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男子フィギュアが死んだ日【三十五死目】

1 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 04:19:04 ID:FdZz5XDB0
前スレ?
男子フィギュアが死んだ日【三十四死目】?
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1273765534/

八死日で作ってもらった外部サイト(協力できる方は協力お願いします)?
掲示板?
http://jbbs.livedoor.jp/sports/37198/
wiki?
http://www39.atwiki.jp/skatersfan/
サイト?
http://figureskate.main.jp/
(ルール改正を求める署名活動中)?
(署名締め切りは5/5)?

2 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 04:36:07 ID:AHz0pSHi0
>>1
文字化けしてるので訂正です

----------------------------

2010年2月19日



前スレ
男子フィギュアが死んだ日【三十四死目】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1273765534/

八死日で作ってもらった外部サイト(協力できる方は協力お願いします)
掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/sports/37198/
wiki
http://www39.atwiki.jp/skatersfan/
サイト
http://figureskate.main.jp/
(ルール改正を求める署名活動中)
(署名締め切りは5/5)

3 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 04:37:16 ID:AHz0pSHi0
新採点システムの問題点

・匿名ジャッジ
・操作のしやすい点数ランダムカット
・DGの二重減点
・高すぎるGOEの配点
・難易度を無視したコンビネーションジャンプの足し算
・レベル認定の不明瞭さ

※次スレは950
※女子の話はNGです。該当スレへ

4 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 04:54:56 ID:43E71EZ10
新採点システムの意味不明さ まとめ

286 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 20:37:21 ID:ymGLVUZy0
採点基準が意味不明だから論点も定まらないんだと思う

技ごとに個別に評価するよ → なぜか大技が評価されない
基準ばっちり絶対評価!  → 相対評価だった頃より大会ごとのブレが激しい
実績点なくしたよ       → 実績ない若手がすごいことやってもなぜか点数のびない
完成度!完成度が重要  → 神演技しても点数伸びない奴、こけても下がらない奴がいる
つなぎが(ry         → つなぎみっしりのアボの点数説明しろ

新採点は採点基準について論議するのは正直不可能じゃないかと思ってる
ブレすぎ
スピンしたままリンク一周できるくらい軸がブレてる
採点見てあからさまにわかるのは、愛されてる人と愛されてない人がいることくらい

5 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 04:58:04 ID:43E71EZ10
【1998年 長野五輪FP】
1.クーリック 4T 3A+3T 3Lo 3A 3Lz 3F 3S+3T+SEQ
2.ストイコ  3Lz 3T(4T予定だった?) 3Lo 3A+3T 3A 3F 3S
3.ロロ  3A+3T 3F 3T 3Lz 3Lo 3A 3S

6 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 05:16:45 ID:43E71EZ10
【2002年 ソルトレーク五輪SP】
1.ヤグ 4T+3T、3A、3Lz
2.テケ 4T+3T、3A、3Lz
3.ゲー 4S+3T、3A、3Lz
4.プル (4コンボ転倒)、3A、3Lz
5.アブ 4T+3T、3A(ギリ)、3Lz
6.リー 4T、3A+3T、2A
7.ストイコ 4T(ステップアウト)+3T、3A、3Lz
8.ワイス  4T+2T 3A 3Lz
9.トッド 4T(両足)+2T(ギリ) 3A(転倒) 3Lz

【2002年 ソルトレーク五輪FP】
1.ヤグ  4T+3T+2Lo、4T、3A、3S、3Lz、3Lo、3F
2.プル  4T+3T+3Lo、4T、3A+SQ+3F、3A、3Lz、2A、2(3)S
3.ゲー  3Lz、4S+3T、3A+2T、4T、3A、4S、3F、3Lo
4.テケ  3F、4T、3S、3A+2(3)T、3A、3Lo、3Lz
5.アブト 4T(転倒)、3A-3T、 3Lz、3A、3S、3F、3Lo、3T
6.トッド 4T(転倒)、3A-3T、 3Lz、3Lo-3T、3F、3A、3S
7.ワイス   4T+3T+2Lo、?、?、3A、3T、3F、3S、3Lz
8.ストイコ  4T+2T、4T+2T+2Lo、3(4)Lz、3A+2(3)T、3F、3Lo、3S
9.リー  4T+3T、2(4)S、1(3)A、2T?、?、3A、?

7 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 05:18:09 ID:43E71EZ10
※【2006年 トリノ五輪FP】
1.プル  4T+3T+2Lo、3A+2T、3Lo、3A、3Lz、3Lz+2T、2(3)F 3S
2.ランビ 2A、4T+3T+2Lo、3Lo、2A、4T、3F+3T、3Lz、3S+2T
3.バトル 3F+3T、4T(転倒)、3A+2T、3A、2(3)Lo、3Lz+2T+2Lo、3S、3Lz
4.ライサ 3Lz+3T、3A、3Lo、3S、3A+2T、3F+2T、3Lz、2A


【2010年 バンク五輪+トリノワールドSP】※順位は五輪
1.プル  4T+3T、3A、3Lz
2.ライサ 3A、3Lz+3T、3F
3.高橋  3F+3T、3A、3Lz
4.織田  3A、3Lz+3T、3F
5.ランビ 2A、4T+2T、3F
6.ジョニ 3Lz+3T、3A、3F
7.Pチャン  3A、3F+3T、3Lz
8.小塚  3Lz+3T、3A、3F
9.ジュベ 4T+3T、3A、3L

8 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 05:20:07 ID:43E71EZ10
【2010年 バンク五輪+トリノワールドFP】※ライサのみ五輪
1.ライサ 3Lz+3T、3A、3S、3A+2T、3Lo、3F+2T+2Lo、3Lz、2A

1.高橋  3(4)F、3A+2T、3Lo、3F+3T、3S、3A、3Lz、2A+2T
2.Pチャン  3A+2T、3F+3T、3Lz、3A、3Lz+2T+2Lo、3Lo、3S、2A
3.ミハル 3A、3F、3S、3A+2T、3F+3T、2A、3Lz、2A+2T+2Lo
4.ジュベ 4T+2T、4T、3A、3Lz、3Fe、3Lz+2T、3Lo、3S+2T+2T
5.リッポン  3F+3T、3A+SEQ、3Lo、3A、3Lz、3Lz+2T+2Lo、3S

8.チャッキー 4S、4T、1A(3A)、3Lo+3T、3A+3T、3S、3Lz、3F+2T+2Lo


※参考【2010年 世界ジュニアFP】
1.羽生 3A、3Lz+2T、3F!、3Lo、3A+2T、3Lz、3S+3T、2A
2.宋南 3A、3A+3T、3Lz+2T+2Lo、2Lo、2A、3Lz、3S+2A+SEQ、2A
3.ガチ 2T(4T)、3A+2T、3A、3Lz+2T+2Lo、3Lo、2Lz、3S、3T+2A+SEQ

5.ドミ 4T+2T、3A+2T+2Lo、3A、3Lo、3Lz、3F、3S+2A+SEQ、2A

9 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 11:26:10 ID:4cu4FYd10
1乙です

寝落ちてたけどあの後も前スレ頑張ってたのね
お疲れさまでした色々と

10 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 11:27:05 ID:ei7Bl3fa0
>>1
四十九日まであと14日…
シーズン始まったらまた伸びるんだろうな、ここ

11 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 11:53:30 ID:56f1Tsdy0
良いように風向きが変わればいいんだけどなあ
どんどん絶望した人たちの屍が積み上げられていくなんて事になりませんように

12 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 12:27:07 ID:FF6lVGoR0
1乙!
シーズンもあれだが、総会の結果によっても伸びそうだな。
ISUが何かするたびに絶望してコアなオタはどんどん離れていっていることに
ISUはいい加減気がつくべきだと思うが。
まあ無理なんだよな…目先の金欲しさで暴走するのが昔から変わらないISUだ…。

13 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 13:26:39 ID:AzKd3Qim0
なんか昨日早寝したんだが、その後すごいことになってたんだね。
繋いでびっくりした。NGにぶち込もうとしてレス数にもびびった。

なんか芸術VS技術みたいに勘違いしている人もいるみたいだけれど、自分は対立するものではないと考えているので。
ただしフィギュアの芸術は技術ありきで判断すべきで、
比較対象は 4とか大技あり芸術あり>4とか大技あり芸術なし >> 4他大技なし芸術あり>4他大技なし芸術なし
だと思う。(…とか大技、と書いたのは4コンボとか3Aの難易度高めコンボとかいろいろあるし、クワド限定だとまた何かを引き寄せそうだから)
それから旧採点でsageられたとか云々なるし、そして確かにそれは旧&その他体操とかの採点競技の欠点ではあるのだが。
それでも足切りやら国表示、相対評価で少なくとも今よりはまっとうな順位がつけられていた。そして6.0満点&順位付けの相対評価点であるので
sageだのageだのの点も選手個人の記録にはならなかった。
新採点では絶対評価という名の下、選手個人の記録になるのだが、その点の出方は曖昧で大会によって出易かったりする。しかも天井知らず。
選手の絶太的な評価の基準になるはずの点より、相対評価時の旧時代の6.0の方がはるかに重みがあるように感じるのは、気のせいか。

あと、
>>5の長野は総合はこの順位だけれど、FPのみの順位だとこの構成で
1位クーリック、2位キャンデロロ、3位ストイコ だよな。

14 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 14:57:22 ID:gJSUT5zP0
目先のカネも旧採点時のが良かったと思うんだけどね
印象としては奇妙なプライドに凝り固まって客に頭下げてサービスして
カネをもらうのが嫌で仕方ないって感じ
客にサービスしてスターのおこぼれをもらうくらいなら談合に走ったほうがマシなのかも
お金の稼ぎ方としてズレすぎ

15 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 15:24:41 ID:jht5spRe0
>>1
追加でスレ荒れ防止の為次からテンプレ宜しく
プルシェンコの演技について議論したい人はこちら

プルシェンコを冷静に語るスレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1274459453/

16 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 17:27:40 ID:pfqpLzhD0
夜中の人に反論しといてあれだけど、
あの人が言いたかったのは旧採点もそこまでいい採点法じゃなかったってことなのかな
そういうことなら全く同意するんだけどさ
新採点は考え方、理念としてはいいと思うんだ
ただ基礎点やらジャッジ匿名性やらPCSの割合とかなんやかんや問題がありすぎるだけで

17 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 18:03:17 ID:gm5SEcM+0
旧採点でも今よりはマシって意味で例に挙げられるだけだろ

18 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 18:07:25 ID:pfqpLzhD0
個人的には今よりマシとも思わないけど、まあいろんなスタンスの人がいるよね

19 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 18:11:48 ID:hs19/pxt0
国籍がはっきりしてた分、今よりましだったね
あとここまで良心が死んだとしみじみ感じるほどではなかった

20 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 18:12:39 ID:gJSUT5zP0
今のルールは問題外
理念も何も客を半減させたら普通言い訳出来ないよ
今のが良いという人はほとんどいないからこんな事になってる
今までのルールは旧と新しかないんだからまあ旧と比べるしかないだけ

21 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 18:12:57 ID:fmG2g+MY0
長野のタラとクワンの一騎打ち見直したら面白いの何のってw
旧採点のほうがいいに決まってるよ
まだ、国がはっきりわかるし、そこからの思想も見えやすい
新採点には何の思想も姿勢も見えない
見えるのは思惑ばかりだ
クソだよ

22 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 18:29:31 ID:56f1Tsdy0
思惑は前のんにもあっただろうけど、隠れてコソコソ度は今の方が抜群に上だからなあ

前のがイクナイって理由から生み出されたはずの新採点だったからこそ
がっかりも大きかったんだと思う

23 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 18:33:27 ID:zu+0G2EzO
どっちも問題は多いが
少なくとも、あの選手があの選手に勝つのにクワド3発分とか見えて萎えたり
タイムみたいに明確じゃないからインフレまであるのに世界最高歴代最高とか出てみたり(構成が歴代最高ならそりゃどんどん更新して欲しいけどね)

そんなのがないだけマシというか、所詮旧が採点競技の限界なんじゃないかと思う時がある
シンクロとかもおいおいふざけんなって思うことは多かったけどさ
どうせすっきりせず頭にくるならば細かく見えない方がいいこともあるんだなと
インフレ点とか細かくプロトコルまで見るとなんか絶望するもんなww

24 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 19:19:31 ID:iYNIaw/90
こんなにお手軽に出せる史上歴代最高点なんて何の重みもないよ…
薄っぺらいにも程がある
旧採点で6.0が出た時ほどの感動や興奮がない

25 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 20:38:32 ID:vJHoLtjX0
これになった時に今はまだ少ないからいいけど
年数経って歴代の名演技とか名選手のPBとかが
点数で比較されたりするのかな〜嫌だなと思った記憶があるよ
実際は変更が多くて単純な話ではなくなったけど
やっぱり採点競技に絶対評価は相性悪いのかなって思うよね

せめてTESだけでもまともならまだ考え方は良かったと言えたんだけど
結局はどこまで行っても採点競技って政治とかそんなのと切り離せなくて
だったら詳細な点で一見正当性あるみたいにしてしまったのが性質悪いなって

agesageを陰謀論としてる人達だって地元ageとかインフレ大会とか何番手とか
そんなのは当たり前みたいによくあることとか言っちゃう競技なんだもんね…
旧だって問題あったのはその辺なんだから根底が同じなら結局こうなるんだよ

26 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 21:00:37 ID:vNat7is+0
>>24
同意
6.0のほうが良かった
もう違うスポーツだ

27 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 21:01:18 ID:cd5+4MTZ0
昔もそりゃ色々あったけどそれでも一応同じ程度の技術を
もった人の間での上げ下げ、地元点、実績点、何番手点だったわけで
次元が違う技術の選手を一緒くたにしなかった
もう悲惨さの次元が違う
地元点もインフレ点も乙女を上げる手段の一つでしかない

28 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 21:05:59 ID:G4jI6qlt0
バンクで言えば、金プル銀ライサ銅ジョニーだと思った
僅差の勝負で転倒した選手はまず論外にすべき
そういう意味でワールドのキムの点もおかしい
こんなんヤオ言われてもしゃーない

29 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 21:14:21 ID:cd5+4MTZ0
転倒しなきゃ良いのか?何それ。挑戦さえすればいいとは
全く思わないけど、転倒があっても全体を見て難易度の高い構成で
あれば別に勝つのは当然だ。高橋が難易度が高いとは思わないけどね
バンクーバーはプルがぶっち切り、それ以下は3A-2Twの乙女なんだから
だれでも一緒とも言える(ランビはともかく)乙女同士の上げ下げは
好きにすればいいよ。ただ男と乙女を一緒にするなってだけ

30 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 21:46:51 ID:CIK9KRo10
>>28
ジョニーの順位は妥当だよ
その順位だとむしろヤオ言われまくるわ

31 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 21:55:26 ID:P90aMSC60
自分も難易度の低い構成で転倒しないで完璧より、
転倒あっても難易度の高い構成の人が勝つ方がわかるなあ。
それは旧採点のときからあったし。
つかあんまりこういう事は言いたくないんだけどさ、
>>28は多分ここ最近のかつ特定の選手に偏った見方を
してるんじゃないのかな…。
僅差の勝負で転倒したら論外っていったら過去の色んな選手が
論外になるよね。

32 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 22:54:39 ID:gpnNSpgm0
バンクのジョニーが妥当なら他のクワドレスはもっと低くていいわな

33 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 22:58:16 ID:hO62Wo5l0
だからクワドレスなんてあの程度の点が妥当なんだよ
妥当な点を得たんだからむしろ誇りに思うべきw
ウィアにせよ昔上げられてたころの点のが間違いだった

34 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 23:12:33 ID:xpEE0bsY0
4回転を飛ばない、飛べない乙女達♪

35 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 23:59:17 ID:17Zmn2YT0
乙女組はせめて3A+3Tぐらい跳べよ

36 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 00:01:45 ID:jht5spRe0
急に過疎ったと思ったら、このスレの住人の大半が
プルについて語りたかったって感じか

37 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 00:04:37 ID:pfqpLzhD0
>>35
だって跳んでもメリットないんだから跳ぶ意味ないよ
3A+3T,3Lz跳ぶのも、3Lz+3T,3A跳ぶのも点数一緒なんだし
セカンド3Tをより簡単なジャンプの後ろにつけるのは合理的
そんな採点法おかしいだろうって思うんだけどね

38 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 00:08:13 ID:jtxId6Nz0
>>36
昨日のアレで火が点いたんじゃないか?w

39 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 00:09:28 ID:4/ZV/Sol0
>>36
割と語り尽くして、若干ループ気味だったし…

40 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 00:14:38 ID:K3Y/pVX10
まあ、住み分けできていいんじゃまいか

41 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 00:16:53 ID:dG67YqYJ0
>>37
コンボ足し算考えた奴は
コンボ跳べたことが無いのかとすら考えたくなるな

42 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 00:28:40 ID:PBI/9V810
>>37
改めて見ると本当に馬鹿な採点方法だ…

43 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 00:43:47 ID:eoSvjIra0
超ハイリスクローリターンなルールでもクワド跳ぶ選手もいるってのに
乙女達には少しでも難しい技に挑戦しようという気概や
アスリートとしての意地とか無いんだろうか

無いから乙女なのか・・・

44 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 00:47:53 ID:Lq0/F3CG0
一応3Aを2回跳ぶのは恥の気持ちもあるからだろうw
3A単独1回構成がほんとは一番効率はいい
低レベルをごまかす為にやってる感じ

45 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 00:49:43 ID:p1JRyAba0
>>43
勝つ為にやるのと己の限界にチャレンジするのとスタンスの違いかと
どちらの考えもアスリートだとは思うよ

46 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 00:54:36 ID:PBI/9V810
>>45
理想としてはその二つが噛み合ってくれるといいんだけどな
勝つために己の限界にチャレンジする
個人競技だからこそこの要素が強くなきゃいけないはずなのに

47 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 00:59:58 ID:Lq0/F3CG0
理想じゃなくて見せ物として当然の事
リスクを負わずに人を魅了できるなら構わないが
現実はそうじゃないんだから

48 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 01:06:13 ID:4/ZV/Sol0
このルールなら、やっぱり3A単独は責められないよ。
野球の敬遠とかもそうだけど、
勝つための選択は、競技者として当然でしょ。
ローリスクハイリターンをチョイスするのは絶対間違ってないよ。
たとえば、スノボみたいな採点方法で、
すでに優勝が決まっている、という状況でなら別だろうけど。
逆転のために一か八かというためにすら使えないんだから。

49 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 01:09:35 ID:0hgeerbj0
競技者として間違ってないけど萎えた観客がブーイングしても仕方ない
間違ってはないけどそれを積極的に推奨しちゃいけないルールだと思う
イチロー打順のとき毎回敬遠とかされたらつまらないよ

50 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 01:14:24 ID:+AX2d8yU0
新採点の何がいやって、本来は入賞も怪しい選手が台乗りして
高いテクニックを持ってる選手達がお葬式状態なこと。

クワド飛べないなら飛べないでいいけど、ロロと比べると、
乙女の図々しさといったらもうそりゃ客があきれるわ。
見た目は女顔負けでもバンクーバーのジョニーは個性があったかな
クワド飛べてた選手だし、銅でもよかったね。
いや、靴ひもがほどけなかったら織田が3位かもしれないが
クワドクワドというんでなくて、仮にもスポーツでしょって言うだけ。

51 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 01:17:13 ID:Lq0/F3CG0
気持ち悪いなあ。ごつい体で女顔負けなんて
恥ずかしいから言うもんじゃないよ
かつて跳んだことがあるからってのがなんか理由になるのか?

52 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 01:19:38 ID:ti0Cv7Fs0
>>50
跳べてた選手が銅でもいいっておかしいだろ
ライサだって高橋だってクワド跳べてた選手だ

53 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 01:21:31 ID:BGWEawFQ0
さすがにジョニーを女顔負けと言っちゃうのは女子に申し訳ない
中性的といっても女の子の可愛さにゃ負けるよ

54 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 01:23:56 ID:4/ZV/Sol0
>>50
仮にもスポーツで勝敗があるからこその選択なんじゃないの?
勝ちたい気持ちがないなら、それこそアスリートじゃないよ。
そのへんで発表会にでも出てればいい。
五輪は参加することに意義があるなんて、いまどきはやんない。

あ、でも自分が言いたいことはルールがおかしい、だから。

55 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 01:25:54 ID:BGWEawFQ0
勝ちたいという意識があるのは悪い事じゃないね
問題はその気持ちを持ってる選手を乙女構成に走らせるルール

56 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 01:35:49 ID:VH/GUL+T0
乙女構成に走るかどうかは、選手にとってある種の踏み絵だと思いたい
まさか嬉々としてそっちに逃げるとかは自分は考えたくない
そうであって欲しい…

57 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 01:38:32 ID:M0GHd3bU0
踏み絵かあ…
その喜んで踏むかどうかはどう判断するの
インタビューかな?

58 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 01:41:20 ID:BGWEawFQ0
実際の演技じゃないのかな
ミハルの乙女構成には絶望した

59 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 01:42:35 ID:Lq0/F3CG0
選手は悪くないけど、世の中、ルールが悪いから仕方ないね
選手も仕方なくやってるんだよ、なんて思ってくれるのはファンだけ
世間にとってはただのマイナー競技、つまらなくなったら言い訳なんて
聞いてくれずにさっさと見捨てられるだけのこと。で、今そうなってる

60 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 01:49:10 ID:4/ZV/Sol0
>3A+3T,3Lz跳ぶのも、3Lz+3T,3A跳ぶのも点数一緒なんだし
>セカンド3Tをより簡単なジャンプの後ろにつけるのは合理的

このルールで後者を選んでなんで悪いって思うよ。
後半にジャンプを飛ぶ余力も残さなくちゃいけないわけだし。

61 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 01:51:10 ID:oRPSdI9r0
勝ちたい気持ちが玉無しに走らせるって、ほんと惨状だよなあ

他のスポーツに当てはめるとキチガイじみてる

62 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 02:05:04 ID:croNmFUw0
イチローを敬遠して韓国が勝ってもルール上はおkなんだよ

でもお前ら、納得行くか?
イチロー凡退で負けたほうが100倍マシでしょ?

人を感動させるのはルールじゃなくて、真っ向対峙した勝負ですよ
プルに勝ちたいならプル以上の技を目指すべきなんだな

63 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 02:10:52 ID:ti0Cv7Fs0
>>62
スポーツはあくまでスポーツ、感動とかそういうのは副産物に過ぎないと思う
だから勝つためにクワド回避したりジャンプ構成の難易度を下げる選手に罪はない
それを叩くのもおかしいと思う
問題なのはそうすれば勝てるっていうルールなんだから

64 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 02:14:58 ID:croNmFUw0
>>63
いや、それは建前であって空気呼んで勝負しないとダメだよ
甲子園の松井を5打席敬遠した相手校なんて、今だに卑怯者扱いだからねw
それと、スポーツから感動を取ったら、金払うやつなんかいません
何か履き違えてるよ
ルールに甘えるなよ

65 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 02:15:50 ID:croNmFUw0
>>63
つか、お前みたいな女の母親目線がスポーツをダメにするんだよ

66 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 02:18:19 ID:+AX2d8yU0
ルールはルールだと思うけど。
なんのためにルールがあるのかわからんじゃん

67 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 02:19:05 ID:kfgpI2ab0
勝つためにジャンプ構成の難度を限界まで上げる
っていうのが普通に考えて到達する結論なんだけどなあ…普通のスポーツなら
なんで勝つために回避とか勝つために難度下げるとかなるねんな
これだけでも新採点はこれっぽっちも支持できんわ
昨日の流れ見てると旧も色々問題点があったらしいけど、
とりあえず選手が皆技術の向上目指して進化してただけでも旧を支持したい

68 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 02:20:16 ID:croNmFUw0
ルールはルールだが、ルールをタテにとって甘えても支持はされない場合もある
そこを覚えろということだって

69 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 02:23:07 ID:Z4dXOStX0
現状のルールなら3Lz+3T、3Aを選択するのは悪くない
でもその時点で技術が衰退してる、技術が低いってのを露呈してる
アボが3A+3T、後半3Lz+3T+2Lo跳ぶ=4回転以外の技術はありますと証明してる
高橋のラストジャンプは2A+2Tだった=4回転以外のジャンプ技術もありませんと証明してる
新採点は基礎点の足し算引き算だからリスク低い技でも構わないと思う
でもそれは基礎技術がないです、と証明してるようなもの

70 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 02:25:36 ID:+AX2d8yU0
ただでさえマイナー競技で、客受けが悪化しまくりは致命的かも
五輪金のライサが、畑違いでダンス番組で営業してるんでしょ
かなりお先真っ暗
日本もはっきりいって女子人気だけ、しかも特定選手だけ

71 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 02:27:28 ID:4/ZV/Sol0
だいたい、スポーツのルールっていうのは
競技をおもしろくさせるためのものでもあるはずなのにね。

72 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 02:28:28 ID:ti0Cv7Fs0
>>68
なんでルールに則って勝とうとしてる選手が叩かれなきゃならんのかわからん
感情論として納得がいかないのはわかるけど、それを正当化するのはおかしい

新採点がもう少しまともになってくれたらいいんだけどな
問題点が改善された新採点>>>>>旧採点>現状の採点
っていう印象だ、個人的には

73 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 02:31:43 ID:Lq0/F3CG0
何度も言われてるけど、今の路線で、乙女主義が世間の
支持を集めフィギュア人気が高まってるならまあ問題はないんだけどね
なんか旧採点も問題があったからって言う人多いけど
少なくとも感客受けしてたという点で比べる次元じゃないよ
旧採点>>>>>>>>>>>>>>>>現状の新採点


74 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 02:33:45 ID:M0GHd3bU0
最近、旧採点の話題続くね
旧採点sageても新採点の評価や選手はageらんないよ

75 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 02:36:07 ID:zz2pCwGN0
ぶっちゃけ、プロのショーで当時一番客呼べたのはロロなんだよね
だからフランス人でもあちこちオファーがあったんだけど
なんていうのか・・・
競技としての認め方というかスタンスが旧のほうがまだ自由だったような気がする

76 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 02:36:39 ID:BGWEawFQ0
>>72
そのルール自体に納得いかない人間が多いからだろ
別に選手自体は叩かれてないと思うけど

77 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 02:38:37 ID:oRPSdI9r0
>>62
むしろプロなら勝負に出て、そのとき負けてもリーグ優勝、大会優勝を狙うだろね
お客も長く楽しめるし

>>63
甲子園で敬遠繰り返して唾棄されたチームがあったよなあ
監督の安全策のせいでまだ子供の選手がすげえ批判されたという……
そんな試合でも勝ちは勝ちですよね

78 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 02:39:24 ID:Z4dXOStX0
旧採点の問題点を解決する為に新採点を作ったのだろうが
新採点の方がひどいw
基礎点はただの足し算引き算
PCS、加点、DGはジャッジの気分次第
明らかに技術は衰退してる、その採点方式の何処が良いのか

79 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 02:41:19 ID:SFo+1Rqy0
とりあえず、スポーツに感動はいらないとかいう奴は、スポーツを見ない人間だと思う

80 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 02:41:42 ID:wEE4txt60
ライト視聴層からみたら、ロロはただの真央オタクかもしれない。

メダリストのくせに海外のショーに呼ばれないですね日本男子
正直メダルに値しないと思われてるんだろうけど
世界をひっぱってる女子との落差が情けない。


81 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 02:42:58 ID:99GWUphu0
>>76
悪いのはルールであって選手達もまたその犠牲者だもんね

82 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 02:43:47 ID:SFo+1Rqy0
>>80
いい迷惑だな・・・
浅田真央なんかそばにも寄れない名スケーターで、欧州や北米、日本でも人気だった選手なのに


まぁ、あの言動ではしょうがないけど、ゆとり浅田ヲタには消えてもらいたい

83 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 02:44:45 ID:ti0Cv7Fs0
>>79
いらないとは言ってない
ただ選手は感動のために競技をしてるんじゃないだろ
アマ選手が勝つための試合をして、叩かれるのはおかしいと思う
ルールがおかしいのは分かってる
でもそのルールの中で勝とうとしてる選手を叩くのはおかしいと思う
3F+3Tを跳ぶ選手も、コンビネーションジャンプで稼ぐ選手も、
その選択を否定されるべきではないと思う

84 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 02:45:49 ID:BGWEawFQ0
あの言動でマオタ扱いされるならロロは同時にプルオタでもある事になるがw
ライトな視聴者や一般人は解説などが過去どれだけ凄い選手か知らない場合多いしな

85 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 02:46:24 ID:kfgpI2ab0
>>80
>世界をひっぱってる女子
これは同意だけど、今プロ除いてショー呼ばれてるのは安藤くらいじゃない?
あと、選手sageになりそうだからちょっと言葉にご注意
昨日のあれで私が神経質になってるだけかもしれんけど笑

86 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 02:47:04 ID:Z4dXOStX0
>>80
女子は女子でひどいと思うがw
最近は大技頼みの選手ばかり、基本5種を回避する選手がほとんど
昔は5種+大技だった
女子も男子と同じく技術は衰退してるよ
でもそれは選手のせいではなく、ルールのせい

87 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 02:48:39 ID:kfgpI2ab0
>>82
なんか っていうのはやめてくれ
現役選手sageんなや

88 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 02:49:03 ID:QBnaOGTtO
女子話はスレチもスレの大事なルール

89 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 02:49:32 ID:oRPSdI9r0
>>83
ルールがおかしい。フィギュアをスポーツからお遊戯に変えようとしている
つうかそのお遊戯の中でさえ異常な点が出て基準自体が崩壊してる
(ワールドSPのpちゃんしかし、毎度の点数の揺れ方しかり)

なので、そのルールに対して従順な選手はアホに見えるし、結果としてフィギュアを堕する
お手伝いに勤しんでいる勤勉なバカに見える

先生の言うことは基本聞かなきゃ駄目な生徒だけど、先生がキチガイだったら反発して
もいいよね、みたいな?

90 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 02:54:56 ID:ti0Cv7Fs0
>>89
ワールドSPのPさんは逆に高橋と比較して低いと思ったけど、まあいいや
ルールに従う選手を感情的に否定したいのはわかるけど、
スポーツなんだからルールの中で勝とうとするのは当然だ
それを否定したらどんな採点方式だって上手くいくわけない

91 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 02:55:58 ID:IAZ4yJ1n0
女子も安藤以外は呼ばれないじゃん。
北米や欧州にしてみればアジア人はそんなもんなんだってだけかとw

選手にルールに逆らえなんて無理だと思うけど。
それこそ世界スケーター選手会みたいなのがあって、選手全員で
結託しないとさw
ルールが悪いんだよ。
高難度(クワドに限らず)やるモチベがプライドだけってのはとっても悲しいね。

92 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 02:56:25 ID:O4Y4P5qc0
自分はクワドは好きだけどそんなに過激派でもないので
>>63>>83の言うことも分からんでもないんだけどさ、
スポーツってフィギュアに関わらず本基本的には
人がする上で困難な何か(何かしらの技であったり
一分一秒を争うスピードであったり)が評価されてるとは思うから、
スポーツという点で語るなら、難易度が低いものをするのは
やっぱりずれてると思うよ。

ただ、ルールに問題があるのは確かだと思うけど。
散々言われてるけど、難易度の高いものを評価する姿勢が
ISUにあればさ、採点方式が変わってもこんなスレが立つような事には
ならなかったんじゃないかと思うんだけどなあ。
なんかここに限らず感情論になりがちだけどさ、
高難度のものを評価するって基本的にはすごく普通の感覚だし
そうすれば誰に言われるまでもなく、選手だってそこを
目指すと思うんだけど…。まあこんな事ISUに言っても
どうしようもなさそうだが。

93 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 02:57:02 ID:4pU9KDNs0
>>83
ルールがおかしくて一般人に理解できないのなら
競技である意味は無いんだよ

選手に罪は無い?
子供じゃないだろ

イチローは星野の監督にNOと言ったぞw
野球のルールを変えると言ったら、明らかに衰退が予測されるルール改悪なら
野球ファンも選手も何でも言うだろうね

しょせんアマレベルの根性しかないんだよ

94 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 02:57:24 ID:kfgpI2ab0
ルールに適応してきてる選手をアホとは思わんな
ただどうしても残念だし物足りないので、
ルールに反旗翻してるみたいな我が道を行く選手がいるとヒーローに見える

95 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 03:02:21 ID:QBnaOGTtO
採点がクワド否定してきたんだから仕方ない
昔は入れなきゃスタートラインにも立てなかったから皆必死に高難ジャンプ入れてた
だからここぞという時に勝負を決する技だった筈が
新になったらにここぞという場面だから外しますになってしまった
ジャンプを取り巻く環境が何もかも逆転した。思想も状況も

もう必殺技でもなんでもないからだよ。趣味の技。思い出作り
リスク落としても点数的に何ら問題ないというのはここまであっという間に価値観を変えって事だな
あんなに当たり前だったのに。点数が出るというのは競技においてルール上は正義なのだ
心情的にもそれが広く受け入れるかは今回の騒動見てりゃわかると思うが

96 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 03:02:52 ID:Lq0/F3CG0
昔は佐藤さんもルーチェンも海外のショーで活躍したし
近年でも雪組はそうなんだから時代が違うとはいえ
単に魅力が無いんだろう
というかたたかれるうちが華
普通は静かにバカにされ選手はカマ扱いされさっさとお客は
去っていく。事情も言い訳も聞いてくれない
一部のファンがやさしくしてもあんまり意味無い
選手は悪くないけど世間はそう思ってくれるほど優しくない

97 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 03:06:13 ID:4pU9KDNs0
>>96
そういうこと

選手は悪くないの!なんて興行には関係無いから
ルールで空中ブランコを廃止したサーカスで、
玉ころがしで集客はできないw

98 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 03:12:10 ID:4/ZV/Sol0
ルールなんて関係ない、最高難度に挑戦してこそスポーツだ?
じゃあなに、
できるやつはしょっぱなにバックフリップもってこいって?

99 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 03:17:47 ID:VH/GUL+T0
>>98
禁止されているものと混同するな

100 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 03:19:52 ID:O4Y4P5qc0
>>95
そうだなあ、自分も色々思うことあるから書き込んだんだが、
結局最終的にほとんど君のレスと同じ結論になるな、悲しいけど。

ただほんっと極端に変わりすぎだよね。
自分は長野から見始めたんだけど、ルールが変わると
こんなに変るもんなのかとびっくりするばかりだよ。

101 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 04:09:35 ID:G9Qt2aSs0
>>96
その雪組ブログによればトゥーランでスタオベもらったってさ
で、周りのスケーターからこれまで30回以上ショーしてきたけど
ほとんどスタオベなかったよ、と言われたらしい
世間は正直です

102 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 04:17:39 ID:oRPSdI9r0
>>90
そー。ワールドspのpちゃんは低すぎる
新採点自体の中でも曖昧で可笑しいんだよと言うてるのです

ルール自体が異常なんだよ
そこで「そんな異常なルールに完全服従の選手」に魅力を感じられるか、尊敬できるかというと無理。
ロロやストイコのような名選手が批判するほうがまともに見える

>ルールに従う選手を感情的に否定したいのはわかるけど、

こういうのをサラっと混ぜようとしてるよなw
しかしむしろ現ルールを肯定するひとほど感情的っつうか……議論が曖昧じゃないか?

103 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 04:28:11 ID:ti0Cv7Fs0
>>102
現ルール肯定なんてしてない
一ファンとして現ルールはおかしいと思ってるし、じゃなきゃこのスレ来ないよ
でも選手がルールに従うことはおかしいと思わないってだけ
どうして選手が叩かれないといけないのか全くわからない

104 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 04:35:50 ID:+gu+Z8/L0
勝ち自体は一応認めてるんじゃないの?
何で叩かれたらだめなのかこそ理解できない。
自分でやったことは責任もてとしか。

それで勝つことは正当でもそれで人気にならないといけないとかありえん。
ほかのスポーツでも「強いけどつまらん」的扱いをされてるやつなんかいっぱいいるw

105 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 04:42:33 ID:4/ZV/Sol0
たぶん、今は「強いけどつまらん」にすらなっていないところが、
問題なんだと思うよ。
「強い」というのは圧倒的なもので、
それは「勝つ」とはちょっと違うもの。
このへんはニュアンスになってしまうので、
もしかしたら伝わらないかもしれないけど。
「強いけどつまらん」というなら、
塩湖組がいなくなったあとのプルシェンコが実はそうだったんじゃないかな。

106 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 04:49:06 ID:+gu+Z8/L0
>>105
ごめん。確かにニュアンスはそっちだw
「勝ってるけど魅力なし」とかかな?

しかも結局勝つためにやってることが
審判に媚を売るだのジャッジを買収するだの・・・

107 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 05:38:50 ID:7nbxZomF0
>>106
前に誰かが書いてたような気もするけど
「勝者であって王者でない」
が、一番しっくりくるかな?

