そういう風にもなってないのが虚しい
3Aすら怪しくて
質がボイタノに劣るとか、ペト様みたいな3A-3T出来ない人たちばっかなのは何故?

681 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/02(金) 22:20:48 ID:wm2W6dPq0
こんな稼げない競技にそんないい選手が出てくるわけないよ
散々ループだけど、犠牲を払った分以上の報酬が見込めない競技に人は流れない
トップレベルになるまでは異常に金がかかる
そして現役時代も短い=20代で終わり
終わった後の見通しがまったく立たない・・・
これで競技として進歩もするわけ無いんだよ
文句ばかり言ってるけど、時代背景考えれば分かるじゃん

682 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/02(金) 22:27:13 ID:DzOMLXVk0
そうだったね。人気もないもんね
男子とか女子より競技人口少ないだろうし

旧共産圏の国が五輪選手の育成に力を入れ
アメリカがソ連に負けまいと対抗意識燃やしていたころの方が
レベル高かったんだな
旧ソ勢や歴代ロシアンのジャンプ技術や
ボイタノの基礎技術の高さには今観てもびっくりするし

683 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/02(金) 22:27:44 ID:N1Pc0QrO0
ジュベ、頼むジュベ、東京ワールド取ってくれ!

4F詐欺の高橋連覇なんて悪夢すぎる・・・

684 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/02(金) 22:30:57 ID:WnXWTelA0
そもそもカートもペトも当時としてはジャンプが
ぶっち切りの高難度だった
かれらはあくまでもジャンプの選手だよ
コンパルだけなら例えばジュベの元コーチとかトップだった
超人だからすごい3A-3Tも跳べたし今の時代に生まれれば4も跳べるだろう
今の乙女は超人じゃないし男として身体能力が落ちる
運動神経が鈍い人にカートやトッドのマネなんてできない

685 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/02(金) 22:38:08 ID:DzOMLXVk0
ペトレンコの3A-3T初めてみた時腰抜かしたわw
やたら高くて
しかも着氷の時に腕組んだりしてポーズに工夫があった

686 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/02(金) 22:38:31 ID:YD7JSJl50
昔のほうがいい選手が多かったのは、お金になったからだよ
プロで稼げたもん
プロジリ貧=競技としても停滞はナチュラルな流れ
クワドレスが出てきてトップに立つのも全体のレベルが下がってるからだよね
これもう目先で誰が台乗りするかという問題でも無いと思うよ

687 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/02(金) 22:52:17 ID:DzOMLXVk0
>>686
そうかもね。状況が悪いのかも

あとちょっと前に
「現行ルールではクワドなくてもそれ以外の技術レベルが向上する」とか主張する人
いたけど全然そうならなかったね

新採点になってからSPでもFSでも
「これはクワドレス歴代最高の技術の演技」ていうの観たことない
ボイタノ・トッド・ペトとかに、質や難易度で負けてる部分があるから

688 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/02(金) 22:53:12 ID:xV4H/ynA0
>>653
仕事で遅くなったがレス有難う

>既存の技の出来そこないと判断されるだけ

ああ、それはあるな・・・orz
昔はビールマンスピンは文字通りビールマンさんしかやってなかったみたいに、
この技はこの選手!っていう個性的な技も今のルールでは生まれにくいんだろうなぁ
お手本にない新技なんかやってもまっとうな採点できなそうだし

689 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/02(金) 22:54:48 ID:YD7JSJl50
エンタメ、エモーショナルという面ではロロにもまったく適わない
今のクワドレスの連中はぶっちゃけ、鼻で笑うレベルだよ
本当にひどい

690 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/02(金) 22:59:47 ID:YNJKxb450
ショーがガラガラなのは当たり前
昔から見てた人間は、こんなものに金は出さないって
高齢ファンが去り、若いのもこんなもっさりした分かりにくいルールじゃ
面倒だから見ないだろ
日本は男をアイドル化するから、アホーなファンがいるけど
これだって現役終了とともにいなくなるミーハーばかり
もう死んでるよ、香典は出さないけどな!

691 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/02(金) 23:00:01 ID:oeEmnH/1O
観客第一のロロに
ジャッジ第一観客二の次な乙女が適うわけないって

692 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/02(金) 23:06:56 ID:pLOZWUmW0
観客がいなかったらジャッジの為だけに演技することになる
そんなのつまんないべ?
って言ってたのはプルだったよな
うん…

693 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/02(金) 23:42:05 ID:M96xrbw+0
>>687
対して4持ちのプルやランビはトスカやニジンスキー、ポエタがあるんだもんな…
ジャンプ練習する時間が少ない分他のところに時間をかけられるはずなのに

694 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/02(金) 23:46:09 ID:PLhmGi6V0
>>687
ファデーエフのことも思い出してあげて下さい…。
84’サラエボで史上初の4回転挑戦
88’カルガリーでは規定1位で通過

ジャンパーであり、スケーティングも素晴らしかった。
オリンピックでは運がなかったけどジャンプとスケーティング技術を
併せ持つ選手だったよ。
ただ、難しすぎて転倒するプログラムだったのがね…。

695 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/03(土) 00:07:44 ID:J8kHkLln0
ファデーエフのつなぎの濃さは今でも通用するな

696 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/03(土) 00:32:38 ID:L4ZG5fbpO
塩湖以来、男子の競技レベルが激落ちしたのははっきりしてる。
だとしても競技の華は依然としてジャンプであり、観客が見たいのもジャンプ。
一番困難な技を成功させつ、かつ演技全体をまとめ者が勝者であるべきだろうに、
頭蓋骨に中身が入ってんのか甚だ疑問だ……。
とか考えてるところに、高橋がCMにでてきてなんかゆーてましたが、
わざわざ塩湖でロケしたそうで、ありがたいこった。

697 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/03(土) 08:53:50 ID:rV3oU87J0
時代の流れもあるけどそれでもこの競技を選んでくれた
才能ある選手は塩湖後もいた
しかしその数少ない天才を迫害して、観客の支持を得ることが出来ない
凡才をあげまくってレベルを更に下げた
プルの資格はく奪は最たるもので人気低下はISUが招いたもの
凡才を上げただけじゃなくて、天才の技、4、4-3、4-3-2、3A-3Tといった
ジャンプだけではなくてスピードのある滑りと軽やかで鮮やかなステップ
シンプルで速いスピン、そして表現、あらゆる天才の遺産を奪い去った

698 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/03(土) 09:04:27 ID:+Kt3aqTTO
過去とルールが違う以上過去の選手と比べても仕方ないと思うな

今のルールで跳んでる若手を評価し応援するしかないでしょう

699 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/03(土) 09:17:49 ID:rV3oU87J0
過去の人気があった時代の選手やその技を参考にするのは
人気を取り戻すために大事なことでは?一切観客の心をつかんでない
新採点じゃなんの参考にもならない。6年やって年々客が減ってるんだよ
もう「実験」は十分。
ルールが違う!って言うけどそのルールは自然にできたものではなくて
ISUが不自然にごり押ししたもの。しかも財政的に改正が困難でってわけではなくて
ほんとはいくらでもまともに出来るし旧に戻すことも不可能じゃない
ルールが違うから魅力が無い演技が許されるわけじゃないし、客商売なんだから
魅力があるように変えなきゃ

700 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/03(土) 10:04:41 ID:gYyuWZzW0
懐古くらいさせろよ
今のルールじゃ跳んでる若手が評価されないからこのスレが続いてるんだろ
チャッキーなんか他の部分が駄目でもあの鬼構成だけでも
10位以内には入るくらい評価されててもおかしくないはずなのに
昔ならチャッキーの年齢って若手じゃなくて中堅になってるくらいだぞ…

701 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/03(土) 10:11:36 ID:knr+kni1O
>>698
今のルールがおかしいってスレで何言ってんだ



702 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/03(土) 10:16:37 ID:zykrfMpQ0
現状や今の採点方法に不満を持つ人が集まるスレだしな

703 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/03(土) 12:13:15 ID:91hw64mr0
今のルールでもPCSもらって=ジャッジに助けられて勝ってるからよくない。
表彰台に4持ちが必ず乗ってるから、別に評価されてるじゃん
そのままでいいんじゃねえのとごまかされてる。
いっそジュベールも台乗りできなくなれば
ブレジナかリッポンでも乗せてしまえばよかった。
とはいえ現状の問題点を露呈するのに最良と思われた結果(プルシェンコ銀)でも
何も変わらなかったから、どんなショック療法も効かないんだろうね。

懐古はいいけどプルシェンコジュベールの無条件称賛と
それに伴う若手の小物扱いはたまに目に余るので自重してほしいかな

704 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/03(土) 12:23:11 ID:fv3MRN1N0
事実を言っただけでsageだと言うのもどうか
実際プルやランビが復帰した後のユーロの順位見たら
塩湖組>若手なのが証明されちゃってるしさ…
事実はどうしたって曲げられない
ただ、小さく纏まっちゃってるのを馬鹿にしてるんじゃない、残念に思ってるんだよ
今の若手の状態を嘆いているのをsageてると思わないで欲しい
若手たちだって頑張ってるけど、ルールや競技の状態がアレなせいで
どうしたって伸びるのが難しい状態なんだから

705 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/03(土) 12:27:45 ID:knr+kni1O
>>703
何でそんなに選手のことばかり考えるんだろ

選手sageっつうか、そのプロと構成が実際レベル低いって話なのに


706 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/03(土) 12:36:16 ID:91hw64mr0
乙女構成に優しくしろって話じゃないんだけどな…
ヴォロムロズチャッキーあたりのまだがんばってるのを無視して
プルジュベは完璧!二人がいなくなったら全然望みなし、
あとはもろとも滅びろ、みたいな論調がたまにあるからさ

707 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/03(土) 12:54:48 ID:S3FjKNur0
ジュベは完璧なんてここでもあんま見かけないけど
なんでそんな極端なまとめ方するんだ?

あとクワド持ち若手が小物だから望みが薄いんじゃなく
クワドで若手が上位に上がり難いルールだから望みが薄いって話だよ
小物感があるってのは超スターみたいのがいた昔に比べると
全体に小物感がって話で、これも元を辿ると
全てを平均点ちょい上くらいにする事を目指す新採点、てとこから始まってるんだよ

スレもだいぶ進んで既出話題が大前提として説明が抜けてる文章も多いけど
スターが生まれ難い、若手が飛び出し難いって繰り返し言われた話だから
一部過激な人もいるけど

708 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/03(土) 15:30:38 ID:VT2EVC740
若手も頑張ってると言うが、
ヤグは22で銀だし、ランビも21で銀、ライーヨー22で銀だし、
最近どうも高齢化してるだけで、今ぐらいが最高潮だろ?という年の人間を
若手扱いして、小物扱いするなと言ってもな…

709 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/03(土) 15:45:22 ID:Yh+pkEnhO
クワドで上がりづらいのはわかるが、結局ジャンプと表現力、スピン・ステップのバランスが悪いのも一因で。
得手不得手はあっても、昔はもう少し出来てた気がする。
ゲー坊も上半身以外は良かったし。


710 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/03(土) 16:03:23 ID:S3FjKNur0
要素ごとの複雑さが上がっちゃってるから簡単に比べられないよ
旧の選手が新見てその辺に言及する事もあるね。大変だって
しかも年々つなぎが重くなってるからプロの習得自体が大変
レベル取りの要件とかも毎度地味に変わってるから
毎年毎年対応していかなきゃいけない

711 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/03(土) 16:13:30 ID:uY/5fDji0
でも昔はチェンジャン達はステップとかそこそこでもまとめれば
入賞できたのにレイノルズの今の扱い見てよ
ヴォロだって旧だったら今回でも入賞できたはず
そしてジュベとロスのベルネルは滑りも含めて良かったのに
あの結末。少なくともあの2人が乙女どもに劣る部分なんてPちゃんに
滑りが少々劣るかな、という程度であとは全て勝ってるのに
基礎点マジックその他もろもろで


712 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/03(土) 16:22:54 ID:dNjiRBQa0
ジュベは新採点移行しばらくはステップやスピンが色々言われたが
ここ数年はきちんと直してきてるしベルネルはジャンプももちろん
他の要素も基礎がきちんとしてて綺麗だよな
この二人が4も入れてきっちり纏めても何故負けるのか、っていうのが
バンクーバー以前の新採点への不満の出始めな気がするよ…

713 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/03(土) 16:32:26 ID:uY/5fDji0
レベルを取るという意味では少し今でも弱いかもしれないけど
男子シングルとしては良い要素だと思う
ほんとは基礎もしっかりした彼らだからこそシンプルなスピンや
スピード感のあるステップをさせたいけどね
ダンゴ虫スピンなんかさせたくない

714 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/03(土) 17:23:58 ID:tMBLilEN0
ロロのせいだよ
破壊神ロロ

こいつがフィギュアの世界観を迷わせぶっ壊してしまった
奴がスケートを脱ぐ今、フィギュアは終わろうとしている

合掌

715 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/03(土) 19:39:13 ID:S3FjKNur0
一人のせいでどうこうなるような脆弱な競技なら
遅かれ速かれ滅んだんじゃねーの?

716 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/03(土) 19:55:45 ID:1FMJ9py90
皆の腹筋は破壊してったけどな>ロロ
つか何故ロロが今出てくるのか

717 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/03(土) 19:58:26 ID:VT2EVC740
ロロより後にソルトレイクという大全盛期が来てるんだが…

718 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/03(土) 20:10:40 ID:bumxp1fJ0
塩湖はスキャンダル大激震だった
ヤグプル対決以上に揉めたのがあの金2個騒動
そこから迷走してるんだよ、ルールいじってgdgdにした印象

719 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/03(土) 20:21:46 ID:G98AO2SZ0
今となってはもうルール変えたくてあの騒動起こしたんじゃねーのとすら思う
それくらいベレシハのミス指摘がいちゃもんレベルだった
実際そういう意図はなかったにせよ、あの騒動でISUが満を持して
ルールいじり始めたのは確かだしな…
ベレシハを巻き込むんじゃねーよ

720 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/03(土) 20:43:57 ID:a2ZtKMsZ0
実際ロロ的な者への憎しみ、否定は根底にあると思う
今のルールじゃ絶対に現れない
ペトウルクリクヤグプル、そしてロロ、ストイコのような
高い身体能力を有し観衆を引き付けてやまないスター、今、上げられてる
選手達はその正反対。な
プル追放はその憎しみが良く分かるよ
ジュベはルックスはロロ、身体能力はストイコ、そりゃ憎らしかろう

721 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/03(土) 20:54:47 ID:X2MPmjBz0
大真面目にオカマが牛耳ってるとしか思えないんだが・・・
男子の女子化が甚だしい
オネエの巣になってようだ

722 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/03(土) 21:01:37 ID:X2MPmjBz0
あのさ、どう見たってマトモじゃないんだよ
男らしさを否定してんだよ?
オーサーに何故か力があるんだぜ?
クネクネクネクネ、女みたいにみんな滑ってんだぜ?