108 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 06:38:19 ID:UdprPgyw0
選手を叩くなと言うけど、
糞ルールの中でもスポーツとして限界に挑戦した上で勝利を目指してる選手がいる以上、
そういう選手を相手取って点取りゲームしてる選手が感情論で批判されるのは
ごく当たり前のことだと思う
僕ら悪くないんですそういうルールなんですってそんな言い訳オタしか聞いてくれないよ

実際、塩湖組やチャッキー辺りが頑張ってるから辛うじて観てるって客も多いだろうし
一部の選手に馬鹿みたいな負担かけて競技と客を引っ張らせておいて
自分は安全運転で上位目指したいなんて姿勢は尊敬できない
そういう批判を覚悟の上で糞ルールに迎合するのは選手の自由だし自己責任だよ

109 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 08:23:10 ID:xP2vicS20
>>106
勝っているけど魅力なし、て言うのは、実力ありまくり王者、だけれど横綱相撲過ぎてどうよ?みたいなそのスポーツ全体での位置づけでの例で、今みたいに
勝者っつーけどアレで?どうして??ルール上採点するとそうなるみたいよ。ふーん。みたいのとはまた違うと思うんだ。
そしてもちろん、後者の方が処置なしなのは言うまでもない。

ぶっちゃけルールに従って乙女構成に走るのは嫌いだが、上からの圧力があった場合、選手だけを責めるのはきついんじゃないか。枠とかがかかっているな
らばさらに。(ロシア除く)ジュベみたいにスケ連と戦い続けるにはその時点で圧倒的な実力とかいろいろないと無理、それでも大変だし。ジュベも旧採点の時代
から戦っているからこそ、というのもある。新採点時代からで、スケ連圧力を跳ね返してクワド練習して構成するのは厳しいものがある。
むしろスケ連が弱小というか規模が小さいとか選手幅が狭い国は、選手が一発逆転冒険OKなんだと思う。元々1人枠だったりすると影響も小さいしな。


110 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 10:06:34 ID:kfgpI2ab0
だから選手責めるのも叩くのもお門違いだって
施行されてるルールを守って、その時自分の目指せる最も上の順位を狙うのは全くおかしな事じゃない
もちろんそうやって賢く勝ちを持っていった選手を観客が支持するかどうかは別の話だけど

4跳べよ跳ばないなら上にくんなと、実際に頑張って4跳んでる選手から叩かれるのは仕方ない
でも、4跳ばないとはいえ一生懸命頑張ってる選手がスケオタから叩かれるのは間違ってる
ただしインタ等の言動に関しては擁護する気はない、それくらい責任もてや

>>98
禁止されてるからバックフリップってショーくらいしか見かけないけど、
プロだと結構やる人いるよね
実際のとこ難度ってどれくらいなん?
4よりは下だろと思ってるんだけど…3Aより上?

111 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 10:31:30 ID:aD/I2U/90
そうそう選手に罪は無い
勝ちに行くのは当たり前のことだから
ただ、それが一般人に好かれるかどうかは別の話

そしてフィギュアが衰退してるのは、選手ひとりふたりの話でも無いよ
クワド持ちのチャンピオンが出てきても、現状は変わらんでしょ

112 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 10:36:00 ID:d00YQGBQ0
しかしジャッジはうまいことやったなあ
自分たちだけに矛先が向かないようにしたんだな

113 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 10:50:48 ID:uvW/Goth0
個人競技だから選手に矛先が行きやすい傾向はある
それが新採点で酷くなったね
一人一人自分だけ得しよう、勝ちにげしようと必死になって
結局みんなで地獄に落ちてる
基本的に選手は悪くないけど、かつてのバトル、今の高橋Pちゃん
みたいにあからさまにこの選手(国)を勝たせる!みたいなルール作りと採点では
選手がまったく罪が無いというのもどうかと思う
旧共産主義国家じゃあるまいし理不尽でも逆らえないってか?

114 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 11:00:05 ID:Rwnbumv40
問題は違う選手が同じ事やって必ず勝てるかというとそんな訳ないルールだってことだよなあ
いったい何のためのルールなんだろう

ルールって言うのは絶対的な決まりであって
ジャッジがゆがめていいものではないんだけど
政治家の玉虫色の発言みたいにどうとでも取れるような訳分からないものになってないか

今の五輪取った選手に罪はないのは分かるけど
勝者として純粋におめでとうと言ってやりたかったというか
勝った!すごい!の前に、おや?と自国サイドからも言われてしまうルールってどうなの

115 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 11:11:26 ID:aD/I2U/90
>>113
罪は無いけど嫌われるだろうな
昔はこんなこと無かったのに

あと、新採点でジャンプだけじゃない、基礎もきっちり見ましょうと言うのは別に有りだよ
競技としてはショーじゃないんからと、是正するのは道としてはある
ただ、人気や興行の面でのカバーは出来ない
そのへん分かってやってるのかなというのが疑問

客なんかいらねえ、まっとうな競技にします
というのなら、それも良し

そのへんどう思ってるのか

116 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 11:11:52 ID:uvW/Goth0
ルールは運用する側によって解釈は変わることが多い
だから議会が作った法律を行政が解釈して通達出したりするし
その解釈は時代により変わることも多い
法律は全部事細かに決めてるわけじゃない。細かい部分は行政が実際は決める
細かく決めすぎると融通聞かなくてやっかいだから
ただ抜け穴があったり行政官の判断で本来の趣旨を懸け離れた
解釈が出来るような法律は欠陥だとされるね

117 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 11:15:37 ID:6nvCp0Ca0
選手が悪くないっていうけどインタとかでジャンプ軽視発言すると
この乙女どもがって思う

だいたいステップやつなぎが高難度ジャンプと対等な時点でおかしいだろう
誰でもできるじゃん

118 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 11:18:52 ID:+0JulEpk0
だってルールがそうなんだからしょうがあるまいw>>117

それもファンがどう思うかは別の問題だわなw
もう本当にファンや観客を無視してるんだよ
もはや外野が言うだけ野暮の状態だ
ガラガラSOIでもおkなんだろう
雨人もみんな懐古してるのかボイタノやカートのショーは盛況らしいからねw

119 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 11:21:48 ID:Z4dXOStX0
安全策で滑るのはルール上全く問題はない
でも盛り上がらない
スノボのショーンは何故あそこまでの大技に挑んだのか
無難にいっても彼は金獲れたはず
優勝がほぼ確定してる状態、でも彼は続けて最高難易度の大技に挑戦した
技を決めて銀河点
Xゲームはウハウハ、ワールドはまた注目を集め、他選手は大技に挑みますと気合の入った発言
ISUはスノボを見習った方がいいw

120 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 11:30:03 ID:mgMB8CrU0
スノボっていいスポーツだな…

121 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 11:31:02 ID:uvW/Goth0
普通にかつてのフィギュアを見習えばいいだけなんだけどね
ボイタノのカルガリー、長野のクリク、塩湖のヤグプル(他も)
成功するかどうか分からない大技を果敢に挑み成功し観客は熱狂した
ペトレンコやウルにしても当時としては最高難度の構成だ
ストイコ幕張ローザンヌなんかもすごいよね。ホームじゃないのにお客が
悲鳴上げてるw

122 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 11:31:33 ID:+0JulEpk0
そして選手も稼げなくなるんだけどね

昔、クワンはアイスショーだけで年間5億稼ぐといわれていたけど
今はプロのショーも無いしSOIだけでナンボになるのかというと
金メダルのライサで1日100万×29=約3000万円
日本も金の荒川クラスで100〜150万円

金メダルでもこんなものだ
スノボやったほうが金持ちになれるw

123 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 11:38:23 ID:ssfmpj6/0
>>117
誰でもできるってのはちょっと・・・・ アイスダンス全面否定するようなもんだよ

124 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 11:44:13 ID:6nvCp0Ca0
>>123
4捨てれば上位陣は普通にできると思うけど?
ステップやつなぎに練習時間使えるんだから必然的に完成度は高くなるわな

アイスダンスとは比べるものじゃない

125 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 11:52:40 ID:Mg6BoZAZ0
高校野球やって、プロ入りしたほうが契約金1億円以上もらえる
野球のほうがマシw

126 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 12:16:59 ID:uvW/Goth0
多分佐藤由香さんのが今の日本女子よりショーだけならずっと稼いでるよね
時代が時代とはいえどこまで落ちてるんだよって
全体の収益で言えば半減どころじゃないかも
それとSOIは振付とか演出、装置に工夫とセンスがなさ過ぎる
しかもスケーターは年々華がなくなってく


127 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 13:18:29 ID:i+knYtG+0
そうだね、実は佐藤由香が一番稼いでるw
当時COIは人気も高くて年間100公演とかやってたから
1公演当たり100万でも1億円
もっとギャラが良かっただろうし、他にもショーはあったから
クワンの5億なんて楽勝だったと思う

128 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 13:26:09 ID:gTcA6Nsd0
はじめにルールありきじゃないよ

スポーツがあり、スポーツの精神を支えるためにルールがある

根っこを間違えると歪んでしまうよ

129 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 13:45:53 ID:UdprPgyw0
悪いとか罪とかじゃなくて、そんな勝ち方どうなの?という批判はあって当然だと思うんだよ
現にスケオタはライサが悪いわけじゃないよって擁護するけど
世間では「金メダリストなら4跳べよ」とか言われちゃってるわけで
ルールに則って正当に勝ったかどうかと観客を納得させたかどうかは別問題で、
ルールや勝敗の正当性に関してはジャッジの責任だけど
後者に関しては選手が批判されるのは仕方ないんじゃないの?と
勿論ファンが擁護するのも自由だけど、つまらないと思うのも自由なんだから
選手だって乙女で4持ちに勝とうと考える以上、観客にツマンネ!と言われるのは覚悟の上じゃないのか
ロロやジョニーぐらい表現で突き抜けられれば別だが

130 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 13:56:02 ID:xP2vicS20
>>129
何度も言うが、長野のロロのフリーはバンク金のライサよりジャンプの最高難度は上。
クワドが跳べなくてもおのれの最高技術をアスリートとして披露しつつ魅せる演技で観客を
湧かせた。
個人的にはエルドリッジがどう思っているか知りたい。
端正なスケーティングであの時代を戦った素晴らしい選手だった。

131 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 14:02:45 ID:3hq0uUZq0
エルドリッジが自国の選手に何か言うわけないと思う
讃えると思うよ
でもあのエルドリッジを長く見てきたアメリカのファンは
非常に微妙な気持ちになるんじゃないかな
ジャンプだけに限らず、過去を全部否定してるのが新採点だから

132 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 14:09:36 ID:FGN+ThTl0
ロロのジャンプすごいんだけどなあ。コンボは特に
幅と高さがあって、流れるし、入りも着氷もドラマティックで技術的にも高かったよ

失敗も派手な選手でジャンプが売りというわけではなかったし、何しろ表現力が
抜きん出てたせいで表現が表現がと言われちゃうんだけど
ロロはクワドをもたなかっただけで、非常にテクニカルな選手だと思う
技術の精度が高いので、踊りの部分、表現の部分が余計に目立って美しかっただけ

エルドリッジも今の選手よりはよっぽど飛べたし回れたよな

133 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 14:09:59 ID:UdprPgyw0
>>130

ロロの難度が低いなんて言ってないんだが…
129の前半がクワドないと観客を満足させられないみたいな流れになっちゃったので
クワドがなくても表現力で観客を湧かせられる選手もいる、という例で出しただけで
ロロの技術が低いとか表現だけなんて全く思ってない
勿論それでもロロは銅だし、ジョニのバンクは4位か5位ぐらいが妥当だったと思うけど

134 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 14:18:03 ID:xP2vicS20
>>133
ごめん、悪意には取っていないんだけれど、最後の文脈だと乙女でも表現力だけでOK!ともとれるかと思って書いた。
書き方が悪かったかもしれない。
乙女ってのがなんだろう、アスリートとしての限界を競技で発揮しないで安全策で綺麗にまとめて台乗りを狙うみたいな
タイプの場合ね。
>>133の最後一行はまったく同意。

135 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 14:18:59 ID:lBq3KRyCP
>>130
ttp://vancouver2010.blogs.nytimes.com/2010/02/18/live-8-p-m-eastern-mens-free-skate/

136 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 14:21:43 ID:O4Y4P5qc0
>>129
全文同意。自分はISUとルールが完全におかしいと思うし、
個人的にはあんまり選手に対してとやかく言いたいたくないけど
そう思う人間もいれば、理解できたとしても納得いかないかなくて
批判したくなる人がいるのは普通のことだよね。

ただ、鬱陶しいことにそのへん自分の都合のいいように解釈して
これ幸いと口汚く罵る変なアンチが沸くところが厄介。
罵りたいだけならアンチスレいけばいいし、
そういう話がしたいのではなく、やり方としては正しいけど、
それってどうなの?って話だと思うんだけどなあ。

137 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 14:29:29 ID:F3TrQqCM0
口汚い悪口はどうかと思うけど、でもアンチはまだ関心もって
くれるだけマシなんだよ。普通の観客と視聴者は、スポーツじゃない
面白くないと、弁明の余地すら与えずに切り捨ててくんだから
あと数年したら多分アンチすらいなくなる
その時完全にフィギュアは終わるんだよ
だから選手は悪くないけどかばっても何の解決にならないと思う
まだオカマ!とののしって発奮させた方が良いのかも

138 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 14:32:51 ID:rqyawuAa0
エルドリッジは、オールラウンダーが勝った!って喜んでたよw

139 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 14:39:32 ID:VjnIl4gy0
ジャンプの難度が低くてもオールラウンダーとかトータルパッケージとか言うのかな
別にライサがどうってんじゃなく、定義としてどうなのかなと思っただけなんだけど

140 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 14:40:18 ID:UdprPgyw0
>>134
ああ、乙女の例として出したようにも読めちゃうね。こちらこそごめん
つまり4なしでも、自分の表現力と技術で観客を満足させる演技を見せてやる!という選手もいて、
それで4持ちノーミスに勝っちゃうようだと駄目だけど、
そういう選手が上位にいること自体はいいことだし競技のためにもなると言いたかったんだ
でも今の乙女構成選手の多くはただの点取り演技だから、
大技はない突き抜けた個性や表現もないでは、ツマンネと批判されても仕方ないのでは?と

141 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 14:44:07 ID:5Bh+9bsN0
プル冷静スレできて住人半減した感じだけど、ランビとジュベとチャッキーと
KVDPの冷静スレは需要がなさそうなのが悲しいw

142 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 14:44:10 ID:F3TrQqCM0
そもそも旧採点時代トータルパッケージなんて
褒め言葉あったっけ?オールラウンダーは少しは言われてたが
今ほどしつこく強調はしなかった気がする
がらくたを山ほど詰め込んで広告だけ立派になっただけというか

143 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 14:53:20 ID:XW63SAyE0
ライサの3000万もその後税金でさっぴかれたり、もしかしたら
連盟にもとられるんだろうなとかそういう分まで考えると泣きたくなる

144 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 15:04:14 ID:aXvLEQVa0
連盟は大体2割持ってくらしい
だから選手なんて巷で言われてるギャラの半分も手元に残るかどうか・・・

145 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 15:10:47 ID:k/wc9siw0
国際スケート連盟でも同様の規定がある。ショー出演を認めたのは、五輪などで名声を得た選手が
すぐ現役を退き、ショーの世界に流出するのを防ぐため、といわれる。バンクーバー五輪を制した韓
国の金妍児(キムヨナ)(19)は現役を続けるかどうか表明していないが、4月中旬には地元ソウルで
アイスショーに出演。母親が代表取締役を務めるマネジメント会社を設立し、今後はショーも開催するという。

 日本連盟によると、この1年に連盟が「後援」の形で認めたのは計10公演。久田順子事務局長は
「内容などを審査して後援の可否を決めている」と話す。出演料の取り分は原則として選手側8割、
連盟2割。その額は「契約があり、公表できない」(プリンスホテル)が、海外のメダリストらは高騰するようだ。

http://mainichi.jp/enta/sports/general/news/20100523mog00m050001000c.html

たったの10公演

146 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 15:19:52 ID:Hj6+RH2T0
ショーを潰して、選手をアマに縛りつけてピンハネし続けてきた結果
この有様なんだよ

147 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 15:26:47 ID:F3TrQqCM0
これではショー用の振付や衣装作ったらほとんど残らないんじゃ
カネを出せなくて工夫のない振付演出で客は不満をもって減っていき更にギャラが下がる
ほとんど搾取だぞ。搾取にしても稼ぎ頭にがっぽり稼いでもらって
かすめ取るならまだしも賢いが、稼げなくしてどうする
ほんとに経営センス無いなあ。ズレすぎ。良い意味での守銭奴になってくれれば良いのに

148 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 15:40:56 ID:lBq3KRyCP
選手の取り分とかそういうことは分からないけど、
なんで「たったの」10公演?
ここ1年を例に挙げると、PIW・DOI・IJ・TheIce・FOI・CaOI・MOI・DI・SOI・・・
あとなにがあったか忘れたけど
アマチュアが忙しい五輪シーズンに年間でこれだけのショーが出れば十分だと思うけど

149 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 15:50:19 ID:F3TrQqCM0
でもフィギュアのシーズンって半年なんだからオフはもっと
ショーでてもいいと思うよ。ある程度数こなさないと
衣装とかの先行投資回収するのも難しいし、じり貧になってく
それ以前にISUがフィギュア人気をここまで落とさなければ数が
少なくてもギャラが高くなって稼げるはずなんだが

150 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 16:20:29 ID:w64AIDcx0
プロのショーが昔のように残っていたら、キムヨナやライサは心置きなくアマ引退できるんだよ
そこでビッグマネーを手にできたはず
選手とフィギュアとショービズはそういう関係だったのに、未来が見えなくなってしまった
他に人気のある選手もすぐ移行できただろうに・・・
今はアマ続行して競技をすることで引っ張り、スポンサー頼みだったり、ショーで小銭を稼ぐしかない
でもその競技会すら客は入らなくなっている
どうするんだろうねこれ

151 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 16:29:56 ID:9xW/8cga0
本格的にやるとアホほど金のかかるフィギュア
プロになって親御さんに楽してもらうという路線には期待できないわけだ
もともと裕福な家庭ならいいんだろうけど、そーでなかったら
親兄弟もなんもかも犠牲にしないとやれんわな
プルも敏腕嫁さんがいなかったら途方に暮れるだろうな

152 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 16:33:36 ID:Px+M2kWo0
>>151
昔はそれが出来たんだよ>親孝行
だからこれじゃ、競技人口も減って行くだろうね

早くプロ化してどんどんショーアップした大会を開催して客を呼ばないと
駄目だと思うんだけどねえ・・・
わからんわもう

153 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 16:37:43 ID:d00YQGBQ0
試合後のエキシもアンコールなしとかもう最悪だ
選手の中にはそこまで練習してる余裕が無いのも居てるのかも知れんけどさ

やっぱり競技の規定が過剰積載なんじゃないのか?
見直すところ沢山あるんじゃないのか?

154 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 16:40:15 ID:F3TrQqCM0
今になってロロがISU批判してた意味が良く分かる
当時はまだ稼ぎが悪くなかったから切ぱく感無かったけど・・・
あと踊りって常に客の前にたってないと舞台感が鈍ってくるらしい
お客をいつも意識してないと見せることができなくなるんだと
だからプロのスケーターになりたいなら数も大事なんだと思う

155 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 16:42:47 ID:9xW/8cga0
シングルの魅了はジャンプ。本質を忘れて余計なことばかりしてこのザマ。
しかも日本乙女は北米の金魚のフンで、意味不明点盛り。
見苦しいとしか言いようがない。

156 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 17:03:01 ID:M0GHd3bU0
まあ北米の犬かつ、裏でこそこそやってるみたいで
情けなさなら日本人が一番だな
涙出てくるわ

157 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 17:08:07 ID:Z4dXOStX0
スケオタ以外も楽しめるようもう少し分かりやすい採点にするべき
オタしか分からない、オタしか楽しめないスポーツは人気が出ない

158 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 17:32:41 ID:91AhiVue0
今やオタですら楽しめないスポーツになってきているのでは



159 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 17:51:39 ID:/kEWfhyg0
ジャンプが大事なのはそういうとこもあると思う
一番分かりやすい
そして一番みてて燃える

160 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 17:53:36 ID:dG67YqYJ0
さっきフェンシング決勝見てたけど
あれも動体視力とルール知識のない素人にはわかりにくいと思うけど
点取りゲームなら点取りゲームで
何をしたら何点!って爽快に判り易くないとやっぱ駄目だなぁと思った

無数の小数点の足し算にGOEにってもう、算盤小僧でもないとハマれないだろう

161 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 17:58:53 ID:kN+DZLNw0
得点さえ納得行くならわかり難くてもまだいいんだよ
素人はあやっぱこの人点高ーいってスッキリするだけだし
オタはプロトコル見てああやっぱ加点スゲーとニヤニヤするだろう
詳細に見れば見る程イラつくって…w

162 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 18:15:37 ID:VjnIl4gy0
見ながら足し算して終わった瞬間に、○○点とった!勝った!って盛り上がれるなら
まだおもしろいと思えるかなあ。実際にはレベル判定回転判定意味フなGOE加点に
実績点地元点込みのPCSで2、30点ひっくり返るわで結果が出るまで本当にわからない。

基礎点の設定をもっと考えるべきだったよね。
プルやジュベあたりの実績ありの旧採点世代をあからさまに下げられないから
PCSの出方がおかしなことになる。
ジャンプの基礎点をまともにつけとけば、TESで勝負できる人たちのPCSは
つなぎ少ないからエッジが浅いからとかちゃんと理由つけて下げてもよかったんだよ。
で、上げたい人らはTES少なめでもつなぎやSSほめてPCS上げとけばわかりやすい勝負になった。
もっとちゃんとした、説明のつく、ジャンプと完成度の闘いにできたのに。

163 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 18:17:07 ID:OYMZ7tB00
むしろこんな合理性がないいい加減な数字と計算は理数の方には
耐えられないのでは、とも思ったり
数字が細かいけど結局足し算だし構造はすごく適当で大ざっぱ
文系のそれも頭の悪い文系の思考だと思うよ

164 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 18:23:09 ID:/kEWfhyg0
スピンとかステップも 早いと高得点なのかな〜 とか思うのに
実際は違うし

165 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 20:30:34 ID:LzAeQYn30
ディズニーオンアイスみたいなアイスショー自体はそこそこなので、ここまでショーが
駄目になったのはやっぱISUの方向性がまずいんだと思う

五輪年なのに金メダリストの華々しいショーを開催!と胸張ってお客招ける状態じゃない
っつうのがそもそもおかしい
そんで五輪年なのにアピールできなかったってことは、これから4年の間目ぼしいジュニ
アが新規に入ってくる可能性が限りなく低くなったってことだよね

衰退を加速させてどーすんだよ

166 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 20:35:46 ID:kN+DZLNw0
クワドの点が極端に低かったのはトリプル欠け防止だったと思ってた
たまに誤解してんのがいるけど旧もこれは重視されてて
大技やればトリプルの種類が極端に歯抜けでもいいなんて事はなかった
新はポイント制の苦肉の策でバランス取るため突出はさせられなかったのかなと

しかしその基礎点やボーナスのルールをフルに利用しきって
斜め下に進化したのはむしろ乙女構成の方だったと言う…
塩湖から数年だと言うのに2A2回とかで普通にTES出せたり
最高が3A-2Tになったり勝敗を決するのが3-2-2や2A-2-2 になったでござ

低難構成がさらに種類欠けててもお構い無しにPCSも出てるしな
ああ理念なんてないただのジャンプ軽視だったのだな…という以外にはない

167 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 20:42:44 ID:e5X1zPu80
前にも出ていたけど、
ジャンプの後半ボーナスも、聞いたときはいいルールだと思った。
加点は狙えなくても、
構成で基礎点を上げるのは計算すればできるんだよなー。

168 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 20:44:27 ID:8NKBQc5J0
>>166
言い方悪いけど、セキュリティや人の心の隙をどんどん突いて
進化していく詐欺手段のようにどんどん楽でお手軽に点が出る
構成が開発されていくんだろうな……

169 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 20:48:37 ID:szgrsfJm0
我が国はみどりの伝統を引き継いでるのか、
女の子達はジャンプ厨なのに、この有様だから泣けるわ。
あの塩湖を戦いぬいた名ジャンパーテケシの心境やいかに。
せめて殿か小塚のコーチだったら報われただろうに、人生はままならない。

170 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 20:58:08 ID:OYMZ7tB00
3Lzが6で4Tが15だと数字だけ見るとすごく差があるように
見えるから最初のころは勘違いして4の点が低かったのかと
思ってたけど今考えると明らかに故意だった、バトルを勝たせるためだったと
確信してる。2A~2Aもバトルが発祥(KVDPもやってたが)
それでも平気で点でたからね

171 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 21:00:11 ID:5yRJJHPv0
田村明子著「氷上の光と影」を読んできたけど、なんとなく
新採点の迷走の原因がわかったような気がした。
とりあえず天野には、あんたが本田に負けたのは旧採点がジャンプ重視だったから
ではなくて男子シングルの選手としては本田よりも才能がなかったからだと言いたい。
旧採点でもスピンやステップ、スパイラルは重視されていたし
ジャンプ偏重というわけではなかった。
主観丸出しの芸術点なんてうんざりするような採点結果も多かったしね。
新採点ではレベルを設定したことで高速スピンやステップが失われ、実力がない選手ほど
点取りプロに走り、機械的な加点方式ではそういう選手が上位に来るという
美しさや高難度技術を競う本来のフィギュアとは逆方向に行っているという
猛烈な批判の声は一応審判達には聞こえているらしい。
その点は天野も認めていたようだ。
おそらく今回の改定案はそこらへんの声に配慮した形なんだと思う。

172 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 21:05:09 ID:kfgpI2ab0
>>169
ごめん、五十歩百歩というか大差ないようにしか思えない
いま跳べなくなってる橋も怪我前は4降りてたし、
4跳べるよ!と主張される織田は試合にはなかなか入れてこない現状…
バンクで挑んできてた小塚もクリーンに降りれたことはまだない

個人的には年齢的にまだ伸び代いっぱいありそうな羽生他ジュニアに期待したいけど、
今後どうなるかなんて誰にも分からないね

173 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 21:08:36 ID:dG67YqYJ0
本田は身体は硬かったが表現力あったよね

一応ジャッジに批判が届いてたのか…遅いわってぐらいだけど。
でもクワドの基礎点上げないまま中間点、だけは勘弁して欲しいんだけどな。
ますますジャンプの実力のない選手が上に来て
観客との乖離がはげしくなるだけとしか思えないよ

174 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 21:08:55 ID:8af03BOj0
悪いが、跳べると跳べないでは、雲泥の差ですがな

175 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 21:12:41 ID:5yRJJHPv0
規定経験者のペトレンコがテクニカルコーラ-になっていることを考えると、
日本からは天野や岡崎ではなく、がっつり規定を経験している
佐藤、伊藤あたりがなっているのならまた違った展開になっていたのではないかとも思った。
新採点になった理由や目指すべき方向性を各審判が勝手に解釈し
意思の疎通や統一が図られていないのが最大の問題で
そういう根本的なところをきちんと話し合ってきたのかとの疑問が残る。
出来るだけ客観性を持たせることをはっきりと目指していないから
相変わらず旧採点の最も悪い部分だった政治力が幅をきかせているのではないのかと。


176 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 21:13:07 ID:kfgpI2ab0
悪いけど、跳べようが跳べなかろうが、試合で降りれなきゃ差はないよ!!

177 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 21:14:20 ID:jLOjdtyo0
中間点導入も萎える以外の何物でもないな。
そんな中身空っぽAGE工作で、東京ワールドで台乗りっすか?
心底うんざりする。
もう五輪競技からもはずれて、落ちぶれる一方だろう。

178 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 21:15:15 ID:8NKBQc5J0
本田は表現力素晴らしいだろ
その上で4も飛べるからあれだけ上位に食い込めたんだ
仮面の男のイーグルとかかっこよすぎたぞ
天野はあれか、もしプルが4飛べなくてビールマンできるのだけを
売りにしてたらもっと点出したのかw

179 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 21:15:40 ID:jLOjdtyo0
>>176
跳べる>>>>(越えられない壁)>>>>>>跳べない
クワドに関しては特別

180 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 21:16:49 ID:8NKBQc5J0
まあクワドスレほど過激な事言うつもりはないので
試合で跳べる>>越えられない壁>>練習で跳べる>>>跳べない
くらいかな

181 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 21:18:19 ID:Pk4MHyYe0
スレチかもしれないがコーラー話がでてたので

現役実績なし→コーラーorジャッジといえば
かつて6分間練習中に後ろから
みどりにタックルかましたフランスのユベールが
ジャッジになったらしいが今どうしてるんだろう?

182 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 21:20:19 ID:lBq3KRyCP
試合で跳べる>>越えられない壁>以下同じ

183 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 21:23:58 ID:szgrsfJm0
仮にもトップ選手がクワドを跳べないとは恥ずかしいというか、
かつては入れて当然だったんだ、見る側に拒否反応が出るのはしょうがない。
昔はできてましたとか言い訳はどうでもいい。

184 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 21:25:25 ID:8NKBQc5J0
昔はできてました、ってぶっちゃけ悪く言うと劣化しました、って事だからな…
擁護に使うべき言葉ではないと思う
もちろん怪我や色んな事情があるから劣化という言葉は不適切かもしれないけど

185 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 21:27:03 ID:q9fNfZ+A0
ジャンプ能力だけなら10代半ばがピークとちゃいますの?
劣化は劣化、老化でもいいけど
その代わりといっちゃあなんだけど、他のいろいろな技術を磨くのでそ

186 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 21:29:40 ID:QBnaOGTtO
また面倒くせえ流れに…

187 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 21:29:41 ID:gTcA6Nsd0
旧採点の芸術点は単純に美しいから芸術という
本来の意味での芸術でよかったなあ
今みたいにジャッジに都合のいい
分解され曲解された芸術じゃなく
だから6.0は感動したんだよなあ

188 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 21:30:53 ID:kfgpI2ab0
>>183
>>172の私の発言に関してなら、昔はできましたと擁護したいんじゃなくて、
残念ながら他の二人も大差ないよと言いたいだけ

189 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 21:32:15 ID:VlmA2LWK0
んーだから、もう終わってるんだって
クレームでまたクワドマンせーにしたところで、んじゃバンクの採点は何だ?
という話になる
おいおい、メダルの色違うだろと
五輪で何やっとんねんと

ここまで変えてしまったらお終いなんだよ
このまま、ジャンプじゃない!スケーティングが大事です!と叫び続けるしかない
アホ丸出しなんだよ、そりゃ北米のファンは誤魔化されないだろうよ

190 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 21:33:15 ID:5yRJJHPv0
>>173
ジャンプに関しては、女子の選手を例に挙げて「回転不足の3回転半や3回転よりも
きっちり回っている2回転のほうに点を出すのは当然」と言っている審判だったか
ISU関係者の話が載っていたから、やはり今の方向性としては
回転数を下げてもきっちり回って質の良いジャンプを飛べということみたいです。
規定廃止後のSSやジャンプの質の低下は目を覆いたくなるような惨状だったので、
回転数を下げても質を良くすることがが良いのか悪いのかは何とも言いようがない。
ただ、とにかく何が質のよいジャンプかという基準の統一だけは早くしてほしいと思う。
なんにせよ基準や方向性がはっきりアナウンスされていないのが問題かと。
>>178
多分www

191 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 21:36:42 ID:8NKBQc5J0
>>189
しかし五輪直後にルール変えてそのルールで計算しなおすと順位変わります、とか
4年に一度しかない五輪でそれはないわ

192 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 21:37:38 ID:VlmA2LWK0
>>191
だからもう競技にもなってないんだよw

193 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 21:38:23 ID:5yRJJHPv0
五輪ごとに大きくルールが変わるのは昔からですよ。
そのあたりは仕方のないこと。

194 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 21:38:51 ID:QBnaOGTtO
>回転数を下げてもきっちり回って質の良いジャンプを飛べということみたいです

ちゅ…中間点…

195 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 21:40:39 ID:dG67YqYJ0
旧採点時代もこんなにルール変わりまくったの?

196 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 21:41:14 ID:bKNgq8pB0
世界中で不人気の駄目競技……これじゃ世の中の親達は、
大事な子どもにこんなブサイク競技をやらせるわけにはいかん。
関係者どもの頭蓋骨に、ちゃんと脳みそ入ってるのか疑問だ。

197 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 21:41:26 ID:VlmA2LWK0
質とか言い出したら、あんな遠目で固まってるジャッジにも判断できんだろ
相撲のようにリンク内に審判入れてきっちりチェックすべき
削った氷の量も図り、ひとりづつ製氷もしろ
条件はまったく同じにしないとな

198 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 21:42:42 ID:5yRJJHPv0
>>194
個人的には中間点は全く納得いかないし、これだけの批判がありながら
新採点を強引に推し進めた意味がないのではないかと思っていますよ。
おそらく二重減点の緩和のためなんだろうけど、中間点は斜め上過ぎる発想。

199 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 21:43:48 ID:8NKBQc5J0
>>193
今までここまではぁ?ってなったり順位変動するようなルール変更ってあったっけ?
それ以前にここまで順位に文句のある五輪がまず初めてではあるけど…男子に関しては

200 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 21:44:49 ID:OYMZ7tB00
アイスダンスの滑りの低下が目をおおいたくなるほどなんだがw
というのも何度も言われたな

201 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 21:45:08 ID:BcGF6F1d0
>>187
違う。旧採点だけじゃなく、芸術点は原語だとartistic impressionでこれって「芸術」だけ
じゃなくって技巧の優秀さとかも含んだ言葉なので、印象としての綺麗さ、美しさだけ
じゃなく、高い技術が見せる感動、みたいな意味

どっちかというと、あの分かりやすい点の出し方と国籍表示+カットの仕方のせいで
ともかくも順位に関しては適切なものになりやすかったってことかなと思う
点が出た段階でブーイングが起こることはあっても、最終的な順位は妥当であることが
多かったし、実績が無いせいでsage気味の若手もシーズン中に次第に上がってったよね

202 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 21:47:18 ID:5yRJJHPv0
>>199
一番大きなものは規定の比重変更や廃止でしょう。
それと同点なら技術点を優先するか芸術点を優先するかとか
昔のSP(OP)の課題の変更など色々ありましたよ。


やっぱり規定の復活という結論に行き着くんですがね…

203 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 21:47:49 ID:MA3E79db0
匿名ジャッジやめて、中間点とかの寝言は引っ込めて
クワドの基礎点を3から引き離して上げてほしい
加点幅はプラマイ1点でよろしい

なんでこんくらいできないの? 

204 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 21:47:58 ID:QBnaOGTtO
ルールが変わったというより競技が変わったよな…コンパル廃止以来の大変革では

205 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 21:49:41 ID:MA3E79db0
>>202
1部 規定大会
2部 ジャンプ大会

もうこれでいい、男がナヨナヨクネクネ踊ってもしらけるだけだから。
規定に縁のない選手が多いから、1部はPチャンが金メダルか?

206 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 21:54:12 ID:QBnaOGTtO
復活するなら少なくとも2〜3年後くらいにしないと
環境も整わないとヤバいしある日突然その年のシーズンからなんて言われたら準備出来ない選手続出だ

207 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 22:00:39 ID:vvDajQVQ0
コンパル復活なら、リンク難民になるような選手は一掃されますね
信頼や人望があればホームリンクでがっちり練習できるはずから
それはそれでいいかも

208 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 22:07:12 ID:OYMZ7tB00
ダンスが規定はい止になるご時世に何いってんだ
今ですらお客入ってないのに更なる大赤字
IOCから女子以外五輪追放と言われるだけ

209 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 22:10:57 ID:8OgLXmPo0
あんなに要素をつめなければもっとクワドが入るのにね
若手は普通に跳んでるもの


210 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 22:19:55 ID:b0nibOMO0
>>203そうそうそれだけでもマシなるかもしれんのにね
なぜか3Aと3−3がさらにお得になってるんだ。

211 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 22:20:43 ID:QBnaOGTtO
跳んでる選手もここ大一番で外したりするからな…
要素的な負担を減らすのが勿論大事でそれだけで恐らくTESの傾向が変わるが
現状は成功時の点数的な強みがなさすぎるのが一番の問題だ…リスクや負担に見合わない

212 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 22:23:39 ID:Gx0N+CPR0
オタどもうざい

213 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 00:56:38 ID:cFeJP4Q60
>>166
計算方法に限界がある
2年前にPCSは死んだ

●中間点は斜め下過ぎる発想
×中間点は斜め上過ぎる発想

>>203
ランダムカット追加でそこそこ完璧

214 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 02:06:27 ID:HVETYqlU0
ポンセロとか経営者は採点システムがまともだったら
人生違ってただろうな



215 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 02:09:01 ID:flJ1FoxG0
ムロズさんの人生がかかってます……

216 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 03:39:48 ID:wrvglYHW0
旧採点…スーパーマリオブラザーズの難易度高いゲーム
新採点…スーパーマリオブラザーズの難易度の低いゲーム

前者は技術を駆使しながらモンスターに倒されずクリアーしようと必死…高得点でクリアーした時達成感
後者は多くのコインを取ることを目指してゴールしようとする…繰返すと眠くなってくる単調作業ゲー

217 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 05:54:13 ID:cFeJP4Q60
>>215
3A前のイーグル…
>>214
メダルの数とポイントが違いそうだ
>>213
ランダムカット廃止

積極的に加点と減点がGOEとしてエレメンツごとにつくようになってからPCSがぶれてきていると思う
>>201のような旧採点評価を引き継ぐ部分だと思っていた>PCS
今や愛されPCSと馬鹿にされるほどわかりにくいものになったが

218 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 08:34:13 ID:P6XcoSOE0
最初っからすべてずれてたよ
そもそも2A~2AでPCSが結構出ること自体がおかしい
ランダムカットとか枝葉末節にこだわる人多いけど
4の基礎点15点以上、何よりそれが先+総数削減

219 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 09:04:43 ID:zVk+h6tc0
この採点でなきゃジュベールすらも人生もっと違ってたと思う
ランビ引退後はジュベール独走状態であってもおかしくなかった
他に4入れて纏められて実績ある選手がいなかったから

220 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 09:27:38 ID:twDn66hq0
修正箇所が多すぎてgdgd過ぎる!新採点!
もう一回初めッから作り直せ!
そして選手と観客に陳謝しろ!「意味不明なルールで振り回して済みませんでした」と!