男らしい反論にはヒステリックな対応>プル事件とかさあ・・・
オネエ連中がピーピー言ってんだろ
女より女々しいからな、わかりやすい

723 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/03(土) 21:20:28 ID:a2ZtKMsZ0
オーサーは現役の時の演技はまぎれもなく男だったよ
自分は良く分からんけどほんとのオカマさん達には
むしろヤグとかジュベとかKDVPとかもてそうだけどな
中性的が好みならプルの否定が説明できないし
オカマっていうか女の腐った男、身体能力高くて格好よくて
モテモテなジャンパー達へのひがみで凝り固まった男どもって印象

724 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/03(土) 22:06:51 ID:S3FjKNur0
>>719
あれは何だったんだろうと未だに思う
知らない人にヤオがあったみたいに言われると辛かったけど
EXが(も、と言いたいが)格の違いを見せ付けてたなあ…

新採点も発想までは悪くなかったと思うんだよなあ
実際採点に関しては旧はいろいろあったからね
絶対評価と聞いて少し期待した部分はあったんだけども

ど う し て こ う な っ た

725 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/03(土) 22:15:03 ID:G98AO2SZ0
ヤオがあったという人に限ってベレシハの演技見てない事も多かったしな
本当に些細なミスだよ、あんなもん
あれであいつらよりうちのペアが金だと言い出すカナダは悪いがおかしいと当時も思った

新採点も発想は悪くないんだけど実際の点数の振り方や
レベルの設定がおかしい
そこさえ直せば今でもまだ立ち直れるんじゃないかと期待してしまう…
まあプルへの仕打ち見てる限り無理そうだが

726 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/03(土) 23:27:35 ID:NNBSQznh0
それもこれも北米の露骨なロシアsage地元ageのせい
馬鹿だから八年後も同じことをくりかえした

727 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/03(土) 23:29:43 ID:5F42KgSc0
アメちゃんて馬鹿だよね
日本人には通用しないわ
日本人は頭がいいのに

728 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/03(土) 23:32:38 ID:G98AO2SZ0
>>727
おもしろいジョークですね

729 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/03(土) 23:33:24 ID:QD/kn/dC0
>>728
あなた日本人じゃないの?

730 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/03(土) 23:36:13 ID:G98AO2SZ0
塩湖のときや今回のこと見てて日本人は頭がいいとは
日本人でもとても言えないよ

731 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/04(日) 00:20:41 ID:UO3vbGQzO
フィギュアで男らしい要素といったら、クワドしかないのでは…
男子シングルで乙女がクネクネしてるのは、どう考えたって異常。

732 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/04(日) 00:38:01 ID:xjzBT5Ar0
クワドとあと全体的なスピード感かな
ちょっと前ならくねくねヌルヌルステップの方が珍しかったのに
いつのまにそれだけが賞賛されるようになったんだろう

733 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/04(日) 00:40:33 ID:hkqZTplvO
チャッキーとムロズ、フェルナンデス、ドミ+ADSLA頑張れ

734 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/04(日) 03:48:13 ID:I1Yev3h2O
>>733
ヴォロは…若手枠卒業?

735 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/04(日) 11:57:32 ID:V0Pgq9vw0
ニワカだから知らないだけでは

736 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/04(日) 12:12:50 ID:dOubor4m0
ヴォロはもう22だ。もう若手じゃない。

737 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/04(日) 12:13:38 ID:UO3vbGQzO
欧州はまだ死んでないようにも思う。
北米や日本はもう何年も前から終わってる。
日本はいつだったか織田の優勝を貶めて高橋が勝ったことにした日に死んでた。
プル下げの件といい、天才への妬みだけで動いてるようだ。

738 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/04(日) 12:47:07 ID:rqq1Bx3l0
ADSLも若手ではないだろうw

739 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/04(日) 13:00:40 ID:NvmSdJma0
ブレジナの印象が強いからか最近は20過ぎでも若手に思えてしまうが
16〜17くらいからシニア上がってる選手は20過ぎたらもうそこそこだよな
チャッキーもそろそろ若手から卒業するくらいだろ

740 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/04(日) 14:08:37 ID:SmYIHObD0
真央に有利? フィギュア、ルール改正のポイントは…
国際スケート連盟 平松純子理事に聞く
ttp://www.nikkei.com/sports/column/article/g=96958A88889DE3E2E1E4E3E0E0E2E2E0E2E5E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;p=9694E3E0E2E6E0E2E3E2EAEAE2E2

平松理事
「もっと早く変えたかったが、バンクーバー五輪前に大きな変更をすることには抵抗もあり、このタイミングでの改正になった。
4回転をミスすると1回転と変わらない得点になってしまうのはおかしいという認識は以前からあった。難度の高い技に挑戦する人が減って、技の発展がないスポーツというのもね……。
伸び盛りであるノービス(10歳から13歳のクラス)の選手たちがミスで順位を落とすのを恐れて、無難にまとめる傾向が出ていて憂慮していた」

「6点満点時代は難しいジャンプを跳ぶ選手が大勢いたけれど、質には疑問がつくものも少なくなかった。だから、04ー05年シーズンに導入した新採点システムでは『質を追求しよう』ということになった。
そうしたら、難しいものに挑戦してミスをした場合のリスクが大きくなって、難度を落としても全体をまとめて完ぺきに滑ろうという方向が出てきた」

「改正で高難度の技に挑戦する人が増えてほしいが、一方で質にこだわる点は変わらない。全体的にミスの減点幅は小さくなったが、両足着氷などの減点は大きくなった。
またジャンプの比重ばかりが高くなると、ほかの要素とのバランスが崩れるので、6種類の3回転ジャンプ中(ダブルアクセルも3回転のカテゴリーに含む)3種類の基礎点は下がったし、減点幅だけでなく、加点幅も小さくなった」

「6点時代には『スピンは休める』という選手もいたが、04−05年シーズンの新採点システム導入によってスピンとステップにかかるエネルギーは膨大になった。
より高いレベルを取るのに精いっぱいで、演技で表現する余裕のある選手は限られてしまう。ジャンプもありますしね。6点時代を知る人たちから『演技に個性がない』という意見が根強くあった。
今から見ればレベルは低くても、質が高く、歴史に名を残す演技はありましたから」

「集客を考えても試合の長時間化は避けたいので、演技時間は延ばせない。そこでSPで男子はステップ、女子はスパイラルをなくした。その代わりに演技構成点の『トラジション(技のつなぎ)』で評価する」

「フリーはあらかじめやることを決めてしまい、演技上での余裕を作った。体力の負担が軽減された分、自由に曲を表現して独創的な演技を見せてほしいというメッセージ。
6点時代の02年ソルトレークシティー五輪金メダルのアレクセイ・ヤグディン(ロシア)の『ウインター』、98年長野五輪銅メダルのフィリップ・キャンデロロ(フランス)の『三銃士』、
ちょっと古くなるが、76年インスブルック五輪3位のトーラー・クランストン(カナダ)……等々のようにね」

「審判はますます大変ですよ。新採点システムに変更直後は、無理やりでもジャンプを着氷し、ギリギリでもレベル4がとれていれば、GOE、演技構成点とも高評価が出がちだった。
しかし『いいと思ったものに点を出すように』と言い続け、そのためのDVDを作って指導してきた結果、最近はレベルは低くても質が良ければGOEは出るし、技でミスしても、それを演技構成点と切り離して得点を出すようになってきている」

「選手はまず自分の個性、セールスポイントを見極めることが大切。演技があまり得意でなくても、質のいいジャンプやステップでGOEや演技構成点の実施点を確実にとる。
ジャンプが苦手だけれど、柔軟性や質、表現力で勝負する。全体でバランス良く得点をとる選手もいるでしょう」

「万全を期したつもりでも新ルールがどうなるか、やってみなければ分からない。でも、バンクーバー五輪もそうだったが、ルールを良く知り、その中で勝つために自分はどんな戦略で行くかを見極めることが、勝負のポイントになると思う」

741 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/04(日) 15:15:53 ID:rqq1Bx3l0
なんか全てにおいて
問題点は正しく理解してるのに解決法や目指す先があさっての方向
こればっかの文章に見えるんだが…orz

あとこれ

>『いいと思ったものに点を出すように』と言い続け
>そのためのDVDを作って指導してきた結果
>最近はレベルは低くても質が良ければGOEは出るし以下略

それってつまり『いいと思うもの』を画一化してるってことなんじゃねーのかと言う…

742 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/04(日) 15:29:44 ID:jAyQ238Y0
>>724
若手が小粒だったからこうなったと思う(当然ルールの問題もあるけど)
ベテランはどうしても衰えてくるor現状維持が精いっぱいだし
本来若手がそれを追い抜いて行くべきなんだけど出来なかった
競技全体として世代交代に失敗した感じ

ちなみに世界選手権メダリスト経験者のなかで最も若いのは19歳のチャンだけど、
その次に若いのは24歳の高橋だったりする

743 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/04(日) 15:49:07 ID:5f42wYA10
今20歳前後の選手は25歳前後の先輩を超えることができなかった。
でも羽生の時代にもう一度、高難度プロ型王者が誕生すると期待している。
それまでにできることは、まず東京ワールドでクワド持ちが2人以上
台乗りし、金はクワド持ちがとること。
男子にはクワドが必要なんだ、という空気を作ってほしいところだが・・・。




744 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/04(日) 15:52:50 ID:Zip27SJZ0
そのPちゃんはまっとうな勝ち方だとは言えないからね
19の時、ペト、ストイコ、ウル、クリク、ヤグプルランビジュベも
既に台に乗ってたけどキラメキっぷりが雲泥
若くて勢いあって可愛くて目がくらみそうなほど輝いてたかつての10代
メダリストたちと比べて・・・

745 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/04(日) 16:28:46 ID:cH1zkPi5O
>>725
今みたいにネットでパッと動画を見られる時代じゃなかったしね
五輪録画ってオタしかやんないし、実際見た人は少なそう
他競技だと割りと酷い話じゃなきゃ不正だ、ミスだ、なんて言わないから、まさか
あんなショボい話だとは思わないで信じ込んでしまった人、フィギュアの採点が
元から分かりにくいから、イメージで責めた人が多そうだね

(今思い出したけど、トリノでさえまだ動画はネットで出回ってなかったなあ
荒川金でキチガイみたいなファンが平気で「伊藤みどりのジャンプなんて大したこと
ないしスピードなかった」っつってsageて、それを信じる人も多かったよ
塩湖時代は更にさかのぼるからなあ……)

>>744
彼らは10代で既に掛け替えのない個性が際立ってたよね
だからそこからの数年が面白かった
個性をギリギリまで研いていく課程が見えて、毎年進化してたし

今はみんなぼうようと似た演技+劣化や退化
音楽が違うだけ、みたいなプロ増えたわ



746 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/04(日) 17:02:10 ID:OWt7at9p0
ものすごく気持ち悪いスレ発見記念アゲ

747 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/04(日) 18:14:12 ID:UO3vbGQzO
こんなに短期間でこれだけ劣化してるのに、
危機感のなさにあきれ果てる。
塩潮世代よりもなにか1つでも、進化したところはあるのかと。

748 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/04(日) 18:14:39 ID:rqq1Bx3l0
高年齢化は前から言われてたけど
3A-2Tで表現やスケーティング重視なら
一部を除いてはそれが普通になりそうだな

749 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/04(日) 18:26:43 ID:vU/cWDXP0
そのうち3A飛ぶ奴すげーって言われるんだろうなw


750 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/04(日) 18:50:50 ID:okjg6BI+0
3A-2Tでスケーティングすごい演技・・・

ボイタノが活躍した時代のことですね?

751 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/04(日) 19:52:11 ID:CIK2NlWzO
ライサは3A-3Tすらやってないしなあ…。

フィギュアスケートのゆとり化か?

752 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/04(日) 19:57:59 ID:ImhVQ4Ia0
それでボイタノ時代からスケーティングやスピン技術が
超絶進化したかっていうと別にそうでもないしな…
もう規定復活させろよ
規定競技は新採点方式でガチガチ採点して
フリーはもっと自由にやらせて旧採点みたいにしよう

753 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/04(日) 21:13:34 ID:gW6337NVO
あと四年、果たして新生は現れるのか
まさかのバンクーバーよりひどい乙女構成金メダリストなんてありえそうで怖いわ

754 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/04(日) 21:14:58 ID:gW6337NVO
>新生
新星だった

755 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/04(日) 21:33:59 ID:T5Mptrlh0
ソチで一騒動起きて男子とダンスは五輪はずしとか
ありそう
高橋連覇、その後Pちゃん連覇とか一体だれが
そんな茶番喜ぶんだ。欧米から見てまったく何の魅力もない
選手と競技になってる。

756 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/04(日) 21:42:32 ID:KD2CfBU/0
ADSLが伸びてきてるけどsageられるんだろうか
ジャッジに迎合して変プロ封印しないか心配
個性は潰されてゆく


757 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/04(日) 21:47:35 ID:FOHiBTid0
塩湖の不正採点事件検証スレは面白かった。証拠が全くない事件だった。
FBIの捜査でもなにも出てこなかったっけ。

あの頃レキップ紙とかをあげてくれてたフランス在住さんは
どうしてるのかなあ。

758 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/04(日) 22:21:55 ID:rqq1Bx3l0
>>756
スピードが出ないとここから一気に点が伸びる事はないと思う
もっとスピード感出て滑り良くなった時にどんな点が出るかだなあ
変プロもある程度までは面白いし点も付いてくるけど
トップ争いになるとやっぱ見劣りしたり難しい部分があるんだよな

プルも結構…ふざけてんのかあの編曲とか言われたよなw
例のスーパーファイナルもガツーンとカッコいいヤグのプロと
微妙な曲のプルの対比は結構印象深い。ヤグの勝ちだ…って思ったもんだw

759 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/04(日) 22:32:05 ID:GTbtS26s0
後半ゴミコンボがすごく嫌い
どんなにジャンプ自体の質が良くても
これがあると演技全体の印象が悪くなる

760 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/04(日) 23:28:56 ID:URPDb/4E0
男子スレみてびっくりした
ムロズさんのイーグル→トリプルアクセル点数稼ぎのためにやってるってw
IDみたらリッポンヲタっぽくて納得したけど、イーグルからのアクセルっって
簡単な技だっけ?