221 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 09:39:48 ID:cmdX/0q20
そうなんだよね
意味不明なんだよ
ジャンプも距離と飛形点てあるけど、少々バランス崩してもやっぱり距離なんだよね
それを130m飛んだけど飛形が悪いから、90mの人の勝ち
とするようなもんでしょ
有りえないわ

222 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 12:24:23 ID:qJpuF/+qO
>>219
トラも…ジャンプ総数違ったらかなり違った試合が…orz
少なくともロスはクワド厨トラウマ大会にならずに済んだな…orz

223 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 14:58:50 ID:rbf8lX+Q0
旧採点のままなら、プル引退後は
ランビジュベで微妙に争いつつ、
米がライサ(+アボ)押しで日本の3bkも頑張り
ロシアの自爆しまくりな男達ももうちょっと頑張れたんだろうか…


224 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 15:10:16 ID:H/rV4eK90
質問

男子総合で以前、改定案でバンクーバーを採点すると
プルがライサに勝つとされた点数が載ってたけどそれは
ここの住民さんが計算したの?

もし良かったら詳しい計算を知りたいんだけど…
まだ見てるかな?

225 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 15:13:13 ID:8rI9yT4r0
>>224
計算したのは署名サイトの掲示板らしい

プル冷静スレ終りそうなんで、以下のステップについての分析今後、
このスレにコピペした方が良いと思うんだけど、どうかな

799 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 21:50:45 ID:cQAkYJuq0
スケーティングとステップの違いがわからなかったりディープエッジとエッジワークを混同してたり
SSでどういう点が評価されるのかを偏った見方で思い込んだりしてる人が多いから荒れるんだと思う

SSはスケーティングは浅いエッジと深いエッジの使い分けで成り立つものだから
ずっと深いままでもないし浅いままでもないよ
滑りがフラットとか本当に意味不明です(というかそういう表現って今まで使われたことがない)
申し訳ないけど>>442のまとめはまとめの意味をなしていないと思う
それに賛同してお礼言ってる人はまずスケーティングが何か勉強して欲しい

自分も上手く説明できないけど、少しでもわかりやすくするためにちょっと大げさな書き方になってしまうけど
評価されるスケーティング

パターンA
皆がいう所謂「ディープエッジ型」・・・近年の新採点ではこちらが好まれる傾向にある
長所:体重移動が上手くスムーズで緩やかで大きいカーブを描ける
    ぬるぬる滑らかなので見ていて落ちつくw
短所:コントロールが上手くできないことが多い
    こまやかなステップがすっぽぬけてしまう傾向にあるので、ストレートラインステップの構成が蛇行する

パターンB
名前をつけるとすれば「エッジワーク型」・・・旧採点時代や新採点初期のシングルで好まれた
長所:素早く正確エッジの切り替えができるのでこまやかなステップが踏める
    しゃかしゃかコントロールがよくできていて見ててわくわくするw
短所:細かく素早いから雑に見えてしまうことがある
    エッジの動かし方が早いため深めのターンができずに浅くなってしまう
    スムーズな体重移動というより筋力と体軸で動かす場合が多いので強引に見えてしまう

AとBのどっちが優れているというのはない
採点みればどっちの選手もそれなりに公平に付けられていると思うよ


226 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 15:17:07 ID:8rI9yT4r0
つづき

803 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 22:01:13 ID:cQAkYJuq0
Aタイプ・・・高橋 ←いわゆるディープエッジを上手く使ってるけど滑り過ぎてコントロールがきかなくてすっぽぬける
ややAより・・・Pちゃん ←深浅を上手く使い分けてるが体重移動と筋力が混じっているので時々正確じゃなくなる
ややBより・・・プル ←基本的に体軸型 エッジワークのコントロールは上手いが急いてるのかカーブが浅くなる傾向
Bタイプ・・・ライサ ←元々スケーティングは良くなかったが正確性とコントロール力をつけて伸びてきた

エルドリッジはAゆえにBが上手くいかないとかがあまりなかったのでAとBをしっかり身に付けたタイプ
両立は結構難しいよ

プルはスケーティングがどうこうというよりはステップの構成に大問題ありだと思う
ステップとスケーティングを混同してる人がいるからややこしくなってるのでは?
プルのステップ構成は要素が少ないのと組み合わせ方が点が出にくいのが難点
レベル2〜4と言われたらしいがあれでレベル4はAとBを両立させてきっちりコントロールしてないと出ない
ターン時のエッジが浅くなってしまうことが多いプルはあの構成ではレベル4は難しい
逆にいうとスケーティングスキルがあるからあれでレベル3なんだよ・・・
新採点に対応した振り付け師がつけばレベル4はとれると思うけどダヴィトじゃ無理だろう


227 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 15:52:27 ID:H/rV4eK90
>>225
ナイス情報ありがとう!
ちょっくら探してみる

228 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 16:04:11 ID:H/rV4eK90
>>225
大変申し訳ないんだが、もうひとつ質問
しつこくてごめん

署名サイトってのはここのスレのテンプレに載ってる
サイトのことでいいんだよね?
掲示板を見て検索もかけてみたけどそれらしき
計算は載って無かったんだが…

229 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 16:18:21 ID:8rI9yT4r0
>>228
このスレにその計算コピペしてきた人が
署名サイトの掲示板と言ってたので、自分は元サイトまで行って
確認はしてないよ

230 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 16:28:58 ID:+nYwrQ/cO
>>225
勿論それをこなす実力もスケーターには要求されるけど、ステップやつなぎなんてまさに振付師の腕の見せ所だしね。
高橋のプログラムはその点よく出来てたし、ライサは振り付けの事じゃないかもしれないけどロシア、
プル陣営が持ってない情報を持っていたり、振り付け師はローリー様だったり、選手個人だけじゃなくて総合力で
北米、ライサチェック選手には敵わなかった部分も大きいよね。
それをクアドで、力でなんとかねじ伏せようとしたけれど、3Aの僅かな軸ぶれなどでプルシェンコは
ジャッジ達にパーフェクトな印象は与える事は出来なかった。
インマンメールの噂はじめあらゆる点で北米有利な状況下、プルシェンコ個人はよく頑張ったと思うが・・。

まあそもそもつなぎがクアドに簡単に勝ってしまう現行ルールも悪いんだけど、今後競技に出続けるのなら、
振り付けは採点方式に合わせてよりもっと考えていくべきだよね。
新しい振り付け師を雇うって話もあったけど、今季競技に出ないのならゆっくり研究できる時間もあるし。


231 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 16:31:41 ID:8rI9yT4r0
>>230
今回の五輪は振付師、プログラム>選手の実力って感じがしたなあ
だからジャッジの耳に届くくらい批判が大きくなってるんだけど

232 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 16:57:26 ID:H/rV4eK90
>>229
そうなんだ
なんか言っちゃ悪いけどあやしいなー…

233 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 17:40:57 ID:7Uxh8Tba0
>>232
見てきた
過去ログにあったよ
とはいえ、spin,stepの要素の違いまでみてるわけじゃないんだねコレ
参考までに、じゃないかな。電卓みたいだし

:氷と戯れる名無しさん:2010/05/10(月) 20:20:33
単純な計算で、ですが、クワドレス構成の後半2Aを中間点クワドに変えると、
クワドレスは3.2点UPします。4-3コンボで上がる点数は、2.72。二つの差は0.48。
中間点クワド自体にGOEがつかなくとも、他のGOEで逆転可能です。

ま今期アジェンダにそって、五輪の(クワドレスStepL4)ライサ、(4-3、SpinStepL3以上)プルを
分析してみました。SPのステップは今回のagendaに沿うと、一個へるので、点が高い方を採択。
FSも二回目のステップは後半固定点、GOEも新しいもので計算。PCSとGOEは
上下二つずつカットして計算。ただ電卓アナログ計算なのであくまで参考に……でも大きな誤差はない筈、です。

ライサ合計 プル合計 差
旧257.67 > 256.36  1.31
新255.76 < 260.81  -5.05

二人のSP差(ライサ−プル)
BV差 旧-4.1 新-5.64
GOE差 旧1.8 新0.8
TES差 旧-2.3 新-4.84
PCS差 旧2.25 新2.0
合計差 旧0.55 新-2.84

二人の差FS(ライサ−プル)
BV差  旧-0.1 新 -2.53
GOE差 旧1.96 新0.620
TES差 旧 1.86 新 -1.91
PCS差 旧 0.00 新 -0.30
合計差 旧 1.86 新 -2.21

プルの点の方が新だと上になっていますが、
まず、FS、SP共に一つ一つは結局そんなに差がつくわけではないです。
これをライサの構成から後半から2Aをけして、中間点クワド(GOE0)を足して計算すると、
中間点クワド−(後半2A+そのGOE)=7.2−(3.63+0.4)=3.2
になり点差は5.05から1.85へと縮まります。
新アジェンダ上の五輪FSでのBVはライサ構成76.7、プル構成79.23。
ライサ構成から後半2Aをけし中間クワドを足すと79.9でプル構成を上回ります。

ただ、この僅差も、4-3や3Aに1近い加点がつくこと、レベル取りこぼしが
殆どないこと、また、クワドなし構成の場合はStepL4であることを念頭に置いてください。

234 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 18:32:39 ID:H/rV4eK90
>>233
ありがとうございます!!!!!!!
その点数がコピペのように張られていた主要イベントの点数一覧と
ちょっと違うから、それで検索で見つけられなかったようです
申し訳ないです

適応したのが「SPコンボ1つ削減」「基礎点とGOE幅改定案」
「FSの2つあるステップのうち点数の低い方をChStとして固定点2.0を与える」
「ランダムカット廃止」あたりかな? 「コンボ1.1倍」案はどうしたんだろう
というようなことを、計算した人がきたら聴いてみたいです
まだ見てるといいんだけど

235 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 20:32:19 ID:j4F+KVom0
振付を工夫すべきとか結局4の負担を分かってないとしか思えない
現採点に過剰適応すると4はまず跳べないという実例が山ほどあるのに
プルは情報をもってなかったかもしれないが現実的にあれ以上新採点に
あわせたら必ずミスが出る
今の評価される振付はオカマ基準だから適応したらオカマになるだけ
オカマに付き合ったらダメになる。怪我のリスクも更に高くなる
プルがミスがでればほらミスったと狂喜して下げまくるよ
ジュベのが後半ジャンプなんかは多い構成だけどミスするとごらんの通り

236 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 20:50:08 ID:ouwFWI6T0
フリーの時間、もう少し短くてもいいかなとも思う。
特に最近のプロは2/3あたりで割とおなかいっぱいになれるし。

237 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 21:46:12 ID:/Czau/Ne0
最近のFSプロは確かに3分過ぎたあたりで飽きてくる
でも新採点に適応するようにすると退屈プロになっちゃうんだろうな
その点では最後まで何が起こるのかわからず全部見てしまった
ADSLの脱走プロは秀逸かもしれんw

238 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 22:33:36 ID:q8PaYn060
>>235
後半4〜5個で3連コンボもはキッツイんだよなあ…
乙女も普通にミスるし、クワド組は言うまでもなく
若手クワド組も意外と3つくらいだったりミスってたりどっちかが多い
プルの構成見て簡単にああすればよかったとか言えないよ

かと言って最初から基礎点あんま捨てられないってのもあるから
一応は後半4つとかで組んで結果コンボ抜けとかミスとか…
構成自体がシーズン通して様子見になってしまうのもクワド組の辛いとこだ
3A-2T構成はそれ以上も以下もないって感じで基本ラインはほぼ固定してる

クワドの基礎点が高くないとやってられないってのは
こういう総合的な事まで含めた事なんだけど
あと3点とか5点て言うとそれだけ聞いて高すぎって言われるんだよな

239 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 22:40:22 ID:lp0YeCMR0
プログラムの時間のレスみて思い出したけど
過去の死んだスレで現役選手にルールを変えられるなら何変えたい?って
インタビューした雑誌の話題がでたから後日買ってきたけど
そこでジョニーがプログラムの時間長くしたいって答えてて
「すべてのエレメンツをトップレベルで はそれ自体難しいが
持ち時間内でというのが一番難しい
演技時間もう少し長くすればスケーターは少し楽になれる」と

そんなものなのかね
でもフリー5分がいいとか言ってるんですけど。客がだれそうだな



240 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 22:44:21 ID:yPdEgnHS0
ジョニもだれそうなんだが 
gdgdなナザレの子を思い出す


241 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 22:46:53 ID:j4F+KVom0
客にとっても拷問wド素人の芸を5分も見せられるなんて
ソロって難しいんだよね
トップのプロのダンサーでもろくな装置もなくて1人で5分
踊って保たせられる人は少ない
時間は今のまんまで良いからとにかく総数を減らさないと
5点アップで高い!って思う人って一体今まで何見てたんだと不思議になる

242 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 22:50:45 ID:ouwFWI6T0
フリーで最後疲れてない選手の方が少ないもんね。
みんな、あ、疲れ始めた…ってわかってしまう。

243 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 22:54:17 ID:rbf8lX+Q0
5分の間に30秒休めるって理屈なんだろうか
でもそれなら、エレメンツ減らそうよ!てなもんだよな

244 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 22:59:49 ID:qJpuF/+qO
要素間がギチギチで余裕ないから延びたら余裕出るという意味なのかも知れないが
今の傾向じゃスカスカはダメなんだから延びたら延びただけキツくなるだけだろ
アボやPや小塚みたいな鬼つなぎやうねりっぱなしタイプは地獄になるw

245 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 23:19:14 ID:uHrLrXv50
>>239
両足滑りやマイムで上手く休める箇所をつくって
次のエレメンツへの体力と集中力を確保できれば少しは楽になる
という趣旨なんだろうか?>ジョニ

個人的には、上手く休める箇所をつくった結果
ミスの少ないメリハリあるプロになるのは大いに結構、
大技を入れる余裕が生まれればなお結構、と思うけど、
今の採点傾向は、意地悪く「休んでるね、休んでるね」言うからね。
30秒伸びる程度では、より詰めろ、もっと詰めろ!になるだけだと思。

メリハリついたプロは


246 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/25(火) 01:48:32 ID:M8LoNEUC0
高難度コンボにもう少し敬意を払って欲しい。
4-3-2とか4-3-3とか。

247 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/25(火) 02:16:38 ID:4bazn7pD0
ていうか30秒削ってほしい、フリー長いからだるいし・・・・・・
ジャンプの質のいい選手はみていて楽しいけどねえ
往年のヤグや、昨今だと殿はいいね。


248 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/25(火) 02:20:17 ID:I6/STHZS0
上手い選手だとフリーの演技が短く感じるから
ショートもフリーも時間はこれで良いと思うよ

249 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/25(火) 02:27:16 ID:DHiVSXrw0
>>248
そうかなぁ。
自分は最終グループにいくほど、長く感じる。
2番グループくらいは全部見られる。

250 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/25(火) 02:31:57 ID:8wLNppUL0
たぶんフリーが本当にフリーだったら楽しいよ
選手の個性生かした方向でさ

251 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/25(火) 02:32:04 ID:78sLkktt0
同感
乙女どもの演技、調子こいててクネクネだらだら長い
後になればなるほどマジうざかった

252 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/25(火) 02:39:26 ID:8wLNppUL0
つかウネウネ濃いのもシャカシャカ早いのもどっちも個性だからな
さんざんがいしゅつだけどさ
いつもシャカシャカの人がたまに濃いのやると見てて楽しいかもしれんし逆も然り
あーフリーにならんかなー
ならないんならFSって言い方やめてLPで統一してしまえよもう
詐欺だー

253 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/25(火) 02:41:43 ID:URYqEzZh0
だいたい一人に何分かけるんだ
入れ替え時間も考えろ、なげーよ

254 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/25(火) 03:54:17 ID:0uuj8DEQ0
■■■韓国よ、私の姉を返せ!!!■■■
@すべての日本女性に対する心からの警告として、以下の体験記を記します。
断っておきますが、私がこれから述べることは、すべて真実です!!
私の姉、あの明るくて綺麗だった姉が、韓国と韓国人に関わってしまったせい
で、事実上の奴隷として韓国に連れ去られてしまいました。
と言うと、皆さんは「そんな馬鹿な!」と思われるでしょうが、実は驚くほど
巧妙な手口で、すでに何千人という日本女性が同じ目にあっているのです!
http://natto.2ch.net/ms/kako/1003/10039/1003978299.html

255 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/25(火) 08:44:43 ID:P87beo0mO
楽しい、楽しくないではなく単純に負担でかすぎ自爆増えすぎだからフリーは要素減らして4分でいい
大会も縮小傾向の昨今だし、人数減らされたりSP止まり増やされるくらいなら
4分で一人でも多く出して欲しいし

256 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/25(火) 10:43:28 ID:NbX62rm60
昨日>>233について質問していた者だけど、誰かこの計算式が合ってるかを
自分で確かめてみた人っていますか?

改正されればみんなその改正案にあわせてプロを構成し直すだろうという
ことや中間点の利用も考えるだろうということは置いといて、自分でも計算が
合ってるか(または近い結果になるか)確かめてみているんだけど
いまいち良く分からない部分があって

この結果、海外掲示板でそこそこ騒ぎになってるみたいだよ

257 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/25(火) 10:53:47 ID:f/Mw7te70
>>234
計算したやつでです。
えっと、これは
コンボ1.1、基礎点・GOE幅新規、SP片方ステップなし、
ランダムカット廃止の上下カット、で計算しました。
FSのステップは後半を固定にしてしまったので、
その辺でずれがでてるかもしれないです。
が、電卓手計算ポチポチだったので計算ミスとか、あるいは
何か自分がアジェンダ勘違いしてるのかもしれない。ごめんなさい。

258 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/25(火) 11:00:39 ID:f/Mw7te70
連投ごめん
>>256
もしよかったら計算結果おしえてくださいな
自分もちょくちょくみてるつもりなんだけど、
基礎点だけ変えてみてGOE幅は変えてない奴とかもあったりして
あんまりうまく探せていない……
海外の方がきちんと英語読める分ただしいかもしれない

259 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/25(火) 11:28:35 ID:NbX62rm60
>>257
いたー!

自分でも計算してみたけど、その計算がそもそも正しいかどうか
ニワカ過ぎて判断できなかったんで、現行採点システムを使って
五輪のSPの結果を計算し直してみたんだけど、自分の解が
五輪SPの公式の点数と合わなくて挫折して、初心者スレで聴こうか
どうか悩んでいた所←いまココ


やってみた方法は、まずランダムで2人が削除されるというけど
誰が消されたジャッジか分からないので男子スレからプロトコルを
解読してるサイトさんにいってみて、そこを参考に2人カット
それから残った各ジャッジごとのTSSを見て上下2人をカット

↑ここが間違えてるから正しい数字が出ないんだろうなと思ってるけど
どこが間違えてるかすら分からないから、日本語に訳された計算方法の
PDFでもないかなと思って探していた所でした

フィギュア自体は結構見てたけど採点に疑問持ったり自分で計算
しようとしたりなんて、考えたことも無かったから、悪戦苦闘…

260 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/25(火) 11:41:39 ID:f/Mw7te70
大体初心者が間違えるならGOEとPCSの計算方法だと思うんだけど
ランダム&二人カットされたあとは、5で割って平均だしてるよね?
若しくはGOE幅の計算でどっか自分がミスしてないかみてみるといいかもしれない>五輪公式SP

261 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/25(火) 11:47:04 ID:NbX62rm60
>>260
>>259で書いたやり方自体は、合ってますか?このやり方で
間違ってないならあとは小さな計算ミスだと思うので合うまで計算を
しなおしてみて、それで計算が合ったら、いよいよ新しいアジェンダを
適応したルールで計算してみようかと思ってます
誰かがGSとISUにこの計算結果を投稿してトピが伸びてるらしい

262 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/25(火) 11:58:28 ID:SL4nwZiS0
>>261
>>234に書いてあるとおりなら他にも算出した点数一覧があるということかな?
>その点数がコピペのように張られていた主要イベントの点数一覧と
>ちょっと違うから、それで検索で見つけられなかったようです

>>257が出してくれてる数字はあくまで五輪だし、
だったら別の人も計算してるのかもしれないよ

263 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/25(火) 12:17:41 ID:NbX62rm60
いまプルのSPで計算合わせしてるけど、3つ目の要素「3Lz」
以降のからGOEの計算が間違えてしまう

ランダムカットされたジャッジはfssimさんによるとJ5とJ6
それから上下カットでJ8とJ9が消されたと仮定して計算してます

J8が消されたジャッジなのは、4T+3TのGOEが1.0なのからして
確実だけど(J8以外の8人全員がプルの4-3にGOE+1をつけてた)…

ジャンプ以外の要素は係数が違うとか、何か決まりがあるんでしょうか?


>>262
男子スレに張られてたのが、これで↓
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1272710433/718
(過去ログ落ちしてるので、見れない人のため必死で補足)
ttp://hissi.org/read.php/skate/20100511/azJlRDZDbnkw.html

264 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/25(火) 12:49:44 ID:f/Mw7te70
確認だけど、GOE幅は要素によって違うよ!
例えばだけど、StepL4はGOE3だと3が、StepL3だとGOE3は1.5
これがいわゆるStepL4大概にしやがれ問題につながる
自分五輪SP公式再計算したけど、GOE他その計算法で全部問題なかった

で、GSなんだけも今みてきた
自分の計算してやつははられていなかったっぽい
あったのはFace bookからの引用かな これはどう計算したのかは不明
もし要望があれば、どの辺の計算をかえれば同じになるのかやってみるよ
帰宅して元気があればだけども……!!
後基礎点だけ計算してのこりは09-10のまんまで計算してるのもあった
数値が大分違うことにガクブルだ 3点差とか何ミスった自分……gakbr
face bookのexpertからの引用と書いてあったのでこっちの方が信頼できるかもしれない

GSに乗っていた結果とその他の考察は確定ではなくても参考にはなると思うので貼っておくね
1. Plushenko - 257.4, 2. Lysacek - 255.9 3. Takahashi - 251.6.

他にあった考察
09WorldでPさんとジュべの順位が入れ替わり
10五輪の順位がプル、ライサ、ランビに
10WorldジュべとプレジナのFSの順位入れ替わりだがしかしジュべの順位はry

この辺数字は出てないからなんともだけど、五輪のプルだけ助かっても
Worldのジュベが救えないなら意味はないと思うんだ!!!

265 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/25(火) 12:54:17 ID:m2X1GYqF0
意味無いし今までの前例から言えば想像より
遙に悪くなるのがISUだよ。
こういうのもPCS調整とかでどうとでもなるし
加点にせよ上限が落ちても全部の要素+1とか出されると
もうどうにもならない(確実に上限一杯まで使ってくる)
それにプルがきん差で勝ったって何にもならない
圧倒的大差で勝ち、もちろんジュベも大差で勝って、そしてようやく
下位の選手にも希望が見える

266 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/25(火) 13:02:43 ID:NbX62rm60
>>264
>GOE幅は要素によって違う
そうだったのか… 勉強になります
St Lv4は2倍とか、聴いてはいたけど具体的にどうやって
計算してるのかとか知らなかったドニワカです
とてもためになります

計算結果は多少誤差があるし、アジェンダが通ったら通ったで
選手達もそれに合わせた対応をするだろうとは思うけど、
やっぱりアジェンダ適応すると五輪の結果がひっくり返るというのは
外人たちには衝撃みたいだね
自分ももちろん衝撃だったし

267 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/25(火) 13:50:13 ID:SL4nwZiS0
>>266
新旧のGOE表貼っとくので計算する際は参考に

旧:Communication No.1494
ttp://isu.sportcentric.net/db//files/serve.php?id=934

新:Communication No.1611
ttp://isu.sportcentric.net/db//files/serve.php?id=1862

268 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/25(火) 15:01:56 ID:SL4nwZiS0
>>264
多分ランダムカットを採用するかどうかだと思われる
プルしか計算してないし今のところ>>233とも>>263とも残念ながら一致しないんだが
ランダムカットを採用するか、上下2つずつ消すかで2.72ポイント変動する

269 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/25(火) 18:19:24 ID:NbX62rm60
初心者スレの方に手伝ってもらいやっと計算方法が理解できました
あとは、実際にアジェンダ適応して計算してみるのみ!

あぁ、しんどかった…こんなに数字の事考えたのは10年ぶりだ…w

270 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/25(火) 18:20:55 ID:wVecSBtl0
>>268
もし問題なければ268の計算したのが何点になったのか教えてほしいな
何を採用して、誰がいくらになったのか
小数点範囲なら計算ミスor採用したステップの違いなんじゃない?
SPでどっちのステップ採用したか、FSでどっちのステップをchoreoにしたか

まァ一つ言えるのは、どっちみちこのままだと東京worldは
またジュベが2位か3位でクワド厨激怒の可能性がとってもたかいということだよね
……ローリー振り付けでもない限りは。

271 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/25(火) 19:20:01 ID:NbX62rm60
アジェンダ適応した五輪SPは

プ 49.36 + 40.30 = 89.66
ラ 44.77 + 42.15 = 86.92

こんな所かな?FSもさて・・

272 :268:2010/05/25(火) 20:04:13 ID:SL4nwZiS0
>>264
もう一個追加条件を忘れていた
トリプル以下のGOE係数は7/5掛けしてる?
係数変更になってるよ

273 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/25(火) 20:24:07 ID:NbX62rm60
ライサのフリーの3A+2Tの小数点第三位の扱いはどうすればいいのかな
四捨五入?

(9.35+1.54)*1.1=11.979

274 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/25(火) 21:41:21 ID:qoSa1b1/0
>>272
>>257見ると基礎点・GOE幅新規って書いてあるよ

275 :271:2010/05/25(火) 21:47:39 ID:NbX62rm60
アジェンダ適応した五輪LP
ラ 83.97 + 83.60 = 167.57
プ 87.15 + 83.90 = 171.05

SP+LP合計は
プ 89.66 + 171.05 = 260.71
ラ 86.92 + 167.57 = 254.49

適応させたアジェンダ
・コンボ1.1倍
・トリプル(0.7掛け)と2A(0.5掛け)のGOE幅改正
・SPは点数の悪いほうのステップ1つ削減
・FSは点数の悪い方のステップをChStと仮定


>>233とは微妙に誤差があるけど、やっぱり結果は同じだね

        ライサ   プル
現行採点 257.67 > 256.36
アジェンダ 254.49 < 260.71

276 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/25(火) 22:22:01 ID:gzJSRSyQ0
匿名やGOEほどじゃないがランダムカットも止めて欲しいよな…
ランダムって事はどれがカットされるか運次第で
仮に万が一やり直したらまた点数変わるんだろ?
スポーツの採点で運が絡むておかしいだろw

277 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/25(火) 22:28:22 ID:f/Mw7te70
匿名やるならやるでジャッジにこれこれこういう理由でこのエレメンツに
このGOEを、PCSの項目にこの点をつけましたって
ひとりひとりがレポート出してほしい
もうプロトコルダウンロードするのにも慣れたし
それくらいやってくれないと納得いかないことが多すぎる

278 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/25(火) 22:36:31 ID:/QKlIOgk0
しかしこれ以上言い訳を増やしたところで
単純に見てて面白くない、男子に関してはカマくさいんだから
客は減ってくだけだと思う。普通の観客は言い訳なんて聞いてくれない
つまらない試合見せたあげくにお客にHPまで行ってダウンロードする事を
求めるなんて何様だと思ってるんだって感じ。下らない演技に耐えて
ジャッジの釈明を分析するために試合見る客なんてどれほどいるんだか
あまりにも殿様商売過ぎる。ドマイナー競技のくせに必要最小限のサービス精神もない
子供や高齢者、あまりネット使わない層にも楽しめるように簡易な競技にすべき


279 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/25(火) 22:48:26 ID:RgE8tRpg0
報知の城田さんコラム更新
tp://hochi.yomiuri.co.jp/column/shirota/news/20100525-OHT1T00192.htm

280 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/25(火) 23:03:31 ID:f/Mw7te70
>>275
お疲れ様!そのくらいなら誤差範囲だね。
がんばってworldとかも自分も計算してみる
五輪のプルが勝っても
今までのジュベがやっぱりクワドレスに勝てないとかなら意味ないと思うから

現実的に4持ち最高峰のジュベが勝てないならいわんや他の若手の4は
あのSPは世界最高得点出るとおもったのにでなかったし
五輪は報われたジュベ金、アメリカorチェコの1番手を証明した
アボorトラが銀or銅、EXの主役はゆずらねぇなプルとランビがEx枠or
その中に割って入ってくるくらいだったらよかったのにと
まぁ結果かわんないんだけどさ……

281 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/25(火) 23:21:13 ID:UGpvVggb0
GOEよりもランダムカットをやめてほしい。
採点結果が運次第というのは競技としてどうなのよ?

282 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/25(火) 23:34:45 ID:Tyn7X6O90
>>279
飛ぶことに意義があるんじゃないでしょ
飛んでも勝てないのは何故か?ってことだ

また的外れなこと書いてんな

283 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/25(火) 23:56:46 ID:epniwaxv0
・審判の匿名廃止
・ランダムカット廃止で上下カットに

せめてこの2点だけでもなんとかしてほしい

284 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/26(水) 00:06:03 ID:/QKlIOgk0
なんでランダムカットとかに妙にこだわる人が多いのか
それで好転する可能性があるのPCSくらいじゃない
それも可能性ってだけでそれでヨーテボリロスバンクーバートリノの
結果が変わる根拠でもあるのか?
優先順は4の基礎点大幅アップ、ジャンプ数削減、難易度に相当したコンボ点
これで先の大会の順位はかなり変わる

285 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/26(水) 00:18:31 ID:6FnXB6sA0
こだわる部分は人それぞれだからさ
ってのは冗談で
>優先順は4の基礎点大幅アップ、ジャンプ数削減、難易度に相当したコンボ点 
この部分は散々言われ尽くされてるから言わなかっただけ
別にこの辺を差し置いてランダムカット先に廃止しろとは言ってないよ
でもランダムカットも明らかにおかしいルールの一つなのは確か
職場の人が今はカットがランダムって言ったら「は?ありえん」って感想を頂いたわ

286 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/26(水) 00:26:34 ID:aRdXqdZW0
なるほど、申し訳ない
たしかにランダムカットもおかしいね
ただ昔のルールは試合見てただけで、ああこの点はカットされるな
ってのが分かったけどその辺って今は後でしか分からない
プロトコルで説明すればいいってもんじゃないと思うんだ
あまりにも普通の観客や視聴者のこと考えてない

287 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/26(水) 00:57:54 ID:easkTZP1O
元々マイナー競技なんだからオタが分かってればいいという人もいるが
規模がどんどん縮小されたらオタが知ってればいいとか言ってらんないよな…
マジで今後ワールドまで人数減ったりFS進出人数減らされたりしたら嫌過ぎる

288 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/26(水) 01:57:51 ID:MfykCyPF0
試合後にネットでプロトコル探して ダウンロードして
計算機つかって計算して それでようやく点数の内訳がわかる競技ってどうなの

新採点は要素ごとの足し算になったり SPが悪くてもフリーで逆転できるとか
いい点も確かにあるけど 競技である以上 観客がその場でわかる採点にすべき
個人的にはGOE+はいらないと思う マイナスだけにする
PCSは謎だ  項目少なくしたほうがいいんじゃないの?

289 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/26(水) 02:38:16 ID:BGv0JXs40
>>279
うーむ、チャッキーくらいジャンプでTES稼げれば「クワド跳んで勝つ!」って言えるけど
実際KVDPもジュベも四回転成功したから点数とれたってわけでもないのがあれだよね
選手のプライド任せじゃだめだなあ。選手も一人きりでやってるんじゃないわけで…
高橋や小塚やアボみたいに転倒しても点数上特に問題ないとなると、
着氷することへのモチベーションって本当に本人のこだわりだけだよね。
降りなきゃ死ぬ!負ける!って選手とは自ずと違ってきそうだ…

290 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/26(水) 02:44:15 ID:4OxuSEbM0
雑談スレより追加議案

556 名前:氷上の名無しさん@実況厳禁[sage] 投稿日:2010/05/26(水) 00:31:39 ID:vkVXfeAE0
Communication No. 1615
ttp://isu.sportcentric.net/db//files/serve.php?id=1875
53rd ISU Ordinary Congress, Barcelona, June 2010 Urgent Matters

バルセロナ総会の緊急事項
こないだのに加えてギリで追加された提案って事かな?

当方英語堪能ではないのでいい加減訳なのであしからず

日本 報道されてた、難しい要素に2.0のポーナスポイントのやつ

フランス 五輪年はユーロと四大陸を開催せず、替わりに五輪の前にワールドを開催する
 五輪メダリストがワールド出やがらないからリベンジの機会がない云々

五輪種目に追加したい団体戦の詳細を決定しないといかん

正しい訳かもーん

291 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/26(水) 04:34:51 ID:ETxg0Jur0
12月1日より後に提出された提案で、
総会の3週間前までに届いたものは、
出席・投票したメンバー(スケ連)の4/5が緊急案件として承認した場合のみ、
緊急案件として総会で議論されることが出来る。
ってことかな?
だとすると、
議論にかけられるかどうかは総会で投票されないとわからない、
ってことだよね。

フランス
五輪シーズンのユーロ・4CC廃止、
ワールドを五輪の前に
理由:1994以降メダリストの半分はワールドに参加していない。=リベンジは出来ない。
それなら(逆転の発想で?)ワールドを盛り上げるために五輪の前に持ってきたほうが良い。

日本
Extraordinaryで最も難しく(元はinnovative)達成された(executed)要素にボーナス点。
ボーナスは各プログラム2回まで。何が特別かは技術委員会がコミュニケーションでシーズン前に発表。

参考に元ルール。
An innovative element, movement or transition may be granted with a special bonus of two (2) points.
This bonus can only be obtained once for a program
理由:uniqueでinnovativeな動きに点が与えられたことはない。
難しい要素に挑戦することは、フィギュアがスポーツである限り、スケーター本来の考え方であるべきである。ルールが、困難な挑戦の成功に相応しい点数を与えることは、フィギュアスケートの発展のために必要である。

ISU Council
五輪において、シングル・ペア・アイスダンスを含む団体戦がIOCに認可されたら、
IOCと協議して急ぎ詳細を決める必要がある。

フランスは何がしたいのか意味不明。ユーロ国が率先してユーロの価値下げてどうするんだ。
日本は言ってることは正しいんだけど意図がバレバレ過ぎる。
困難な挑戦の「成功」と言っているだけマシか?

292 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/26(水) 08:49:03 ID:easkTZP1O
ユーロの価値を下げるというのではないと思う
確かに五輪後のワールドはかなりのメンバー抜け状態だし
五輪年はトップ陣が直接対決しないまま五輪→そのまま引退てのもチラホラあるから
一度きちんとみんながぶつかる機会を作ろうということなのではないか?
今回みたいに復帰組が複数いると結局今誰がどんな位置って五輪まで不透明なのもある

ただメンバー抜け大会って不遇ポジションや若手にはチャンスではあるんだけどな
国内選考なんかは必ずしも実力通りに選んで貰えるとは限らない競技だし…


>何が特別かは技術委員会がコミュニケーションでシーズン前に発表。

あとこういうのはやめて欲しいな。不透明で嫌だ。2点はデカいのに対象が流動的は勘弁

293 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/26(水) 09:49:49 ID:pwCWabGF0
ショービズ考えると五輪前にワールドをっていうのは理解できるな
結局五輪覇者がその年の王者と見なされるんだし、
だったらワールドを先にやった方が前哨戦っぽくて客の入りもマシなんじゃ

日本はふざけんな
ただでさえ不透明なのにこれ以上濁らせてどうする

294 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/26(水) 11:42:12 ID:3Q7J/YsG0
>>291-292

困難な挑戦の成功というのが、完璧クワドとかならロシアのボーナス点と
同じで実践して欲しいけど、回転不足に+2は流石に無いと思うがw
成功とあるので

295 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/26(水) 13:58:28 ID:T1QgJ0Yj0
新種クワドや4-3-3や4-4と新種変形スピンや変形つなぎが等価だったら
それはそれで納得いかんがなー

296 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/26(水) 15:37:45 ID:48jrI2ki0
日本の思惑がどうであれボーナス点自体は悪い提案ではないでしょう。
日本スケ連憎しで近視眼的になりすぎ。
個人的に旧採点ではジャンプの質が採点に反映されないことが
ものすごく不満だったからGOEは維持して欲しいと思う。
旧採点では良い質のジャンプも悪い質のジャンプもほとんど点数に反映されなかった
とかおかしすぎた。

297 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/26(水) 17:15:58 ID:pwCWabGF0
>>296
>何が特別かは技術委員会がコミュニケーションでシーズン前に発表。

日スケ連憎しじゃなくてこれが不透明すぎて嫌なんだよ
これじゃ中の人の思惑で簡単に左右できるじゃない
正直中の人の良心なんてもう全く信用できないんだし隙はなくして欲しい

あと正直ボーナスもやめてほしい
質の良いものを基礎点にしといて悪いのはそこから減点すれば十分
GOEのインフレ加点(しかも局地的)で基礎点がめたくそになるのは頭が痛い

298 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/26(水) 19:27:59 ID:JwqNXT700
なぜボーナスなんですか?
基礎点うpではだめなんですか?