761 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/04(日) 23:29:34 ID:I1Yev3h2O
曲差し替え動画とか見るといかに曲の印象が演技の印象を支配するかって痛感する
変でも前衛でもいいけど疾走感やメリハリは大事だよね
でも有名過ぎたりあまりに重厚だとオペラ座の管理人みたいに曲負けも怖いねw
ADSLのスピードのなさはやっぱりスタミナなのかな。頑張って欲しいね

762 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/04(日) 23:36:15 ID:ZBpzLvEQ0
イーグルからの2Aならともかく3Aならかなりの高難易度じゃねーかw
男子スレってあまり演技の難易度の話しないイメージがあったけど今はそんななのか

763 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/04(日) 23:39:54 ID:URPDb/4E0
>>762 だよね?素で「典型的な点取りですって感じ」とか言ってて混乱してしまったw

764 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/04(日) 23:43:26 ID:T5Mptrlh0
点稼ぎではあるのでは?ただ高度な点稼ぎなだけで
イーグルから3Aはクリクのイメージ
あの当時としては入りに凝ってた選手だった
それも小銭稼ぎじゃなくて素晴らしかった
愛の夢のは素晴らしすぎたな
新採点は最悪だったけど、クリク始め長野以前世代の
見直すきっかけにはなった
塩湖時代はヤグプルがまぶしすぎて長野世代の技術は古いとか思ってた

765 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/04(日) 23:52:08 ID:ZBpzLvEQ0
「典型的な」点取りではないな
りっぽんのたけのこにょっきよりよっぽど凄いだろう
クーリックのイーグル→3Aよかったよなー
長野表彰台面子ではストイコ、ロロ、クーリックの順で好きだったが
今見たらクーリックの演技ってすげー洗練されてる

766 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/04(日) 23:58:55 ID:URPDb/4E0
荒れそうでかけないけど、なんか女子とかでイーグル→2A跳んでるとか主張してるから、
イーグル=点取りとか思い込んでる気もするな。


767 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/05(月) 00:08:10 ID:QMd1EIVO0
ADSLはなあ…あのままだと正直点数伸びないと思う…。
クワドは首が…だし、スピードが足りないし、プロは変だしw
点取りに行けるプロじゃないと思うんだよな。
極めればユーモアかつ、点も取れる神プロに出会えるかもしれないが…。

768 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/05(月) 09:44:36 ID:lVep+ImOO
今回の件は今のルールで跳ぶ若い選手も四苦八苦してるのに
体力が衰えるベテラン選手にこれ以上は厳しいような
東京ワールドの頃はトップがまったく入れ代わってるかもね

769 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/05(月) 09:51:46 ID:7/IwYvZc0
ジャンプなりつなぎなりでそれぞれの個性を出せるよう
自由度を上げたルールにしないと画一的になってしまうのはしょうがないな

しかしこんな毎回分かりにくいルール変更にする競技ってあんま見当たらないよな
そりゃやる人も少なくなってくよなあ

770 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/05(月) 14:13:09 ID:1yW/ajgQ0
>>740
この記事にランダムカット廃止って書いてあるね
これからはジャッジ9人のうち上下カットして7人で採点
些細な部分だけどよかった

771 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/05(月) 19:28:52 ID:dGRkKa2p0
塩湖の頃はフィギュアファンじゃなくて
不正採点に関して詳しくないから>>757をググってみたんだけど
なんか・・・カナダって本当に真っ黒なんだな・・・
五輪以前からISUがカナダペアに有利な採点をするよう
仏ジャッジに圧力かけてたなんて全然知らなかった

772 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/05(月) 19:56:17 ID:lnrI3j2x0
>>766
イーグルから3Aは本田やゲーもやっていたし
旧のころから高難度な技として認識されていたように思う
サボイのハイドロから3Aも何気にすごい

新採点だと3Lzや3Fとか普通のトリプルの前にやった方がお得て感じ

773 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/05(月) 20:38:09 ID:o0ZIHTeK0
詳しく調べなくても塩湖ペア不正採点事件は北米真っ黒
本当に北米でやるとろくな事ない

774 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/05(月) 23:46:04 ID:Mwul0p+XO
北米も大概酷いけど、こないだのトリノ世選も負けずに酷かった
もう土地は関係ないのかな
ソチではまともなのが観たいよ

775 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/05(月) 23:47:53 ID:NhzTs8fu0
>>768
スピンの変更に関しては若手でも辛いのが出ると思う

クワドみたいな技や体力面で世代交代するのは
スポーツとして健全だし当然だから仕方ないけど
ルール改正で顔ぶれが変わるのはなあ…旧→新はその極みだ

>>770
あんなに幅があるのに採点が運で変わるなんて勘弁だよな…

776 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/05(月) 23:56:28 ID:O08gNa8eO
ジャッジが酷いのは腐ってるからだろうけど
トリノ世戦の実況や解説も、とてつもなく酷くなかったか?
元選手で塩湖を見てきた世代だろうに
どうしてクワド軽視を黙認した挙げ句、
貧相な乙女演技を非難することさえしないのだろう???

777 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/05(月) 23:57:32 ID:w8SKfWdpO
もっと負担を減らしてくれないと個性を出してる余裕なんてないよ
つなぎ偏重や多すぎるジャンプをどうにかしてほしい

>>774
ソチに向けてルール改善していってほしいけど
ソチ前年のワールドがカナダなことや
露スケ連の無能ぶりを考えると難しいだろうな…

778 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/06(火) 00:20:12 ID:ctjYK3LM0
トリノワールドは史上最悪だよ
日本に関しては大技好きでもなんでもなく
自国さえ良ければどれ程停滞してもOKな国なのは良く分かった
他国の不可解な採点には叫びまくっても自国のはどれだけ酷くても
必死に正当化。男子ファンについてはジャニ好きと似たような感じ
全てにおいて半端な芸を好むというか

779 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/06(火) 00:21:36 ID:LdPlFT7o0
>>776
スポンサー様のご命令があるんですよw

外国の放送を聞いてみるといいと思うよ。
フランスとか中国とかユーロとかとかとか…
利害関係があまり無い放送局や解説者を選ぶべし。

現在ネットに出回っているものは改変されてたりもするので
気をつけて。


780 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/06(火) 00:36:02 ID:MUlE/vZI0
実況はオフランスが最高でしょうw

781 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/06(火) 02:09:31 ID:WNJlX/BI0
スポンサーが在日コリアンのパチンコや
サラ金ばっかりだしなあ。後はサムスンにヒュンダイw

782 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/06(火) 12:55:13 ID:Y1u1Rv250
そしてバラエティ出まくりw
日本のスケーターにも問題ありすぎるよ
サッカーの本田なんかそういう番組は全部断って母校訪問とかして
人気がさらにアップしている
イチローだって安いのには出ない
フィギュアはチープすぎる

783 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/06(火) 13:16:57 ID:d30eRZhP0
サッカーとか野球とかそれだけで年俸数億もらえる人気スポーツの選手と比べるのは酷ではないか?

784 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/06(火) 13:17:57 ID:Swv+PNwI0
>782
バラエティ出演は活動費獲得と宣伝兼ねてるんじゃね?
野球やサッカーと違って毎日ニュースとかで取り上げられる競技じゃないし仕方ないよ
バラエティ出演は海外スケーターもやってることだし…

785 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/06(火) 13:36:58 ID:7+qygxVbO
>>782
高給貰えてる訳じゃないのにそりゃないわ。
日本じゃないが、プルの収入300万以下にはビックリした…

786 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/06(火) 13:44:13 ID:KvJISHiJ0
最近サッカーとか本田と絡めて嘆く人が増えてぶっちゃけうざい
野球もそうだけど、そもそも採点競技でもないプロの選手と比べても意味がないよ
嘆いてるつもりで嘆くの通り越して叩きになってしまってる人は自重してほしい

787 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/06(火) 13:46:37 ID:WNJlX/BI0
一応「アマチュア」だからなあ。
野球やサッカーはプロだし、億単位の年俸と一緒にしたらいかん。
つかフィギュアなんて不毛だよ。男子で運動出来る天才ならそっち
言った方が遥かにマシw
日本フィギュアは在日スポンサーの言いなりで韓国マンセー一直線
なんじゃないの?

788 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/06(火) 13:47:46 ID:NFxKM59P0
りっぽんとか今はもてはやされてるけど
王者の器って感じがしないんだよなー
上昇志向があるらしいけど、世渡りの上手さと気の強さだけが前面に出てる感じ

ヤグプルの「一番スゲー事やって頂点に立ってやる!」みたいな上昇志向とは真逆
最近の若手は一部を除いてどうにも好きになれんというかワクワクしない
でもこういう若手がいつか五輪の表彰台に乗るようになるのかと思うと暗い気持ちになる
ますます過去が眩しいわ

>>785
プルほどの実績と知名度あってもカツカツなんだよなフィギュアって
これじゃあ運動神経のある若者はわざわざフィギュアやろうとは思わんわ
体への負担も大きい上に選手生命も短いのに稼げないなんて

789 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/06(火) 14:01:02 ID:8vQ1SpGb0
トップレベルになるまでもお金かかるしね>フィギュア
高校野球からプロでも契約金億単位だし
普通に他のスポーツやるわ

>>787
キムと高橋のセットで売りたがってるのは明白だね
真央が邪魔でしょうがないだろうけど、人気があるから仕方無いって感じ

790 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/06(火) 14:29:04 ID:wj6+lT8RO
ワールド、五輪金メダリストのライサがGPSに出て来る気がしない
アメリカはりっぽんにシフトしていくんじゃないかな
そうなると年齢的にきついアボットはクワド無しの選択もあると思う

791 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/06(火) 16:49:05 ID:k1j9+wN0O
アボはかなり体力あるし鬼構成も好きでやってそうだからクワド抜かないんじゃないかな

>>788
順位に関する上昇志向は強いんだろうけど、技術的な向上心は低いね
わざわざ難しいことしなくても勝てればいいや、って感じ
そういう選手達がフィギュアを衰退させた

792 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/06(火) 19:45:37 ID:WNJlX/BI0
何度も既出だろうけど、塩湖直後の2002年日韓W杯の
韓国の八百長は世界的に有名だよね。あの時の韓国の黒幕のヒュンダイ
のチョンモンジュが今はフィギュアスケートで大活躍ww
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11062134
↑この時の日本のメディアは、今のキムヨナ並みに韓国サッカーをマンセー
してました。世界中から非難浴びまくってるのになw

793 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/06(火) 20:08:05 ID:O0IdjRpN0
でもあの時はサッカーファンやネットでは不正だと
言ってし、サッカー界自体が揺るぐことはなかった
でもフィギュアはフィギュアファンですら今の採点のヤミに
目をつむってる。自国や自分の好みの選手ならどれだけ低レベルでも
肯定してるし、ファンの劣化も激しい
そして言うまでもなく業界自体が崩壊しつつある
加えて男子に関しては韓国は関係ない。あくまでも北米+日本の罪

794 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/06(火) 22:08:04 ID:WNJlX/BI0
>>793
男子と女子が無関係だとでも思ってるの?
つか、男女とも同じルール何だけど。

795 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/06(火) 22:18:28 ID:GSWSGU0+0
キムは得点の在り方に難があるが、だからといって難易度低い技をやってるわけじゃない。
その点は男子より全然マシ。
ライサはここ十数年有り得なかった低難度で金を取れてしまったことが大問題。
なんだかんだ言いながらも女子フィギュアは前進してるが、
男子はあからさまに退化している。

796 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/06(火) 22:29:17 ID:WNJlX/BI0
いやだから、男子の大技ジャンプが評価されないのは、
同じルールの女子でキムのジャンプが真央に劣るからでしょ。
もしキムが真央より大技ジャンプ跳べるのなら、ここまでジャンプ軽視は
無かったと思うよ。

797 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/06(火) 22:29:58 ID:O0IdjRpN0
そもそも男子は04の時点でメッチャクチャだもの
そして05〜06で、既に日本男子の点は異常に高かった
顕著だったのが織田。あれを他国のせいには出来ない
完全に日本の意思だったと言える
それにダンスの劣化は更に悲惨だし、ペアにしてもトリノ五輪の
疑惑採点もある。女子については07以降は韓国の政治力もあるかもしれない
ただそれ以前や他のカテゴリーについては全く関係ない
なんか07くらいまでは新採点はまともで、ユナとPちゃんのせいでこんな
事になった化のようにいう人いるよね

798 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/06(火) 22:46:59 ID:GSWSGU0+0
韓国陰謀論を挙げる人がいるが、
北米がキムだけをageる事に全く意味がない。必ず自分の国にも利益がなければ。
今回はカナダ開催で地の利も活かしたのは間違いないが、
男子の問題とはまた別だろうと思う。全く連動していない訳じゃないんだろうが…。
近年は北米のフィギュアスケート市場が冷え込んでいて、COIが潰れる有様。
しかし現状、女子にはまだキムや浅田を抜いてしかるべき人材が揃ってない。
じゃあ男子なら…で、今回たまたまライサだったんだろう。
ライサが酷い演技をしていたら、多分ジョニーをageてきていたはず。
フィギュアスケートの中心は北米でありたい訳だからさ。
現実にはあまりのアレっぷりに「今後衰退するスポーツNo,1」に挙げられるほどだが…。

それで結局、アメリカのフィギュアスケート人気はちょっとでも取り戻せたのか?

799 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/06(火) 23:00:17 ID:7241nWfgO
クワドはそのうちランビエールのスピンみたいな扱いになるのかな。
ただの個人の得意技、やれば盛り上がるけど勝負を左右するものではない。

なぜライサで高橋だったんだろう。
Pの方がよっぽど納得できた。少なくとも技術面で誰よりも秀でたものを一つ持ってる。
これを極めりゃ勝てるんだっていう次世代への指針がある。望ましい方向ではないけど。
ライサや高橋やバトルに憧れて目指す子供は何を目指すんだろう。

800 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/06(火) 23:14:16 ID:ybJD1EqW0
元は塩湖のあの騒動でロシアとフランスを潰したかっただけ>北米
北米が主権を一気に取りに行ったところに、日本がお土産持参で魂を売ったと
で、荒川が金をとれたから韓国も色気を出して、絡んできてルールまで変えたと思う
北米も日本に連覇されるぐらいなら、お金たくさん持ってくる韓国で良かったわけさ
男子はフィギュア衰退、プライドの問題もあって、SOIの集客も考えてのチャンピオン
でも効果無いけどね


801 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/06(火) 23:19:00 ID:dLHlKMSz0
別に何を目指して始めようがいいし
もろに女子みたいな演技だろうが
いろんな選手の内の一人なら構わないんだけどね…
ルールでこうしなさい、こういうのが点出ますってなってるから
そういう選手や演技ばっかなのが問題なんだよな…

802 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/06(火) 23:22:30 ID:RXNTY2kq0
選手の個性なんか尊重していない、思い通りの「綺麗な」滑りをしてほしいだけ
なのに名プロの例でヤグやロロを挙げる矛盾に気づいていないしね
ま、迷走してんじゃね
今のルールじゃ、あんなプログラムは出てこない
でも、美しい滑りの選手は出てくるんでしょう
それを目指すというのなら、尊重しようと思うよ


もう見ないけどね

803 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/06(火) 23:26:17 ID:GSWSGU0+0
更にこういうのが望ましくないと、わざわざ現役選手の演技を見せたり、
やることがえげつない。
しかも欧州か、北米でも気に入らない選手をチョイス。

ライサは競技には向いているかもしれないが、基本的には存在感薄いし
華も足りない。エキシビジョンもつまらない。
それでフィギュアスケート人気が持ち直すと本気で思ったのか?北米は。

804 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/06(火) 23:28:59 ID:RXNTY2kq0
思ったんでそw
メダリストがいれば・・・・!

そう思ったとしか・・・
頭悪いんだよ

805 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/06(火) 23:42:04 ID:Nudjex1T0
全体的な人気もあるだろうけど、まず目先のSOIの動員を何とかしたかった
アメリカから金メダルが出たら、「いいよスポンサーになるよ」という前約束はあったろうね
だからIMG所属のライサにしたかった
IMGとしても金メダルはほしいから、密約してたっしょ
それで女子の浅田は捨てた
めちゃくちゃ分かりやすいよこれ
邪魔だったのはひたすらプルシェンコだろうな
ジュベールは例えノーミスでも台乗りは無かったと思う


806 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/06(火) 23:42:20 ID:3WVlcWDR0
実際、ISUもジャッジもヤグプルもロロも憎いんだろうと思う
12年経っても観客が覚えてくれてる選手も演技もね
今のルールはジャンプもスピンもステップも表現も、彼らを否定してる
プル追放は象ちょう的
しかしフィギュアの名プロ、で女子じゃなくて
ダルタニアンと仮面というどっちも男子のが出るのはすごいな、と思う
それだけ男子シングルが輝いてたんだよなあ



807 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/06(火) 23:59:52 ID:NGdAxN2hO
なんかどうしても女子選手と絡めて話したい人がいるようだけど
とりあえずここでは>>2にあるようにスレチなんで、やりたいなら該当スレで頼む

>>799
五輪のPちゃんはいくら素晴らしいもの持ってたって、あの内容でメダルとってたら
今の順位だって地元ageだろって言われてんのに、もっと叩かれてたぞ
日本だけじゃなくて同じ北米のFSUでもユーロでも一定層のアンチいるんだから、Pちゃん


しかしライサもPちゃんも変なゴリ押しされなきゃ地味でも瞳孔気になっても
それなりに応援されただろうに、アメリカとカナダのスケ連は何がしたかったんだろ
いや、目的としては散々言われてるようにフィギュア人気の復活と
カナダはシングル男子初の金なんだろうけど、どっちも達成出来てないし、
結局損失の方が大きいんじゃないの、これ

808 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/07(水) 00:06:28 ID:dGQQPfG50
クワドというか、ジャンプに勝てるフィギュアを目指したんだよ
理由はどうでもいい、北米が勝つためにね
で、ジャンプを捨てたら女子と同じになりました、ってこと
フィギュア人気なんか復活するわけが無い
男らしくなく、エンタメでもなく
金なんか出さない
さらに自己陶酔プロをエロとか言う輩もいるが大間違い
あんなの男は見ない=裾野は広がらない
一部選手に燃える韓流ババアみたいのしか出てこない
衰退するのは分かりやすい

809 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/07(水) 00:07:06 ID:LXGMNp7g0
>>805
ああ、何故ライサageだったのかその説明で納得いった
執拗なプルsageの理由も
3年ぶりに復帰してサクっと4−3跳ぶなんて予想外だったろう

810 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/07(水) 00:17:57 ID:eVK01afd0
バンクーバーについてはそうだけど
ライサ自身4入れてる時代は下げられ続けた
北米上げは前提としてどうしても大技を認めたくないという
意思がベースの部分にあると思う
大技というかスターかな。スターを排除した内輪のお遊戯会を
望んでるとしか思えない。

811 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/07(水) 00:23:47 ID:vk6qcv1F0
動員というか、人気にも最大のスタンスを取れないくせに、ルールだけは縛りきついって
すごい北米らしくなくてみっともないと思う
アメリカのスポーツは基本、大技好きだし派手なのを好むよ
だからこのルール作りは日本主導だろうなと思う
ショービズにできなく、でも教育はしたいというお国柄がよく出てる
残念だけど金持ってくる日本の言うこと聞いてたら衰退するjk


812 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/07(水) 00:29:17 ID:1aHqGO3IO
>>791
十代でクワドを手に入れてないアボットは今25歳なんだけど
二十歳過ぎてクワド手に入れた織田や途上の小塚は
今季クワド入れたままで行くのか否かこだわると町田や羽生が迫ってくる
試合で挑戦する事が新世代の中堅にもリスクになってるのが現実なんだな

813 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/07(水) 00:37:34 ID:612wEpkI0
>>793
>ファンの劣化も激しい

同意
技術についての知識を見せびらかしながら
ISU叩くのは間違ってるってもっともそうに言うけど
高橋を4T4F餅だと言い切るのがいるようじゃあね

814 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/07(水) 00:48:20 ID:aofr+MKd0
元から北米age、金メダリストをアメリカからの筋書きがあったんだが、
まさかのプルシェンコ復帰で大慌て。
とにかく粗を探し、ジャッジ宛てにメールを送り、プルシェンコsageジュベールsageで
根回しした結果がアレ…。

しかしメダリスト一人増やしてみたところで、
タラ・リピンスキーやサラ・ヒューズといった金メダリストの輩出=
人気上昇には繋がらなかった過去があるわけで、本当に無駄な事をすると思う。
スポーツとしてのフィギュアスケートの寿命を縮めたいつもりなら話は別だが。

それともSOIまで潰れそうな勢いだったりするんだろうか。

815 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/07(水) 00:51:01 ID:gIJ/8aubO
日本の若い選手は羽生を筆頭にプルリスペクトだもん。みんな四回転やるよ。
織田くんは余裕しゃくしゃくで四回転コンボだし。
そういう四回転を持ってるちゃんとした男子選手をさしおいて、
何から何までおかしいし、気持ち悪いよ。

816 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/07(水) 00:56:24 ID:eVK01afd0
タラやサラは大技で勝ったわけで特にタラは立派な勝利
若手の芸が弱い部分は芸があるベテラン上位陣がカバーするという
形でなんとか上手くいってたんだけどね
スポーツとしての技術もエンタメとしての芸も、何もない選手を
大量に並べてごまかしようが無くなってきた

817 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/07(水) 00:56:56 ID:g01W+TgiO
ライサが下げられ…ってのは違和感あるな。
ぐり降り回転不足よく見逃してもらっといて文句言ったりしてたからかな。
恩恵には十分あずかってきたと思うよ。
アメリカはナショナル見てると思うけど、女子含めてISUと一押し選手が違う。
この齟齬は結局、アメリカが国民性として大技捨てきれないからかな

818 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/07(水) 00:59:43 ID:WqHctUk60
基礎とエンタメはイコールにならないのに、合致させようとして迷い道にハマってる感じ
競技として目指すものはお金にはならないよ

819 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/07(水) 01:05:37 ID:RHIswAzg0
日本は新採点反対派だったことすら知らない人がいるみたいだ。
そのせいで新採点派が勝利した後ISU内での立場が悪くなったことも知らないのか。
故意に歪めてるのか無知なのか。

820 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/07(水) 01:07:13 ID:eVK01afd0
例えばバレエで基礎が大事だけどバーレッスンを
見せ物には出来ないからね(そういう演目もあるけど)
バーがすごく上手でも地味地味では集客はきつい
ライサについては、自分はカルガリーワールドが理想に近い形だったので
評価してる部分がある。4やらない織田より回転やばいけど勇気がある
構成をまとめたライサがちょっと上ってのは納得できる形だったから
そしてその上に更に素晴らしいランビジュベ。国籍的にもバランスがよかったし

821 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/07(水) 01:20:50 ID:UMyzU+gc0
>>819
新採点移行期で、旧採点のジャッジの国籍が匿名になったのにも
当時城○さんぶちぶち文句言ってたもんね…。
日本がおかしくなったのは、トリノ五輪頃?の在日企業のロッテがスポンサーに
なったあたりじゃないかな。

822 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/07(水) 01:31:36 ID:UMyzU+gc0
ちなみに高橋がCMに出てたオロナミンCの大塚製薬も
在日系じゃなかったっけ?そしてその頃から、高橋の点数も
おかしくなった。

823 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/07(水) 01:37:18 ID:pxLCbLVaO
さすがにそんなきな臭い話で特定選手の名前出してるのに
〜じゃなかったっけ?なんて程度ならアンチでやって欲しい

824 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/07(水) 02:29:28 ID:EqWUu3cqO
というかなんで男子まで韓国陰謀論と結び付けたいんだろう。
日本人女子選手と某女子選手だけでフィギュア界が成り立ってる訳じゃないんだけどなあ。
なんかその辺の偏った考えがどうも根底にあるように見えるけど、
ここじゃそんなに賛同はされないと思うよ、その意見は。

>>817
前からちょっと思ってたんだけどさ、ISUと各国スケ連の一押し選手が
必ずしもその国のフィギュアファンの一押し選手として
一致してる訳じゃないんじゃないかと思うことがある。
もちろん自国の選手は何でも好きです!とか、とにかく嫌いな国(または嫌いな選手)に
勝てりゃ誰でもいいです!って人もいるとも思うけど
ライサもFSUでアンチ多いし、カナダだって何度か出てる話だけど
人気投票(というか確かこれから期待する選手は誰かみたいなアンケート)では
Pちゃんじゃなくて大差でチャッキーになっちゃう訳でさ…。
しかもこれいつ頃のアンケなのかと思ったら五輪前だしさ。
五輪後ならPちゃんもメダル取れなかったし、また4回転論争が起きちゃったから
ギリギリ五輪出れなくて若いクワド持ちなチャッキーが注目されたってならならまだ分かるけど、
五輪前でその結果じゃ、Pちゃんには悪いがカナダのフィギュアファンと
カナダスケ連の間には、多少なりとも隔たりがあったって事なんじゃないかと思ってしまう。

825 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/07(水) 07:12:49 ID:9PMGyVAV0
韓国の話はこのスレに関係ないので他所いってやってくれ
新採点への文句やおかしいところは新採点移行してからすぐに色々あったよ

826 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/07(水) 08:02:45 ID:ETqo6CKb0
韓国は関係あるよ
それに女子の話がたまに混じるのもしょうがないと思う
合わせて考えたほうがわかりやすいからね
女子と韓国に神経質すぎるw

827 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/07(水) 08:05:53 ID:g01W+TgiO
>>824
CBCのそのアンケは投票人数少なかったんじゃなかったかな。
カナダ国内の傾向としてはそんなに信頼性なかったと思う。
ただ、海外ボードでも昨年くらいまではチピアソーヤーより格下みたいな扱いだったけど
演技スタイルの好き嫌いに関わらず2番手扱いはされるようになったね。
で、Pチャンはクワドを入れることをものすごく期待されてる。
つるつるスケーティング最高!なんだけどクワド入れないと完成された演技とは言えない
っていう感覚はカナダでもあるんだなと思ったな。
カートストイコエマの国なんだよ
つくづく、何でバトルだったんだ…

828 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/07(水) 08:15:15 ID:gFxdW4dEO
>>426
女子はクワド跳べないんだから
韓国がわざわざクワド軽視する必要なんてないんだよ
クワド軽視で得をするのは安定したクワドジャンパーのいない国
つまりかつてのカナダや今の日本

829 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/07(水) 08:16:17 ID:gFxdW4dEO
ごめん>>826だった

830 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/07(水) 08:22:10 ID:3KOwkkVY0
>>814
五輪イヤーの今年もガラガラだって言うんだから、来年からはヤバいだろうね>SOI


831 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/07(水) 08:34:41 ID:xP/Is8Ko0
トリノ五輪以前からクワド軽視だったしね
韓国はその時居なかったんだから
関連付ける理由が一つもない
Pちゃん非難する人多いけど2コケであの点で最終の
バトルも大概だぞ。しかも3Aまでの乙女構成でね
2A~2Aなんてバカコンボ平気でやってた選手でもある