299 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/26(水) 19:31:56 ID:ETxg0Jur0
>>297
ルール353と522を見ると、元々は新技を想定しているみたいなんだよね
判定は技術審判団。
技術委員会が決定して、事前にコミュニケーションで発表するなら、
技術審判団がその場で判断するよりはいくらかマシだと思う。

ただ、何が特別かなんてものすごく揉めそうだし、
技術委員会の負担がむやみに増えそうなこんな案が通るとは思えない。
そもそも技術委員会はアジェンダでこのルールの廃止を提案してるし

とはいえ、日スケ連もかなり力を伸ばしたみたいなんだよね・・・

300 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/26(水) 19:53:50 ID:easkTZP1O
日本スケ連とか関係なく、もう不安定なルールで選手を振り回して欲しくないんだよ

結構な得点狙える技を毎シーズン追加されるような事態になったら混乱する
女子の5種ボーナスの噂の時なんかも結構情報が錯綜して混乱していただろ?
ああいうのは無駄に選手を振り回すことになるよ。ただでさえマイナーチェンジ多すぎる
発表タイミングにしたってシーズンまで短いしいつもいつも負担でかい
この上さらにどうなるか不安定な領域を作るのは良いこととは思えない

それこそある程度まではGOEで対応するべき。新技と言っても新ジャンルではあるまい
スピンにしてもジャンプにしても基礎点はあるんだから
あまりにも異次元なら後から協議すればいい。先に発表なんて新技じゃないしw

301 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/26(水) 19:55:55 ID:90v1F3Na0
ジャンプの質を反映した結果ライサw
むしろ旧はジャンプの質をかなり重視した
だからこそミスはあってもペトはワイリーの上だったし
同じ程度のジャンプならウルはストイコの上だった
アメ女子が見逃されてただけ。そのアメ女子ですら難度は高かった
昔のがよっぽどマシ

302 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/26(水) 20:01:47 ID:nYZE7yHO0
グリ降りでオイオイだったといえばサラ
あの時もアメリカ金でロシア銀だったなw
そしてロシアのEXが超盛り上がる
いや、サラは嫌いじゃないけどね
女子の歴史を男子が後追いしてるのか

ジャンプの質が反映されなかったって、
今まで金取ってきた男子はみんなジャンプの質高かったと思うが
少なくとも今の方がジャンプの質が点に反映されてない

303 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/26(水) 20:05:00 ID:90v1F3Na0
でもサラは難度はぶっち切りだった
EXは下手でもスポーツとしては勇気のある演技だったよ
むしろ今までジャンプの質が一番いい人が一位だった気がする
特に五輪は。ボイタノペトウルクリクヤグプルとね

304 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/26(水) 20:51:46 ID:mita9k8Z0
>>225
その799の書き込みはコピペした方がいいと思う
ディープエッジが上という誤解してる人が多いみたいだから

305 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/26(水) 20:57:26 ID:mita9k8Z0
連投ですまん
このスレ内で誤解してる人が多いという意味ではなく
全体的に誤解してる人が多いからコピペした方がいいかなと思った

306 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/26(水) 20:57:39 ID:3Q7J/YsG0
>>304
ディープエッジ至上主義も問題だけど、
そのコピペも完全に正確ではないと言う話も有るから
次スレに持っていくには検証しないと駄目だと思う

307 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/26(水) 21:07:11 ID:easkTZP1O
低い時のヤマグチとかもうジャンプと呼んでいいのかって感じだったよな
フライングスピンの一種みたいな…
その北米の低空高速回転の系譜は微妙に男子にもあるように思う

308 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/26(水) 21:09:15 ID:90v1F3Na0
そのコピペはディープエッジのが点が付いてる現状で
公平に点が付いてると考えてるんだから実質ディープエッジが
上だと言ってるようなもんでは?まあ滑りに関しては説得力のある
話を聞いたことがない。アイスダンスの最近の滑りは素人目にも
軽い感じにしか見えないし整合性もないわ

309 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/26(水) 21:11:40 ID:3Q7J/YsG0
解説者ですら評価がジャッジの評価を上手く説明できない
世の中だからなあ

310 :309:2010/05/26(水) 21:13:13 ID:3Q7J/YsG0
ごめん。評価がって文字省いてください
今のステップはディープの方が点は出るっていう事実くらいだな

311 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/26(水) 21:39:00 ID:c8Qnt+g40
ディープエッジについてわかっていない人は、そもそもエッジが倒れた時に何が起こるか
なぜバランスがとれるのかの原理を理解してないんじゃない?
ディープ=深い=凄いって言葉のイメージに惑わされてるよ

312 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/26(水) 23:14:57 ID:uHogeBxi0
まず、今付いてるSSの点が適正であるという前提で書かれてるから
自分はいらない派

313 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/26(水) 23:31:56 ID:3M+0dZ5B0
滑りに妙にこだわってグタグタ解説してる人って
単に今上げられてる選手を正当化したいだけだろう
だってそんなに滑りが好きなはずなのにアイスダンスの今の
滑りは平気みたいだしwそんなの有り得ない
ダンスとシングルの比較をしただけで今の採点が陰謀だって分かるよ

314 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/26(水) 23:51:11 ID:TyXj9D5k0
平気じゃない 耐えられない
ダンスもシングルもコンパル復活してくれ

315 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/26(水) 23:55:30 ID:TyXj9D5k0
てか今の選手ジャンプの質悪すぎ
バンクーバーの上位5人全員ジャンプ汚いじゃねーか
かといって ウィアーはあんな簡単なプログラムで勝たれても困るし
織田は靴ひもだし
最悪だ

316 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/26(水) 23:57:01 ID:48jrI2ki0
>>307
低空高速回転が男子にまで蔓延し始めたから取り締まりを強化した
ってことだと思ってる。
ライサのジャンプも質が悪いと散々言われていたしね。

まぁライサ金に関しては政治力でしょ。
これは採点競技につきものの宿命だしある程度はやむを得ない。

317 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/27(木) 00:06:16 ID:CoLyHYTk0
バンクーバーのFSのジャンプGOE

ライサ
3Lz3T 1.40 まあ綺麗たよね
3A 0.60 高さ無いし無くていい
3S 1.00 同上
3A2T-0.56 もっと引け
3Lo 1.00 一番意味不明 全然流れも高さも無いのに
3F22 -0.40 離氷前のグラグラエッジ汚い もっと引け
3Lz 1.40 もう少し低く
2A 0.80 全然普通のジャンプだろ

プル
4T3T 0.80 1stも2ndも流れ止まってるのになんで加点?
3A -0.36 もっと引け
3A2T 1.00 妥当
3Lo 0.60 妥当
3Lz 0.60 ねーよ 全然汚いジャンプだった
3Lz2T 0.00 これも引いていい
3S 0.80 一番意味不明 全然フリーレッグ上がってないし 流れ止まってる
2A 1.00 全然普通のジャンプだろ

とにかく「普通に飛んだだけで、基本加点をつける」のはやめろ

318 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/27(木) 00:07:55 ID:+eC85mrZ0
質を重視するようになって質が落ちる不思議w
別にライサの金自体は新採点上は、おかしくない
政治力はあるけど新採点からこっちライサ以外でも酷い採点は
山ほどあるし単にアメリカ点というわけでもない
ISUがスターを嫌い、地味なオカマを望んでただけのこと
採点競技に付き物、なんて一応まともにやってる採点競技に失礼なのでやめてくれ

319 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/27(木) 00:10:03 ID:mzJgk0D10
>>317
おもしろいから、最終グループ全員分やってくれー。
あとでプリントアウトして、ビデオ見直すw

320 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/27(木) 00:13:55 ID:CoLyHYTk0
ついでにバンクーバーの2Aの加点集
ライサ 0.80
プル  1.00
ランビ 1.20
チャン 1.20
ウィア 1.00
織田  1.40

実質基礎点4.1点位あるな
改正で大分ましにはなるみたいだけど

321 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/27(木) 00:14:20 ID:+eC85mrZ0
だからって基礎点重視になると3A1回+レベル4が勝つし
普通に跳んだだけでは加点が出ないとなると
いよいよミハルの構成で入りを凝った方が有利
そもそもプルと乙女ではプロの負担がけた違いなんだから
同じ土俵でジャンプの質を比べられても・・・乙女は乙女同士好きに
争って下さい

322 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/27(木) 00:23:12 ID:CoLyHYTk0
高橋
4T< -3.00
3A2T 1.60 3A高いけど2T後の流れは良くない
3Lo 0.40 軸ぶれてるだろ
3F3T< -1.60 片足ついてるんだから-2しろよ
3S 1.00 別に普通じゃね?
3A 1.80 これはおk
3Lz! -0.60 !は-1でいい
3Lz2T! -0.60 何度見てもあからさまにeだと思う

323 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/27(木) 00:27:31 ID:9jE6U9Y+0
>>320
男子なら出来て当たり前の2Aなんていう低難易度ジャンプで
比較しないで欲しいんだが
比較するなら、高難易度の3lz〜4t,4sで宜しく
高難易度のジャンプを決める方が低難易度決めるより遥かに難しいし、
プログラム構成でスタミナとか考えるとGOEがクワドレスが上位で当然

だから次からGOE幅低難易度は減らすんだから

324 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/27(木) 00:30:10 ID:fcGI2A8U0
これショートでやってみてもらいたい

325 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/27(木) 00:33:51 ID:CoLyHYTk0
ランビ
4T -1.60 お手つきは-2(つまり-3.2)でいい
3Lz! -1.80 これはeだし流れも止まってるからもっと引け
4T2T -1.92 フリーレッグこすってるしコンビ流れない もっと引け
3F3T 0.00 1stも2ndもいっぱいいっぱいすぎる 減点しろ
2A 1.20 フリーレッグ全然上がってないよね? 1.20って何???
3Lo -0.40 入り難しいから許す
3F2T2Lo -0.20 これも3Fいっぱいいっぱいな上にコンボ流れないもっと引け
3S 1.00 まあ流れいいしね

ランビはPCSだけじゃなくてGOEも愛されだな
ルッツとフリップが悪質すぎて見てて痛々しい

326 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/27(木) 00:35:31 ID:CoLyHYTk0
>>323
ああこれは選手間の比較じゃなくて
2Aが如何に愛されているか
を示したつもり

327 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/27(木) 00:41:25 ID:fjn45aY7O
なんか一応ちゃんとまとめたライサの3A-2T金が問題というなら
このズタボロさで五輪銅、4位、あと5位ってのもジワジワ来るよな…結構凄まじいぞ

328 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/27(木) 00:43:02 ID:o1BoETZM0
成績が出せれば新興宗教ペンダントつけてマスコミの前にでるのも否定しないのも容認できる懐の深い日本はうまくやりそう
それに今は追い風
ともかく新採点はプログラム全体の難度を評価できていないと思う
要素間の難度を俯瞰的に評価するシステムが弱いし、ジュベールの新採点下4回転3回はもっと評価されるべきだった
 GOEをジャッジがつけ出してからPCSとGOEの住み分けが出来なくなったと思うがそれを問題だと思わないのがいるのがよくわからない
積極的にGOEを出すにあたり指針のようなものを誰が決めているか。選手だけでなく審判側も斜め下。しかも最善だと思っている
>>218
面白そうだが身を削る博打になりそうではあるがどうなんだ
ランダムカットは中立的なジャッジを軽視する仕組みのように思うがそれは問題ではないのか
>>220 謝罪とは違うと思うのだが
>>212
お前こそ勘弁。あの選手ともども塵。
>>313 kwsk


329 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/27(木) 00:49:14 ID:CoLyHYTk0
チャンの動画がどこにも無い・・・・
とりあえず ステップアウトしたルッツはもっと引けと思ったのは覚えてる
あと後半の3S 2Aの加点も謎だった気がした
誰か動画ぷりーず

ウィアー
3F e -1.20 露骨にリップなんだからもっと引け
3A 1.20 これはおk
3S 1.00 もう少し低く
3A2T 1.00 おk 流れもタノもいい
3Lo 0.00 入り難いけどぶれたんだからちょっと引け
3Lz3T 0.80 おk
3Lz22 0.40 3rdが流れてないから加点無しでいい
2A 1.00 2Aに関してはもう突っ込む気も起きない

ウィアーは若干まともだわ 周りが意味不明にインフレしてるんだな

330 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/27(木) 01:05:35 ID:mzJgk0D10
>>329
ジョニーまでいったということはこれで全部?
チャンがなければ織田でいいじゃない
とも思ったが、本当にありがとう!
これから自分も採点してくるw

331 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/27(木) 01:11:46 ID:8/VnWGXJ0
>>329
つべでPatrick Chan Olympics 2010で上から15番目くらいに
あることはあるよ テレビ自体を撮りましたって感じだけど


個人的に世戦春日の感想がきいてみたいw

332 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/27(木) 01:14:04 ID:8/VnWGXJ0
あっやっべ
これSPだったわ
ゴメン無視して

333 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/27(木) 01:21:18 ID:CoLyHYTk0
>>331
春日ってブレジナのこと? まあ見てくる というか動画アドレス頂けます?

334 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/27(木) 01:45:04 ID:Uo6IJ0eW0
>>333
331じゃないけど、
ブレジナならつべで「brezina 2010 world」で検索したら
3番目に出たよ

335 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/27(木) 01:47:19 ID:CoLyHYTk0
見てきた
ワールドブレジナ

3A 1.40 おk 幅と流れが良い
3F 1.80 おk 幅すごすぎワロタ
3S 1.20 猫背だしそこまで良くない もっと低く
3A2T 1.00 3A高いけどコンビとしてはあまり・・ もう少し低く
3F2T -1.00 もっと引け
2A 0.80 確かに高くて流れのある2A(笑)かも
3Lz 1.00 これエッジちょっと怪しくね?
2A22 0.60 2Aから2Tへの流れは今一

うーん  着氷はいいけどジャンプ前の構えが不恰好なのは織田に通じるものがあるな
      音楽表現下手なのもそうだし
      それと乙女構成のくせしてTR単純すぎないか?

336 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/27(木) 01:49:45 ID:mzJgk0D10
>>335
トリノ、アモの最初の2Aはいいよw

337 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/27(木) 01:55:06 ID:+eC85mrZ0
ジャンプの質を評価するのに音楽表現やTR持ち出すのも
なんか矛盾してるよ。
ブレジナはほんとの意味でジャンプは奇麗だよ
乙女組の中では、という条件下では一番評価されて当然
他のオカマ共は汚いジャンプのくせに点が高すぎる

338 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/27(木) 02:02:32 ID:J+kgpQ2d0
プル金ジュべ銀の表彰台が見たいわ
高橋はジャンプもスピンも駄目な乙女なのがあきれる
だったら織田の方がよっぽどスキルが高いのは皆知ってるが
あれで台乗りはない

339 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/27(木) 02:05:03 ID:aI1nJ9Kt0
>>337
技術のない人に限って、音楽どうたらを持ちだすのですな。
あの真央でさえ、ジャンプするとき曲に左右されたりしないって。
スポーツなんで、BGMはの二の次。技がメインです。

340 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/27(木) 02:20:52 ID:Uynp979p0
それが普通だろう
中には音楽に合わせて跳んで着氷する選手もいるが
そんなの一部で特殊な技だと思う

341 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/27(木) 02:22:14 ID:Uynp979p0
ミハルを乙女に走らせた新採点が憎い…
従来ならあの高さと幅、時代のクワドジャンパーとして
期待される存在だっただろうに

342 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/27(木) 02:24:55 ID:fuNkXWfS0
音楽にあわせて何かするのはアイスダンスではないの?

343 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/27(木) 02:53:41 ID:fnXNC34f0
>>337
ジャンプのきれいさなら殿の右に出るものはいなーい。
海外選手でああいう人いない。

不思議ジャンプならなんといってもADSL

344 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/27(木) 02:54:43 ID:eYAuWReD0
シングルとペアは、音楽流すの廃止しようぜ。
音楽ないなら、衣装も無しでいいよね?

345 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/27(木) 02:59:07 ID:LopM22XY0
なんか着てくれ

ま、全員同じユニホームでいいよね
別に男女別でも国別でも、色分けくらいはしてもいいけどさ。
音楽とか振り付けとかいらない。要素の確認でいいじゃん。

346 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/27(木) 03:49:12 ID:b+OIEc4q0
どうでもいいけど流れと高さだけでGOE語って意味あるの?
助走の長さ、繋ぎ、ディレイド感、その他GOEに関係しそうなところ、
その辺りも全部ひっくるめて語るならわかるけど。

347 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/27(木) 07:02:54 ID:jCzCiCIM0
>>346
意味ないよね
今更なことだがGOE基準貼っとく

Communication1557 日本語版

2009-2010シーズンにおけるGOEおよび難度レベル

ttp://www.skatingjapan.jp/data/fs/pdfs/comm/comm1557j.pdf

348 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/27(木) 07:57:31 ID:YSs3HcMR0
ジャッジの教育ビデオをみたこともセミナーにいったこともないから
断言するのは危険だけども、おそらく、そこに出ていない入り方や
着氷後のTRなんかはあんまり評価されにくいんじゃないかなと推測している
だからこそ足上げが多かったり、なんでこのいり方で点でないの?!
とかそういうのがるんじゃないかな
ステップもまたしかし
で、おそらく問題なのは、その辺りの情報が均等に選手にいきわたっていないこと
ローリーやオーサーが点が出やすいのはその辺の情報をしっかり持っていることだと思う

349 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/27(木) 08:21:35 ID:0l1iN9F20
もっと問題なのはそのような足上げや「点の出る」要素が
観客をまったく引き付けないということw
例え均等に情報が行き渡ったとしてもつまらんのに拍車が
かかるだけのこと。要するに不公平以前にISUの価値観がゴミ過ぎる
客と視聴者を減らすという点だけは一貫してるよ

350 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/27(木) 08:23:22 ID:MDk7PwPh0
さんまですら男子の魅力はギューンて助走して跳ぶか跳ぶかと
緊張して見つめてたら跳んだー!という爽快感と緊張感だって言ってたからな
つなぎで足上げられるより助走で疾走してくれる方が見ててすっきりするよ

351 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/27(木) 08:27:45 ID:b+OIEc4q0
いや難しい入り方をしていたり、空中姿勢を工夫するのは評価されるべきと思う
見た目どうこうじゃなくて、スポーツとしてより難しいことをしてるなら、
その分はきちんと評価されるべき
ただそれを反映するGOEがちょっと基礎点に対して割合が大きすぎる…

352 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/27(木) 08:33:05 ID:0l1iN9F20
昔だって凝った入りをしてたこともあるしそれで
客は喜んでいた。今のは不自然すぎるし、スピードや勢いを消す方向に
しか行ってない。評価するポイントがずれてるんだよ
本田のイーグルはよく話しに出るけど、ロロのジャンプ前の投げキッスとか
意外と凝ってた

353 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/27(木) 08:52:01 ID:+5kEW/mQ0
>>348
同意
ジャッジは現行採点法には精通していて
採点法に沿うことやったら何点って判断できるが
採点法の範囲から外れることがあったら点数つけられない
凄いことやってても、初めてみたものに何点上乗せするべきか決められない
規格表見ながらでないと商品選別できないスーパーの野菜売り場の店員って感じ
本当に美味しい野菜を嗅ぎ分ける八百屋がいない
>>349
ダメ野菜しか置いてないとこに限って「いいネギの選び方」のポップなんか貼ってあってイラっとくるんだな

354 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/27(木) 08:54:24 ID:fjn45aY7O
そうなんだよな。昔もちゃんとやってたし評価されてた
今はいかにも得点用の取って付けたような意味のない動きが多いのと
肝心のジャンプがヘタリ気味なのが問題。全体のつなぎが多すぎると思う

あと逆につなぎ側で言うなら時間ギチギチなおかげでMIFも減ってしまった
イーグルもすっかりジャンプの入り用のちょろっとだけのやつばっかりだ

355 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/27(木) 09:12:00 ID:YSs3HcMR0
>>348
自己レス ステップもまたしかしってなんだ
ステップもまた然りだ……orz

356 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/27(木) 11:44:48 ID:Oo98s2lb0
織田オタでも沸いてたのか
だから殿はまず試合にクワド突っ込めと、話はそれからだと何回言ったら…

トラといいミハルといいチェコ組のジャンプは大きくてきれいだね
ミハルが来季もあの乙女構成でいくとかなったら勿体ないお化けが出る

357 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/27(木) 19:39:22 ID:BuMlu5+F0
来期はミハルなら
4飛んだ方が点もらえるだろうし、入れるんじゃないかな

しかしチェコ組のジャンプは本当に綺麗だね
クワドであんなに綺麗なのはすごいなー

358 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/27(木) 21:13:37 ID:ce5ZP8yW0
>>328>>313ではなく>>311にkwskと
>>313 スマン

359 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/27(木) 21:21:01 ID:32CsgF4V0
4跳んで点伸ばすのがそうそう簡単じゃないから
このスレが35に突入してるわけで…

ミハルはこれからの選手だからあまり悲観ばかりもしたくないが
もう1〜2個トリプル入れたら十分の点が出てしまうんだよなあ…
クワドをコーチに止められたってのも気になる
先輩の事もあるしあんま転んでも転んでもは許されないだろうから
入れるなら速攻で安定させないと厳しそうだ

それでもど乙女構成とは言え大舞台でまとめた経験が生きてくれれば
本人はやる気だしクリーンなクワドだったから
ユーロやGPSの中で一度も跳んでこないって事もないだろう。期待したい

360 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/27(木) 21:38:03 ID:MVENfOqK0
何度も言われてるけど二十歳乗っててこれからの
選手、とかいう言葉が普通に出るあたりがすごい
ランビが二十歳の時、ベテランではなかったが若手ではなかったな
選手がどんどん幼くなるのはなんでだろう
顔立ちは結構ふけてるのも多いが

361 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/27(木) 21:41:40 ID:fjn45aY7O
あまりにも今さらだけど
あんな綺麗に跳んでる選手が止められるってのがショックだし切ない
クワドという技の置かれてる位置を感じずにはいられない

362 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/27(木) 22:08:28 ID:ORG8ci5A0
>>361
だからこそ五輪シーズンにSPFSと自分のできる種類の4回転を入れて
勝負をかけたトラとジュベールは称賛に値する選手だと思う
点数だけならやらない特にトラ
でも理由があってやったんだと思う。

音楽にあわせてガサガサ、クネクネ、スピード変化しなければ評価されないのがそもそも変
技の質より、点数を出す基準を遵守できているかで採点されている
ジャンプにおいてそれが一番重要だと思えない
基準を作っている奴らが操作しようと思えばできる事が変な方向にいっている原因だと思う。

>>345>>344>>356 はいはいはい

363 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/27(木) 22:35:26 ID:s47WHTJb0
>362
トラは伊良部コーチの言うことを聞かないことがしばしばあったらしいし。
要するに、ミハルがクワド自体を愛する選手ならとっくに跳んでてもいいはず。

364 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/27(木) 22:37:48 ID:rPuNtskn0
プロトコル見ると ムロズさんは四大陸はSPクワドやめてるね
来季はどうするのかな

365 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/27(木) 22:42:45 ID:yXLUR/Wf0
>>362
トラ自身はクワドにすごく思い入れがあるんだと思う
ジュベランビトラとやっぱり塩湖のすぐ下の世代だから
あれを生で見てたらクワドが特別だという意識が生まれるんだろう

366 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/27(木) 23:03:00 ID:YSs3HcMR0
トラのクワドは決まると本当にさいこうだ
お願いなので抜くならクワドじゃなくてツナギにしてくださトマシュさん

367 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/27(木) 23:03:22 ID:bCdrE32B0
トラはなにかのインタで言ってたな
自分はヤグプルと同じ時代にスケートしてきたからクワドを跳ぶんだとか
今のクワドジャンパーを見ていてそういう風に思ってくれる世代はこれからどのくらい出てくるのかな
出てきてくれないと悲しいけど

368 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/27(木) 23:24:54 ID:32CsgF4V0
>>360
シニアデビューが遅くなってるのは
クワドには結構痛いとこだよね

369 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/27(木) 23:25:34 ID:32CsgF4V0
あミハル単体ではなく全体的な傾向の話ね

370 :311:2010/05/27(木) 23:51:40 ID:+5kEW/mQ0
>>358
亀レスでごめんね、規制に引っかかって
理解不能なとこがあったら質問してください

果物ナイフをまな板の上で倒してみてほしい
ナイフがブレードでまな板が氷
ナイフが氷に直角の時、ナイフを前に押すと真っ直ぐ進む(フラット)
右に倒すと刃先が右を向き、前に押すと右にカーブしていく
大きく倒した時ほど深くカーブする(ディープ)

ブレードとターンの関係
1、ブレードは曲線のため倒すほど軌跡が円に近づく
2、エッジは氷の上を多少横滑りするものだが、体重を深くかけることでブレードが撓んで氷に押し付けられてエッジの横ズレが少なくなり、スピードが出る
3、スピードとターンの円によって、遠心力が生まれる
4、傾けた体重と遠心力が釣り合うことで身体が安定する
←遠心力/体重→(/がエッジであり身体)
5、身体が安定しスピードが上がると遠心力も増すので、更に身体を傾けることができる
6、チェンジエッジのために身体を起こす時も、遠心力とブレードの撓みが戻る反発力の助けで体重の移動がスムーズになる

ディープエッジの特徴
1、エッジを深く倒して正しく乗ると、体重も深く傾けることになるが、急に身体を倒すのは無理なので、徐々に倒し、戻す時も徐々に戻さなければならない
ディープエッジといえど、ターンの入りと出は浅いエッジとなる。これがゆったりした印象を与える
2、深いターンを描く。チェンジエッジを強引にすると歪な軌跡になったり、切替が遅れると円弧が長過ぎて蛇行する
3、身体のふり幅が大きいため、細かいコントロールが難しい。膝や腰を折り曲げて重心を低くした方が安定する
4、体重移動は腕肩を回して胸をひねるなど上半身から移動させるとスムーズにいくものなので、大きな体重移動があるディープエッジは、大きな振り付けができる

ディープエッジの逆はまた今度


371 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/27(木) 23:52:08 ID:rJD+jhrB0
二十歳すぎで試合でクワド決めたことない選手に過度の期待はできないな
試合でクワド跳ぶことのプレッシャーに心身共に慣れるには
若いうちから数をこなすしかないんじゃないかと思う
もちろん例外はあるけどさ

372 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/28(金) 06:19:59 ID:x8vpN/Es0
>>370
おお乙
振り子のようだな
速くないが同じ距離で沢山の動きを詰め込められる
この傾向が強い選手が新採点では優遇されていると

373 :311:2010/05/28(金) 08:20:16 ID:U2k6FyTJ0
>>372
ただしあくまでも理論上、です
延々同じ深さのターンをし続けるわけでも、片足だけで滑るわけでもない
また、関節も筋肉もない物体ならバランスの正解は1つしかないが
人間は関節を曲げて姿勢を変えられるし、筋力で力を制御できるため、バランスの正解は無限にあると言われる

チェンジエッジとは、片方のエッジに正確に乗って(力の均衡が取れた安定した状態)から、(力の均衡を自ら崩して)フラットに戻し、反対側のエッジに正確に乗る(再び力の均衡を得て安定)ということ
チェンジエッジでぐらつくのは、力の均衡を急にほどき過ぎたということ

374 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/28(金) 08:47:52 ID:WTz6hiFQ0
tagmatsさんのスケート講座(基礎その1〜Part6)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1755002

ブレードの構造(エッジ)、スリーターン、ブラケット、ロッカー、カウンター、ツイズル、ループ

375 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/28(金) 10:06:05 ID:u38P405v0
ブレジナに限らないけど、練習でジャンプ要素単体できれいに跳べてるってのは
試合でできるかどうかのどの程度の指針になるんだろう。
音楽かけて通し練習でクワド入れてgdらずに滑りきれないと
やっぱり試合には入れられないだろうなあ。
バトルとかは練習ではできてたの?

376 :311:2010/05/28(金) 12:16:52 ID:U2k6FyTJ0
>>370
ブレードの撓みについては勘違い
スノボ脳で考えてしまった
スケートのブレードは体重で撓むほど柔らかくも長くもない
あと「スピードが出る」と書いてしまったのも間違い。エッジで加速するわけではなく、蹴って加速し、エッジに乗ることで維持するということ
カーブとターンという言葉をごちゃまぜに使ってしまっているが、ターンは身体を入れ替える回転の意味ではなくてカーブを作る意味で書いていたので、全部カーブに置換してくだされ
以下に訂正

ブレードとカーブの関係
2、エッジは氷の上を多少横滑りするものだが、エッジを倒すと氷に接する面が細くなり、カーブの弧と横ズレの角度が近くなる。エッジのズレが少なくなり、スピードが落ちない
5、身体が安定しスピードがあれば遠心力も大きいので、更に身体を傾けることができる
6、倒した身体を起こす時は、遠心力の感覚や描いた円の長さでタイミングをはかると体重の移動がスムーズになる

377 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/28(金) 20:31:15 ID:si8zxssQ0
練習で良ければオーサーだって20数年前にクリーンに跳んでる
練習でクリーンが80年代始めで試合でクリーンに跳んだ選手が
でるまで10年かかった(91ウルマノフ)
10年の壁があると思えばいいかも

378 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/28(金) 21:03:48 ID:mIrXatu3O
個人差がでかいから練習の成功は試合での可能性が高いか低いかの目安にしかならないだろうな

379 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/28(金) 23:05:11 ID:Zn8IHXm10
その昔ヤグプルから練習だけは褒められた本田という選手がおってな…
いや、まあ本田も実際飛んでるしすごい選手なんだけど
それでも常に練習通りとはいかないんだから練習と本番の違いは推して知るべし

380 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/29(土) 02:11:23 ID:rjXUFIDK0
本田は練習ではアクセル以外の4を全て降りたらしいよね。
ゲーブルも5回転降りたとか。
それを試合で生かせられないのが悲しい。

381 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/29(土) 03:00:47 ID:hDtM2iS50
>>376
その上で疑問に思うんだが
それでディープエッジが凄くないという話にどういきつくんだ?

>367
インタとかだと頭の回転が速そうな選手だと思うときがある
この選択にどんな意味があって
そして愚かだということをわかっていてやり通したのかもしれない
苦しんだかもな知らないが愚鈍よりましだと思う

382 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/29(土) 03:14:31 ID:6+JliRli0
>>376
その上で疑問に思うんだが
それでディープエッジが凄くないという話にどういきつくんだ?

>367
インタとかだと頭の回転が速そうな選手だと思うときがある
この選択にどんな意味があって
そして愚かだということをわかっていてやり通したのかもしれない
苦しんだかもな知らないが愚鈍よりましだと思う

383 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/29(土) 03:43:15 ID:6+JliRli0
>>382
オタか?スルーで

384 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/29(土) 03:56:28 ID:6+JliRli0
スマン>>383もスルーで

385 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/29(土) 04:18:28 ID:hDtM2iS50
自演ではないがスレの雰囲気壊してスマン

386 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/29(土) 08:08:16 ID:jdAvadCj0
自演かよ

387 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/29(土) 08:36:34 ID:6uhsY4lG0
ワラタ

388 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/29(土) 08:38:02 ID:wkZ0nvy3O
何がしたいのかわからない

389 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/29(土) 10:15:46 ID:VtxAR04k0
>>382
浅いエッジの時の筋力の使い方について説明しようと思ってるけど、ちょっと待っててくれる?
まとめきれてないのと時間なくて

390 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/29(土) 11:01:45 ID:2jJrUM4s0
>>389
いつでもいいんでよろ

>>386
自演じゃない。でも悪かった
意地悪い人間というものがどこにでもいる

バトルは練習ではとべるが
曲がかかると音楽を聴きすぎて飛べないんとかいう話だったか
地味も練習ではとんでいたような話があったような

391 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/29(土) 12:13:09 ID:wkZ0nvy3O
バトルはミラクルの4-3が
あと練習成功はあげ出したらキリがない

392 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/29(土) 12:19:01 ID:+zqGhFLC0
音楽聞きすぎて跳べないとかw乙女組ファンの
言い訳はすさまじいわ
なにげに4ジャンパーは音楽無視してると下げてるようなもんだし
最初の4は普通30秒で跳ぶんだから音楽もなにもあるか
身体能力がないから跳べないんだよ。それだけd


393 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/29(土) 12:22:58 ID:kZsACBZj0
ここ最近の楽しみはチャッキーの4Loだ…
試合に入れてきてくれたら興奮するんだろうなあ。でも中間点に適応されるんだろうなorz

394 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/29(土) 16:23:45 ID:45C+d1yd0
音楽ならADSLのクワドを称えてやってくれ
あのクワド心音にぴったりなんだよ

395 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/29(土) 18:58:29 ID:JmMbgtdK0
>>380
本田は長野五輪の2年後ぐらいにはアクセル以外全種類
トンどったらしい。長野の時点でも2・3種類跳んでたと。
なぜそれを試合で生かせなかっ(ry

396 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/29(土) 21:43:43 ID:4oPGHXWR0
本田は心の底から日本人でしたので…
しかし音楽聴きすぎて飛べないとか吹いたww
幾らなんでもその言い訳はないだろう

397 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/29(土) 23:15:19 ID:rjXUFIDK0
負傷無くトリノまでいけたら初の全種類クワドとかあったかもしれんな…。
練習番長本田に涙が出そうになる今日この頃。練習番長が競技で降臨すれば
帝王も宇宙人の通り名も本田のものだったかもしれんと思うとorz

398 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/29(土) 23:25:49 ID:gJkj+mPs0
帝王はなんかガラじゃないだろうww宇宙人て感じもしないww
けど塩湖銅メダルが手に入ったかもしれない…
でも塩湖4位、あの時代にトップ選手の一人が日本人てのは誇らしい

399 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/29(土) 23:59:53 ID:u0h6TuuN0
テケは日本最高の選手

400 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/30(日) 00:02:46 ID:4oPGHXWR0
本田は何だろうな、天下人か?w
塩湖最終グループに残れただけでも日本の誇りだよ
バンクーバーしか見てない奴に昔4回転飛んでた
日本人選手いたんだよって言ったら驚いてたけどな!