832 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/07(水) 09:03:55 ID:jNHSkDQsO
SOIはもう客呼べる国を回って、細々とでも生き延びるぐらいに考えたらいいんじゃないかね…。
いくら人気が欲しいからって、後ろ暗い金メダリストを作ったところで、回復するワケない。
むしろ長期的な視点でみたら、ダメージを与えてるだけで。

833 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/07(水) 15:30:35 ID:SuDhw4A50
結局、ショーで稼がないといけないんだからスポーツじゃないんだよ
五輪競技であるのが不思議なくらいだ
もはや氷の上の舞踊
それもかなりレベルは低い
ディズニーオンアイスの超劣化版

834 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/07(水) 18:31:40 ID:o7TBEU+J0
男子と女子の抱えてる問題はまた別だよ
ごっちゃにして絡めて話さないで欲しい
男女で点数まで同じなせいで
色々と面倒な事になってるってのに
4Tがあの基礎点なのに男の3Aにあそこまで点いらん

835 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/07(水) 19:18:54 ID:UMyzU+gc0
少なくとも、バンクーバーでプルがライサに負けたときに
韓国は大喜びしたからね。大技ジャンプより完成度(笑)が
評価されたって事で。これで女子もryってことらしい。
まあ男子やアイスダンスは北米の問題やらも色々あるだろうけど、
無関係ではないと思う。

836 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/07(水) 19:38:59 ID:kcKzmpGJ0
初めは女子の話も多少なら大丈夫だったんだよ
だけど程度を弁えられない人がいてすぐ女子スレみたいにするし
真面目に話すにもこうなって欲しいという方向性が
女子と男子じゃ逆の事もあって(3Aの点、シーケンスの点等)
結局はテンプレに入るほどNGになってしまった

そういう経緯を考慮してここでやらんで欲しい

837 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/07(水) 19:46:59 ID:upJ3iN0w0
ライサとキムは芸術性で技に勝ったと散々メディアが褒め讃えたのに、今さら関係無いは苦しいw
まあ、ことさら女子を持ち出す気は無いが
何が芸術性(笑)
臍で茶を沸かせるわ!と大激震だったではないか
ちゃぶ台返しがどんだけ起きたことか

838 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/07(水) 19:49:23 ID:o7TBEU+J0
男子と女子まとめて死んだ日でも作ってそっちでやれや
ここはあくまで男子専用のスレだから女子の話はスレ違いっていうただそれだけ

839 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/07(水) 19:51:30 ID:upJ3iN0w0
だから
ことさらする気は無いんだから、キーキー言うなって、流せばよろしい
どっちみちもう過疎スレなんだし

840 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/07(水) 19:54:19 ID:Xtk9i0tp0
新手の釣りですか?

841 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/07(水) 19:54:23 ID:jNHSkDQsO
ライサとキムだったら、まだキムの方が難易度も構成もマシな気が…。
クワド回避はまあわかるが、明らかに表現力メインのロロより下のコンビネーションジャンプ…。

842 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/07(水) 19:57:28 ID:cMycnv280
とんねるずも疑問だった金メダリスト
もう、オワットル

843 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/07(水) 20:17:03 ID:nGYgwxrE0
オワットルといえばロシアもほとんどオワットル感じがする

ロシアの選手好きだから選手の応援はするけど
アメリカとカナダはこの有様で、さらにロシアスケ連から
まともに選手をサポートする気が感じられないのが
また絶望的になるんだよなあ、マジでソチの頃どうなってるんだろ

844 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/07(水) 20:52:00 ID:wv8NQhnf0
プルを日本でたくさん滑らせて、お怒りだったヲタのガス抜き完了
すっかりバンクのことなんぞ忘れてるだろうよ
そしてとりあえず競技に出ないプルはスルーされて行くのだよ

845 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/07(水) 21:25:37 ID:aofr+MKd0
>>843
ロシアは女子なら有望。男子は…

トリノの頃はこんなロシアを想像してなかった…

846 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/07(水) 22:51:03 ID:l36CmJMd0
まさかソビエトの貯金使い果たしてたなんてねw
もっと選手を大事に且つすごい奴に育てるのの手伝いを怠った結果だな
次の五輪までにロシア選手みんな塩湖時代並かそれ以上になってる事を祈る

847 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/07(水) 22:59:51 ID:Wfulzm/O0
どう見ても使い果たしだったよ
五輪直後のワールドはペア銅メダル1個のみ
奇しくも今回もだけど
ロシアはともかくとして、市場原理からすれば
こんな競技は存続する方がおかしいとは思う

848 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/07(水) 23:04:10 ID:zP3EZmhY0
なんでロシア女子は有望な選手ばかりなのに
男子は育たないんだろう
ヤグプルのプレッシャーか?

849 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/07(水) 23:06:53 ID:UMyzU+gc0
塩湖の時点でヤグプル以下が育ってないって言われてたよ…

850 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/07(水) 23:08:16 ID:lyf3DMUK0
ロシアは選手を育てる土壌が今はないんじゃないか
たまたまヤグとプルという天才が続けて出ただけで
選手の能力に頼りきって育成システムを作らなかったしわ寄せが今来てる

そもそもたいして援助もしないくせに結果出せなきゃフルボッコってあたりが終わってる

851 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/07(水) 23:10:21 ID:0jNMbXGo0
はっきりしてるよ、金はかかるのに金を稼げない競技になってるからさ

852 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/07(水) 23:15:47 ID:kcKzmpGJ0
女子も有望なのばかりと言っても
スルの下でトップクラスに常時入れる子が育ってないって
ずっと言われてて最近やっとって感じだよね
男子はヴォロが波があるのと怪我しちゃったからなあ…

853 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/07(水) 23:24:54 ID:Xtk9i0tp0
ヤグプルの才能がすごすぎて放っておいても選手は勝手に育つと
上に思わせてしまったって事はないだろうか

ヤグプルの後も結構有望そうな選手いたんだけどね…
選手個人の問題でなく国が選手の才能を伸ばしきれなかったんだろうな
ってスケ連見てて思う
アブトがヤグプルの後の世代だったらなぁ

854 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/07(水) 23:25:52 ID:gFxdW4dEO
ロシアスケ連は一度選手を集めて基礎をみっちり叩きこむべき

855 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/07(水) 23:28:40 ID:Xtk9i0tp0
基礎ができてないみたいに言うなよ
できてない選手もいるけどそれはロシアに限った事じゃない
ロシアの問題はそこじゃないだろ

856 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/07(水) 23:35:56 ID:0jNMbXGo0
運動神経のいい男子はもうフィギュアやらないと思うよ
人材不足な上に育てる環境も無い、補助も無い
自腹で趣味のようにやる選手はどんどん減ってくと思うよ
メダル取ってもお金にならないしさ

857 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/07(水) 23:37:14 ID:o21EgS7k0
基礎にしても叩き込むのはコーチの仕事でスケ連は関係ないだろう
スケ連はそういう現場の支援する係だ

それに>>828カナダはバトルの時にクワドジャンパーが途絶えただけで
その前はストイコ、今はチャッキーがいるんだけど……
女子でもジャンプ力ある選手はクワド跳べるぞ
男子に比べれば更に稀少で伊藤みどりですら練習止まりだったけど
韓国がどうこうは置いといて何か全体的に突っ込みたい

858 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/07(水) 23:39:31 ID:8fRPfW0b0
ヤグプル見たいのと比較しても・・・あんな王者は滅多に出てこないのに
同時代にたまたまいたから、2人が普通だと思ってないか?

859 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/07(水) 23:42:03 ID:o21EgS7k0
>>856
ジュベールが生まれ変わったら今度はF1やると言ってるのが
現状と今後を全て表してる気がする……

860 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/07(水) 23:42:04 ID:o21EgS7k0
>>856
ジュベールが生まれ変わったら今度はF1やると言ってるのが
現状と今後を全て表してる気がする……

861 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/07(水) 23:42:27 ID:o21EgS7k0
二重になった
ごめん

862 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/07(水) 23:47:30 ID:jAwnCNIK0
女子はカワイイからアイドルっぽくなれて、スポンサーもつきやすいけど
男子はなぁ・・・
まず男が燃えて見る競技じゃない罠

女子供しか見ないと進歩は無いよ
それがさらに乙女化では・・・・

863 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/07(水) 23:55:07 ID:UMyzU+gc0
ロシアはヤグプルで二枠埋まってたからね。
残りの1枠争いは熾烈だったし、それが原因でダンスやペアに変更した
ロシア人選手も居たしね。

864 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/08(木) 00:01:14 ID:UMyzU+gc0
それにロシア3人を表彰台に並ばせる事は無いだろうから、
どうしても3番手はsageられる。今の日本女子みたいなもの。

865 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/08(木) 00:08:10 ID:2TerDl3O0
IDNG登録してるから何も見えねーや

866 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/08(木) 00:11:53 ID:kFM1W/IRO
今になってこんなふうになるくらいなら
政治力フル活用してストイコやゲーブルに金とらせちまえばよかったのに。
当時そうなったとして誰に文句が言えたよ。
不満は出たにしてもね。

867 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/08(木) 00:12:56 ID:K2p2ZGbz0
>>857
バトルの時にクワドジャンパーが途絶えたって言うけど、たまにはスーパーエマのことも思い出してあげて下さいね。

868 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/08(木) 00:13:54 ID:2TerDl3O0
>>857
完全に忘れてた
すまんかった
そういえばカナダだったな

869 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/08(木) 01:13:18 ID:p98q5jBCO
しょぼい演技にメダルを出す愚行はもう見たくないが、
東京ワールドでは日本の恥を世界にさらす予感。

クワドジャンパーが少しでも正当に扱われるように、
何かできることはないだろうか…

870 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/08(木) 01:17:08 ID:R2hVOy2/0
クワドだけじゃ駄目なんだぞ?
男のスポーツに必要な力強さ、スピード感、男らしい汗くささが無いと復活は無いよ
お前らの言ってることは平松と実は変わらないよ


871 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/08(木) 01:17:43 ID:GORvAABl0
女子若手は多数いるけど不思議だなー


872 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/08(木) 01:26:23 ID:OLDd+xi40
>>870
そうだね
そういう意味ではヤグ一人勝ちだね
バンク金トリノワールド金は決して男くささが売りじゃなかったしね
クワドだけとかスレの総意みたいに言うな
クワドを含む高難度技をちゃんと評価しろっつってるだけだ
後半ゴミコンボで点数稼ぎとかどこが男らしいんだアホか

873 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/08(木) 01:48:11 ID:KVX3QGFd0
>>871
女子は優雅だったり美が売りになるけど、男は優雅も美も売りにならんからな
欧米ではゲイのスポーツとして認識されてますから
日本はヲタク文化が発展してるからヲタはいるけど、基本、男のスポーツじゃないんだよ
そう思われている
だからこそ男らしさが必要であって、ルール改正するなら男子は大技解禁にしなくちゃいけない
クワドはもちろん、バックフリップもおk
よりアクロバッティングな方向に行かないと無理
踊れる言うならショースケーターは軽く超えないといけない
ショースケータはスケート靴でブレイクダンスや宙返りは当たり前なのに、クネって踊れるなんて言語道断だよ
とにかく、技、表現力、どっちに天秤をかけてもお話にならないわけです



874 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/08(木) 02:06:31 ID:FgqNpwbq0
そろそろザヤックルールはもう少し緩くしてもいいような気がする。
3回までとか。
MAXが3Lz-3Tで後半ダブルだらけの男子なんか見たくない。

875 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/08(木) 07:15:16 ID:4OpEZ6es0
優雅は売りになるだろ……ペトレンコやウルマノフやクーリックとかさ
まあ全員優雅なだけじゃないけど
そんでそれに男が憧れるものかは別だけど
男っぽかったヤグやストイコがどっちかというと珍しいタイプだと思うから
全員ヤグ並にガチムチになれとは言わないけど
優雅さや芸術性の中にも身体能力の高さは見せて欲しいな

876 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/08(木) 07:49:04 ID:mpQtzdNg0
彼らのは絶対的身体能力から生まれる優雅さだよ
高くて美しい優雅な着氷のジャンプは運動神経良くないと跳べない
今みたいな運動神経鈍い乙女が小手先でやってる優雅もどきとはわけが違う
男があこがれるかはともかく身体能力低いオカマとは思われない


877 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/08(木) 08:49:37 ID:mRmag9vV0
男の優雅さが売りになるなら、ここまでマイナーじゃないと思う
まぁ、それを目指してるようだけどな!