401 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/30(日) 00:04:41 ID:Cd3kSsJ60
>>399
そうだね、技術と表現力両方兼ね備えた最高の選手だった

402 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/30(日) 00:41:17 ID:71W4U/Cs0
なにこのイタイ本田ヲタスレw

403 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/30(日) 00:55:58 ID:k/NURTljO
本田ヲタではない。ただのジャンプ厨だw

404 :311:2010/05/30(日) 10:11:40 ID:3tCt6vjI0
>>376の続き
長いので分けます

「浅いエッジ」
1、エッジの傾きが浅いので乗り続けると緩やかなカープになる
2、身体を大きく傾けない
3、身体の外に体重が外れる動きではないので、身体の内に軸がある姿勢をとることができる
4、体幹を固定でき、腰を落とさない姿勢でなら素早く動くことができる

※ディープエッジの途中(入りと出)で乗る浅いエッジとは筋力の使い方が異なる
例)A.椅子に座る動作と、B.スクワットをする動作は、どちらも腰を落とすという動作だが筋力の使い方は異なる
A.椅子に腰を落とし切ることが目的で、身体を急に落とし過ぎるのを防ぐために筋力を使う
B.腰を落としてまた戻すことが目的で、身体を必要な範囲に留めるために筋力を使う

ディープエッジは浅いエッジより難しいか?
1、ディープエッジの途中は浅いエッジになるが、「浅いエッジ」での動きをコントロールしているわけではない
2、ディープエッジをコントロールできるスケーターが「浅いエッジ」で美しく素早く動けるとは限らない
3、ディープエッジは身体を倒す難しさ、「浅いエッジ」は身体を倒さないようにする難しさがある
4、どちらもエッジの傾きに応じて氷上で体重をコントロールしなくてはいけない


405 :311:2010/05/30(日) 10:13:37 ID:3tCt6vjI0
ここから姿勢の話
1、足踏みをしながら腰を落としていくと、段々足が上げにくくなるように低い姿勢をとると脚は素早く動かない
2、体の各所を勝手に連動させていては素早く動けない
例)両足でポンポンとジャンプをしながら足先を左右に入れ替えてみる
上半身を特に意識せず振られるままにしてジャンプすると下半身に連動して上半身も揺れ動く
この動きを一点を見つめながら体幹を意識すると上半身が動かず、下半身だけを早く動かせる
体のある部分を筋力で固定すると、近接する部分だけを自在に動かせるということがある

体幹を固定した姿勢の利点
背筋が伸び、横から見たとき、一番下の肋骨が顔より前にあり、臍は引いて胸郭が開き肩が落ち、
肩から力が抜けて腕を自在に動かせる(バレエ「瀕死の白鳥」の体幹は凄すぎる)
というのが体幹を引き締めた理想的な状態
体幹を引き締めた軸のある姿勢でいると、軸の細いキレのある回転ができる
体幹を引き締めて上半身をねじると、ねじった紐が自然にほどけるように、素早く逆方向に回転できる

難点
ゆっくり動くほど筋力と神経を使うので疲れる
大きな動きを連動して美しく見せる場合は、動かすことで動かすのではなく、動きを引き留めることで大きく動かす
手を差し伸べる動作ひとつでも、腹筋で身体を後ろに引っ張りながら手を伸ばす

体幹を引き締めて個々の筋肉を動かせないと
腕を動かすと、一緒に肩と胸も動いてしまう。腕を戻すために肩と胸も動かさなくてはならない
下半身の動きと逆方向に上半身が動いてしまう。ねじれた上半身が戻らないと下半身の方向転換ができないため遅くなる
など身体を完全にコントロールできない


406 :311:2010/05/30(日) 10:16:26 ID:3tCt6vjI0
ステップレベル判定にエッジの傾きの深浅は関係ないと思うが
エッジの角度と身体の制御方法と適した姿勢には相関関係がある
ステップ時の姿勢を横から見ると違いがある
A.前傾姿勢:頭の位置が胸より前にある。一瞬を切り取ると姿勢が良くない
B.体軸姿勢:頭の位置が胸より後ろにある。背筋が伸びて姿勢が良い
どちらも動きを大きくすると、身体の速さに合わせて重心を動かすために、頭の位置がより前にくる

ステップから回転をする時の姿勢と重心
a.ステップ(前傾姿勢、低重心)回転(軸細、体軸姿勢、高重心)
 重心と姿勢を変える労力がいる。姿勢を変えるので、回転への入りは遅いが回転そのものが速い
b.ステップ(前傾姿勢、低重心)回転(軸太、前傾姿勢、高重心)
 姿勢を変えず重心を起こして回転するので、負担は減るが、軸が太いので回転が遅くなる
c.ステップ(体軸姿勢、高重心)回転(軸細、体軸姿勢、高重心)
 重心が高いまま変わらず、姿勢も変わらない。最も素早く動ける
d.ステップ(体軸姿勢、低重心)回転(軸細、体軸姿勢、高重心)
 体軸姿勢での低重心はスクワット状態で脚にくる。重心を起こさなければならないが姿勢を変えないので回転に早く入れる
残りの組み合わせは省略。
要素を詰め込むことと体力的に有利な組み合わせがある
プルの振付は、旧→新の間にcタイプ→dタイプに変えてきてる。体軸姿勢はポジションをとろうとするだけでも疲れる
体力的に効率が悪い。腰ふりも休憩にならない。かといって姿勢の良くないプルシェンコなんてありえない
ISUは舞踏の難しさを全くわかってない

407 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/30(日) 10:36:28 ID:J/Ag142y0
説明ありがとう
でもこんなこと勉強してまで見る義理は無いなと思う
理解してもちっとも見てて面白くないし
ISUは高度で複雑な芸術のつもりなのかもしれないが細かいだけで
薄っぺらくて低レベル、時代錯誤なルールだと思う
ほんとに時代遅れだ

408 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/30(日) 11:43:49 ID:NZK10rDn0
>>404
すごくわかりやすかった、ありがとう。
浅いエッジの難しさと利点もそうだけど、姿勢についてのことがとても
興味深い。
特に406の体軸姿勢についてのくだり、とても納得するものがあった。
個人スレじゃないからあまり引っ張らないほうがいいのかもだけど、
>体軸姿勢はポジションをとろうとするだけでも疲れる
>体力的に効率が悪い。腰ふりも休憩にならない。かといって姿勢の良くないプルシェンコなんてありえない
このあたりにジレンマ…。
美しさと体力消耗なら、美しさを優先させるべきだけど、スクワット状態で足にきてしまうのか…
体軸姿勢の選手は大変なんだね。
ロシアの他の選手も体軸型に見えるような気がするけど、バレエの伝統のせいかな。

>ISUは舞踏の難しさを全くわかってない
タラソワさんが以前、かなり過激な口調でその点を批判してたのを思い出した。
採点競技って難しいね。

409 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/30(日) 12:22:48 ID:6V4qHt6l0
採点競技は技術をおろそかにして主観が入るから
金がからんで、順位も何もあったもんじゃない。

本田はいい選手だったのは同意だけど、バンクーバーの
シーズンは、バックアップは小塚か織田にするべきだった。
本田は義理人情の人かもしれないが、高橋は4跳べないし
出来ない人間に時間をかけても、競技は進化しない。
もう一段高い視点で活動できる人材だと思うんだがな

410 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/30(日) 12:45:52 ID:ld7qqlHL0
エッジとステップについて書いて下さった方、有難う!
体の動きを言葉でわかりやすく説明出来る人を尊敬しますわ

特に姿勢・体幹のくだりは興味深かった
すっと手を前に出すだけでも美しい選手とそうでない選手がいるのは
この辺の違いなんだろうね

最近は力を抜いてくねくね=表現力と勘違いしてる人・選手がいるように見えるけど
力を抜いてるんじゃなくて全身の筋肉をコントロールしているんだよな
バレエを見るとよくわかる





411 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/30(日) 12:54:27 ID:ld7qqlHL0
>>410 
一部分抜けた
「舞踊の基礎があって所作が美しい選手は」力を抜いてるんじゃなくて全身の筋肉をコントロールしているんだよな
の間違い


412 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/30(日) 12:56:01 ID:QrOcu8m+0
手足を振り回すだけでも基礎がしっかりしてる選手と
そうでない選手って明らかに違いがあるからな
もちろんスポーツである以上踊り部分が全てではないが
筋力を使った上での美しさってのは評価されてしかるべき

413 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/30(日) 16:19:43 ID:gnuhTUsR0
>>404
詳しすぎてワロタ
スケートとかバレーの経験者さんですか?
もっと話聞きたいな
話題が愚痴しかない状態だし

414 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/30(日) 18:31:19 ID:RzZn51+P0
>>404
凄いな、そこらへんの知識全く無いから凄く勉強になったわ
ISUに叩きつけてやりたいw
良かったらまたいろいろ教えてくれ

415 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/30(日) 18:43:45 ID:ld7qqlHL0
バレエや舞踊経験者から見て
今の男子で踊りの基礎がしっかりしてる選手ってどのへんなんだろう?
一般人の見る目とまた違ってくるのかな?

416 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/30(日) 18:51:27 ID:NL0wrThW0
バレエとか舞踊と一口に言っても色々なものがあるから、意見分かれそう

417 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/30(日) 19:23:22 ID:O48HoJbY0
国や文化によって異なるからね
ただ少なくともバレエではプルとベルネルかな
ラインが整ってるということも含めて軸がしっかりしてる
プルの場合、血筋だろうけど向こうの民族舞踊ダンサーの
体の使い方、リズム感を感じる
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm553909
このへんとか
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm428462

418 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/30(日) 19:24:28 ID:OFLSDhnq0
おもしろい。
この感じだと、例えばプルやジュベあたりのSSは、ちゃんとこういうの加味した上で
妥当についてるってことになるのかな(実際は実績点なんだろうけど)
んでも明らかに解説者の「エッジが浅いですね」は悪い意味で使われてるよね。
どっちなんだISU


419 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/30(日) 19:54:28 ID:ld7qqlHL0
>>417
すげえええええww
速いステップってロシア人の血なんだろうか

クワド飛べそうな脚力の人がいっぱいいるなww

420 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/30(日) 20:18:27 ID:F6tqnfT50
>>417
コサックダンス、結構フィギュアと通じているのだろうか
連続のバタフライとか、ジャンプとか

421 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/30(日) 20:35:24 ID:5HxAzSUQ0
子供の頃からフィギュアと民族舞踊とバレエやってたプルが
最強クラスに成長しても何ら不思議がないとよくわかった
ロシアの伝統パネエわ

422 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/30(日) 20:38:33 ID:RzZn51+P0
>>417
ロシア人元気だな・・・!
プルや他のロシア選手達の動きはここから来ているのか納得した
動きにお国柄が出るのっていいね
むしろ国の伝統丸出し対抗フィギュアが見てみたい

423 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/30(日) 20:46:12 ID:ld7qqlHL0
>>422
スェーデンがダークホースだな

424 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/30(日) 20:50:38 ID:2mK6QLwz0
>>420
プルがバタフライでグルっと1周してるやつとかは
まんまコサックやグランフェッテ32回転みたいだったよ
ヤグのオーバーカムステップとかも脚力プラス体幹の筋力ハンパないと思うわ

425 :311:2010/05/30(日) 21:18:43 ID:3tCt6vjI0
>>413
フィギュアは男子とアイスダンスを観るだけでやったことはないよ
スケートは3回くらい貸靴で滑ったことあるだけなんだ。漕ぎ漕ぎぐるぐる周回するしかできない
スノボとスキーでならディープエッジ状態とターンならできるよ
ダンスはソシアルダンスを7年習っている
体幹を使うスポーツと舞踏なら何でも興味ある
ただ、習ってるダンスでさえステップ名には興味なくて、身体の操作法を覚えたくて踊ってるくらいなので
スポーツごとに同じ名前で動作が違ったりして、どれがどの名前なんだかカオス
変な説明するかもしれないよ

>>413
SSは評価基準がほんとわからない
エッジに乗ってて横滑りしてなくてトゥひっかけてなきゃ十分と思う
実際のところコンパルでトレースを見ないと評価できないはず
一瞬踏んだエッジが深いか浅いか、身体の安定感でしか判断できないし、曖昧すぎる

>>412
無駄がなくて効率の悪い動きの美しさを競うのがダンス
効率よく無駄のない動きのスポーツならスピードスケートを見たい。タイムですっきり明白だ

美しく無駄のない動きを競うのが採点スポーツだと思う
一見腕を大きく動かしている動きでも、肩の位置をズラして大きく見せているだけで、肩の最大可動ではないとか
左右の肩を交互に上下させる動きも、反対側のわき腹を交互に縮めると最大可動させられる

>>408 >>410
体軸姿勢をとっていても氷上で筋力をバラバラに制御する段階まで到達している人は稀
背中を固定するだけで精一杯で左右使い分けできないとか
姿勢が崩れて前傾したり体幹の力が抜けていたりする
最終的に肩から力が抜けて腕をひねるように柔らかに使えているか

>>424
前傾姿勢タイプでも、強い筋力で深い動きをして無駄な動きを押さえこむことができる
ヤグディンはこのタイプじゃないかな。自分が定義した舞踏的体軸ではないって意味でしかないけど
胴体の筋肉には、身体の前後の筋肉(腹筋と背筋)とわき腹あたりに斜めに走る筋肉があって
ダンスではこの斜めに走るバンドみたいな筋肉を使って身体をひねる
ヤグは前後の腹筋と背筋でうまく身体を制御していると感じる。腕を柔らかく使わず、逆に硬く使って力強さを増している

ちなみに腕も胴体も、捩る動きで細くなる。体型にも現れると思う

426 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/30(日) 21:20:22 ID:PvaRoiVr0
シングルはダンス競技ではないのだけど、
踊れます面するなら、せめてバレエの基礎くらい身につけてから
ほざけよってことだ。
芸術面を見ても、ヤグプルを筆頭にロシア組はやはり凄い。

427 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/30(日) 21:43:04 ID:9BqdXr520
今の評価されてるステップってさしずめ
「ラジオ体操を正確にやってます」
的なカンジに見えて仕方ない
技術を駆使してスピード感あるステップの方が人を惹きつけるのに
完璧ラジオ体操の方が上ってね…
ISUはお年寄りの集まりなんですかねー

428 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/30(日) 21:51:24 ID:3AcD5d160
自分が跳べもしないジャンプを評価するのは難しいのかもよ>ジャッジ
姿勢や挙動の美しさや手足の長い選手の優雅さや、
SSやジャンプの美しさは素人でもわかるのにねえ
どこに目をつけてるのか、さっぱりわからない

429 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/30(日) 21:56:10 ID:QREFIR2r0
シットスピンはコサックダンスの足技に
似てるなと思ったことがある
早くて細かい動きだけが技術ではないけど
今のルールだと奇麗なラインとシンプルな動きで魅せるという
かつてのウルやクリクの路線も否定だからね
そもそもこんなに解説が言い訳したりファンが色々話し合ってる時点で終わってる
素直にだれでも分かるエンタメを提供しろ、と言いたくなる
世間は選手の立場を考えてくれたり言い訳を聞いてくれるほど暇じゃないんだから

430 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/30(日) 22:02:51 ID:ZpDGyfDr0
>>429
エンタメじゃだめだと思うw

431 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/30(日) 22:04:41 ID:Kv47asUH0
少なくとも踊れるかどうかの評価をするなら
体の硬い選手や肩がガチガチの選手は論外なわけですよ。
フィギュアのル-ルも採点も、つくづく底の浅さが情けない。

432 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/30(日) 22:10:44 ID:3tCt6vjI0
スポーツだから直接数字になる部分は大事
ジャンプの回転数は最も単純なんだから、重要視していいと思う
ジャンプを評価しない上に、舞踏部分の評価も信用できないので悲しくなる

頭・胴体・腕を動かすという意味が、振り回していれば評価しているのか
動かしていなくても筋肉は働いていると判ってるのかとジャッジに訊きたい
そもそもフラメンコやアイリッシュダンス(派生してタップダンス)
脚を踏みならすダンスは上半身を腕以外動かさないのは何故なんだろう?と思って今回考察してみた



433 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/30(日) 22:18:42 ID:QREFIR2r0
その辺は身体的特徴もだけど文化だと思う
上半身固定した方が動きがシャープになってすっきりした
印象になる
上半身を使うとねっとりしっとりなる
その文化の身体能力やスタイル、音楽や踊りの好みに合わせて
発達してるんだと思う

434 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/30(日) 22:37:31 ID:3tCt6vjI0
アイリッシュダンスはイギリスに支配されているときに、ダンスを禁止されて
こっそり踊るために窓から見える上半身を動かさないダンスになったと聞いたことがあった

しかし実際与えたい印象、使いたい音楽に合わせて振付をするのが本当だよね
今はレベル取りに縛られて、使える動きが制限されているわけで

…あれ?ISUが昔のイギリスに見えてきた

435 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/30(日) 22:57:14 ID:pq+U4btx0
日本人なら・・・・うーん
田植えとか地引網のリズム
あんまり派手なイメージないっすね

436 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/30(日) 23:14:11 ID:bZQaJqUM0
>>435
日本人の場合は、いわゆる伝統舞踊のイメージよりは
各種武道のイメージの方が
演技的にも身体の使い方的にもフィギュアに活かし易そうな感じ

437 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/30(日) 23:20:23 ID:ld7qqlHL0
>>436
それはあるかも
自分は日舞を少しやってたけど、
フィギュアで日本風味なプロやる選手がいるけど
衣装・小道具だけのなんちゃって日本風味な動きでいつもモヤるんだよな
武道の方が向いてそうだね

438 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/30(日) 23:27:34 ID:qMJBA2NH0
アイリッシュダンス・・・そうかドルジのアレか

439 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/30(日) 23:59:11 ID:ryYMmyj90
合気道やってたけど、武道の動きって日舞と共通するところあると思うよ
日舞は経験ないからあくまで見た感じの印象だけど
体軸の作り方や重心の落とし方
なんちゃって日本風味な動きしかできない選手が武道的な動きができるとは思えん

440 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/30(日) 23:59:51 ID:GnF8zALC0
殿に人生五十年やってもらうしかないな

441 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/31(月) 00:01:05 ID:k/NURTljO
チェンジャンのカンフー

442 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/31(月) 00:04:29 ID:jfBZv2dD0
日本武道はすごく下半身に負荷がかかるよね
弓道やってる人は、天地に軸を作ったまま正座から立ち上がる動きを訓練してて無茶苦茶きつい
軸が垂直すぎて、その意識で氷上でバランスがとれるのかわからないけど
下半身はすごく鍛えられると思う

443 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/31(月) 00:17:02 ID:fO29iiBm0
実際、和風プロといっても、あんまりアピール度ないと思う
しょせんアジアの一国で、日本らしいといっても伝わるかどうか、
地球のどこにあるのかさえ、世界の人々はよく知らんのでは?
たとえば大多数の欧米人から見て、中国風と朝鮮風と和風の区別は
つかないだろう
なんとなく異国風?くらいかな

こっちから見ても、たとえばラトビアらしさとリトアニアらしさの違いや、
ベラルーシらしさとウクライナらしさの違い等、見分けつく?

444 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/31(月) 00:31:38 ID:h1YfzWO40
ロシアンスケーターがバレエの基礎を生かしたスケートを得意とするように
各国の文化に根付いた動きというのがあるよという話をしていたのであって
客受けの話をしていたのではないと思うんだが…

それに別にどこの国の踊りが根底にあるか知識として知らなくたって
バレエの基礎がしっかりした選手の動きは美しいと思うよ
同じように、もし日本武道の動きや中国拳法の動きを基礎からしっかり取り入れて
フィギュアのプロとして昇華させて滑ることができれば、
中国風だか日本風だか判らなくたって魅力的な演技だと評価される筈

445 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/31(月) 00:33:50 ID:VKHbxgi50
そうか

うーーーーーん・・・・武道の基礎・・・・足さばきとか・・・・
すり足?

446 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/31(月) 00:39:46 ID:jfBZv2dD0
日本武道って片脚で立つ動きって頻繁にある?
すり足、片膝立ち、両脚でしっかり立つイメージだ
左右対称。仏像とか日本の彫刻も正面向きが得意だし


447 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/31(月) 00:40:43 ID:Ofx5yJcm0
どじょうすくいはどうだろう


448 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/31(月) 00:59:26 ID:fS4LKI2q0
忍術なら色んな動きがありそう

449 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/31(月) 01:04:44 ID:Sd79kSAx0
日本らしいプロをやるとして、やるなら殿のエキシかな?
ほかの人がやっても、殿をさしおいて、となる予感。
信長の末裔というだけで、各国の親善大使になれるわな!
リード姉弟はハーフだから、また別のアビールができたけど。

450 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/31(月) 01:16:19 ID:G26oBQ2e0
チャン・ツイィーが映画でカンフーアクションやったとき
バレエができるからすごく覚えがいいってジェットリーが言ってたな
僕がバレエやっても全然ダメだろうと
どんな動きをするにも体幹をしっかり作るのと柔軟性は必要で、
バレエはそういう体を作るのに向いてるんだろうね

451 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/31(月) 01:18:20 ID:+BXWPAk9O
別にそれそのものの動きをしなくとも、何かを基礎からしっかりやって基本が出来てる人は
体幹もしっかりしてるし動きそのものが上手い、美しくなるということではないか?

バレエの熊川哲也が映画少林寺のジェット・リーの演武を身体の使い方が完璧みたいに褒めてた
ジャンルは違ってもあるレベル以上に達すれば通じるところは必ずあるんだろうと思う

ただ、スケートである以上エキシでない限りは滑りや流れからは逃れられないから
相性の良い悪い動き、ジャンルというのは少なからずあるだろうし
和風は単体なら良いが西洋のスポーツとの親和性が辛いのかも知れないとは思う

前にシンクロが和風の曲使ってそれっぽい動きしてた時も全く良いと思えなかった
優美さも皆無だしクラシックの激しい曲とも違って雄大さやワイルドな魅力とも違う
ガチャガチャして見えた。外国人が和楽器の音が悲鳴に聴こえたという意見にも頷ける
音楽会場でないところで聞く笛や三味線が結構耳障りなんだよな。反響・残響がキツイ

452 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/31(月) 01:20:29 ID:+BXWPAk9O
あれ、変な部分が微妙にかぶった…スマンw

453 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/31(月) 01:35:05 ID:pTLu8k7t0
リー・リンチェイ(ジェット・リー)が
映画の中でスケートやったとき滑れてなかったのを思い出して、
ダンスでも武道でも元をとり入れるとなると
大変だと思うとかこうとしてリロードしたらか微妙にかぶっていてびっくりした
中国武術大会を5回優勝したあの人でも出来ない事はあるのかと当時おもったな

多分、スケーターに「カンフーやれ」っていっても
恐らく「いや出来ないし」となるのと同じだろうけども

454 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/31(月) 01:35:10 ID:EN51iweT0
どんなものであれ、スポーツや舞踏の基本ができてる人は
それだけ運動神経や感覚が優れてるって事だから
よほど畑違いでない限りは上達早いんじゃないかな?
前に元バスケ部で運動神経めちゃくちゃよかった人が
舞台でのダンスや他スポーツの覚えもよかったって話があった

最近の若手はそういうところを学ぶ時間や余裕ないのかもね

455 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/31(月) 02:09:17 ID:+BXWPAk9O
>>453
スケート映画ならヤバいが1シーンとかなら大して練習時間も取らないだろうし
それで自在にスイスイ滑ってたら逆にスケートって…て感じでなんかショックだろw

中国勢の美しいクワドにはカンフーや雑技団的な匂いを感じてしまう…偏見だが

ヤグとかも全身バネみたいだったよな。バタフライとか時々ウソみたいに高くて
凄いスピードで滑ってたと思ったらヌルんとつなぎに入るのとか上手かったし
3Aの美しさは言うまでもなく、足元も他もなんかいろんな意味で自由自在な人だった
やっぱ基本的な身体能力の高さの上にスポーツの美はあるのではないかな。何でも

456 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/31(月) 02:19:44 ID:G26oBQ2e0
誰の心にもジェットリーがいるんですね。
要は体が自由にコントロールできるかどうかだよね。
カンフー由来であれバレエ由来であれ他のスポーツ・ダンス由来であれ。
問題は、そこから生まれるものに妥当な点数がついてるかどうかだ…

457 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/31(月) 03:11:49 ID:m76sj1Ui0
日本風ならカナダ人のストイコがやってたやんか。
おまいら塩湖のSPライーヨーを見ろ

458 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/31(月) 03:15:19 ID:h5LN6WZo0
ちぇんじゃん・・・

459 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/31(月) 03:47:40 ID:m76sj1Ui0
バタフライで一周するのは旧採点では結構みかけた技だよ。
新採点では点数が出ないので消滅しちゃったんじゃないかな。
そしてそういう技はかなりある。新採点のワンパターンぷりに胸やけ気味
なら旧採点の技は多彩で新鮮に映るかも。

和風(空手)

http://www.youtube.com/watch?v=iyRUyRVMMLk&feature=related
中華風(カンフー)
http://www.youtube.com/watch?v=YGRFHRF--cs&feature=related

どっちも塩湖のSPで使われてたプログラムだよ

460 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/31(月) 04:18:13 ID:+BXWPAk9O
さすがにその二つくらいは知ってて話してると思うw
自分もそうだ。どっちもかなりいい感じだと思うし、ライーヨーのはやられた感もある
ちゃんと空手の素養があっての物だしな

その上で、日本人が根底にある素養や文化みたいな物をプログラムに生かすには?
的な話なのではないかなと思ってた。始まりがロシアとプルの話だったから

女子になるが純和風、ザ・和風を使った恩田のプログラムとか個人的にキツかったもんで…
(恩田は好きだよ。sageる訳じゃなく春の海はスケートに向く曲ではないなと感じた)

461 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/31(月) 04:33:21 ID:yyXT7dKN0
さすがにそろそろスレ違いじゃないか

462 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/31(月) 04:42:01 ID:pTLu8k7t0
武道と舞踏の違いは、武道は結果的に無駄のない動きの線が美しいという
事はあってもその美しさを最終目的としたものではけっしてない
その点舞踏は動きが美しい事が最終的な目標でこの辺でどうしても
旧時代も含めて武は評価されづらいだろうと思う
されてたならストイコはもう少し評価されていたと思う
が、新の方がこの手のプログラムでづらいだろうなとは

死んだスレ的にいえる問題点としては、各プログラムの背景
(バレエ、オペラ、クラシック、ミュージカル、バンド、演劇、武道等)を
きちんと調べて勉強している人達があまりいないよーな気がしてしまうことだと思う
ぶっちゃけ、審査員一応曲の解釈とか振付とかのたまうならさ、そのへんも
ジャッジ資格取るときにその知識と教養はテストすべきだと思うんだよな

463 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/31(月) 06:57:13 ID:jfBZv2dD0
自分は、舞踏での体幹の使い方や、エッジが浅い時と深い時の身体の使い方について色々書いたけれども
どのやり方が一番だとは言うつもりはないんだ

採点競技でなければ、タイムや距離で結果がでて、審査する方は、なぜその結果が出たのか考えなくていい

バレエにはバレエの、日本舞踊には日本舞踊の「型」と身体の使い方があって、もうその型は完成されていて、それを完璧に見につけたら、完璧に美しい
舞踏がスポーツにならないのは、芸術であると同時に「型」があるからだと言われたことがある
演者が高みに近づいたり、舞台装置や、時代背景で、新しいものを見せられるけれども、身体の使い方の理想はすでに解答が在ると

自分がスケートとして必要だと思うのは
氷に上は滑る
だからバランスを何が何でも取らなければならない
ということで、やっている本人も見ている方も何故バランスがとれているかわかってなくてもいいと思う

スポーツとして必要なのは、難易度


464 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/31(月) 07:05:56 ID:jfBZv2dD0
途中で送ってしまった

スポーツとしては難易度を上げること
それを正当に評価すること

評価するには、なぜ難しいのか、どれくらい難しいのか、理解できないといけないんだよね

フィギュアに舞踏や音楽表現が必要なら、そこもわかってないと採点できない
単純に滑る時のスケートとしてに難しさだけでは判断できない。一番重要なバランスが激しく変わってしまうんだもの


465 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/31(月) 07:47:49 ID:4O7wHCyE0
結局旧採点で良かったというオチになりそうw
音楽や踊りはほんとに文化でね
文化に優劣をつけるなんて出来ない
ジャンプの難易度ベースに採点するのがベター
ただ今の採点のヤミは舞踊やら音楽表現やらの高等なものではなくて
ド素人審判による(プロである)スター選手の否定が根底にあるからなあ
知識もないけどなにより経営センスが無い、いや故意に無視してるというか
そういうねじ曲がった相手なのでもうどうしたらいいのか

466 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/31(月) 08:00:03 ID:2T20m1i/0
>>459
旧は本気で何が出るかななとこがあったよね
新は変曲、謎プロと言っても基本の骨組みは同じだからな
たまにフェルナンデスの酔っ払いステップとか出てくると
おお頑張ったなって感じてしまうwADSLのとかも個性的ではあるけど
クリムキンイーグルを新技と思ってるぽいのを結構見かけてショックだったw

あと和風曲はやっぱ和「風」が限度だねえ。ストイコのは乗れるからいいけど
ある程度の旋律が無いと。ヒョロ〜(間)ポンポン…じゃ滑りも点も厳しそう

PCSも一律だもんね。スケートだから基本のSSが低ければ
全てに点出ない逆もそうって思想的には理解出来るんだけども
それならもう少し項目変えればって思っちゃうんだよね。意味が無いから
TRはそこそこ独立してるから振り付けとかじゃない項目にすれば?って

467 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/31(月) 08:13:13 ID:FJ9mbSUD0
前もってプログラムの内容や使用曲提出させるなら
普通それがどんな歌なのかオペラやバレエ曲なら
どんな内容の演目なのか調べるって
審査員ならやって当たり前ではないのかな
その選手が必死で練習してきたものに点数つけるんだから
審査員側も多少は必死で勉強してもらわんと

>>466
酔っ払いステップは新採点で点が出る要素を押さえつつ
曲の内容と合わせたいいステップだったね
これはレベル4出ても納得できる

468 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/31(月) 09:58:52 ID:fS4LKI2q0
審判もきちんと報酬と名誉があれば
皆勉強もしそうだけど、現状そうでは無いしなぁ
まあ、匿名を止めるだけでも結構改善されそうに思えるけど。
自分の顔や国の名を背負って審判しろって言われたら、少しは頑張るだろうと。

フェルナンデスの酔っ払いステップはお見事だったが
終盤の剣戟はやっぱり高速+マイムが良かったな〜と思った

469 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/31(月) 10:32:10 ID:4chXztXy0
相撲だと行司差し違えがあれば切腹する覚悟がある事を示すために
短刀を身につけているし、
フィギュアの審判もそれくらいの覚悟とプライドを持って臨んでもらいたいものだ
判定する側がプロフェッショナルにならないと競技が発展しないよね


470 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/31(月) 10:36:13 ID:jfBZv2dD0
>>418
浅いですね、って言われてる時の動画とかあります?
簡単なことをしている時のスケーティングの印象点じゃないかという気がしてきた

471 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/31(月) 12:31:28 ID:pTLu8k7t0
>>470
プルに関しては10ユーロでおねいがもう少しエッジが深いといいですねと言ってたよ
が、プルジュベのSSは別に、フツーに点数ついてると思うんだ
ディープが多いかどうかが問題になっているのはステップシークエンス
なんじゃないかと勝手に推測している

が、この辺の謎はぶっちゃけステップとターンの要素が先ず見分けらんないと
議論はできないと思う で、自分ははっきり言ってわからないので
2chをあてにせず動画とにらめっこしながら「これがモホークで……」とか勉強してくしかないと。
あるいはフィギュア教室の先生にいっそ、あの選手のSSとかステップってどうなってるんすかと
聞いてみるしか。いや旧採点はわからなくてもそんなに問題なかったんだけどさ……!!

472 :470:2010/05/31(月) 13:53:14 ID:jC1IKTBo0
>>471
ありがとう
>が、プルジュベのSSは別に、フツーに点数ついてると思うんだ
確かに、自分もこの2人のSS点数は違和感はない
基準が曖昧すぎて違和感がない理由をはっきり説明できないけど

言われてるのがディープエッジのことなのか、ステップの踏み込みの深さのことなのかな、と思って確認したかった
レベル判定はSSじゃなく要素の問題で、ディープは後付けで一人歩きしてると思う

473 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/31(月) 14:17:56 ID:cdTKyMhu0
プルは格別スケーティングうまいとはいえないけど、それでも総合でみれば充分なのに
スケーティングはおろかジャンプもぱっとしないライサが勝つという不思議
恐ろしや、採点競技

474 :氷上の名無しさん@実況厳禁 :2010/05/31(月) 14:34:06 ID:R5c8Zr5R0
>>472
プルに関しては同じく10ユーロでイギリスの解説から、
コンパルは素晴らしいがステップシークエンスを向上する必要がある。
ただ改良すべきかどうかはレベル認定を見てみない事にはなんとも
言えないと言われてた。


475 :474:2010/05/31(月) 14:59:06 ID:R5c8Zr5R0
追記
要素をもう少し盛りこめたのではないか、という事も言っていた。
自分は詳しくないので、SSと要素、どちらがどう影響するかについては
わからない。

476 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/31(月) 15:33:43 ID:YGBopFXh0
要素は多いけど正確さが微妙、正確さは素敵だけど要素はちょっと少ない→L3
要素も沢山で正確さもとっても素敵→L4 なんでないかな>ステップ
素人意見だけど、組み合わせ方とかで点が出やすいもの出にくいものとかもあるんじゃなかろーか
3Aバックスネイクとかチャッキーのタノとかタノとかタノとかもっと評価しやがれゴラァ!
つかジュべの神演技が世界最高得点やないって何事じゃゴラぁ!!とか思うけど、思うけど
「点がでやすいTR、Stepの組み合わせ」はある程度きまってるんじゃなかろうか実は
多分ライサが言っていたunwritten ruleっていうのは実際に審査員はどういうものに
点数を与えるべきとジャッジセミナーなどで指導されているかとかそういう話なんじゃないかな。
この辺の情報が選手や各チームに均等にいきわたってるとはあんまり思えない。
>>4のアボの点説明しろとかもその辺につながるかと。

スポーツに戦略性や情報戦は存在するけどルールとジャッジの暗黙の了解に精通しているかが
戦略性や情報戦だというのは大変いただけないなぁとは思うんだけどさ

477 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/31(月) 18:29:32 ID:ye7l11wp0
>>475
確かにユーロの時のイギリスの解説は、ショートでもフリーでも
プルの演技の改良ポイントは2つのステップだと言っている。
その際、
@要素の数(もっと要素を入れた方がよい)
A要素の組み合わせ(要素の中に「カウンター」を入れた方がよい)
の2点から指摘していたと思う。

これを聞きながら、要素の数が問題になるのなら、
いったいプルのステップには要素が何個入っていたのだろう、
レベル4とれる選手のステップには何個入っているのだろう、
何個入れれば及第点なんだろう、と思った。

あと、Aと同じ指摘なのか分からないけれど、
ロスコム杯のショートでも稔さんが、
「滑る方向と逆の右回りの動きがちょっと...もしかして不安があるのかなあ」
と言っていた。
右回りの動きをもっと入れろと言っているのか、
右回りの動きが危なっかしいと言っているのかは分からなかった。

478 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/31(月) 19:04:20 ID:RayC4+7C0
改正案だとトリノワールドの順位どうなるんだろう?
同じ?

479 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/31(月) 19:08:45 ID:RayC4+7C0
改正案だとトリノワールドの順位どうなるんだろう?
ジュベのショートの順位が気になる

480 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/31(月) 19:25:32 ID:yyXT7dKN0
>>479
2つめのステップシークエンスの点数をどう扱うかわからんが、
簡単に計算すると高橋>ジュベ>Pチャンになるんじゃないか
高橋とジュベが僅差で、Pチャンは少し差がつくかな

481 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/31(月) 21:35:07 ID:TgiNTSBY0
別に完全に公平にしろとは思わない
旧採点なんてどうやったら点がでるか、については基準も
何もなかった。特にアイスダンス。コーチや振付師によって
かなり順位が左右されてるのはわかったし
ただ面白かったんだよ。どんな結果にせよ、みてて面白かったし
結構納得いった。ダンス以外は結局ジャンプや大わざが基準だから
公平に情報が渡ってなかったとしても決定的影響が出なかったというのもある
正直なところ客にこんな事考えさせる時点で終わってる
ネットあまり使わないお客や視聴者はちんぷんかんぷんって事だしどれだけの
お客が離れていってるか、と思う。ネット世代以外は排除する気か?


482 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/31(月) 23:33:07 ID:vQZ2llo00
>>415
この前どこかに古い記事がうぷされてて、そのなかでイタリアのバレーダンサーの
ロベルト・ボッレという人がプルのことをバネも体力も超人的で素晴らしいと
かなり褒めてたよ

483 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/31(月) 23:48:33 ID:TgiNTSBY0
ボッレのはほんとだったんだね
超大物だよ。そりゃもう絶世の美男子。
自国でもないのに褒めてくれるのは
お世辞じゃないってことだしすごいことだと思う

484 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/01(火) 00:06:52 ID:l97cTUIg0
ボッレならトリノオリンピックで踊ってたね。


485 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/01(火) 00:11:40 ID:nl1gkHgC0
>>483
嘘ついてどうするんだよ

486 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/01(火) 08:06:32 ID:C5zKg8GW0
ツイスカリーゼと混同してるのかと思ってた
彼がプルを褒めてくれてたのは知ってたから
こちらもバンクーバー閉会式で踊ってたから
一緒くたになってるのかと。
彼はロシア人だしスケート番組にも出てたからまだ分かるんだけど
自国以外で褒めるのは本気だな、と思って
だたどっちもすげーw現役トップのお二人だし

487 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/01(火) 10:28:33 ID:WgSaAYae0
バレエ的にプルがすごいのは10代の頃からわかってるから今更
今の年齢までそれを保持してるのはすごいけど

488 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/01(火) 12:28:45 ID:x9DtDH290
>>477 >>347が基準をリンクしてくれてるよ
回転が逆のロッカーに比べるとカウンターの方が回転方向が楽そうだし、やれば種類も増えるからかな

GOEの基準に深くはっきりしたエッジ(ターンの入と出も)とあるから
カーブが深いステップ、ターンはきれいな回転よりエッジで描く円が丸い方がGOEの得点になるようだ

プルのユーロとか色々見直した。動きのまとまりでババッと感覚で数えただけで種類と方向まで見極めてない
ユーロのプルはやってる数が足りないのではなく少ないんだと思う
認定されるために数を多めに入れて保険をかけないと、ってことだろう
フットワーク優先だからターンの回転前にディープから傾きを戻して
ゆるやかなカーブを描いてる。この方が自然で無駄のない動き

五輪のプルはカーブを深くしてるし、数も増やしてると思う
シークェンスの途中でトゥとかシャッセとかがその場でのステップなのと
身体の使い方が、身体を後ろに引き留めながら脚を踏み出す舞踏タイプな上
音楽に合わせて挑発的にねっとりなので、スケートはいいがスピードは感じない

五輪のライサのステップは、詰め詰めに数を入れてる
シェヘラザードのポーズも停止せず、回転しながら前進し長い脚でストロークが大きいので
シークェンス全体にスピードがある。スケート自体はプルの方がディープでは?
上半身は胴体を全く使ってないように見える。ISU的には胴体を上げ下げすればOK?

フェルナンデスは詰め込みにせず素晴らしい振付で上半身を使ってディープもスピードも満たしてる


489 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/01(火) 13:15:36 ID:w6CgWY7+0
>>486
ボッレの件はトリノの時にプル本スレで
かなり話題になってたよ
過去ログにあると思う

490 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/01(火) 16:34:21 ID:V9VwPtcn0
城田のりPのコラム最新版、まだオチは分からないけど
言ってることはここの住人や多くのフィギュアスケートオタと一緒だね

491 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/01(火) 18:56:23 ID:z6/flPCm0
のりPコラム毎週けっこう楽しみだw
改正案に対しても問題点があると思っていることを書いてくれていてよかった

自分も男子が4回転を跳ばずにチャンピオンになれるのは
バンクーバーで最後にしてほしいよ・・・・

492 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/01(火) 20:53:47 ID:cvvi/W3E0
しかしほんとにショーもうかってないんだね
メダリストの引退が少なすぎる
金メダリストたちで引退決定は長野五輪から出てた大ベテランペアのみ
人気落ちてたトリノでも金は全員引退(プルは復帰したが)したのに
大げさでもなんでもなく衰退する競技bPなんだろうな・・・


493 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/01(火) 20:57:07 ID:9hYdqy7c0
のりPその4見て、むしろ失望したんだが

クワド「挑戦者」への評価
では成功者への評価は?
(雀の涙ほどの基礎点上げなんてもはや意味なし)
新ルールで改正されても
それでも「問題が発生しそう」で済ませる

事前に問題点を提起せななりゃんのは
連盟だろ?!
糞ルールが採用されてからでは遅い

って、試合でまともにクワド降りてる
日本男子はいないんだから、のりP的にはそれでいーのか
やっぱりのりPはのりPだぜ org

494 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/01(火) 22:06:13 ID:w6CgWY7+0
>>492
今まで金取ってすぐ引退した人って怪我以外なら
勝ち逃げ出来るからって理由でショーメインでって
引退した人は少ないと思うけどなあ
現役でもショーで稼げるし

495 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/01(火) 22:21:04 ID:cvvi/W3E0
五輪金メダリストだと負けは許されないようなとこあるから
試合でも緊張するだろうしかなりリスク高いよ。
実際プルが復帰で晩節を汚す危険をかなり心配したもんだし
それに試合出るとなれば夏以降は時間も縛られるし苦しい節制も続けなければならない
現役続けて負ける危険を背負う方がマシってほんとに実入り少ないんじゃないかな

496 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/01(火) 22:34:16 ID:XB+loubJ0
へ?金の為に現役続けるとかありえなくね?
ショーのがてっとりばやく稼げるわけだし

497 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/01(火) 22:55:30 ID:p1BRgKfQi
ショーやらないと食べていけないのが本当
昔ならいざ知らず、いまはアマでは稼げない

498 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/01(火) 23:07:07 ID:MeAzFtTD0
ショーにあまり出演できない選手が増えてきた
結果的に引退後プロに行く人が少なくなった、てならわかるけど
プロよりアマのが稼げないし金もかかるよ
どんなにショーが不人気になってもプロ<アマという事はない
少なくともショーに出れる選手はね…

499 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/01(火) 23:13:15 ID:4DUgnSuF0
そのショーに出るために五輪のメダルが必要だった
色が違えば契約料も違った

だけど今はショー自体が減って、相場が崩れて、メダルの価値が失われてきた
むしろ昔の選手が人気を占めていて、新しい選手はいくらメダルがあっても参入しづらい
はっきり言って頭打ちの状態ですな

500 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/01(火) 23:16:25 ID:XB+loubJ0
メダル取ってプロ転向、ショーで稼ぐって図式そのものが壊れ始めてるってわけか
確かにプルは横においといてライサも高橋も引退はしないっぽいもんな
すればすぐにショーで稼げるってわけでもないんだろうか…

501 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/01(火) 23:22:42 ID:dQeBTdB00
だってアメリカンがエルドリッジとライサのどっちが見たい?
それに、ぶっちゃけ高橋?誰?状態だと思うよ
クワンとヨナ、どっちが見たい?
誰が集客力あると思う?

考えてみ
プロになって稼げるわけが無い
現役続けてお茶濁しながら、連盟から金もらってやるしか無いんだよ
日本人で何とかなってるのは由香と荒川ぐらいだろう

502 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/01(火) 23:33:30 ID:/gOL+YD80
プロになっても稼げる人はほんの一握り
数年は人気も続くだろうけど本当に実力がないと声をかけてもらえなくなる世界

引退後はプロで、と言えばかっこいいけど
シビアな世界だと思うよ

503 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/01(火) 23:34:50 ID:XB+loubJ0
そういや現役続ける理由ってなんなんだろうな…
ライサはもう世界の頂点、しかも五輪で金とったわけだし
他に何を得たいんだろうな
なにか新しい技とか見せてくれるのか?
高橋はボルト抜き来春に延ばした時点でワールド連覇かなーとはわかるけど

504 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/01(火) 23:37:45 ID:MeAzFtTD0
実際は本人たちにしかわからないけど
今の採点だと五輪やワールドで金取っても
選手たちにもあまり達成感や勝利した実感がないんじゃないだろうか?
引退するにもなんかキリが悪いというか
最近の表彰台はライバルたちの中を勝ち抜いたぜー!みたいな
やりぬいた感があまり感じられない…のは新採点否定派の色眼鏡かな

505 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/01(火) 23:38:12 ID:k1wvcK7c0
これ以上続ける目標としたら、今度は4入りでワールド覇者、しか無いような。<ライサ

506 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/01(火) 23:41:37 ID:ScCQ7ujQ0
>>503
引退済&同郷の選手全員にほぼコケにされたので
このまま勝ち逃げは格好悪いと思ってるんじゃないかとゲスパー。
正直、このまま引退したらすごく情け無いと思う。

507 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/01(火) 23:58:19 ID:MYOm1bs00
>>502
そういえば、タラ・リピンスキーは長野の金でプロに転向したけれど
プロのアイスショーは大人の演技が求められるので
プロスケーターとしては成功しなかったと、wikiに書かれてる
見る層も違うだろうし、競技と同じというわけにはいかないよね

508 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/01(火) 23:59:14 ID:WeMgJVKH0
ルールで勝っても実力では負けてる
そんなのばっかだから金メダルの価値が落ちるんだよ

509 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/02(水) 00:04:45 ID:MYOm1bs00
というか、やはり塩湖騒動で新採点になって、COIが潰れて・・・という流れでは
自然な衰退じゃないかな
今もショーで人気なのは旧採点の生き残りでしょ
プロスケーターの生活の安泰が無い限り、競技の進歩も無いと思う

510 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/02(水) 00:05:21 ID:w6CgWY7+0
>>507
タラって当時女性週刊誌読んだけど、
プロになって数十億稼いだらしいから大成功なんじゃないか?
タラ通りとか記念日とかも出来たみたいだし

サラヒューズなんかはタナボタ金で成功しなかった部類だけど、
それでもアメリカ人で生まれも良いからケリガンより早く殿堂入りが
内定したらしいな

511 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/02(水) 00:05:47 ID:iGeRoiiRO
なんか全てがモヤモヤした競技になっちゃったよな…
勝者はお前じゃねー!いやあいつだ!ってのは昔から付き物の採点競技だけど
それにしたって近年の男子はジャンプ難易度が一定ライン以上での論争でさ
違う競技みたいな物を比較して大荒れなんてことがあの塩湖からまだ10年経たずして…

結局今後もずーっとこれだと思うとうんざりするな
こんな違う種目をくっ付けたような価値観混在のままじゃ…

512 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/02(水) 00:08:06 ID:HA3HuQPY0
>>510
なるほどwあっという間にやめても良かったわけだあね

513 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/02(水) 00:12:42 ID:6xxgoHuk0
長野〜塩湖がプロが一番稼げたのかね
クワンも相当だったらしいし、ロロも金メダリストより稼いでると言われていた・・・

514 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/02(水) 00:16:34 ID:zMsug+Vs0
>>513
ハーディング事件の頃がショーバブルだったと思う
その頃ワールド金取った佐藤有香が人気出たのもそれの影響だと思うし

515 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/02(水) 00:19:22 ID:6xxgoHuk0
>>514
あああ・・・リレハンメルね・・確かにあの事件には驚いたw
ハーディングの靴ひもクレームも、TVで生で見てたわw

516 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/02(水) 00:27:29 ID:dBygJsyJ0
ライサだって北米で自分の名前冠にショー主催して、豪華ゲスト呼べば稼げるんじゃね?
高橋にしたって欧州・北米で主催とは言わずアジアでツアーやればいいし
アマ引退後はなんとだってなるだろうよ、実績はあるんだしさ

517 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/02(水) 00:30:50 ID:DBzFcHJN0
リンク代はもちろん、セットや演出の費用、スタッフの費用、その他もろもろ全部自腹で
豪華ゲストの出演料も払って・・・・できますか?

518 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/02(水) 00:40:10 ID:dBygJsyJ0
ロロとかプルとかやってるからできるんじゃないかなーとか
メダルの色は同じだし
いやよくわからないんだけどそう簡単じゃないか…

519 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/02(水) 00:44:15 ID:eisnoGpI0
アジアのツアーと言っても日本と韓国ぐらいだしなぁ・・・
それも地方隅々まで客が入るとは思えんし
欧州は芸術の地盤があるから広範囲でいけるけど・・・
メダルの色でできるのなら、歴代の選手は皆やれるぞ

単独ツアーとなると、スケーターというより経営者にならんと無理だろう
キムヨナの独立なんて賢い準備だと思うよ

520 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/02(水) 00:54:11 ID:iJrxVoel0
日本の場合は選手は芸能人と一緒だから、独立wなんて干されるんじゃないの
利用価値のあるうちはがんじ絡めというか・・・
個人的には高橋も真央ちゃんもプロになって、海外どんどん行って
顔売ってけばいいのにと思うけどね

521 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/02(水) 00:56:18 ID:B5boWjr+0
>>510
タラはすぐに引退したため、勝ち逃げってことでけっこう叩かれた。
(クーリックも)
サラが引退しなかったのは、その二の舞いはイヤだったからだと思う。
ビジネス的にもマイナスだし。
でも結局、翌年は6位でフェードアウトだから、スパッと引退した方が良かったような。


522 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/02(水) 01:05:05 ID:B5boWjr+0
ショーで大事なのは人気でメダルじゃないからね。
白人の美人とか。イケメンとか。国籍とか。売りになる技とか。

COIでは、
荒川は世界チャンピオンになってもから呼ばれなかったけど
ソコは世界2位になってから数年レギュラーメンバーだったし。
村主は数回のゲストの予定だったけどお客に好評だったおかげで
全公演出場がきまったはず。

それが数年続いたけどトリノ以降は荒川にチェンジになった。
東洋人枠は一人ってことでしょう。

523 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/02(水) 01:07:05 ID:iJrxVoel0
クーリックはプロじゃなくて俳優になると言って、周囲が「はぁ?」だったはずw

524 :522:2010/06/02(水) 01:07:08 ID:B5boWjr+0
荒川を叩くつもりじゃないです。念のため。

525 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/02(水) 01:21:33 ID:4PDdXQHz0
>>516
>>520
はっきり言って甘く考えすぎだよ
自分でショー開いたら、顔売ってけばいいと言っても
そう簡単にうまくいかないのがプロのショーの世界

526 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/02(水) 01:33:53 ID:MiRfAtsq0
まぁ、簡単にプロで稼げるならみんなとっくになってるわな
誰だってコンペコンペで消耗して、気が付いたらスケーターの旬は終わってました・・・
なんて避けたいと思うよ
選手生命の短い競技だし

527 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/02(水) 01:50:33 ID:zMsug+Vs0
結局今一番ショーで稼ぐスケーターって
隙間、コーエン、クワン?
北米組が上位なんだろうな

528 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/02(水) 01:52:19 ID:iTqi3XIZ0
例えばFaOIのあの面子を呼ぶと仮定した時、仮に一人平均一本100万とする
3公演あるから合計で300万×17人=5100万。
一人一本平均50万としても半分の2550万。これにリンクの貸し切り料、
照明や設営などの運営スタッフの費用、選手の宿泊費や渡航費なんかも
考えたら普通に考えて一人で払うのは無理。無茶。だからどのショーにだってスポンサーがいる。

ちなみに来日一回で300万もかせげたらええやんかと思う人もいるかも知れんが
これは当然その後連盟やら税金やらにとられていくわけで。
現役スケーターの一年に必要な費用がおよそ2000万以上というのを鑑みると
本当に切ないぞ。フィギュアの現状。日本に限らずスポンサーがいるような選手はまだいいけど
単純計算、一本100万だとしても20回ショーやっても連盟と税金にぶんどられたらおつりでない。現役は。
しかも欧州のショーやなんだかんだ五輪後で人はいったけど北米SOIはry

529 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/02(水) 02:10:20 ID:vmChTrdE0
しかしどうする気なんだ? ショーは衰退、競技人口は減少、
欧米なら、あるいは女の子ならまだしも、日本男子はつぶしがきかなそう。
小塚はスケート一家の出だからすんなりコーチになるかもしれないが
織田は英語教師になるっけ? どう考えても、そっちの方がいいような。

530 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/02(水) 02:23:08 ID:3OMMWkss0
選手の安易なプロ転向を阻止するために賞金大会を創設したけど
今はその賞金がISUのフィギュア部門の首を絞めている。
従来通りにアマはアマ、プロはプロと住み分けておくべきだったのに
チンクアンタが妙な欲をかくから…
ただプロにしてもアイスショーというのは他の舞台演劇やサーカスのような
エンタメに比べて非常に弱い。
氷の上でしかできない何かをもっと突き詰めていくべきだったんだろうけど
運営に金が掛かりすぎるのが難点だったかな。

531 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/02(水) 02:40:31 ID:yYNExaM10
スケートがんばればヤナのような嫁さんがくるわけでもなし
そこらの場末でおちぶれてる人もいそうだわ

532 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/02(水) 02:55:37 ID:tlsjXazJ0
実際に男子シングルの五輪金メダリストで犯罪犯した人いるよ
誘拐だったかな
まだ服役中なんじゃね

533 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/02(水) 02:55:58 ID:tlsjXazJ0
↑引退して落ちぶれて食い詰めたあとに、ってことね

534 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/02(水) 02:58:38 ID:pwon1l+b0
>>532
シュヴァルツだっけ

535 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/02(水) 03:11:03 ID:sRCzRQSn0
しかし金がかかる、しかしわかってるならそんなもんやるなっつーか
親が選手です、資産家です、このへんはわかるが
どマイナーなアマチュアスポーツやってたら、それで食っていけない方が
あたりまえじゃなかろーか。

536 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/02(水) 03:34:41 ID:zMsug+Vs0
>>531
しかしヤナは夫婦のプライベート売りすぎだから
其れが嫌なファンは引くだろう・・・

537 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/02(水) 03:36:45 ID:350e0SWU0
スレチだがタラ・リピンスキーはヤグと同じ疾患があったから、金獲って早々にプロに転向して稼いだのは正解じゃないかな。
もちろんその後批判が起きて年齢制限とかできたんで、タラ本人的にだけれど。家も経済的に恵まれてなかったみたいだし。
人工股関節だよね?

塩湖は、ヤグは北米で稼いだのかな?アマ時代は厳しかったようだが北米で人気だったもんな。でもヤグはサイドビジネスで頭使って稼いでいるイメージ。
銀のプルは現役続行で、ゲーブルはアマ引退の後はショーは不参加。
その後は下降線かあ。

538 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/02(水) 04:10:59 ID:tlsjXazJ0
>>536
プルもベッカムに憧れてるみたいだからお似合い

539 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/02(水) 07:16:10 ID:z5549jW00
運営に金かかるのは分かるけどロロショーを映像で見る限り
衣装や装置も凝ってるしカネはわからないが工夫してるな、と思う
あの位やれれば今ほど衰退してなかったのでは
ショーバブルの時、出演料高騰させずに装置とかに金を回すべきだったと感じるよ
というか今でも間に合うと思うのに・・・現状では客入らないの当然
ショーに選手が流れなくなったという点だけではISUの思わくは成功してるw


540 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/02(水) 08:03:32 ID:wl+r2E9U0
>>536
プルのディープなヲタは引くかもしれんが、プルレベルになると
別にプライベートどうでもよくて競技やショーでやる事やってくれれば
見に行くというライト層なファンも多いから大丈夫だろ
元々のファン数が多少引いたところで問題になるような数じゃない

>>539
かと言って競技が盛り上がってるかというと……
男子なんか他に稼げる人気スポーツがいっぱいあるから
プロになった後の生活が保障されてなきゃ
才能や華のある選手が入ってこないのに
つくづくISUの経営の下手さに嫌になる

541 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/02(水) 08:33:55 ID:Fx2YeSyJ0
ロロのショーはプチ・シルクドソレイユみたいな感じで、フランスだから成功したような気もする
競技とは完璧な逆ベクトルだけど、彼の芸術性を考えるとこっちの方向なのは納得だよ
でもその前は北米欧州のアイスショーに出まくりだったから、やはりアイスショー自体が盛んにならないと
プロで食べて行くのが難しくなる
ロロみたいな第2段階までも遠い

542 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/02(水) 12:09:54 ID:iTqi3XIZ0
問題なのはなんだかんだいってギリ客はいってる欧州や
日本のショーじゃなくて北米アイスショーだと思う 
が、競技が盛り上がらんとショーに行く人もへるのは確かだろうね
盛り上がるための答えは男子に限って言えばやっぱりクワド復興だと思う
ジュべとかベルネルみたいなタイプが4決めて勝つと、
4〜6歳の男の子にとっては魅力的にうつるんじゃないかな
ランビや、プルは分かりやすい男らしさではないけど
身体能力的には「ハァ?」と思えることをやってのけるし

陸上のインラインや、ホッケー、スピスケはスポーツで
フィギュアは微妙っていうのも結構おかしな話なんだけど

543 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/02(水) 12:15:44 ID:enZfhu/h0
全世界の人にアピールするチャンスの五輪のEXがあんな状態ではなぁ
高い金払ってショーを見に行こうなんて人いないだろうし
EXで盛り上げられない選手がショーで観客に魅せられるとは思えないし
どんづまりですな


544 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/02(水) 12:32:47 ID:e3zNRKaI0
他競技のように、現役の競技とほぼおんなじことをする、つまり「試合」を見せる、わけではないってのがネック、っていうかポイント。
「○○選手が滑るのを見せる」っていうだけではエンタメとしてはかなり不足が大きいのに、それを放置してるって感じなんじゃないか。
なまじ「見せるスポーツ」であるがために、それをそのまま並べて客呼んで金が取れるっていうところで安住するみたいな。
ショーを企画する側も、滑るスケーターの側も。ある意味客も。
やっぱスポーツとしてなら「競ってナンボ」な部分があって、他の競技ではプロでもそういう部分を「見せて」いるわけで。
だからこそプロのレベルが「高い」って話になって、高いレベルのパフォーマンスを見に、客が来るわけさ。
競わないで、それ以外の部分で見せるというなら、「これなら競わなくてイイ」ってくらい他の部分のエンタメ性を強化しないと。
ただかつての名選手の滑り・・・っていうだけなら、その選手の技術がどれほど高くても結局飽きるというかなんというか。

545 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/02(水) 13:46:05 ID:6MX+wh4R0
アイスショースレでSOIは数百人しか客が入らない日もザラ、って情報を見た時は驚いた
お先真っ暗だな

546 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/02(水) 13:54:36 ID:EzOjWAW60
地元アメリカから金メダリストが出ればどうにかなると思ってたんだろうな・・・
もうアホかとw
ライサが仮にクワドを豪快に決めて勝っていても、あまり変わらなかったと思うよ
実際、クワドがポピュラーじゃない時代のほうが客を呼べてたし
だから関係者もクワドは軽視するんだよ

じゃあ何が足りないのか

脳みそフル回転させて考えてみればいいさ

547 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/02(水) 13:57:44 ID:iTqi3XIZ0
客ももっと意識を高めた方がいいは同意だな
SOI日本公演悪くはなかったけど08のボリショイ公演のS席で20000円
O9マリンスキー公演も同様 今年なら英国のロイヤルバレエ団がそんくらい
はっきりいって「ショー」としては客にとってもコストパフォーマンス悪いよ
ロックフェスなら世界級or日本武道館級のバンド陣を丸一日堪能した挙句お釣りでビールと飯が買える

アイスショーの特性上お金がかかるのは分かるけどそれならそれで金がなくても
魅せれる演出をきちんと主催者側は考えるべきだし、客も演者に対してだけじゃなくて
その辺ももっとシビアにアンケートとかに書いた方がいいと思う

548 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/02(水) 13:58:54 ID:lruW3cls0
今年の12月にアメリカでTribute to the Golden Age of American Skatingという
アイスショーが計画されてる。
出演者はまだ発表されてないし、中身がどういうものか分からないけど
「現在」のショーをどうするか考えてほしいけどね。
懐古したい気持ちは分からないではないけど。


549 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/02(水) 14:09:32 ID:EzOjWAW60
>>548
でも、古いスケーターも食わないといけないし・・・
観客が何を見たがっているのかわかったら、
当然こういうショーが増えるんじゃないかな

550 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/02(水) 14:20:35 ID:enZfhu/h0
>.>547
確かに音楽に比べるとコスパが著しく悪いね
KOIの4人群舞なんてお金かけずにファンが楽しめる良いアイデアだと思った
これもスター選手揃いだから成立するのであって
それでも毎度やってたら飽きられてしまうんだろうけど

今の採点システムだとスターになる素質のある選手の芽を摘んでしまう方向だからなぁ





551 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/02(水) 15:16:24 ID:wmJIbsKN0
アイスショーって何かヒット曲とか有名な誰か曲で
ちゃらっと滑ってたまーにちょろっとトリプルジャンプで
わーわーパチパチ というのが余りに多すぎる
何とかならんのか
ショーならではのものってないのかね

552 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/02(水) 15:21:41 ID:67YTbsrI0
いまさらだけど4Sと4Tの差が縮んだのはなんでだろう?
サルコウの価値が全体に下がってるのはわかるんだけど
4T成功者の数に対して4Sは一人しか成功してないじゃん?
普通の発想なら幻の技扱いになってもよさそうなものなのに
まさか成功確率の比較で4Sは簡単とか思われてるんじゃ。
それとも本当は簡単なん?(チャッキー比ではなく)

553 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/02(水) 15:30:07 ID:/BYBwUMB0
SPに2クワド解禁ときいて、最初はプルジュベ引退後にチャッキーをageるためのルールなのかと思った
だが4Sの価値駄々下がりの点数をみてこれはチャッキーsageなんだな、と思った
SP2クワドもわざと飛ばせて失敗させるためなんだろうな、と思い直した

554 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/02(水) 15:37:31 ID:iTqi3XIZ0
あー、あと思ったけど現在はルール上、プログラムに緩急つけにくいので
そのあたりもショーへ影響してるんじゃないかな
やま盛り弁当にだって漬物は必要だしフランス料理にだって口なおしはあるというのに

>>552
簡単ということは勿論ないとおもう>4S
何故下がったかは信頼と実績のISUだからとしか……

555 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/02(水) 15:41:10 ID:6MX+wh4R0
サルコウジャンプは最初に生まれたといわれるジャンプだし、そこで簡単と思われているのでは
でも3Sが苦手な選手は時々いるけど、3Tが苦手って選手は見たことないので
やっぱりサルコウの方が難しいんだと思う
4Sは絶滅危惧種なので保護してくださいw>ISU

個人的には3Fと3Lzの差が開いたことが気になる
コンボボーナスを考えると3F-3Tを跳んでる選手は不利になるのか?

556 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/02(水) 15:56:17 ID:HQs7BMGC0
>>551
それが物足りないならそれこそロロのHOIとかになるんじゃないの
北米限定で言えば、もう名前だけじゃ客は呼べないから
ショーアップ化は必須だろうね
SOIの役割はすでに終わっている、と

ただ、ここと現役選手のコンペは=にならんのね
ショースケーターとコンペのみの選手と別れていくかもなぁ

557 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/02(水) 18:59:16 ID:5eMFNZsY0
ヒット曲に適当に合わせてって路線はあまりにも
工夫なさ過ぎると思うよ
もっと振付も音楽も凝ったものにしないと
振付があまりにも安易すぎる
ロロみたいのじゃなくても群舞つけてみたり装置を置いてみたりで
盛り上げることは出来るはず。1人で4分保たすって難しいから工夫が要る
近年の選手は華がないからいよいよ1人じゃ場が保たん

558 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/02(水) 20:04:17 ID:cZS2BKU40
ヒット曲に合わせる路線よりは
ディズニーオンアイスだっけ?あれみたいに
氷の上ならではの動きでキャラを動かすショー形式の方がマシか

そうなるとやっぱり迫力のあるジャンプとキレのあるスピン、
スピード感のあるステップと滑りという
旧採点時代の要素が不可欠なわけだが……

559 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/02(水) 20:18:53 ID:lEn0pxjW0
ランビとバトルが郷ひろみの歌で滑ったのは最初衝撃だったが
あれは唐突にたまにやるから盛り上がるんだよな
あとどっちも見せるのが上手な選手だったから
今の選手たち見せるのが下手すぎるしプロ内容もつまらないよ
見せる事を学ぶ為のEXだと思うのにみんな競技と大差ない内容

560 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/02(水) 21:16:02 ID:YGGzZkO50
ディズニーオンアイス路線のが未来があると思う
それかフィギュアならではのしっかりした振付を考案して
芸術として見れるようにするか、前者のがまだ簡単だろう
もともとフィギュアは舞台芸術としては技が多様性がなく
完成度が低いので難しいんだよ

561 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/03(木) 01:14:38 ID:qjMkfQGp0
カタログミュージカルのように
1公演に何かストーリーやテーマをもたせて
やるのはどうかな
って考えたけどアイスダンスのODと大差ないか・・・

562 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/03(木) 01:15:55 ID:aoHY3rJJ0
クワドはじめ高難易が不遇になったのも、
アマ試合で金儲けしようとしたのが一番の原因だろう。
プロのショーを敵視して、できるだけプロにいかないように
しようとしたりしたのがそもそもの衰退の原因。
GPSも結局は金不足で試合結果をどうにでもできる
練習試合に成り下がっている。

プロは芸術性を追及し、アマは技術を追求すると
しっかりすみわけがあったのが良かったのに、
今はアマの試合までショー的になってきている。

クワドできない選手は仕方ないが、
クワドなしの選手のEXほどつまらないものはない。
試合もEXもさほど変わらないものが増えすぎだ。
緊張感にしても、内容にしても。

スポーツはスポーツらしさを追及し、ショーは
エンターテイメント性を追求すべきなのに、
スポーツでエンターテイメント性を出すようにもっていって
混乱を招いている。

563 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/03(木) 01:16:49 ID:AkP2rhmF0
テーマを持たせて自体悪くない発想だと思うよ
ショーでシカゴ風フィナーレ見た時コレ全編でも面白いだろうなと思ったし
ただ全編ソレしようと思うと多分全員で1か月くらい練習必要になると思う

564 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/03(木) 01:19:40 ID:LA//AD9t0
そんなプランを誰が立てて、どう練習する時間を作るのか・・・現役選手は競技競技で
そこまで出来ないでしょう
自分が古いスケーターなら、仲間集めて面白楽しくショーをやって
馬鹿やってるISUやそれに振り回される現役選手には構わないだろうな
むしろ、ラッキーとばかりに客を奪うw
大衆の空気も読めずにオナニーする奴らは沈むのみ

565 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/03(木) 01:25:05 ID:LA//AD9t0
>>562
エンタメとかショーを甘く見てるんだよね
日本は選手を見に行くからまだ客足はマシだけど
(そもそもアイスショー含む芸術だのショーだのを見る素養が薄い)
アメリカでそれが通じるわけは無いわな
マジ潰れるよ、それも往年の名選手たちによって

566 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/03(木) 01:25:29 ID:aoHY3rJJ0
ショーで前幕物をやるには、スケーターの演技力もダンス能力も
高くないんだよ。
だからできない。

演劇でもバレエはじめダンスは、それぞれ演劇能力と
ダンス能力において、プロといってももっと熾烈な
戦いとか選別のなかで勝ちあがっている。

スケートの場合はまずスポーツとしてのスケートありきだから
他の能力がそこまでハイレベルな人は、他のエンタメと
くらべるといないし、ばらつきもすごくある。
そこが課題なんだとおもう。

演目を何か作るとしても、スケートらしい良さが前面に
でる方向でやっていくのが一番じゃないかな。
ミュージカルやバレエの焼き直しだと、ショーで大勢で
やる分には元ネタのクオリティに遥かに及ばない状況だろう。

今のショーは現役の残り香みたいな状態だからね。
あと練習するにしても基礎的にカネがかかりすぎるんだろうね。
スケートは。


567 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/03(木) 01:44:11 ID:T+T3mgEl0
アマチュアをスケ連が仕切るならプロは芸能プロが
全面に仕切ればよくない?
ショーの見世物としては、なにも全部氷の上でなくてもいいし、
スケーターでなくてもいいけど前座がにぎやかし。
スケーターのお楽しみとしては、ジャンプタイムがあって
女の子達が団体で演技すれば十分華やかじゃない?
リンク代が高いからチケットが高いのはしょーがない。

568 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/03(木) 01:52:34 ID:7GnkkTNa0
>>567
だからそういうのはもうあるんだよ
いわゆる競技じゃないショー見たことあるかい?

569 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/03(木) 01:59:47 ID:T+T3mgEl0
出演者を練習で一カ月も確保したら、チケット幾らにすればいいのさ

570 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/03(木) 02:06:17 ID:NiI4ms1S0
どんな演目をやるかって話にも寄るよ
ミュージカルでもやるか?w
それじゃ1か月でも難しいんじゃないかなぁ
だって、ショースケーターと競技スケーターは
まったく別ものだし、鍛えられてる部分が違う

571 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/03(木) 02:13:52 ID:8vO0803f0
スケーターの寿命は短いのだし、フィギュア=女子だし
檀氏はもう、ショースケーターに育てた方がよっぽどいいよ。
本人も事務所も儲かるよ。競技やっても金が出ていくばかりで、
なんの将来性もないもん。
ショーの方がくっだらない制限もないから得意なジャンプを
ばんばんとべるし、嫌いな要素はぬいてもいいし、
高速ステップもできちゃうよ〜。

572 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/03(木) 02:25:10 ID:aDeYfBLA0
大作とまではいかないにしろオフブロードウェイあたりでやっている中規模ミュージカルは
どのくらいの予算が掛かっているのかな。
それをアイスショーに当てはめるとしてもリンクがいるとなると金が掛かりすぎるのだろうか。
せっかくフィギュア100年超の歴史の中で振り付け師なんかが育ってきているのだから
なんとか活かせないものかな。

573 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/03(木) 02:33:30 ID:aoHY3rJJ0
ミュージカルだとお歌のお稽古もいるぞw
踊りのレベルもまちまちなのに、その上歌はきついぞw
スケートでは、ほかのエンタメだったら、舞台に上れないような
人までショーに出しすぎというのもあるだろうね。
クオリティにバラつきがありすぎる。
というか、他のエンタメ目線でみたら、ほとんどの人は
エンターテイメントという意味では大学のサークルの発表会レベル。
無論、ハイレベルな人も少ないながらいるけどね。
なんというか、今はすべてが中途半端なんだろうね。

ショーがはやっていたのは、やっぱり競技でスポーツ性を重視していた
時代だと思うよ。

はっきり区別しておいたほうが良かったんじゃないかな。

574 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/03(木) 02:35:15 ID:NiI4ms1S0
ロロのHOIに日本人スケーターいるよ
竹村潤一って、本田世代の選手
全日本とかには出てたみたいだけど、五輪とかには出ていない
ロロがやたらプッシュしていてソロパートもあって
この間はフランスのTV局のインタビューにも出てたよ
客の評判も「日本人が一番良かった」と言う人もいてよろしいみたい
そのうちフランスで人気出たりして・・・
なんて思って、こんな生き方あるなぁと思ったわ

575 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/03(木) 02:35:35 ID:MqQ08zEX0
競技だと、踊りや演技はオマケで本質には関係ないから
そんなのできなくていいけど、客から金とってショーとなると、
コケおどしも必要だね。
踊れますアピールのきっつい選手は、しょせん真似ごとで
浅いってゆーか…・…ださい。

576 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/03(木) 02:39:05 ID:aoHY3rJJ0
>>575
その辺が競技でも今あいまいになっているんだよ。

競技の採点においても、
踊りのようなショー性とか、客へのアピールのようなエンタメ性
をやたら誇張して評価していると主張するのに
踊れていない人を、非常によく踊れているとして高いPCS与えたりもする。
男女ペアダンスともに、そういう歪みがあるよ。


577 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/03(木) 02:49:52 ID:CCi7VdRs0
コミカルなプロならいいと思う。何本か連続しても大丈夫だし
でも表現力がないと、ぼろが出るからコミカルなプロはやれないw

578 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/03(木) 02:53:51 ID:CCi7VdRs0
まず、EXで笑いをとれるプロを持ってないと
一流とはいえないな

579 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/03(木) 02:55:06 ID:Q0ljj7AZ0
悪いけど、新採点のバンクでショー性とかエンタメ性を感じる選手なんていなかったけどなw
だけどそれが高得点の理由になってて、びっくり仰天したよ
そう感じたのは少数じゃないから、あれだけロロが引き合いに出されたんだろうよ
馬鹿言うなってさ
五輪や競技は技ありきでしょうと
五輪競技である以上、特にシングルはスポーツなんだよ
そういうことでしょ

580 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/03(木) 02:56:31 ID:CCi7VdRs0
>>579
まったくだ
男子フィギュアの質は、塩湖時代から数ランク落ちてる

581 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/03(木) 03:05:54 ID:aoHY3rJJ0
>>579
そういうこと。
しかも、明らかに踊れてない、場にそぐわない、失敗である
という状態でも、特定の選手達については、常に素晴らしいと
くるからね。

こうやって、とうとう競技の人気も無くなったというわけだよ。

日本は塩湖には選手に関する被害が直接ないし、トリノ前あたりから
良い選手が複数でたからたまたま盛り上がっただけ。

とはいえ、日本も久永さんがわりとマトモなことを言ったのに
ISUでは干されたりしたから、邪魔だったんだろうね。
日本での裏金問題関係つっこまれたのも、裏では
結構絡んでいるんじゃないかなーと思うぐらいのタイミング。
まあこれは余談だけど。

男子は塩湖がジャンプについては最高だろうね。
トリノまでは見れるというかんじ。
バンクーバーはプルがランビともどらなければ、ひどいレベルに
なっていただろう。
男子シングルの醍醐味はやはりダイナミックなジャンプなのに
それが明らか衰退しているんだから。

582 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/03(木) 03:17:37 ID:Q0ljj7AZ0
技だけじゃなくてエンタメも舐めきって、所詮どっちに転んでも「なんちゃって」レベルのくせに評価するからこうなる
そもそも、世界中の人間が見る五輪なのに、そんな都合のいいジャッジサイドの言い訳が通用するわけが無い
世界の人間もバカにしてるんだなw
衰退して当然

日本は選手を見たがってるだけで、タレントおっかけてる連中と変わりは無い
こんなのでその競技が発展するわけが無い

死んでもいいじゃないか
看取る気は無いけどな
本当に失望した>バンク

583 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/03(木) 07:22:13 ID:+TpSmPsK0
>>563
一昨年(だっけ?)のCOIは、カルメンをテーマにして、オープニング、二部明け、フィナーレの群舞の寸劇はもちろん、
プロ陣のソロも、持ちネタのなかからスパニッシュかそれに近いプログラムを滑ってて、
ある程度、ではあるけれど全体的に統一感のあるショーになってた。けっこう面白かった。

今のアマの試合がショー的とはまったく思わない。逆にものすごくエンタメ性が薄れたと思う。
技の規定が細かくなりすぎて、音楽の特性や選手の個性に合わせた間のとり方ができなくなっているし、
「感動と得点・順位がシンクロしない」(byテケ)試合結果になることが多い。それじゃ客はついてこない。
そもそも「フリープログラムで個別の技の細部をチェックする」こと自体がおかしいと自分は思う。

584 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/03(木) 08:03:51 ID:UeHLQQDC0
アマはむしろ学芸会臭がものすごく強くなったね
先生のいうことを良く聞いた優等生の作文、のノリで
一般の鑑賞に耐えるものじゃない
むかしはまだ自由度があったのと選手が魅力的だったことで
フィギュアの欠点を補って盛り上げてた
試合はきっちり技術を追求して盛り上げ、ショーは現役時代の実績に
とらわれずエンタメ性のある人を選抜してプロフェッショナルに盛り上げ、って風になって欲しい
ストイコやゲーは本人もショーに向いてないと思ってたみたいでスポーツに徹して
ショーからも早めに退いたけど、そういうのはそういうので潔くて素晴らしい
芸術性をウリにして技術を軽視しておきながらショーで通用しないってどういうことだと

585 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/03(木) 08:22:37 ID:a/2gsfFi0
>>583
同意
>技の規定が細かくなりすぎて、音楽の特性や選手の個性に合わせた間のとり方ができなくなっているし、
振付師は点とりプロを作ってるだけ
効率のいい振付に音楽とマイムを替えるだけ、EXでもショーでも通用しない
>そもそも「フリープログラムで個別の技の細部をチェックする」こと自体がおかしいと自分は思う。
スポーツはプレッシャーを与えた上で競うものとはいえ
要素、振付、音楽、芸術性などフィギュアは観点が多い。観点を分けずにフリーで全部測るなんて無理だった
シングルはコンパル復活は無理だとしてショートとフリーは全く別な基準にすべきだ