878 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/08(木) 09:36:32 ID:JvYymCGAO
過去はどうあれロシアは1枠が現実だから
ソチまで盛り返せないんじゃない?
男子は19から21歳に伸び22、23歳以降は大方の選手が怪我やスランプに陥る

今季は新のみで育った世代が台に乗りまくると予想

879 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/08(木) 09:36:41 ID:zvY2YLOoO
ISUの上のやつらがオカマなせいで、どんどん競技もオカマ化してるんだよ。

880 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/08(木) 09:53:09 ID:tTJdjzCf0
>>879
元々ゲイの多い競技だから、まぁそうなるよな

881 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/08(木) 10:11:32 ID:tTJdjzCf0
大体、今回金だった奴も図体はデカいがしぐさが女っぽいし
めぇめぇ泣くし・・・女々しいったら、ありゃしない

あれも完璧そっちの人間

上層部はオカマ特有のヒステリックさも持ち合わせてるし
もうやってられんわw
801趣味無いから、綺麗なだけの男女も好きじゃねえ
何が王子様だw30年前の少女マンガの世界をいつまで言うとる
ヒラヒラ着るなよ、アホ

女子の方がよほど男前だ

882 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/08(木) 10:26:18 ID:p98q5jBCO
着氷の優雅さでいうなら、殿に勝てる人誰もいないじゃん…。
見た目がもう軟弱で嫌悪感持つ人も多い競技ではあるけど、
豪快なジャンプは男ならではの魅力であって、
それすら無いとなれば、カマ競技認定でいいよもう。
だって乙女どもはジャンプの難度も態度も真央以下じゃん。

883 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/08(木) 10:36:06 ID:p98q5jBCO
ライサはデカさを活かした豪快な演技をすれば
北米的にもスレ的にも好印象だったかもね。
自分的にADSLやテンが心のアイドルですが、
王子様キャラではないなw

884 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/08(木) 10:49:51 ID:HXPcZUDz0
>>881
ヒラヒラに関して、ちょっと前のロシアンたちは許してください

885 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/08(木) 10:52:04 ID:21cye3dB0
アンタたちっ!オカマを差別するの!?キー!(ハンカチを噛む)

って、言われちゃうぞーw

ペトレンコ時代の優雅さと今はまた違って、ひたすら女みたくクネってるだけだし
非常に高い自己陶酔率
見てるこっちが恥ずかしくなるのよ
華麗なるオカマの世界へようこそ!とか言われてもねえ
オカマパブでやってろと
おひねりくらいやるからさ

886 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/08(木) 10:55:34 ID:qlf+eurz0
衣装にケチつける気なんかない
むしろひらひらでもギラギラでも好きにすればいいと思う

高難易度のジャンプをちゃんと評価してくれ
選手によって基準変えるな
ジャッジは自分らのやってる事に責任もて

887 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/08(木) 10:59:59 ID:vvb7zhRb0
某選手が言ってたジャッジと寝てうんぬんって、男子のことだと思うよ
トップもゲイ多そうだし、何故かオーサーも権力あるし
お稚児ちゃんたちの台乗りだと思えばわかりやすい
そこへ乱入したプルw

888 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/08(木) 12:09:27 ID:zvY2YLOoO
オカマばっかな割には、何故か女性的な演技や存在に対して当たりがキツイのが訳わからん。
隠れオカマがオープンなオカマを畏れてるようにしか見えない。
ジョニーにノービス以下の点数をつけて報復するインマンなんか、精神性がねちっこくていやらしいオカマそのもの。

889 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/08(木) 12:12:26 ID:u++R2iQa0
ジョニーはほら、ジャッジには一線置くからじゃない?

890 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/08(木) 15:13:51 ID:B3SNQ81G0
優雅な男を見たいならバレエの方がいいかな


891 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/08(木) 17:43:13 ID:WTpakhE90
男の子がこのスポーツやりたい親がやらせたいって思うには、
この技すげー、かっこいい、できるようになりたい、
できたらもてそう、注目されそうってのがないとね
ダンス系が好きな子ならそっちに行くだろうし。
今の若手っておねえ系インストラクター的な
くねくねのアプローチが増えてきた気がする。
昔はなかった傾向だよなあ

892 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/08(木) 18:21:14 ID:HAg3XkzX0
あまり証拠もないのに思い込みで叩くのは勘弁して欲しい

893 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/08(木) 18:35:32 ID:dAn5QcmbO
クワド、高速ステップ、高速スピンなどの
一目見てスゲー!!って思える技をもっと評価してくれ
新採点でステップやスピンの難易度はあがったと言うけど
のろのろステップもだんご虫スピンも純粋に見ててつまらない

894 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/08(木) 19:20:13 ID:kFM1W/IRO
今の傾向をどれだけ肯定してる人でも
ヤグディンなんかスカスカプロじゃんと笑って
つなぎ濃く踊って好みに会えばトリプルどまり挑戦どまりで優勝してもおkな人でも、
大技なんか全然見たくない、ない方がいいなんてことはないはずだ。
ケヴィンの4-3-3の後でヘロヘロだったのを体力配分できない完成度低いと思うような人でも
4-3-3にうっはスゲー!と感じないはずがない。
と思ってたけど、違うのかなあ…

895 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/08(木) 19:53:38 ID:XfsXBmsL0
>>894
「ジュベールのスケートって何か粗いし動きに品も感じない。
でもああいう男っぽい滑りをする人が一人くらいいても
個性的でいいわよね」
というのが、現在の多くのスケートファンの意見では。
スケートファンの多くは女だし。

896 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/08(木) 19:58:39 ID:K2MswU8f0
ジュベールはそこまで知名度低い選手じゃないし
そんな馬鹿な事言ってるのはせいぜいここ2、3年で
スケファンになった奴じゃないのか?
友達はフィギュア詳しくないけどジュベールには何かベテランオーラを感じて
バンクーバーで転倒した選手の中で一番ショックだったって言ってたぞ

897 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/08(木) 20:25:37 ID:GSHd4G+h0
大技はスゲーとは思うけど大技だけじゃダメだよ
後半ジャンプが3つとかじゃダメだし
後半3連が抜けたらダメだし
ステップもスピンもちゃんとしなきゃダメだし
繋ぎもキッチリ入れなきゃダメだし
ある程度は踊れなきゃダメだし
マイムで休んだりしたらダメだし
そういうの全部やってこその大技だよ!

というのが新採点好きの最も多数の意見だと思います

898 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/08(木) 20:34:02 ID:7atmHnqd0
3-2-2の3連続入れて当然と
リップとルッツは直すもの、できて当然(簡単に直せるものと思ってる)

ってのも追加して欲しい

899 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/08(木) 20:34:44 ID:K2MswU8f0
正直それ全部こなせるのなんて全盛期で体力ありあまってたプルだけだろ…
新採点好きはそれがどれだけ体力が必要なのかわかって言ってんだろうか

900 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/08(木) 20:50:11 ID:GSHd4G+h0
>>899
別にここの住人だって
どれか疎かにしろと言ってる訳じゃないんだけどね
余りにも3−3、3A-2Tと同じ目線で比べるって話

つなぎだってちょっと抜けばスカスカ扱いだし
乙女がジャンプ難易度落とすのは戦略
ジャンパーが他を落とすのは手抜きだから

無論、点数がそう言っているんだから
ファンがそう言うのは当たり前だけどね…

901 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/08(木) 21:02:35 ID:Lfc4Y6K60
新採点肯定派は単に好きな選手がお得だから理屈付けてるだけかと
なぜならライサや特にPチャンとか新採点的には変じゃないけど
文句付ける人が増えた。結局好みかそうじゃないかだけ
Pちゃんは史上最高の男子選手だ!と言って新採点を肯定するなら
まだ潔いw印象としてはジャニ好きと同類って感じ
ジャンプが跳べなくて小さくてなよっちくて技術も顔も全てが半端な
選手を好むというか。ライサは顔は良いがむさくてでかい
Pちゃんはさすがに見た目が悪い。ジュベは美男子だけどがっちり長身で
ジャニ好きのこのみでは無いと思う

902 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/08(木) 21:29:31 ID:CL90+8ar0
顔は許してやれよ

903 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/08(木) 21:33:41 ID:qlf+eurz0
悪いのはルール
選手に敬意をもてない奴はアンチスレでやれ

904 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/08(木) 21:33:56 ID:IS4OlxcS0
ぶっちゃけPちゃんはヤグのウィンターを馬鹿にしたわけだけれど、あのプロ完璧に滑れるのか?
4-3ありのあれを。仮面は4-3-2と4あり3Aありトリプルジャンプコンプリートだかのあれを。
スカスカ言う奴は旧時代のプロを滑れるのか。技術的に。

905 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/08(木) 22:42:10 ID:GSHd4G+h0
ヤグのプロやるんならあの美しい3Aも必須でw

でもヤグのはそこまでスカスカって感じしないよね
上手いし。見せ方も足元もマイムも何も。存在感が圧倒的なのもある

スピンも良かった。パンケーキも全然変じゃない
制御された動きで座って回ってまた戻るのがスムーズで
軟体とはまた違う確かな筋力が感じられて男子ぽかった

同じような事やってても男子と女子は確かに違って
それぞれの良さがあってよかったのにね
だから逆に男子のようなジャンプのみどりとか
女子みたいにビールマンしちゃうプルとかに驚きもあって

906 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/09(金) 07:16:18 ID:CMkukp7y0
男子の現状が悲惨なのは同意するけど、ヒステリーな意見は見るに堪えない
選手がスケート始めるのは遅くても10歳ぐらいだとして、
その年ごろの素人の男の子にはクワドもトリプルも見分けられないだろ
問題になってるのは技術の退化であって、クワドの有無は競技人口には影響及ぼさないと思うぞ
ヤグディンがスケート始めたころには誰もクワド跳んでないこと考えれば分かるだろ

907 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/09(金) 08:14:23 ID:Ut+YQ3lP0
子供バカにしすぎだよ
子供でもすごい技は分かる
ヤグが10才の時ペトカート全盛期だけど
彼らはその当時としてはすごい技術やってたし
当時の人から見れば圧倒的身体能力を感じられるレベル
というか今見てもペトのは衝撃的な3A-3Tだよ
あれ以上の人は居ない。オーラや表現力は言うまでもないし
いまの乙女どもと比較にもならない。子供だってスターはわかるよ
それとISUの昔からあったショーやプロフィギュアを迫害したりルールや等で
選手を縛ったりする路線も市場を縮小させて、入ってくる人を減らしたりしてると思う
フィギュア全盛期のロロがマフィアとまで言ってて、そしてロロの言うとおりに
稼げなくなったんだから
この6年の技術軽視スター軽視は言うまでもない
ペトやカートにあこがれる子供と、今の乙女にあこがれる子供、どっちが多いと思う?

908 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/09(金) 08:20:19 ID:ZfSxgGr6O
まあ、ジュベやプルには憧れても、ライサやPちゃんに憧れるやつはあんまりいないと思うな…。
一スケーターとしては良い止まりだろう。圧倒されるものがないし。
"洗練された退屈"は的を射てる。

909 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/09(金) 09:47:43 ID:ZwpNEms10
>Pちゃんはヤグのウィンターを馬鹿にした

うげげ・・・w
よくできるなあ・・・・あのヘタレが
結局五輪で結果残せなかったくせに、ビッグマウスだけは一人前ってか
まだやりきったライサのがマシですよ

910 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/09(金) 10:09:32 ID:3W1sBzEW0
オカマはピーチクパーチクうるさいからなw

911 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/09(金) 10:15:08 ID:370dUvF10
winterもばかにしてたのか
仮面のこと言ってたのは知ってたけど

912 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/09(金) 10:19:57 ID:KPrPVBeC0
>>908
ジュベは無いな
日本は敗者に優しいけど諸外国はオリンピックで結果を出せないと一気に冷める
何度出ても駄目な奴は税金の無駄使いだから出すな、と日本でも言われるじゃん?
思い出作りに行かれては困ると
そんなもんだよ

913 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/09(金) 10:38:25 ID:3kIS5IKw0
>>906
ヒステリーなレスが多いのは同意
定期的に、批判でも嘆きでも愚痴ですらない、選手を口汚く罵るだけの流れになっててげんなりする

ただクワドの有無が競技人口に影響ないとは思えない
大技軽視が観客動員数減らしてる理由の一つだし
あの会場のガラガラっぷりを見て、フィギュアに将来性を感じる親がいるか?
万一子供が今のフィギュアに憧れてやりたいと言い出しても普通は止める

914 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/09(金) 10:48:26 ID:g4MuBIax0
>>912
ジュベに関してはスポーツ相のフォローとワールドの復調があったから
国内評価は思ったほど落ちてないみたい
というかまずあの国はスケート人気を広げないとどうしようもない

915 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/09(金) 10:55:25 ID:CFRImpAX0
フランスは競技人口トップ20にもフィギュアは入らないからね
柔道のほうが遥かにメジャーw
日本でいえば何だろう・・・見たことの無い競技か

916 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/09(金) 15:34:48 ID:ROTHkQxg0
フランスもそうだけど欧米全体で人気復興には女子が強くないと
日本だってこれだけ人気あるみたいだけど
上位が3人もいて男子の放送枠の不遇さ
やっぱフィギュアって女子の物ってイメージは根強いよ

そんな中でたまたま目にして貰えた競技が男子なのに大技なしで終始クネクネ
え、何回も転んだ人よりノーミスの方が下?
あれ、こっち4回転跳んで負け…?ふーん、やっぱ採点競技面倒だわ
〜終了〜

917 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/09(金) 15:43:19 ID:5K+qAh830
今のルールになった一つの側面としては、「ジャンプだけじゃダメ。
他の技術や表現力とのバランスがとれた者が勝つシステムをめざす」
という大義名分があることもたしか。
「その結果、歪なルールになりましたね」ということで、本スレが
あるわけだが、もう一つの側面として、
「こいつに勝たせ、こいつを負けさせる。どの国に有利でどの国に
不利にする」という政治的駆け引きがあることもたしか。

なので、本スレで、ルールだけでなく個人対象にああだ、こうだ
愚痴が出てくるのも致し方ない現象だと思う。

918 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/09(金) 17:51:22 ID:m8EbhzQe0
フランスは人気のあるスポーツがたくさんあるからね
その種類は日本の比じゃない
あのお国柄から考えてもショーの方が人気ありそう
ロシアはどうなんだろう

919 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/09(金) 18:19:20 ID:ZfSxgGr6O
やっぱり女子の方が華があるからなあ…。
フランスじゃジュベールはアイドル扱いだが、女性人気のみ。
男は男らしいスポーツで活躍する同性は応援するが、そうじゃないのは基本的にスルー。
日本でもデーオタの男がいたら、ちょっと異質に感じるしなw

920 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/09(金) 18:57:06 ID:2sveP8dD0
いや、90年代は男子も人気あったよ
COIも大盛況だったしね

やっぱり塩湖騒動、新採点起用からどんどん右肩下がりになってる

921 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/09(金) 19:32:01 ID:/rIa6c9X0
ジャンプが跳べるだけじゃ駄目というけどさ
ジャンプの評価下げてどうするの

個性つぶしの元凶ルールは滅んでほしい
つなぎがすごい人、ジャンプがすごい人
それぞれ個性でいいじゃないか

922 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/09(金) 19:35:42 ID:ZfSxgGr6O
90年代はハーディングの事件があって、注目が高まったが、その後下がりだして、
またスキャンダルを……で、ソルトレイク騒動を起こしたが、逆に見限られたとか。

923 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/09(金) 19:53:05 ID:unqC2y4K0
SOIでも一番盛り上がるのはワイス兄らしい。
クワド跳ばなくても、ライサとかに比べてジャンプが素晴らしくて見栄えが全然違うから。
マニュアルどおりにやれば勝てるみたいな今と違って、観客を考えた演技もできるし。

924 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/09(金) 20:44:15 ID:9eQssZEVO
新採点にしても旧採点にしても、片方を完全に受け入れて文句言うなって人は
結局好きな選手がどちらかの悪い部分の恩恵を受けてて正当化したいんだろうな…。

925 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/09(金) 21:04:34 ID:XSHfo3m70
だってワイスはクワドこそなくても他の部分が素晴らしいじゃないか
ジャンプ以外の部分もすごいよ
競技ではやや他に押され気味になってしまった印象があるがショー向きの選手だ
今のルールはそういう何でもできる選手を作ろうとして失敗してるよ
若手のうちは色んな事やらせすぎるよりもまず安定性を身に着ける事が大事だと思うんだが

926 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/09(金) 21:10:02 ID:EOD0fpfm0
今年のオリンピックチャンプはクワドなくても他の部分がすばらしい、との事で
優勝してなかったっけ?

927 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/09(金) 21:10:07 ID:4F0EIxJT0
競技で王者になれるのとショーで人気なのとは別なのにね
それをごっちゃにした選手を作ろうとして失敗してるよ

928 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/09(金) 21:43:15 ID:zyHSEeNE0
当分ルール改良の見込みはないが、クワド持ちは腐らず互いに刺激
し合って挑戦を続けるしかないな。

チャッキーあたりは、もう順位は気にせず歴史に名を刻むために
SPクワド2回、FS3クワドに挑戦したらいいんじゃない?
この年でスケーティングの基礎からやり直しているというジュベは
何だか迷宮に入っているようだし、トラも体力的に心配な面が。
最も期待しているアボには、1回でいいからクワド決め、他も
クワドレスに負けない構成でワールド金もぎとってほしい。

929 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/09(金) 21:52:54 ID:DXODe1mi0
やってきたことに磨きをかけるしか無いよ
もうメダルを気にしても仕方がない、ベテランは

930 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/09(金) 21:53:19 ID:9eQssZEVO
ジョニーが休み、ライサも休みそうな気配で全米どうなるかね。
正直、アボットとリッポン地味ムロズあたりの差は大きいように見える。
新採点にのっとるなら、アボットは2コケでもPCSで大差つけてリッポンに勝つくらいの構成だと思う。
思うけど、どうなるかね。
全米は比較的納得しやすい採点だから心配してないけど
国際評価逆転とか…

931 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/09(金) 21:55:06 ID:XSHfo3m70
ジュベールはカートやトッドのようにメダルは取れなかったけどいい選手だった
と語り継がれる枠になるんだろうな……

932 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/09(金) 21:56:56 ID:tb9ao9a/0
ワイスといえば、昨日、自分のクワドルッツ動画がつべにあがったことをつぶやいて、感謝コメ付けてた。
こういう技を競い合うのが、試合をワクワクさせて、次世代の選手を鼓舞してたのにな。
いかに安全に高得点取るかとか、PCS出せる振付師を競うんじゃなくてさ・・。
10年後に見てもルールがどうとか説明せずに納得できるような演技というのは、やっぱり
大技がないとダメだし、それに挑戦した上で他のことも高レベルな選手が勝つというのが基本だと思う。

933 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/09(金) 22:07:39 ID:eI7omz+S0
そもそも、ズンコが目指すプロとして挙げたのが全部旧採点というのが(ヤグ、ロロ・・)・・・
もう新採点に移行して6年ですぜ
何をやってきたんだ、迷走しすぎなんだよ
手を加えれば加えるほど破綻していくことに気づいていないのか?
馬鹿なの死ぬの


934 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/09(金) 22:22:38 ID:GccyQDGG0
>>918
ロシアは今スケートすごい人気なんだよね
ただ完全に懐古厨&スケートをしたことがない芸能人ががんばる姿が人気

去年のN杯長野大会の時は長野五輪のメダリストの名前を連呼していたり
製氷作業中は過去の国際大会やロシア選手権の映像を流しているよ

スケートをしている子供は多いらしいけど、そこから選手として育つかどうかは
未知数。連盟の働き次第かね


935 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/09(金) 22:54:45 ID:ffKjke5A0
歴史的名演技がほんとに生まれにくくなったね
新採点肯定派ですらその辺は否定できない感じ
乙女の演技が歴史に残る!と言い切れる人は少ないだろう
技術が高い女子やペアでも、プロ的には劣化してる
今見ると長野リピンスキーとか魅力的すぎる
比べものにもならない
男子ダンスは問題外

936 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/09(金) 23:19:51 ID:neuXiiyR0
>>930
来期リッポンが雨一番手になりそうな気がするんだよな


937 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/09(金) 23:26:49 ID:1S8pqZiH0
>>935
リピンスキーいいよね
クワンよりずっと好きだ
あの躍動感、勢い
五輪て、説明できない何かを持ってくる選手がいるものなんだけど
新採点ではそれが無いかな

938 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/09(金) 23:34:58 ID:FuVTjwQK0
>>933
そもそもISUでルール作ってる人たちを総取っ替えしないと何も変わらないよね。
TR命で北米選手ageイのンマンとかの仲間達が作ってるわけだから、
結局そいつらが好きに勝ち負け決められるようなルールしか作らない。

939 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/09(金) 23:35:52 ID:98ycQTuV0
いや新採点では説明できない何かを
持っている選手はある意味いると思うぞ
937の言う真っ当なものではなく、
本当に訳が分からないという意味でだが

>>928
正直チャッキーはメダル狙うよりそっちのが
いいんじゃないかと思うときがある
一応4Sの三連コンボで既に史上初は持ってるけど
メダルは大会があればよほどのことが無ければ
誰かが貰うけど、史上初といわれそうな記録は
大会があればor何年か経てば絶対に出るって
訳じゃないからね
可能性があるならやるのも一つの手だと思う
いや貰えるなら貰ってほしいけど、メダル

940 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/09(金) 23:37:30 ID:4mzKHx2IO
>>928
ジュベのスケーティング練習はいつもの事で方向性見失ってるとかじゃないよ

アボは年齢考えても今年が勝負だね。なんとか一番手にならないと
世代的にはライサ達に近いし若いリッポンをとなるんじゃないかなと心配で
だからアボには国際試合でビシビシとクワド決めて欲しい
TES的には然程崩れてないのに冒頭で転倒するとどうしても不安定イメージになってしまう

941 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/10(土) 01:15:00 ID:vRA8TBJS0
そうやってポジ争いしてるから駄目なんだと思う今日この頃
贔屓の選手が評価されたらそれでいいのか
思うつボだそんなの


942 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/10(土) 01:34:22 ID:ryysDlHYO
実際に一番手にならなきゃ点抑えられるのに駄目もなにも…

943 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/10(土) 02:45:33 ID:69RUm0BB0
点が出る出ないでちょっとびっくりした事あるから長文書くけど、
新採点擁護派の中にはジャッジの主観入った判断も
完全擁護な奴も居るのな…。主観て言ったって

きっちりルールを学んで公正で冷静で勤めて客観的、
ただしある程度の部分においてはそれまでの知識や経験で
培った己の価値観で判断する

というなら自分だって問題ないと思うけど、人間だから仕方ないって。
そういう問題か?というかそれで許されたら主観じゃなくて
「私情」が入ってくんじゃないの?
そんなんで判断されたら選手はたまったもんじゃないよ。
大っ嫌いな選手が居るけど、そいつだってそんな判断で下げられたら同情するぞ。

まあその理屈でいいなら変なメールに左右されても
振付師やらコーチやら国籍やらで上げ下げしても
何の基準で決めたか分からんISUの言う良い選手と悪い選手の基準で
物事を判断してたってなんら構わないんだろうけど、
このジャッジ擁護してる人達って本当にそれで良いと思ってるんだろーか??
腹立たしいとかそういうんじゃなくて本当に不思議。

それともマジでISUがやっていることは正しい!
この採点法はフィギュアの発展につながる!
ジャッジだってフィギュアが好きで一生懸命勉強してきてISUに選ばれた
素晴らしい人たちなんだからそんなことするわけない!
ていうかそもそもあんたが言ってることは評価されない選手のヲタの被害妄想!
だからあんたの頭がおかしい!って判断なんだろうか?

仮にそう思って見てるなら、本当に採点見てて楽しく
一喜一憂できてるんだろうなあ。観客や視聴者としてはすごく幸せだよね。
嫌味とかじゃなく、本気で。

944 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 04:36:30 ID:6seCzSAPO
>>924みたいな心理だと思うよ。
少なくとも絶対評価をうたっている以上、
実績点も一番手点も当然のように肯定されるべきじゃない。
他の採点競技やコンクールと比較してみんなそうだから受け入れろっていうなら、
最初から絶対評価なんて言い出さなければよかった。
ハードル上げたのはISU自身
表現力は主観でしか量れないというけど、PCSの項目はほとんど技術面の評価で
主観の混ざる余地は本来はわずかなはずなのに、インマンメール悪い例ビデオみたいなはっきりした不正で左右されてる。
これを全面擁護できるのは、好きな選手がその恩恵を受けていて点数に不満がない人だろう。
もちろん同じことは旧採点派にも言えるけどね。

945 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 07:49:00 ID:roEWJ3NB0
別に絶対でも相対でも良いし、私情がはさまっても不公平でも
かまわないよ。ただし面白ければ。
今のルールは点数自体が見てて分かり難いし、責任の所在がはっきり
しないのでモヤモヤ感が残る。なにより現実に技術が落ちて
演技が型にはまってつまらない。つまらないから変えろと言ってるだけ
客にとってもそして選手の演技にとっても相対評価のがよかった
200何点とかより6.0のが良かった。客の要求に沿えばいいだけ

946 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 08:37:38 ID:97gJplGM0
旧採点の採点って細部は不透明ではあったけど減点方式だから
目に見える駄目な部分があって点数下げられてるのは何となくわかるし
少なくとも上位陣は納得の点数だったからここまで文句は出なかったような気もするが…
中堅どころの選手のファンは不満も多かっただろうけどね
それこそ1番手と比べてそいつに勝てないように点抑えられたりするから
それでもあの頃って1番手になる選手は納得の1番手だったからなぁ
今は昔なら上位にいないだろう選手が上位にいて
上位にいただろう選手が下位にいるから昔からのファンからしたらそりゃ違和感

947 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 08:50:22 ID:JkkDW66t0
4分ぐらいで素人が判断できるのは減点方式だよ
よりマニアックな方向に行ってどーすんだと


948 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 12:24:01 ID:p8AW89TOO
>>946
点にブーイングが起こったとしても、順位は相応なことが多かったよね

新人が下位スタートでも数回大会に出たら相応に次第に上がったし
彗星のようなスターが出たら大事にされたよ

伊藤みどりさんの88カルガリとかプルのデビュー思い出すなあ
ああいう煌めくようなスターを発見、次次にプロが進化して、上がっていくのを見るのが楽しみだったよ

最近は若手のちょっといいのを見ても、成長してても、だからって上がって行かないし、
採点に合わせて駄目になっていくから辛い



949 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 13:23:15 ID:enziMnOp0
嶋大丈夫か?

950 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 13:27:45 ID:enziMnOp0
>>949
誤爆っす すんまそん


951 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 13:53:58 ID:E5vR7H2f0
ジュベールの3クワドがステップやスピンのレベルが低いだの何だので
過小評価される今の採点には何も楽しみがない
ジュベールが完璧とは言わないが個人的に現状では
ジュベールに勝っても納得できるクオリティのある塩湖以降の選手がいない
神トラか神アボくらいだ

旧の方がガリガリ高速ステップもつるつるステップも
どっちもおkで受け入れ幅が広くて面白かった
来季からステップはどうなるのかね

952 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 13:56:01 ID:/ga1Yb9lO
>>943
擁護すれば擁護するほど空しい行為に見えるけど、とりあえず
今のルールを全肯定して見ていられる自分らが絶対に正しくて、
冷静なフリしてレスしてても心の中じゃ自分らの意見に対して反論するやつは
〜アンチで〜ヲタ、くらいにしか思ってないだろうよ
陰謀論者も大概にうざいけどこの人達も傍目から見てると
都合の悪い所は丸っと無視して私らは絶対に正しいと思ってそうだから
正直性質としては陰謀論者(の自分の贔屓選手はとにかく悪くなくて
すべて国やジャッジのせいっていう極端な持論)と五十歩百歩に見えるんだが、
なんかルールに乗っとった考えが出来てると思い込んでるみたいで
自分自身におかしな面があること自体も気がついてないみたいだから
もう相手にしない方がいいよ

>>946
>中堅どころの選手のファンは不満も多かっただろうけどね
>それこそ1番手と比べてそいつに勝てないように点抑えられたりするから
そーそー、旧には旧でえー?と思う所はあった
でも新採点はその比じゃないよ

953 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:05:26 ID:SA8rbZvo0
ソルトレイク以降どんどん変わってきて、バンクーバーでは
自分が知っているフィギュアじゃなかった
ステップ、スピン>>ジャンプ なんて有り得なかった
野球で言えばストライクとボールの判定が真逆になるような漢字かな
別に黒くてもヤオで陰謀wでもいいんだけど、違う競技になってしまったら言葉を失うわ
長く親しんできたファンを捨てるんだな・・・と思うと、ま、もういいかなと思う今日この頃

954 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:14:20 ID:PbmMkWRJ0
いや正確に言うと今でもジャンプは重要
トリプルをどれだけ入れるかで勝負はほとんど決まってくる
トリプルの数とトリプルへの加点と3回コンボが全ての価値
に優先するようになったわけ
実際はスピンステップも大事にしてないよ

955 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:23:50 ID:rkeC5du90
女みたいにクネってるだけでオイラはもうダメだ・・・さよなら、男子フィギュア
スピスケの方が面白いと生まれて初めて思ったよ

956 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:41:16 ID:MYY9fHBI0
>>954
男子の場合、3Aと3Lz2回決めるのが最重要。

男子と女子の基礎点が同じというのがそもそもの間違いだわな。
男子の3Aの基礎点は高すぎ。

957 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 15:52:14 ID:XycOhdq00
もっと言えば3Aは1回、3Lzと3Tを2回、出来れば後半で、が大事だね
3Aは3LZに比べると点はさほどでもない
普通のトリプルが高すぎ、更に上限が多すぎ

958 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 15:57:42 ID:MYY9fHBI0
>>957
2009シーズンの基礎点

4T:9.5点
3A:8.2点
3Lz:6.0点

4Tと3Aの差1.3点
3Aと3Lzの差2.2点

男子の3Aは高すぎるだろう。
4Tと3Aの差が3Aと3Lzの差の半分近いんだぜ。

959 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 15:59:56 ID:2kwg1K4j0
>>1のwikiにある3A一回の最強構成
基礎点は改正前の点数ね

3A 3Lo 3S 3Lz+3Tx 2A+3T+2Lox 3Lzx 3Fx 2A+2A+SEQx
計57.41

基礎点はプルやライサと1〜2点程度しか違わない
まあ今回のルール変更で2Aが2回までになったけど
2A~2Fにでもすればいいのかな

960 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 16:30:31 ID:XycOhdq00
単純に基礎点差じゃ計れない
3Lzや3Tは後半に二つ入れる構成もできる
トリプルは5点前後なのを最高7つ入れられるんだよ
3A後半は一つが精々、4は後半は神業
しかも現状ではトリプルのが加点も取りやすい
高橋やバトルはSPで3Aミスって最終入りした
バトルに至っては3-3だけしか成功せずにね
3Aはそれ程でかくはない

961 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 16:33:05 ID:/ga1Yb9lO
>>959
うわあ〜すっげぇジャンプ構成だ〜
こんなのミスなく出来る選手いたら超スゲー




※ただし女子に限る


みたいなジャンプ構成だな
しかし今までもいくつかあったけど、たまにこのスレで見る
俺達の考えた最強の乙女構成!を見るたびに実際に当たっちゃって
試合で跳んでる選手みたら、絶望するよりまず吹き出す気がする

962 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 16:48:29 ID:ID+r/xDPO
>>959
来季の浅田真央の構成だよね?