586 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/03(木) 20:20:57 ID:dknrvHOh0
でもSPを今の基準でやられると3-3>4-3だしそれもすごく困る
ただほんとに振付も退化してきたね
歴史的名演技といわれるものも新採点では少なくなってる
振付師も以前は客から金をもらうためという目線が多少はあったが
今はジャッジにこびるために若い選手からカネを巻き上げるって感じ
そんなの振付師じゃない。客を喜ばせることの出来ない振付、なんて
プロの仕事じゃない。

587 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/03(木) 22:34:08 ID:PkOFHyQuO
出来るだけ点を取るために、過剰な振り付け・要素を入れ
その結果完成度が低くなり芸術性が損なわれた
スポーツ性はとっくに死んでる

いったいどうなってるのこの競技…

588 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/04(金) 02:13:59 ID:x3psJcyO0
もうなんも期待できません。
女子がガンガン跳びまくってるのに、へらへらと乙女構成で
3−3もまともに跳べないメダリストとか引くわ。
さっさとやめてほしい、みっともないから。

589 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/04(金) 08:52:19 ID:AtBd6JN2O
なんか余計なとこばっか過剰な気がするんだよな新の演技て
別に旧だって踊りたい奴は踊ってたしつなぎたくさん入れたい奴は入れてた
それで良かったのに、要素としてやらなきゃいけないと縛った途端
いかに点取るかになってしまって似たり寄ったりにならざるを得なくなってしまった

やたら質質言う割にSS凄い奴は問答無用でトップのPCS出るかと言えばそうでもなく
ジャンプ本体の質はむしろ落ちている
だが入りが難しくなってるつなぎがプログラムの難易度は上がってると言い

本気で別競技作ったらと思うよ。ジャンプを3回転まで4回とかに抑えて
そしたら逆にこちらも更に進化するだろう。ジャンプの分の体力でつなぎとステップ極めたらいい

ショーの方がスピード出してジャンプとかもうね…

590 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/04(金) 11:21:51 ID:q4tXudp6O
クワドは勿論だが、プルから高速ステップ、ランビから超高速スピンを奪った新採点が憎い
プルはもっと個性的で魅力的なステップができるし、ランビはもっと速く回れるのに。
つなぎつなぎって風潮にもうんざりだわ。
つなぎに体力奪われて肝心のエレメンツのクオリティが下がるなんて本末転倒だろ

591 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/04(金) 12:00:40 ID:H8sod2760
>>590
全く同感>プルから高速ステップ、ランビから超高速スピンを奪った新採点が憎い
ジュベだって旧採点のままなら
もっと豪快にドカーンギュルギュルって跳べてたと思うんだよな〜

旧採点と比べて、新採点の演技って空間の使い方がショボくなりがちに思う
氷を蹴って高く遠く吹っ飛ぶより、表面をウネウネ這ってる方に力が入ってて
使ってる空間に、上下左右の幅がなくて窮屈
そりゃショーでも見栄えのしない演技が増えるなって思う

592 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/04(金) 12:10:14 ID:/hHsMpKs0
演技の盛り上がりに合わせて高速化できないから、最高の表現なんてできない
エッジエッジというが、エッジを氷を押しつけすぎてもスケートは滑らない
エッジを判定するために、スケートのスピードを奪ってどうする

シングルはジャンプを無くしてアイスダンス化しても見られたもんじゃないよ
ジャンプがないからではなく「2人」だから足元にこだわれた
2人がホールドして重心が2人の間かパートナーに収まるから最高のステップが踏める
リフトのせいで見ていられない競技になってしまったが
シングルのステップに複雑な要素なんていらないよ。魅力が損なわれるばかりだ




593 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/04(金) 12:30:01 ID:H8sod2760
アイスダンスも酷いよな…
自分はアイスダンスは詳しくないんだが
トリノとバンクーバーの台乗り組を大雑把に比較しても
足元の密度や基礎の充実具合が様変わりしてるのは判った

594 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/04(金) 12:37:10 ID:5NjMips4O
高橋がランビに振り付けを頼むとかなんとか
ボーンと比べて点が取れそうな方を採用するとかなんとか
斜め下っぷりに、ますます期待できないシーズンになりそうです。
つか、ランビは小塚に振り付けたいと言ってたのに、なにこれ

595 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/04(金) 15:59:44 ID:1AoUDdCc0
クマー

596 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/04(金) 17:33:22 ID:UKKtQHn60
トップ選手のくせにSPで3-3とか恥ずかしくないのかね
普通なら、女子に負けてられない!4-3跳ぶ!って思うんだろうけど
乙女の考えは斜め下すぎてよくわからない

597 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/04(金) 18:04:58 ID:nk7dQczjO
乙女構成って言ってるけど
女子選手でSPで3Aとトリプルトリプル両方入れて成功させた人って過去にいるの?
女子選手で6種トリプル飛べる人いるの?いないでしょうが

598 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/04(金) 18:44:46 ID:2K1KYCql0
みどりさん……

599 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/04(金) 19:07:05 ID:rhHL5N1g0
シングルのステップは単調になりがちだからね
アイスダンスならポジションや方向、テンポも変えられるし
多様なステップにできる(現状は問題外とはいえ)
1人でクドイのやったところで飽きるだけ
短い時間でさっさと終わらせとくのが正解



600 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/04(金) 19:14:04 ID:zcJBtu3u0
>>599
一人がそういうステップなら面白いかもしれないが
全員にそのステップ強要とかアホすぎる
飽きてくるよ

>>597
このスレでは乙女=女子じゃないので
女子選手はみんな乙女じゃない、アスリート

601 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/04(金) 19:20:07 ID:u6P8ZV2BO
「女子にもできる技」をいっぱいやったからって誇れるだろうか

602 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/04(金) 19:21:01 ID:t4qXVG8D0
男子でSP4-3もなしで優勝とかメダルの価値落ちまくり

603 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/04(金) 21:48:34 ID:/mRvbXlP0
>>601
だってトリプル6種揃えられる女子いないし
伊藤みどり以外は

604 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/04(金) 21:49:24 ID:8VqjMY6BO
>>597
過去にいないもなにもSPで女子が3A&3-3は同時にできないじゃん
それともステップから3A跳べと?それこそ男子より難しくなるよ
女子単独3Aが解禁されたらわからんけどね、いつか真央がやるかも

来季はどれだけの選手がSP4-3やるんだろなあ…

605 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/04(金) 22:56:31 ID:+lXFCnos0
転倒するのが怖いのかなんなのか知らんがSPのジャンプが全部シングルになるとかね。
せめて回りきってからなら着氷が乱れても頑張ったと思えるけど。
乙女構成の上に根性もないね。

606 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/04(金) 23:04:12 ID:mq/NUIG60
新採点でジャンプ構成がトリプルコンボどまりなことを乙女と言うのは
あくまで一般論でしょ
個別の選手の話題はスレチだし荒れる元だからやめてほしい

ジャンプって試合と練習では完全に別物だし
試合で跳ばないとどんどん跳べなくなるから、クワドを降りなくても勝てる
新採点のルールは、ジャンプ技術の低下を招いてると思う
やらなくてもステップとか繋ぎを工夫すれば十分勝てるから
練習したら跳べるかもしれない選手たちの可能性を奪い
男子シングルならではの技術がどんどん廃れて行っている
試合とEXの構成にも差がなくなっちゃって人気低下に拍車とか悪循環すぎるよ

607 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/04(金) 23:08:43 ID:zcJBtu3u0
しかし工夫したステップやつなぎも特に見てて面白くはないっていう
もちろん鬼つなぎな構成は見てて楽しいと思うが、それはその1プロのみにして欲しい
常につなぎ、ぬるぬるステップばっかりじゃ来季のプロどんなのがくるのかwktk
という気持ちすら薄れてくる

608 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/04(金) 23:16:34 ID:VDtDDDEf0
速ー!高ー!凄ー!
というシンプルな爽快感がね…

609 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/04(金) 23:26:53 ID:VDtDDDEf0
>>604
今出てる通りにルールが変わるなら失敗のリスクが低くなるから
FSクワドは少しは増えて来るだろうけど
コンボにしなきゃいけないSPでは挑戦って精度じゃ厳しいから
そうそう増えた!てほど増えないだろうね…

610 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/04(金) 23:30:28 ID:cpVhuz6d0
そろそろ長野と塩湖が混ざったようなものが見たい
それこそ>>603さんが言ってる様なものを!

611 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/04(金) 23:41:02 ID:cpVhuz6d0
すみません>>608さんの間違いでした

612 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/04(金) 23:43:58 ID:8VqjMY6BO
>>609
だろうね…
そもそも多少失敗に甘くなったところで、SPからある程度安定して跳べそうな選手が
今現在跳んでる選手以外に思いつかないorz
若手の習得状況はいかがなんだろう

613 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/04(金) 23:56:20 ID:qSRkuWOPO
SPクワド組でその他の要素も揃えられて台乗りが期待できるのが
プルジュベ神トラぐらいしか居ないのは変わらないね…

614 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/05(土) 00:29:53 ID:rcg7cdMy0
プルのスケジュール見ると来季いないというかまぁFO、ソチは
ちと覚悟はしておけ、ではあるので実質、ジュベ、神トラぐらだなぁ
GPSなら他選手ありえるんだけどWorldとなるとね
プルがいたら、とりあえずWorldSP4-3組が2個は台ノリだろう
どちらも金じゃないかもしれんが……というささやかな希望が……

自分で言っててささやか過ぎて鬱になってきた
world金どころか台ノリの心配しないといけないってどういうこと
実質頼れるのがジュベ(大ベテラン)の孤独な戦い再び……

615 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/05(土) 00:36:21 ID:xmnjK9nr0
ジュベがいないと最終グループは4なしってなるかもしれないよね。
高橋が跳んでくれるかな。
第2,第3グループあたりではちらほら見られそうなんだが…。

616 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/05(土) 00:41:22 ID:pE6Ekw3N0
うむ、むしろ構成だけなら2G 3Gのが頼もしい時あるよね・・
ジュベはともかく最終Gで最終兵器が3A-2Tがデフォになってるし 

617 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/05(土) 00:49:01 ID:DfHrztcN0
第2・第3Gなら
小塚・チャッキー・フェルナンデス・ADSLは確実に跳ぶか?
KVDPは引退するのかな。東京ワールドだけ出たりするのかな

618 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/05(土) 01:36:09 ID:vTjk8FbnO
>>612
現在練習で下りてて投入前の若手で質的に一番期待出来そうなのはミハルか
しかし点数的に一番微妙な位置なのもミハルだからな…やるとしても先ずはFSだろうし
今期は五輪シーズンにシニア様子見だったから来期はガンガン跳ぶと期待したいが
年齢考えたら逆に来期も跳ばないようじ厳しくなるな…
ADSLが先ずは4-2でもSPクワド安定したらいいけどSPは他も結構出し入れ普通だからなあ…わからん

>>613
あんま考えたくないがミハルがチェコ一番手になったらトラは点出難くなるのか?そんな…

619 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/05(土) 12:44:05 ID:0jSx7ebFO
今シニアの跳んでない若手はあんまり期待してないや
ブレジナはあの構成でも最後の方疲れてるし
無理に入れて他が崩れたら馬鹿馬鹿しい。
…と自分がコーチなら思うなあ

620 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/05(土) 14:27:03 ID:KYcMQoF90
プルの若い頃って、
4コケたら成功するまでプログラム無視して挑戦しまくってたけど、
ああいう無茶しやがって…みたいな経験が、
今のプルの4の成功率を作ってるんだろうなと思う。
新採点のプログラムって、要素てんこもりで、
なかなかできるまで跳ぶみたいなこともできないし、
必死のリカバリって見なくなったよね。

621 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/05(土) 14:48:14 ID:INAONWkC0
>>620
ジャンプがリカバリの加点にならないからね
ジャンプ失敗してもSS、ステップ、スピンでリカバリ出来るし
バンクーバーのプルに4-3-2にしとけばとか言う人は
リカバリがジャンプで出来ると思ってる人だよ

622 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/05(土) 15:46:51 ID:hMuSTvDZO
なんかプルに対して「4−3−2にすれば良かったじゃん」とか「クワド二回入れれば良かったじゃん」とか「後半にもジャンプ入れろよ」とかいう意見をいくつか見かけたが
何でプルにだけやたら高いハードル押し付けるんだろう
クワドどころか3Aの後にダブルしか付けない男がゴロゴロ居るのに
いつまで全盛期のイメージ押し付けてんだよと思う
宇宙人宇宙人言われてるけど、プルは満身創痍の27歳なんですが

623 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/05(土) 15:53:18 ID:Wbb+INK40
上位陣を見ていると3A-3Tすら出来なさそうな人がいるのが怖い
クワドどころじゃねえ

624 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/05(土) 16:19:31 ID:JCxkt9pg0
>>622
新採点に対応しきれないんなら、
そのくらい力業で強引に勝てばよかったんじゃないのってことじゃない?
>プルは満身創痍の27歳なんですが
これも、競技に出てきている以上、言い訳にはならない
満身創痍はほかにいくらでもいるし、
27歳でハンデがほしいなら、超シニア大会にでも出てれば? ないけど

625 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/05(土) 16:24:07 ID:INAONWkC0
>>622
単純に全盛期を見てる人は五輪なんだから、其れ位プルには
求めてしまうという事だよ
年齢を分ってても、それでも見てみたいというのもあるかと
プルといえば、4t−3loを韓国ショーの練習で飛んだという噂があるが、
来季にでも入れるのかな?
出来るなら見てみたいというw

>>624
対応はしてるじゃない
レベルも3は最低認定されてるし


626 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/05(土) 16:28:39 ID:/OX2yNYR0
>>624
充分対応してるけど
クワド飛べる人達は新採点に対応してなくて跳べない人達が対応してるとか
勘違いしてる人?

627 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/05(土) 16:43:35 ID:hMuSTvDZO
>>624 別にハンデを与えろなんて言ってないよ
クワド跳んでる人間に次々要求するんだったら
クワド跳ばない選手にも「せめて3A−3Tぐらい跳べ」って要求したっていいじゃないって話

628 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/05(土) 16:47:40 ID:INAONWkC0
飛んでる人には救済が無くて
クワド無しには救済があるというのも変な話だよね
じゃあクワド成功したら、ボーナス点貰わないと割に合わない
其れ位大変な技なんだし

629 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/05(土) 16:48:00 ID:JCxkt9pg0
新採点に対応しきってたなら、
どうして勝てなかったの?
加点もらえるジャンプ跳べないなら、
後半に回すか、コンビでくっつけるしか、
基礎点多いのをもうひとつ跳んどけばいいでしょ。
僅差だったんだし、
そうすれば勝てたんじゃないの?って話でしょ。
すでに勝ってる人がどうして
「せめて3A−3Tぐらい跳べ」とか要求されなくちゃいけないの?

630 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/05(土) 17:03:27 ID:INAONWkC0
>>629
決定的だったのは表向きGOEの差だけど、
何故勝てなかったかは、プルについてはショートのつなぎの爆sageがあったから

だから次の改正案で出来栄え重視から大技重視に
戻そうと表向きはしてるんだよ
今は大技より普通の技を綺麗にした方が勝てるシステムだから

631 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/05(土) 17:07:00 ID:INAONWkC0
>>629
追加で、優勝してる人が
「せめて3A−3Tぐらい跳べ」と言われるのは
ジャンプが衰退するから

今はソルトレイクよりジャンプのレベルが下がってるから
結局テレビで素人に見せるものとして一番沸くのはジャンプだし

632 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/05(土) 17:11:45 ID:1T6qkpce0
変なのがわいてるなー
スルーしましょう、みなさん
前スレでもしつこく塩湖のプルの順位がおかしい!とか
高橋のバンクのショートは正当だ!!とか
夜中にエキサイトしていたヤツがいたな・・・。
つーか、スレ違いだからさっさと巣にモドレ

633 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/05(土) 17:16:00 ID:INAONWkC0
>>632
あの荒らしは、塩湖とバンクーバーという
旧採点と新採点の順位比較という事をやらかしてたからね
何度注意しても隔離スレに移動しないし暴れたかったのかな?

634 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/05(土) 17:17:15 ID:JCxkt9pg0
>>632
自分のことだと思うけど、
わいてる扱いしたいなら、そちらこそ巣=愚痴スレへどうぞ
自分は>>622みたいなのが繰り返されるのにうんざりしていただけ

ルール改正で本当に大技重視になってくれるなら喜ばしいことだよ

635 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/05(土) 17:20:13 ID:/OX2yNYR0
勝てなかった理由が
新採点に対応してなかったからと思ってるならスレ違い

636 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/05(土) 17:21:16 ID:hMuSTvDZO
大技重視になって欲しいといいながら
男子のトップクラスが3A−3Tすら跳べなくてどうすんだ、とは思わないのか
よくわからん人だね

637 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/05(土) 17:29:07 ID:JCxkt9pg0
>>635
じゃあ、このスレでは勝てなかった理由はなんなの?

>>636
負けたプルに「4-3-2」跳べというのと、
勝った人に「3A-3T」跳べというのは違うでしょと言いたいだけ
跳ばないと勝てないルールにならない限り、
跳ばずに勝つ選手が出てくるのは当たり前

638 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/05(土) 17:32:17 ID:3g8cPReu0
今のそのルールに憤ってる人が集まるスレでそれを言う意味はあるの?

639 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/05(土) 17:32:26 ID:lTWib/FR0
新採点の基準に則って考えたら>>629は何もおかしなことは言ってないと思う
ジャッジの採点をベースにどうすれば勝てたかを議論すれば
そういう意見は当然出てくるものだし>>629とはいくら話しても平行線だよ
それよりもむしろ>>622で、満身創痍の27歳とか書くからいけない
個人スレじゃなく総合スレでそれを言ったらそりゃ突っ込まれるよ

選手が現採点で勝つための分析と、その現行ルールがもたらす男子シングルにおける
ジャンプ技術低下の問題とは分けて考えるべきだと思う
というかもし男子フィギュアがスポーツであるならば、その両者は
本来同じベクトルを向いてなければいけない筈なのに、現実はそうではないから
それが問題なんだと思う



640 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/05(土) 17:35:26 ID:5vzqn9/m0
ルールが問題視されている

641 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/05(土) 17:42:10 ID:3g8cPReu0
何で分けて考える必要があるんだ?
勝つために分析した結果3-2-2なんて簡単なジャンプを跳ぶ選手がいて
それに点が出ちゃうルールがある
そのついでにクワドどころか3Aも安定してないのに上位にいけちゃう選手がいる
問題の出所は同じだよ、結局はルールが問題だらけなのが悪い
普通なら十分勝てる演技をしたはずの選手がそのルールで何故か勝てず、
じゃあもっと難しい事やれよって要求するなんておかしすぎる
何で3A-3Tすらない選手に勝つ為にそこまでやらなきゃいけないんだ
そして何で3A-3Tすらない選手がそんなに上にいけるんだ……
長野や塩湖の頃にはありえなかった状況
プルの状態や年齢は競技や採点とは関係ないが、人の気持ちとして
もっと若くて健康な奴大技挑戦しろよ…とは思う

642 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/05(土) 17:49:58 ID:vTjk8FbnO
おかしなことは言ってないが今さらつうかみんな重々わかってるんだよなw
その上であああこのクソルールがああ氏ねええと
くだ巻いて愚痴ってるこんなスレタイのスレでたまにこういう流れが来ると
別にいいんだが元気があっていいなあと…年寄りみたいな気持ちになる

643 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/05(土) 19:35:28 ID:+nDUtSHC0
確かにプルは新採点に対応してない
新採点は身体能力が低くて華も芸も人気もないオカマを勝たせる
ための採点だから。徹底的にオカマ仕様になってるんだから
身体能力が高くて天才でスターで男子のプルが対応出来るはずもない
プルもジュベもほんとの意味では一度も対応したことはない


644 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/05(土) 19:44:40 ID:8LuLfEKB0
クワドが別次元の技術という認識を持たない、持とうとしない輩がいるな。
クワドジャンパーに敬意を払えんならこのスレにいる必要ないだろ。

反吐がでるわ・・・

645 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/05(土) 20:28:30 ID:6m8XfFrz0
対応してるから五輪でも銀とれてるのに
3位以下の選手は全員浮かばれないな

646 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/05(土) 20:31:43 ID:INAONWkC0
アメリカのコラムにさえあったからねえ
因みに五輪後1ヶ月のやつね

男女の銀メダリストは、スポーツの大会と思って出場したが、
実際は芸術コンクールの大会でしたみたいなやつ


647 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/05(土) 20:35:47 ID:57FBjRB60
結局、悪い言い方すれば点取りルールになってしまったから
点の組み合わせから構成を考えてしまうんだよね…
ゲームならそれで面白いよ。戦略だね!って言えるけど

以前は跳べるなら皆クワド跳んで
クワド跳べないならば敢えて単独を2AにしてもSPを3A-3Tに!
そんな競技だったんだよ…だから落差がキッツイんだなあ…orz

金取って観客入れて演技って、普通なら完成形じゃなきゃ許されない
そこをあんなgdgd練習試合自爆祭り続出でさ
それでも許さるのって100j回練習しても絶対とは言えない技に挑む
そういうスポーツの緊張と感動と隣り合わせだったからなんだろうと思うよ

クワドレスでもつなぎ満載でステップレベル4ノーミスの難易度も理解してるけども
やっぱなんか違うって思うんだよな…しかもPCS的にも底なしだし。せめて
クワドレスで3−3レスはPCSを考慮しろって…ジャンプ難易度なんかゴミか

648 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/05(土) 20:35:56 ID:pUN9afUR0
仮に芸術コンクールだったとしても
それはそれで納得できる結果ではないような気がするが…

649 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/05(土) 20:42:42 ID:+nDUtSHC0
芸術コンクールっておそらくバレエコンクールとかとの
比較のつもりなんだろうけど、何度も言われてるように
バレエとかダンスの側面からもプルの圧勝、比較にもならない
むしろコンクール目線での方がプルが強いとさえ思う
コンクールは観客を引き付ける潜在能力を評価するわけで

650 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/05(土) 21:46:15 ID:GZdeiG7B0
今回の五輪の演技、身体能力と実行力ではプルが1番だったのは
誰しも認めるところじゃないか?
ところが新採点法では総合的に採点された結果、勝ちに繋がらない
それを不思議に思う人間がこのスレに集まっているわけで

プルは他の4回転ジャンパーに勝つために新採点に対応してきた
4回転に挑戦しない選手に勝つためには対応しなかったと言えるかもね
ほんとにオカシイ競技だよ

651 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/05(土) 21:50:25 ID:pG6xrY+m0
>ところが新採点法では総合的に採点された結果、勝ちに繋がらない 
それどころか意図的に点数下げられてる訳だが
不思議どころか憤りすら感じたよ、五輪直後は
今はかなり落ち着いたけどシーズン始まったらまた嫌になるんだろうな…

652 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/05(土) 21:58:45 ID:YAGeNVQHO
プルに限らずジュベだって四回転ジャンパーは四回転ジャンパーに勝つために
採点に対応しているとおもうけど、残念ながら採点が四回転に対応していない

ジュベ、プルの新採点対応に関しては、点の出やすいステップ、つなぎを
新採点つくってる側から教えてもらう必要はあるとおもうけど、
そんな情報がいきとどいてない時点でもう……残念すぎる
ロシアがとことん期待できないのはISUのシングル&ペアの技術委員長が
実はロシア人だってことですよ……

653 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/05(土) 22:10:19 ID:8LuLfEKB0
つなぎ(笑)みたくて男子スケート見てるんじゃないんだけどなあ。
まあ、衰退して当然の競技なんでしょう・・・

654 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/05(土) 22:34:15 ID:57FBjRB60
つなぎってつなぎだからつなぎなんだよね
もうどっからが何か分らんもんなあ…
Pの滑り自分は凄い好きだけども
もうステップなんだかつなぎなんだかって感じで重い

655 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/05(土) 22:43:00 ID:QdbxGB+U0
4持ち選手が、高い技術と志を持ったライバルとの戦いに
専念できる日はいったいいつ来るんだ

乙女選手とルールとジャッジと
人によっては自国のスケ連まで敵だらけな現状・・・

656 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/05(土) 22:59:34 ID:mE4Be1zz0
ルールとジャッジと、乙女と戦い、そしてフィギュアの
存続までその旧採点世代にかかってるという現状
負担があまりにも重すぎる


657 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/05(土) 23:28:53 ID:0jSx7ebFO
ワールドでアボットが4入りパーフェクト演技しても
優勝はできなかったんでしょ?
つなぎがどう滑りがどうって問題ですらない。
ジャッジに優勝させる気がない選手には万に一つも可能性はない。
クワドの有無、芸術性の有無も関係ないと思う。天野の個人的な嫉妬は置いといて。
向こうが勝たせたいか勝たせたくないか。
勝たせたい選手がクワド跳べてスゲー踊れたら喜んで勝たせるだろう。

旧採点世代がいなくなってからがどうなるかな。
チャッキーがPちゃんに勝つのは難しいかもしれないが
ムロズさんがリッポンに勝って雨一番手は十分ありうる。
欧州で安定クワド持ちが絶滅して北米市場になったら、手のひら返しがあるかも。

なんて…はは…

658 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/05(土) 23:37:34 ID:KOVqGZXpO
いい年して四回転できない乙女は特にいらない。
才能ある選手の邪魔するばっかり。
いったいどうしたら不当下げ選手を本当の場所に戻せるのかと。

659 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/05(土) 23:45:37 ID:mE4Be1zz0
クワドの有無は関係ある
基本的にクワド持ちは勝たせない、という点では一貫してる
ライサがクワドを捨てた後の点の出方でそれは明らか
高橋にしても4を跳べなくなっていよいよ点が上がった


660 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/06(日) 00:11:56 ID:R3tMEsKM0
どこが芸術コンクールだったんだ?
ロロが10人ぐらい出てたんか?w

あのねーーー
五輪はスポーツを競うところだ
そして技を競う場所だろうが

馬鹿じゃないのか、ISUはいっぺん死ねって
助けてやる必要なんか無いって

661 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/06(日) 00:42:58 ID:9ZVS1+oh0
プルが新採点に対応していないね
新採点対応は、
まず4を捨てるところからスタートしなくちゃだから

でも、男子シングルでしかできない大技をなくして
ISUって何がしたかったんだろう

662 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/06(日) 02:31:44 ID:5rbNwtTeO
新採点に対応した連中なんて凡才ばっかり
ジャンプ技術も女子レベルだし
芸術性とか言いながら新採点の申し子ライサ&Pのバンクーバーエキシのつまらなさ、華のなさは酷かった
芸術性・エンターテイナーとしての能力ですらクワド持ちのプルランビの圧勝じゃん

663 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/06(日) 03:09:33 ID:OZ8Gtfxd0
>>661
プルは新採点に対応してるって
そうじゃなきゃそのセリフはプルより順位下の全ての選手に
あんた達なにやってもダメだから、って切り捨てたことになってしまう

664 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/06(日) 03:25:54 ID:t85Hlt5vO
いや>>661のは

新採点はクワドまともに評価しないもんねー
評価して欲しいならクワド捨てなきゃ駄目なんだもんねー

という新採点とISUに対する皮肉でしょ
>>643の身体能力が高くて天才でスターで男子のプルが
対応出来るはずもないってのと同じような事かと

665 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/06(日) 09:23:48 ID:p+1bQS/Q0
ワールドアボットのキスクラ葬式は可哀相すぎた
きっちりつなぎいっぱい入れてるんですけどねー
何が不満なんですかISUさん

666 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/06(日) 09:45:05 ID:WECWEJsp0
クワドと3A-3Tを入れたから
もちろん政治力もかなりあるだろうけど
実際の所、乙女組で比較的表現力をほめられる
バトルウィアあと高橋あたりとクワド組のプルジュベランビ
比べても表現者として舞台映えするのは圧倒的に後者だしね
身長も高いし素材自体がいい

667 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/06(日) 09:50:12 ID:p+1bQS/Q0
身長や顔をどうこう言われたら日本人厳しすぎるだろw
身長低かろうが足が短かろうが表現力やオーラでどうとでもなる
でもISUは何故かそのオーラを嫌うっていう

668 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/06(日) 10:44:39 ID:MhirRMCn0
いや芸術wという目線で言えばそういう顔とか背も大事だよ
あって当然だから
スポーツとして徹すれば全く問題はないがジャンプ軽視して
芸術が!と声高に叫んでる連中がそれだもん

669 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/06(日) 11:01:50 ID:zq8e0kIA0
うん、美しさは大事
アジア人は基本、技で勝負すべきなんだよ
欧米でフィギュア人気衰退してるのは、アジアが突出してきたせいでしょ
欧米人はアジア人の芸術性なんて認めていない証拠

670 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/06(日) 11:21:26 ID:MhirRMCn0
女子とペアのアジア系は技術が突出してるしスタイルや顔も良いから
まだ仕方ない部分もあるけど男子は・・・だから、男子の状況が一番酷い
見た目をカバーできる表現力がある!と言いたいんだろうがなぜかショーに呼ばれないと
まあライサは背は高いが、ジャンプの質と滑りと表現力と華は歴代五輪メダリスト
最悪という感じだし

671 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/06(日) 11:26:12 ID:UfOyb/DL0
アジア人に芸術性と言っても、クラシックも映画も欧米のパクリだかんね
どんな曲で何表現しようとパクリ
だから認められない
日本舞踊とかまぁ、日本の文化を見せつけるぐらいじゃないと
永遠に認められることは無いでしょう

672 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/06(日) 11:36:59 ID:MhirRMCn0
そこまで卑下するのは良くない
アジア的な美しさってのはあるよ
荒川や雪組、ルーチェンあたりは静かでエキゾチックな美というか
借り物ではない独自の表現だったと思う
ただ高橋は4失敗組どうしとしてアボと接戦で負ける位で良かった程度

673 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/06(日) 11:45:59 ID:Mu0hDscF0
雪組は、二人とも決して美男美女じゃないしそれでもSOIでもスタオベもらえたと聞いたよ
アジア勢故に表現力がない(実際なかった頃も)と言われたりた時期もあったし
でもそんな苦労を跳ねのけたうえで現在のあの神ペアなんだと思う
つか、みどりさんの言葉を変えればペアの歴史を変えた人達だ
ただ彼らはフィギュア全体からみても数少ない長野からの生き残りだ

が、ペアや女子に比べると男子のアジア勢がぱっとしないは同意ではある
高橋の表現力談義はメンドイのでおいといて(でも背のちっこいダンサーとかいるけどね)
>>672の言うとおりアボと接戦くらいだったら納得できたな

674 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/06(日) 12:09:50 ID:5rbNwtTeO
しかしカリスマ性のある選手が減ったなぁ
そこそこ踊れたり表現力のある選手はちらほら居るけど、空間を支配するような凄いオーラを持った選手が居ない
競技であることを忘れさせるような演技が見たいんだけどな。

ヤグプルはプログラムが競技に見えないどころか当人たちが人間に見えないような時があったからなぁw
まるで神話の住人が踊ってるようだった

675 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/06(日) 12:28:13 ID:L+PrZfw30
本人のカリスマ性を生かせる演技をしようもんなら
容赦なく審判に目つけられてsage対象になるからな。

あとなんだかんだでソビエト体制は天才生み出すのに役割として大きかった。
政治・人道うんぬんは置いておくとして。


676 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/06(日) 12:30:48 ID:jDLH9/nS0
ヤグプルはじめロシア勢は北米勢とはやはり
違う土壌で育ってると思う。何て表現したらいいか判らないけど
複雑なニュアンスのある独特の存在感を、誰しもが持ってる
欧州勢といい、基本的に銀盤との相性がいい民族だなと

>>672
アジアの芸術性というのも素晴らしいよね
フィギュアスケートという競技との相性という面では
欧米系より難しい面はあるかもだけど、そこを技術の美で克服する
みたいなのが、少し前までのアジア勢の戦い方だった気はする

677 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/06(日) 12:38:09 ID:Mu0hDscF0
ヤグプルはソビエト崩壊含む本当様々な偶然の積み重ねだと
プルが地元リンク崩壊した時モスクワにいってたらまた全然違う結果だったろうし
今じゃ考えられないけどプルの方がミツンから去ろうとした時もあったわけで
ヤグが長野できちんと髪乾かして寝てたらミツンの長野での対応も違った……かもしれん

奇跡だったのは、ブライアンの戦いでもそうだけど、「二人」揃った事だと思う。
がそこまで進化させたフィギュアを退化させる理由も権利もISUにはない筈
何度も出てますが、ジュべ・ランビの20頃>>現在選手の20頃なのはな……

678 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/06(日) 13:17:54 ID:Fz85Ubc/0
日本勢の魅力ってまさに男は「黙って」四回転だったと思う
ロシアや欧州ほど見た目がキャッチーじゃない
でも無言でやる事はやる、技術はあるっていう男らしさ
>>676のロシアの芸術の土壌が違うというのも含めて
それぞれの選手はそれぞれの国の文化で育ってるから
フィギュアに向いてる国とそうでない国ってのはどうしてもある
そこを選手が努力や才能で克服していくもののはずなんだけどね…
ルールや採点でトップに立たれても嬉しくない

679 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/06(日) 13:55:33 ID:HJNmkRbO0
>>672
雪組は好きだけれど、題材によっては借り物っぽくなるなと思う。
分かりやすい題材(カルメンとかみたいな、はっきりくっきりした古典)以外は難しい。
素養としてのバレエとかフォークロアダンスの問題かなあ。

ほんとはもっと独自路線やってくれんかなと思う。アジアンのフィギュアはまだもっと
先がありそうなのに、小器用なクラシックで終わるのもったいない

>>676
むしろそれ北米に感じるなあ。
欧州+ロシアみたいなクラシックな芸術性よりも、アメリカのバレエみたいなしゃきしゃき
した鮮明なダンスと技術で見せるぜ!みたいな方向にいくかと思ってた
つうか、以前はそういう技術的な男性的な選手が多かったんで、大会がパッケージとして
面白かったんだよね。個性豊かで。

流石にプルレベルでバレエが際立ってると別物だけど、下位でLPに残れないくらいの欧州
やロシアの選手には、悪い意味での「バレエっぽさ」(クネクネヌルヌル)もいたりして、そう
いうのに如何にも北米です!という体操的な美の表現に優れた選手が勝ってて面白かった
んだよなー。

680 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/06(日) 14:02:03 ID:9IJlhNqj0
スラブ系ラテン系は踊りに向いてるんだよ
リズム感や身体能力の次元が違う
でも生真面目ですっきりしたかつての北米や日本の
演技も悪くなかった。ジャンプを跳びさえすればの話だが
ヤグプルは神様がフィギュア界に与えてくれた贈り物だったと思う
この遺産がランビジュベを育んだわけで上手くこの遺産を使えば
フィギュア界が更なる高みへ登りお金をもうけることも出来たかもしれない
ケリガンのゴシップでドサクサにもうかった側面もある90年代半ばと違って
純粋にパフォーマンスで引き付けたんだからほんとに良い方向に行ってたと思う
しかしその遺産をズタボロにしたISU

681 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/06(日) 14:03:33 ID:5rbNwtTeO
それにしてもステップがつまらなくなったのがツラい
新採点のうねうねステップじゃテンション上がらないわ…
旧採点で、高速ステップが始まった瞬間に客から歓声と拍手がブワーッと沸き上がって盛り上がる感覚が好きだった
うねうねステップはまぁ…難しいことやってるのは分かるけどとにかく盛り上がらない

つなぎつなぎで演技に緩急がなくなったのも嫌だ
ヤグのウィンターとかプルのフラメンコみたいな、ステップの前に「さぁ今から凄いステップやるぞ〜見てろ〜」的なタメが好きだったな。ワクワク感が煽られた。
旧採点は見せ場が分かりやすくて楽しかったのに。常に動き続けてたってダレるだけだよ
そりゃ客席もガラガラになるわ

682 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/06(日) 14:22:03 ID:Mu0hDscF0
高速ステップでレベルがとれるようにするためには
ステップの要素が減ってもレベルがとれるないといけない
Winterもトウステップ多様なので現在だとL1になる
この辺をOKにするためのChoreo Step……だといいんだけど
GOEの幅がな……1〜3はデカイ。でか過ぎる。L4と同じ幅だ。
高速ステップでGOE3が出たらとっても嬉しいけど出るような気がしなry

683 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/06(日) 14:32:11 ID:LSzYhEFf0
バンクにプルが出てきたのは次の五輪がソチだからだと思うんだよね
この人、今更戻ってたとえ金でも、メリット無いでしょ
次は自国開催だから、ちょっと石投げておこうか・・・みたいな
五輪じゃないとなかなか注目されないから
だからソチはそこそこ楽しめそうだけど、2018年が韓国になろうもんなら
もうオワタ になるだろうな
韓国ルール続行になってしまう
2018年はドイツかフランスになってほしい

684 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/06(日) 14:37:24 ID:9IJlhNqj0
男子はトリノ五輪以前から崩壊してたんだから女子問題と関係ない
なんせ男子採点は日本が主犯の一角なんだから
高速ステップにするためにはスピンステップをTESから外すのが良いと思う
新採点の意味がないけどレベルにこだわったらもう滅びるしかないよ
ペアはスピンのみ修正を加える。ダンスはリフトとスピンをTESから外す