963 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 17:46:40 ID:7b0BeRfP0
>>959
何年前の男子上位の構成だよ……
それでこの点って本気で悲しくなってきた

964 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:03:42 ID:/DsaXYCI0
男のくせにフィギュアスケートを選んだというだけで女だろ
ジャンプを4回転飛ぼうが5回転飛ぼうが性根は女wwwwwwwwwwwwwwwwww
ステップも表現力も女の表現方法だろ同じ穴のむじなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
男ならサッカーしろよ野球しろよ
バカみてぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

965 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:34:04 ID:6seCzSAPO
もうちょっと旧時代から違和感のない基礎点設定や
要素の指定ができなかったのかなあ。
コンボの数はプルシェンコが悪いが、
それにしても全く別の競技にすることなかったろうに。
4-3-3や4-3-2が見たいよ。コンボ足し算とかだれが考えたのよ。
いくらなんでも正当化できないことが多すぎる。

966 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:39:12 ID:HqTgLd5p0
>>965
同意だ
あまりにも強引すぎる
見限るファンが出てきても仕方が無いよ
無理について行く必要も無いわけだし

967 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:42:06 ID:xgKSAjCW0
フィギュアスケートを選んだ男なんて男じゃないというのに同意


968 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:44:19 ID:EbcqNj2yO
>>964
    _, ._
  ( ・ω・)<んもぅ83個も草刈り大変
  ○={=}〇,
   |:::::::::\, ', ´
、、、、し 、、、(((.@)wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



969 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:46:42 ID:0uysIZP60
プルは悪くない
例え2回まででも3Lz-3T、2A-3T-2Tを後半にぶち込めば
点は取れてしまう
とにかく跳ぶジャンプの総数が多すぎる
8回12個までただしカウントは7回9個までにすればよかった
いや今からでもそうすれば全然違った競技になるはず

970 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:33:55 ID:wJaJCu+O0
3連ジャンプは8.5回転以上限定にすればよかったんでよね。
そうすれば3Aか4回転から始めるか、3−3−3にしなければならないから。
3−2−2なんて中堅の女子だろう。

971 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:49:25 ID:H+p9LSE70
塩湖のプルFPだけど、最初の4-3-3ステップアウトしてたんだね。
次スレにも入れるなら訂正お願いします。

2.プル  4T+3T+3Lo(ステップアウト)、4T、3A+SQ+3F、3A、3Lz、2A、2(3)S


972 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:01:38 ID:UtvYqSJm0
本当に女子と男子の点数分けて欲しい
男子なら誰でも飛べるようなダブルのジャンプなんか
基礎点ほとんどなしでもいいくらいだ
あとつなぎ入れないと点数伸びない風潮はいつまで続くんだ?
入れたい奴だけ入れればいい要素だろそんなもん
どうでもいい要素を必須にしないで欲しい

973 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:21:07 ID:1P1JyMGA0
>>971
凄い構成だな、塩湖組のレベル、ハンパないわ・・・

974 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:25:26 ID:dc+xzENr0
>>970
そういう縛りはダメだって
トップや中堅だけでやってるんじゃないんだから
何回も言われてるだろ?少しは下位のプロトコル見て欲しい

得点になるジャンプ総数を減らす、これが一番だよ

975 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:32:19 ID:UtvYqSJm0
単純に簡単なジャンプに点が出ないようにすればいいだけで
数の問題じゃないよな
何でそんな当たり前の事をやらないんだISU

976 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:58:56 ID:2kwg1K4j0
>>975
いや、数の問題です
2回転を跳ぶ暇が無いほど(←ここ重要)ジャンプ数を削減すれば大方の問題は解決する
そうなると必然的にトリプルをコンプしないと点が出にくくなる
技術も守られるよ

977 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:00:37 ID:UtvYqSJm0
それはそれで自由度がなくなりそうだが…
数が勿体無いとかでシークエンスせっかく復活したのに
入れられなくなるぞ

978 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:04:12 ID:UtvYqSJm0
というかジャンプ数自体はあまり減らすとまたザヤが面倒だったり
見ごたえがなくなってつまらなくなるから男子の面白さを
復活させようという目論みでやるには本末転倒だと思う
それよりまず基礎点やり直した方が早いだろ

979 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:04:53 ID:QgAtAo230
クワドで体力使う選手達からすれば12個は負担過ぎる
ってのもあるんだよ(そもそも要素も負担増えた)
数を減らせば後半でバテて取りこぼしが減るはず
ヨーテボリ〜トリノだって点が高いジャンプ7回8個までカウントに
すれば結果は全てひっくり返るはず

980 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:11:44 ID:skVCMToY0
確かに今の数だと2回転入れ放題だからなぁ
ジャンプ8〜10個くらいにしてそれ以外の要素の負担減らせばおk
当然基礎点はクワドにトリプルやダブルの点数では追いつけない仕様でな
これやらないと点出ないよ〜って要素が多すぎなんだよ新採点

981 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:11:55 ID:gqS8qauF0
連投になるけどシークエンスは今のルールじゃ無駄
カウントが8個って事で12個まで跳んで良いので飛び直しが可能になるから
むしろ自由度は上がると思うよ。今のが1回のミスもできない
昔はその位のジャンプ数で十分面白かった
基礎点だけで解決しようとすると4T=18は要るよ

982 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 11:05:38 ID:2KcN0j3I0
>フィギュアスケートを選んだ男なんて男じゃないというのに同意

同意に同意

983 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 17:33:20 ID:b+rx/3pO0
>>977
少ないと数が勿体無いから一個一個の難易度が上がるんだよ
減らすと言っても塩湖並みにするだけで極端に減らす訳じゃない
つまりクワド入り構成跳ぶには適切な数にするって事
得点ジャンプ総数8〜9、コンボ2回なら上位は3-2-2なんか跳ぶ意味ない

基礎点だけで対応するのは危険だよ
トリプルの点数が低すぎてもクワドが高すぎても問題(今の点は低いが)
トリプル揃えるのも大事な事だから。極端な話2クワド跳べば
3種4トリプルでも点取れるなんてのはヤバイ。実際偏った選手もいるから

恐らくその辺のバランスを取ろうとした点数配分だったんだと思うよ
バランス取れてないと点数取れないように。それを後半とGOEがぶっ壊した
あんな加点幅にするならクワドの点をバカ高くするべきだった…実情見たら

984 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 17:39:26 ID:I5zXMASO0
4-2=3-3な基礎点の事考えると基礎点も低いけどね
今のジャンプ数と加点じゃ4は20くらい無いとまずい
4Tを16、カウントするジャンプを8か9回、加点を半分
でようやく少しはマシになる


985 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:00:23 ID:b+rx/3pO0
>>984
そこが単純足し算の難しいとこだと思う
あっちを適切にしようとしたらこっちが不適切に…が山積
GOEは見直しと言っても実際の点が出るまで安心できない範囲だしね

クワドコンボに限り1.1倍とか変則的なボーナスがあればいいんだけど
あと3連が一個ある事を考えると8は少ないな、よく考えたら
9〜10個てとこだろうか。数をきっちり決めなきゃならないのも
足し算で出す方式の難しいとこだよね。フィギュアは要素数が多いから

この方式である限りは旧のようなFSの自由さは生まれないだろうなあ…

986 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:13:24 ID:bsUtHI7h0
だから大雑把に技術点と芸術点だけの減点方式6.0でよかったんだよ…
素人が技ごとに点数つけるにはフィギュアは技が多くて多様すぎる
せいぜい技術点をジャンプ、スピン、ステップ、SSで4つくらいに細分化する程度でよかったと思う
中にはプルみたいな突然どう点数つけていいかわからない新技繰り出してくる奴もいるし
1つ1つの技に細かく納得いく点数つけるなんてそれこそ1回だけ見た後の数分の審議じゃ無理
6.0のままで絶対評価にする事って無理だったのかね

987 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:58:02 ID:b+rx/3pO0
テンプレ関係にこれ以外でなんか修正点とか要望とかあったっけ?

>塩湖のプルFPだけど、最初の4-3-3ステップアウトしてたんだね。
>次スレにも入れるなら訂正お願いします。

>2.プル  4T+3T+3Lo(ステップアウト)、4T、3A+SQ+3F、3A、3Lz、2A、2(3)S

988 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 19:00:36 ID:HS0EZj0x0
旧採点でもジャンプ数には制限があったし。
トッドはリカバリ3Aがルール違反じゃないか。っていう非難もあった。
(これはアメリカだから認定されたのかもだけど、競技的には正解だと思う。)

結局。旧採点がいかに優れていたかってことだね。
そりゃ100年間練り上げられてきたものなんだから当然なんだけど。

ただ、ここまでISUが腐っている以上、
もう旧採点は実用不可能だろう。人材的に。

989 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 19:25:26 ID:tBXzzQfl0
テケのソルトレイクFSの4Tは失敗したんじゃなかったっけ?
それが成功してたら銅だったんじゃないかって話があったような。

990 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 20:08:10 ID:Yi3kVrVS0
>>989
4Tステップアウト
4S→3S
3A-3T→3A-2T

4Tステップアウト後、軒並み難度を下げた。


991 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 20:15:49 ID:b+rx/3pO0
【2002年 ソルトレーク五輪FP】
1.ヤグ  4T+3T+2Lo、4T、3A、3S、3Lz、3Lo、3F
2.プル  4T+3T+3Lo(ステップアウト)、4T、3A+SQ+3F、3A、3Lz、2A、2(3)S
3.ゲー  3Lz、4S+3T、3A+2T、4T、3A、4S、3F、3Lo
4.テケ  3F、4T(ステップアウト)、3S、3A+2(3)T、3A、3Lo、3Lz
5.アブト 4T(転倒)、3A-3T、 3Lz、3A、3S、3F、3Lo、3T
6.トッド 4T(転倒)、3A-3T、 3Lz、3Lo-3T、3F、3A、3S
7.ワイス   4T+3T+2Lo、?、?、3A、3T、3F、3S、3Lz
8.ストイコ  4T+2T、4T+2T+2Lo、3(4)Lz、3A+2(3)T、3F、3Lo、3S
9.リー  4T+3T、2(4)S、1(3)A、2T?、?、3A、?


じゃあプルとテケ直してこれで一先ず立ててもいいかな?
何かあったらまた次スレでってことで

992 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:09:05 ID:uaRNG2WE0
>>991
お願いします

993 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:17:56 ID:b+rx/3pO0
男子フィギュアが死んだ日【三十七死目】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1278850396/

どうぞ

994 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:24:13 ID:SOfz9DkC0
>>993
乙です

994なら選手皆がジャッジの悪ふざけに付き合わなくて良くなる上に、
塩湖以上の演技を見せてくれる

995 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:30:36 ID:tBXzzQfl0
>>991
こうして見ると、クワド2回も決めてるストイコが
なんでアブトやトッドより下なのかよくわからんなあ…。
ストイコの映像見たけど、悪くなかったのに。
滑走順か?

996 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:03:56 ID:WKeu2svV0
>>993
乙です

>>995
滑走順が大分早かった気がする。
SPも4−2決めてほぼノーミスだったけど、
第3グループとかそんなくらいだったから、えらく点が低くてブーイングがあった。
旧採点の最大の欠点は滑走順が
幅を利かせすぎな事と順位点だったとおもう。

しかし、塩湖組はやっぱ凄いわ。
今までこのスレは敬遠しがちだったんだが、
991を見たら書き込まずにはいられなかったw

997 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:16:02 ID:HS0EZj0x0
ストイコは下げられぎみだった気がする。
もう過去の人扱いというか。
ブッチーの点も低めだったし、引退勧告な感じ。

998 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:25:21 ID:VDPDhRe0P
>>991
通りすがりだけど、ワイスの塩湖FSの?のところが気になったから
見てみたけど3Fがステップアウトだった
で、?のところは3A(お手つき?)、2Lo
手はついてないようにも見える

他の選手も結構見落としがあるのでは?

999 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:29:48 ID:b+rx/3pO0
これほぼ作ってくれた人が置いていったままだからねw

1000 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:53:40 ID:HS0EZj0x0
ありがとう。
次からは訂正
7.ワイス   4T+3T+2Lo、3A(お手つき?)、2Lo、3A、3T、3F(ステップアウト)、3S、3Lz

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