685 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/06(日) 14:45:00 ID:HJNmkRbO0
>>680
欧州・ロシア系はバレエの素養がある。
確かに人種で得意不得意がある。
それで言うなら、日本人も得意の舞踏はあるんだよ。
欧米には出来ないような独特のものが

バレエの素養が一切無いにもかかわらず、全部のダンサーに賞賛されるフレッド・アステア
みたいな人も居るんだし、真似がある程度できた後でそっちにチャレンジするだけの余裕が
なかったのが惜しまれるよ
北米が体操的なものとかストイコの空手演舞とかやりだしてて面白かったのになあ

ジャンプをはさむことを考えると、本当はバレエが染み付いているロシアは逆に不利な面も
あって、日本人こそ(体格も含めて)向いてたと思うんだよなー

>>681
ウネウネはついでに、ウネウネってだけじゃなく、音と絡みきれてない選手がいて生理的に
気持ち悪い……高速ステップ系はやっぱ音取れてて上手いんだよなー
本能的に気持ちがいいんだよ

686 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/06(日) 15:02:01 ID:9IJlhNqj0
日本の舞踊はフィギュアには使いにくい
体の使い方とかも独自だしね。高度だけど世襲だし局地的で独自過ぎる
広く世界中の人が楽しめるかというと微妙だし
欧米系の踊りはそれぞれ共通点があるから流用しやすいし
もっと手軽な娯楽で世襲とかでもないしね
ただそれはそれぞれの文化の特徴だしそれで良いんだよ


687 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/06(日) 16:44:08 ID:jDLH9/nS0
あんまり詳しくないけど日本の舞踊は「間」が大事というか
時間をかけてじっくり動く感じだし、衣裳・小道具・セットも含めての
総合芸術っぽいから、新採点は勿論、フィギュア自体に向いてない感じは自分もする

688 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/06(日) 17:10:45 ID:csQBiClH0
>>681
ステップの前のわくわく感は無くなったよな
塩湖の時のヤグがステップ前に手を打つところが大好きなんだ
プログラム中の「間」だって大事なつなぎだったはずだ
今の採点はちょっとした動作のつなぎつなぎで、何がメインなのか分からん
つなぎは大事かもしれないが少なくともメインに打ち勝つものではない

689 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/06(日) 17:49:11 ID:1WxWGAqMO
フィギュアは欧州生まれの競技で、見映えも大事だものね。
外見がチンケな分、より高い技術で勝負するしかないのは当然なのに、
その肝心の技術が貧相じゃあね…
演技にしたって欧米文化の猿真似で、世界に誇れるオリジナリティもなにもなし。
日本女子が技術で世界をリードしている上にスタイルもいいから、余計に見劣りするわ。

690 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/06(日) 18:00:36 ID:pIU5H90p0
釣りだと思うが選手の容姿叩きとかやめてくれないか
自分も日本スケ連は真っ黒だと思ってるし
あからさまな日本男子age採点やルール改正にはうんざりしてるが
選手達自体は上見て頑張ってると思う
容姿もクワド成功率が低いことも選手達の所為じゃないだろ
問題は失敗しても勝敗に関係ないぐらい点が出る採点基準や
挑戦しただけで成功者並みに讃えられる風潮であって

691 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/06(日) 18:02:18 ID:HJNmkRbO0
>>686
色々あるんだよ。日本の舞踏にも。
総合芸術だけど、むしろかなりシンプルなものも多いし

ていうかバレエ本物ならいいけど、今みたいに新採点適応だけを目指して悪い「バレエ
もどき」のバレエっぽさで欧米の古典を猿真似しているような状態じゃ、そんなものを
視野に入れるのも無理だろなあ

692 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/06(日) 18:10:30 ID:Y1HcvKA9O
プルが日舞を身につけてバレエと日舞を融合させたような動きしたらどんなんになるだろ

693 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/06(日) 18:11:06 ID:ym/4kyg40
でもクーリックは刀でEXやったし、ストイコのライーヨーとか
ロロも引退公演で侍やってるし
むしろ日本の文化をスルーしてるのは日本じゃないのかと思う今日この頃

694 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/06(日) 18:15:24 ID:9IJlhNqj0
技術が明らかに劣るのに芸術性で言い訳しようとするから
そのツラでよく言えるなって思ってしまうというか
一昨日ボリショイの岩田さんがロミジュリの放送で出てたけど
あんなに跳んで回れて踊りも上手で表現力あっても身長とか見た目でロミオとか主役は出来ない
今回の役でも本家ではまずまわってこない
芸術なんてそんなに厳しいし世界の観客はそうみてる以上ファンが国内で
甘やかしてもあまり意味無いなと思ったりもするよ
アンチ以前に世界は関心すら持たなくなってこうなってんだから

695 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/06(日) 18:18:52 ID:ym/4kyg40
うが・・・厳しいご意見だが、実際そうなんだよなぁ・・・
ルックスも芸術性のひとつというかなぁ・・・

696 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/06(日) 18:19:10 ID:1WxWGAqMO
踊るのが目的ではなくてスケートをするの
大事なのは質のいいジャンプと滑りでしょ?
しなやかな長い手足、やわらかな膝、清潔感のある容姿、こういうのは必要。

697 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/06(日) 18:41:49 ID:pIU5H90p0
ISUやマスコミが芸術性だの完成度だの言って
今の無茶苦茶な採点について的外れな言い訳してるのは馬鹿だと思うし
芸術面で考えれば美しい容姿が有利なのもその通りだと思うけど
特定の選手(ここで話題に上る日本男子選手なんて3人しかいないんだし)の容姿を
チンケとかそういう言葉で貶すのはどうかという話
アンチの叩きにしか見えないから言葉を選んでくれ

698 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/06(日) 18:44:37 ID:Fz85Ubc/0
>>690
容姿はともかくクワド成功率が低いのは選手の責任以外の何でもない
それで勝てちゃう責任はルールや採点にあるけど
容姿にしたって特定選手の事は叩いてないし
欧米の外見にアジアが見劣りしがちなのは仕方ない話だ
アジアンビューティーって言葉もあるけどね

699 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/06(日) 18:45:36 ID:Fz85Ubc/0
>>697
自分は過去の日本人も全て含めて話してたんだが
勝手に今の三人だと特定して怒られても困る

700 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/06(日) 18:46:37 ID:5zbUlHbs0
>>699
容姿を持ち出すこと自体がそもそもおかしいと感じるけど…

701 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/06(日) 18:47:07 ID:mTbPh6Hc0
なんかズレてるよ

702 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/06(日) 18:52:50 ID:Fz85Ubc/0
表現力や芸術を謳うなら容姿も大事だろって話だよ
過去のフィギュアスケートはスポーツだったから
仮に外見が悪くても何も関係なかったけどね
いちいち叩きとかアンチとか言い出すから日本選手関係は面倒だな
日本選手の容姿が悪いと言ってる訳じゃなく
フィギュアに不向きかもねって話をしてるんだが

703 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/06(日) 18:53:31 ID:1WxWGAqMO
どこに日本男子アンチがいるの?
評価にふさわしい技術がある人には関係ないわ

704 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/06(日) 18:54:42 ID:Fz85Ubc/0
あ、でもジャンプはアジア体型の方が向いてると思うよ
そういう意味ではアジアはジャンパーがいっぱい生まれなきゃいけないはずなんだけどな

705 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/06(日) 19:04:50 ID:pIU5H90p0
>>698
クワド成功率の低い選手なんていくらでもいるのにそれが叩かれる原因になるのか?
成功しないのに上位にいるから議論を呼んでるんじゃないのか?
それは選手じゃなくてジャッジの責任だと言ってる

断っておくが自分は日本選手が特に好きなわけじゃない
それと697はID:Fz85Ubc/0さんに言ったんじゃないんだが
まぁ別にどうでもいいよもう

706 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/06(日) 19:09:52 ID:Fz85Ubc/0
だから叩いてないってw
クワドの成功率が低いのはその選手の資質や練習の問題であるのは確か
クワド飛べない事も選手のせいじゃないって言うのはさすがに違う
でも飛べないのが悪いとかダメなんて誰も言ってないだろ
それで勝てちゃうのが悪いっていう意見は一致してるけど

707 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/06(日) 19:16:18 ID:5zbUlHbs0
>>706
二三行目は言葉の綾に対して突っかかりすぎだと思う
ID:pIU5H90p0は>>689辺りに対して言いたかったんじゃないかな

708 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/06(日) 19:21:19 ID:EOx70av90
見た目も才能のうち…なのは確か。
ジャンプも才能。
それぞれの才能をきちんと魅せてくれればいい。
ただ、スポーツなんだから、
基本は身体能力の高さを競ってねって感じ。

709 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/06(日) 19:25:40 ID:B7hzGglp0
そりゃ当然だよ。スポーツなんだから
でも乙女組の多くは技術も外見も劣るんだよ
ライサ以外の乙女組の平均身長ときたら170行かないレベル
それなのに芸術性で勝るかのような点の出方と言い訳
あまりにも矛盾しすぎてる

710 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/06(日) 19:27:54 ID:vTYjR+8s0
体格のいいイケメンはフィギュアをしないのでは

711 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/06(日) 19:30:36 ID:5zbUlHbs0
>>709
芸術点って外見だけじゃないよね
いやクワドレス選手が芸術性で勝ってるかどうかは置いておくにしても、
スケートの芸術性で外見を引き合いに出されるのはちょっと…。
個人的な主観として見栄えがする方が魅力的というならわかるけど

712 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/06(日) 20:01:21 ID:M8CXg7OA0
>>709
申し訳ないが全く同意できない
1行目と2行目で飛躍しすぎというか主観入りすぎだと思う
容姿・身長はあれば見栄えも良くて人気も出るかもしれないけど
スポーツなら尚のこと点数の出方とは関係ないでしょ

713 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/06(日) 20:02:02 ID:koSC6XMa0
舞台芸術の多くは身長スタイルは相当大事だよ
遠目だから体格が良くないと見映えしないし
スポーツならもちろん体操も含めそんなこと一さい関係ないが
体操の男子は芸術で言い訳したりしないしそれならフィギュアの
芸術性ってどういう基準なのかって思う
まあこのような少し小柄じゃないとやりにくいダンスもあるけど
こういうのは芸術とか大げさに言わないし
ttp://www.youtube.com/watch?v=8EnZc7xjWwA


714 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/06(日) 20:08:18 ID:7lKYagIY0
面倒なので言いたい相手が特定されてる場合はアンカーつけてくれ
それ以外の奴からレスされたからってお前に言ったんじゃないからとか面倒臭すぎ

715 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/06(日) 20:32:24 ID:pb3v2kDV0
>>694
ガチのバレエはまた特殊だけどね。
特に男性は女性をリフトしなきゃいけなくて、ロシアじゃ180の女とかいるしな…
役柄が王子であれば顔もそれなりじゃないとまずいし。
フィギュアの場合、顔はどうでもいいが(すげー早く滑ってたら見えないしw)
脚の長さとか体の質は無視できないね。

が、今の男子の表現力だの芸術だのは何か色々それ以前の問題だし、技術が無い奴が
着飾って言い訳してる風なのがなあ……

>>698
アジアンだから見劣り、じゃなくって、芸術って言うときに欧米の天敵的な芸術であるバレエ
の古典なんかをそのまんま猿真似するから見苦しさ際立ってんだと思う
(同じバレエの中でもバヤデールみたいなものとか、ラテンのダンスはそうでもない)

716 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/06(日) 20:36:23 ID:pb3v2kDV0
「表現力」を言い訳のように使い出す → でも実際はそんなもんない(だってガチの表現力は
技術高くないと駄目だし) → でもそれっぽくしたい → 典型的な「お芸術」っぽいものや
分かりやすいものを模索 → ガチガチのクラシックバレエや映画音楽

こういう流れで選択してんのかなーと思う
ここ数年、似たような曲ばっかだ

717 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/06(日) 20:49:53 ID:Mu0hDscF0
個人的にプルのタンゴ・アモーレは五輪イヤーには大変いかがなものかと
思うけど、ある一点において凄いのは、あれが「フィギュアのためだけ」
に作られた曲だということだと思う 元はショー用だけど
SWE的に自分で編曲したけど文句あっかもスゴイし、SWE組のプロ好きだけど
両方とも旧でも芸術点が伸びたかは疑問の余地がある……。
ただ、自分編曲なり完全オリジナル作曲なりを模索していくうちに
誰もが納得するものができたらフィギュアの「魅せる」面は一つ進化できると思う

718 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/06(日) 20:53:36 ID:EOx70av90
>>717
オリジナル曲は諸刃の剣…って感じもするけど
言いたいことはわかる気がする。
初見だとちょっといろいろ入り込みにくかったけど。

まぁあと、スポーツで指なめる必要はないだろう!
と、言いたくなるw

719 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/06(日) 20:56:57 ID:uiqm0QBe0
プルのタンゴは駄プロ?

720 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/06(日) 21:07:11 ID:5rbNwtTeO
五輪向けではないだろうけど、個人的にはかなり名プロだと思うよ
まさに27歳のプルにしか踊れないアダルトなかっこよさがあるし
ステップからクライマックスにかけての盛り上がりとか、中盤のしっとりタイムも緩急ついてて良いと思う。
プルはいつも競技プロにもエンターテイメント性を盛り込んでくれるから素晴らしい
指舐めは個人的には大歓迎だわw

721 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/06(日) 21:11:13 ID:pb3v2kDV0
>>718
それこそ「曲の解釈」的に必要だし名プロだと思う
全体を通してあそこでああいう演技が入るのはいい

ただ止まるためだけの繋ぎとかマイムと違って

タンゴアモーレで高速ステップ入ったら完璧だと思う。超見たい

722 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/06(日) 21:11:48 ID:1WxWGAqMO
オリジナル曲いいと思うけどな。
専用の音楽、専用の演技だもの、音楽の解釈は完璧になるはずだけどねぇ。

723 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/06(日) 21:22:10 ID:g58AdllO0
芸術と娯楽というのも違うものだからな・・・
映画のヒット作が芸術作とは限らないのと同じ
プルのシルク・ド・ソレイユも初見では全然入り込めないけど
人間の多面的人生を表現していて芸術性はあったプロと思う
タンゴは芸術というより娯楽性のあるプロ。でもわかりやすくはないし、明らかにジャッジ好みじゃない
自分は何回見ても最後のステップはわくわくするが、これはプログラムの
力なのか、プルの表現力で魅せているのか・・・

結局プログラムに完璧なプログラムと駄プロがあっても、最後は演じる人間の表現力で完成するもの
要素詰め込みだとプログラムこなすのに精いっぱい、表現力を発揮する余裕がなくて、プログラムで初めから決まってた
みたいな感じがするのが近年の残念なところ

724 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/06(日) 21:24:57 ID:EOx70av90
タンゴアモーレを駄プロと書いたつもりはなかったんだけど、
誤解をさせたらごめん。

オリジナル曲を諸刃の剣と書いたのは、
最初の入り込みにくさと、
背景がない部分で観客側が想像力かきたてられにくいとか、そういうこと。
映画の曲なら映画を思い浮かべながら見られて、
いろいろと想像して楽しくなる部分があるし。
ランビが最後の五輪に選んだのが、
自国の英雄、ウイリアム・テルっていうのもいいなーって思うし。
わかりやすいことだって大切なことだと思うんだけど。
わかりやすい大技が大切!ってみんな言ってるんだし。

725 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/06(日) 21:33:54 ID:Mu0hDscF0
>>719
タンゴはショー用としてはけっして駄プロではないというのが個人的意見
が勝ちを狙うにしては甘いというか、批判がそれなりに出てくるのは仕方ないとは思う
例えばだけど、ADSLやべるるんににヤグプルのスペックがあったら五輪イヤーで
あのプロだったら普通に批判でる。ベルネルだって五輪イヤー今季のプロはかなりの正統派

オリジナル曲は>>724がいってくれた通り正にもろ刃の剣だと思う
するめプロもあるにはあるけど競技はその5分にも満たない演技を
5分たらずでジャッジするそのための分かりやすさは必要だと思う。
ただ今の「マンネリ」を超えるために、オリジナル曲や自分編曲を模索していって
批判されたり試行錯誤するうちに、どの選手でもいいから「名プロ」が出来たら
それはフィギュアの一つの進化になるんじゃないかな、とうのが
自分が>>717でいいたかったことです わかりにくくてごめん

726 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/06(日) 21:38:36 ID:koSC6XMa0
正直例えプルでもフィギュアが一般的な芸術という意味で
芸術とは言えないと思う
スポーツを極めそして良いプロと本人の調子と舞台がかみ合ったときその
瞬間だけ天上界へ登るというか
フィギュアはあくまでも娯楽だよ。少なくとも今の段階ではね
娯楽でもミュージカルはオリジナル曲だしそういうのは芸術以前に
エンタメとして当然だろうとは思う
ただ曲やふり付けにこれ以上お金かかるのは負担だからアマには
そういうこと求める気は無い

727 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/06(日) 21:39:14 ID:fwgvSoIO0
タンゴアモーレ、オリジナル曲でも
初見で「愛」という事はわかった
流石にシャンパン開けてヒャッホー!までは想像つかなかったがw

今の採点方式に合わせつつプルの個性も生かせて良いプロだと思う
ステップは初期の頃ショーで速いステップやってた気が


728 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/06(日) 21:39:41 ID:PPI/2IW50
場所はアウェー、前回王者というブランド、おまけに昔からの
プルの悪いイメージを連想しかねないプロ…
上記のような悪条件でも要素を新採点向きにこなしたのは凄いけど
流石にあれは五輪向きとは…。シュルタイスの脱走プロしかり。
…正直サンクト300みたいないかにも壮大でわかり易いプロのが
北米的に受けがよかったんじゃないかなと思う。

729 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/06(日) 21:49:01 ID:EOx70av90
>>728
ADSLはあれでよかったと思うけどな。
五輪という世界中が注目する舞台で、
「彼には個性がある」ということをアピールできたんだから。
もちろん、金メダルにふさわしいプロではなかったと思うけど、
彼の実績では台乗りは難しいのはわかっていたことだし、
よい選択だったと思う。

730 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/06(日) 22:23:14 ID:PPI/2IW50
病人脱走系プロは個性ありすぎだろw
でも、個人的に入賞あげたいよ。SP、FPクワドもあるし
五輪であのプロは前人未到だし。でもあれで金メダルだったら
クワドレスチャンプとは違う意味で泣く自信があるw

731 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/06(日) 22:40:27 ID:YJmiYgus0
個性、もう本当にこれだよね
上でアジアの話出てたけど旧の中国勢とか面白かったよ
こっちもあれでワールド金取られたら困るけどもw

難しいジャンプの高評価、スポーツとしての側面が強くがあったからこそ
ご愛嬌て感じで愛せたもんだよ、いろんな個性を

まずは黙って難しいジャンプ跳べ、これが明確だった事が大事
勿論クワド同士で納得行かない採点は沢山あったよ
クワド成功選手と失敗選手で後者が上って事もあったしね

だけど今みたいに別々の競技してるようなイラ立ちとは別物だったよ…
トップ選手同士で跳びもしない人間と跳んだ人間で後者が勝つなんて…

732 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/06(日) 22:46:43 ID:2XSupfPRO
たとえプルの選曲が王道だったとしても
適当に理由をつけてsageられてたと思うよ
ISUにクワド持ちを勝たせる気が無いんだから何やっても無理

733 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/06(日) 22:47:18 ID:Mu0hDscF0
>>731
旧採点でもヤグ曰く(自伝みれば有る筈だ)
俺が勝ったと思ったら負けで、俺が負けたとおもったら
勝ったりしてよくわからんジャッジもいるんもんだと
ざっくりのべていた そういう部分はあったと思う

が、競技の進化を阻害することはなかった

734 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/06(日) 22:57:18 ID:GebAvp1l0
>>733
知っとる
それプルとの競技の話だよね

クワドもちを勝たせない→ドイツ表現主義が幅きかせてるからな
滑りの評価を高くするのは分かる 分かるが観客が求めてるのは違うんだよ
バンクの表彰台でプルが1位の台ふんだ時 場内爆笑だったのがすべてを物語る
ブーイングない……ってビックリした

735 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/06(日) 22:58:06 ID:8yZauZB50
ADSLのフリーは病院脱走個性プロだけど
teardropベースに使ってたあたり
やはり底には愛が

736 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/06(日) 22:58:25 ID:yIaCP3hV0
>>717
>ある一点において凄いのは、あれが「フィギュアのためだけ」
に作られた曲だということだと思う 元はショー用だけど

そう考えると、後世ではタンゴは評価されてる可能性あるなw
五輪向きではないというのは、自分も初見から思ってたし同意するが、
将来評価されてる可能性有るなあ
サンクト300もプルの為の曲だけど、元からある曲のつぎはぎアレンジだから

737 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/06(日) 22:59:56 ID:koSC6XMa0
ジュベの選曲はわりと王道だけど結果はあの通りだしね
ジャッジ共はちゃらちゃらしたオカマが好きなんだからどうしようもない
ジャッジ共にこびるためにはライサのように去勢してオカマになるしかない

738 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/06(日) 23:07:14 ID:GebAvp1l0
ジュベ来季イメチェンはかるらし イタリア在住フィギュアファン情報によると
SPフラメンコやる クワドは当然だろうし どうなるか期待

じぶんもプルのタンゴアモーレはいいプロだと思う
フィギュアスケートの中では女子シングルが最も保守的でプロ的には面白みがすくないと思うけど
プルは正反対だな さすが男子

739 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/06(日) 23:14:21 ID:5rbNwtTeO
誰より難しいことをやって、誰にも真似できない新しいことをやって勝ちたいと思ってるプルはまさに漢だよ
チャンピオンは常に最高難度に挑戦して競技を引っ張っていかなきゃいけない。
そうしないと競技そのものが衰退してしまうって分かってるからね

740 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/06(日) 23:16:23 ID:yIaCP3hV0
>>739
今回の五輪では評価されてなかったけど、
3Aからのバックスネイクとかね・・・
今は4T-3LOの練習してるとか凄いなあ
プルも言ってたが、若手が率先してクワド練習して
クワドの種類オールコンプ出来る様になったのを見たい

741 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/06(日) 23:27:35 ID:GebAvp1l0
>>739
じぶんプル派ではないが バンクで言ってたことはさすがと思ったよ
王者なら王者らしく振る舞えってことだろうね すげー重圧と闘ってきた重みを感じた
しかし今すごい知名度だな 友人らはライサ高橋知らなくてもプルは知ってるw

来季はジュベ、ADSL、ヴォロ、ケガ快復した高橋あたりがガッツリクワド決めて
有無を言わせぬプロをみせてくれることを願う

742 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/06(日) 23:28:07 ID:EOx70av90
>>739
>チャンピオンは常に最高難度に挑戦して競技を引っ張っていかなきゃいけない。
だから、ライサと高橋はこれからに期待したいよ。
韓国のショーでも、ライサがよくなってるってレスを見たし、
五輪の金メダリストになったことで、ライサだって変わると思う。
来期のプログラム次第だけど、
ライサを叩くならそれからだっていいじゃん。
二人とも前年度チャンプにふさわしいプロを見せてくれるはず!

743 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/06(日) 23:30:29 ID:j6YWavPeO
別にライサ叩いてないんだが…

744 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/06(日) 23:32:17 ID:EOx70av90
>>743
あ、ごめん。
>>739が叩いたってわけではなくて、
このスレ、しつこくライサ叩きが出るから。
>>737みたいなのとか。

745 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/06(日) 23:32:57 ID:4gw0FBxf0
もし高橋がクワド取り戻せたら果たしてsageられるのかage続行なのか?
後者ならもう真っ黒じゃないですか日本

746 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/06(日) 23:34:48 ID:5rbNwtTeO
五輪で安全策を選んで女子並みのジャンプ構成にしたライサに期待なんか出来ない
最高の舞台である五輪でリスクを背負ってでも難しいチャレンジをしてこそのチャンピオンです
ライサは「難しいことをやらなくても勝てるんだ」という退化の流れを作っただけ

747 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/06(日) 23:38:11 ID:4gw0FBxf0
叩くつもりは無いと念頭において欲しいんだが
ライサは引退はしないんだな、五輪金メダルの他に何を求めてるんだろう?
あと高橋他、選手達は「勘弁してくれ」とか思ってるんだろうか
プルの復活にはそう思った人多かったんだよね?ジュベ除く

748 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/06(日) 23:40:39 ID:koSC6XMa0
分かってないな。もうこの時点で取り返しが付かないんだよ
ライサの点も高橋の点も、フィギュアに与えた悪影響は
取り返しが付かない。もうお客は簡単に戻ってこない
シケた演技と酷い点数と順位で世間に見放されてるんだから
今更何やってももう悪行の償いは出来ない
男としてスポーツ選手としてライサはロスで終わったし高橋は
08ヨーテボリで終わった。男子の歴史をズタボロにしてね


749 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/06(日) 23:45:14 ID:r8QZAnpz0
ライサには演技の確実性・正確さがあるよ
それはスポーツで評価に値する。難しいことだよ

750 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/06(日) 23:48:21 ID:9pShhZDf0
乙女選手の点数ageのせいでボロボロにされたな

751 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/06(日) 23:48:49 ID:7lKYagIY0
>>749
それが鬼難度構成ならね……

752 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/06(日) 23:51:48 ID:r8QZAnpz0
新採点を研究しての結果でしょうに。
勝負は、勝たなきゃ話にならないわけで、ライサは正しいよ。
ミスったり、挑戦しましたアピールの方がみっともないよ。

753 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/06(日) 23:53:27 ID:/OxUn6wi0
ライサが確実性とか正確とかっていつから言われ出したんだ?
個人的に肝心なとこでミスしたりジャンプグリ降りのイメージのが強いんだけど

754 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/06(日) 23:53:56 ID:Cf7llaUi0
選手はメダルか信念かと問われたら、やっぱりメダルだったんだよ
メダル信奉がすりこまれてるから、それはどうにも仕方が無いと思う
メダルさえ取れたら、人生ハッピーだというのがフィギュアの筋書きだったじゃないの
大金持ちになれるってね

でも、ところがどっこい、一般人やファンが欲してるのはメダルじゃなかった2010年
最高の舞台では最高の技を繰り出す選手のみが栄光を与えられるんだよ

それに気が付いた愚かな2010年という気がする

755 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/06(日) 23:54:08 ID:/OxUn6wi0
ああ、またこの流れか

756 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/06(日) 23:54:09 ID:5rbNwtTeO
だったら一番難しいことやってミスもしなくて観客を楽しませたプルが金メダルじゃなかったのが不思議だ

757 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/06(日) 23:54:50 ID:4gw0FBxf0
確実とか正確だとかは全く思わんが
ルールに対しては一番正しかったから金だったんだろうとは思う
ノーミスではないが

758 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/06(日) 23:55:52 ID:r8QZAnpz0
ルールはルールだよね

759 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/06(日) 23:56:41 ID:Cf7llaUi0
>>756
プルには最初から金メダルをやる気は無かったでしょ
プルにしてもルールのせいにできるから、失うものは無かったはず

760 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/06(日) 23:57:47 ID:r8QZAnpz0
2008年勝つべきだったのは誰だったんだろう

761 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/06(日) 23:59:48 ID:koSC6XMa0
そのルールは男としてスポーツとして相応しくない
と世の観客は判断したんだよ
たしかにカマルール的にはライサは正しいよ
カマルールなのにオカマになれなかったプルが悪いよ、それは認める

762 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/07(月) 00:00:47 ID:dMwVSWUB0
確実性・正確であっても一番難しいジャンプが3A-2Tじゃ
採点ルールに不満が募るよ

ルール批判から発生したスレだってことで

763 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/07(月) 00:01:10 ID:gyOfM4+kO
醜いスレ
一生やってればぁ?

764 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/07(月) 00:01:35 ID:tsbYA/iJ0
>>761
プロそのものはオカマとか叩かれても
仕方ないものだったのにな(上でも話題になってるが駄プロだとは思ってないよ)
なんて皮肉だろう全く

765 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/07(月) 00:01:46 ID:VaMOmADk0
長身イケメンなのに、ルールに沿って賢く戦略を立てただけで
この言われよう
なんだか気の毒で

766 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/07(月) 00:02:02 ID:N9VnpNyL0
だから、ライサは試合には勝ったけど勝負では負けてるんだよね
大衆は支持しなかった
禅問答的にいけばプルは勝ってるんだから、プルヲタ呑み込め

767 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/07(月) 00:04:04 ID:VaMOmADk0
4回転をとべない男子はクビにしろな勢いだが
それでいいような気もします

768 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/07(月) 00:05:10 ID:5V6YQ/Hz0
確かにライサはルールに沿ってたという部分では正しいよ
そのルールおかげで多くのフィギュアファン離れが起こったけどな

769 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/07(月) 00:06:55 ID:5V6YQ/Hz0
クビにしろとまでは言わない
でも最終に残れる、点数が出るのは
クワドありミスなし選手>クワドなし3A-3Tあり選手≧クワドありミスあり選手>>>その他
くらいであって欲しい

770 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/07(月) 00:07:04 ID:5hxvyeN70
女子のチャンピオンもルールに適応してたけど
でも女子は競技の方向を間違えてない

なんで男子はこうなった

771 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/07(月) 00:07:17 ID:nqHvS7a60
んー例えば、自分はスノボのことはまったく知らんが、ショーンホワイトが日本に来たら
ちょっと見に行きたいな〜という超ニワカ心が起きるわけだが、今のフィギュア界に
そんな選手がいないことはわかる
不景気だし、人気が第一じゃないの
その人気の原点はクワドでも何でもいいけどさ

772 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/07(月) 00:10:13 ID:9V3sgw6S0
>>739
ライサ現代ショーの動画見たけど、良くなってた。身体の使い方がほんの少し柔らかくなった程度
とはいえ、観客にわかる程度に良くなったということは、ものすごく努力したってことだ
しかし、この程度の舞踏的な向上ではダンス練習やめたらすぐダメになるだろうし
高難度ジャンプが評価されなかったら状況変らんだろ



773 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/07(月) 00:11:41 ID:5V6YQ/Hz0
>>771
いない事はないよ
現役選手より過去の選手にそういう人が多い状況なのが問題だけど

774 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/07(月) 00:12:35 ID:VNr9ZpbQ0
観客がライサに求めるとしたら、
高い身長、長い手足をいかしたダイナミックな演技
ちまちました小細工は、他の奴にやらせておけばいいのに

775 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/07(月) 00:14:12 ID:VNr9ZpbQ0
>>773
日本にプルやヤグやカートやジュべやランビやロロがきたら
いつでも観たいのですが

776 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/07(月) 00:14:14 ID:aIdVBcdc0
つなぎやチェンジエッジが見たくて観戦する客なんてどれだけいるんだろう。

777 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/07(月) 00:15:46 ID:5V6YQ/Hz0
>>775
トッドとペトレンコも見たいわw

778 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/07(月) 00:16:13 ID:je1JJa3D0
日本の場合はロロがまずいるよね
長野五輪知ってれば、ん?と思うはず
スケヲタじゃなくても、あの三銃士でいけるはず
他はプルとか夜具か

779 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/07(月) 00:20:41 ID:b6IH7rjX0
世の中には兼ヲタという人種がいてだなジャンプ厨的にプルが好きで
枠取り職人的にライサが好きな人もいるんですよ バンク後死にそうだったが色々

個人的に選手も批判される部分はあると思うよ
プルなら何故あのプロryとかジュべならSPステップはともかく
スピンはレベル取ってください秒数カウントしてください……ryとか
乙女構成金はライサだろうがバトルだろうが嫌だとかね
でも罪の重さは 採点法&ISU>>>>>>>>>>>>>>>>選手だと思う

780 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/07(月) 00:26:10 ID:E1RNf/ZR0
もう選手は悪くないとかのんきなこと言ってられないよ
男子フィギュアのお先は真っ暗じゃないか
だいたい、それで利を得ているのは誰だよ

781 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/07(月) 00:26:58 ID:P3y0DUYS0
くだらないレベルを押し付けるISUがクズなだけ
基本的に選手を責めたくはないがバトルPチャン、あと
高橋織田あたりは明らかに特定国の特定選手を勝たせるための
採点の変化を感じたのでさすがに無罪とは言えないわ
まあライサやジョニ他アメリカもだけど

782 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/07(月) 00:28:34 ID:E1RNf/ZR0
Pチャンが評価されるのはわかるけどな……
基本に戻って図形かかせたら客にもわかると思う

783 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/07(月) 00:36:22 ID:XPwt7kbYO
新採点になってから後世に語り継がれるような「神演技」が減ったなぁ
ヤグのウィンター、プルのニジンスキー、ロロのダルタニアンみたいなサブイボが出る演技はもう見られないんだろうな。
神演技っていうのは難しいことを成功させた上での完成度だと思う。
ロロはクワドレスだったけど、冒頭に3A−3T入れてるしね。
リスクの無い演技に感動はしない

784 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/07(月) 00:36:38 ID:P3y0DUYS0
そんな暇でもの好きな客はいない
観客はシングルでそんなもん求めてないと
いい加減分かっただろう
アイスダンスでそれをやる分はまったく文句無いけどね

785 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/07(月) 00:48:38 ID:KVClOkxW0
>>733
でも「ヤグ:プル」の戦いの場合、どっちかが大コケとかじゃない限りは割りと五部だったし、
明らかにおかしなこと(技術的に失敗したり、レベル低いほうが勝つ)はなかったからなあ
本人は違和感ってことはあると思うけど

>>738
女子も昔はもっとチャレンジャーいたんだけどなあ。保守的だよね、最近
比較的技術劣化しなかった分+プルみたいなのがいないせいかね
技術特化に勤しめば確かに余裕なくなる気はする

男子は技術も劣化、芸術性も劣化、エンタメも劣化。

786 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/07(月) 00:50:24 ID:KVClOkxW0
>>739
大正解だなあ。ショーン・ホワイト一人いることであの競技が随分進化したもんね
ノーブレスオブリージって意味でもプルの自覚は正しい

>>742
メダルを取る段階で最高難度じゃなきゃ意味が無いと思う

787 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/07(月) 00:55:46 ID:HDXajf7G0
>>786
高難易度ジャンプやったら金メダルとれないルールなんだから
それは仕方ないよ・・・

スノボちゃんと見てないからわからないけど、
ホワイトの2本目は優勝決まってからじゃないのかな
優勝決まってからやる演技は
またちょっと別な気が・・・

788 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/07(月) 00:56:21 ID:KVClOkxW0
>>767
競技の場合、「自身の最高難度に挑戦し続ける」ことと、大会ごとに進化することが
出来ればいいので、揚げ足とってクワドを悪く言う感じにしないでほしい

>>774
ライサはある意味正統派の北米男(反・欧州であまり踊れないけど豪快で飛びまく
りで、男らしく直線的で格好いい演技)になると思ってたんで余計にバンクの玉無し
構成が不思議な感じだった

あの構成であの出来で、ジョニーとの差があそこまで開くのも不思議
何を基準にしてるんだか分からんのだよね、バンクやトリノ

789 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/07(月) 00:57:43 ID:KVClOkxW0
>>787
仕方ないよ、でメダルを選んだなら、そのメダルがむしろ汚名を伴ってても
そのことも受け入れてくれないとまずいっしょ

あのクソルールに従いました、玉無しです。でもメダリストなので尊重してっ
てのは通じないよ。どっちかだ。

790 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/07(月) 01:04:12 ID:tsbYA/iJ0
何が問題だって、みんながみんなその新採点に迎合してるわけじゃないって事だよ
表面に出さないかと思えば割りと不満も出てる、それも当事者の選手達から
そこら辺だけでも男か乙女かで分かれるな
高難易度の技は評価してくれ派とそういうルールですから派

791 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/07(月) 01:05:11 ID:XPwt7kbYO
>>787 ショーンの二本目が優勝ほぼ決まってた状況だったかは忘れたけど
優勝決まってたなら尚更、失敗したら恥ずかしい状況だよ。それでも新技を完璧に決めたからかっこいいんじゃないか
ショーンは技術的向上心が素晴らしい。彼が新しい技を生み出して、後続がそれに追いつけ追い越せで切磋琢磨してる。スポーツとして正しい進化を遂げてるよ。
ライサがトップに居てもフィギュアはこれ以上進化しない。

792 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/07(月) 01:12:04 ID:KVClOkxW0
>>791
ほぼ決まった後だったよ

そんで、普通はやらないの。なんだかんだで危険だし、負担も大きいから
必要ないし、コールド試合的にやるものなの

でもホワイトはわざとああいうときに難度高いのを見せるし、
五輪という特別の機会なのでいつにもまして気合入れてお披露目→Xスポーツ嫌いも
結構開眼した、という感じ

トップだからこそ、大金稼げるからこそ、新技だの難易度上げのためにすごく努力してる
ので、選手層、大会が育ってきてる
フィギュアも目指すべきはここだったんだろうね
競技選手の層を増やさないとどうしようもないって前から一番言われてるスポーツなのに

793 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/07(月) 01:14:09 ID:RDaJ8+aP0
ショーン滑走前の日本の実況は「彼の性格ならやってくれるでしょう」
で、1本目よりさらに高いスコアで金
確かにUSAコールも起こるわと思ったw

794 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/07(月) 01:16:28 ID:HDXajf7G0
>>788
>あの構成であの出来で、ジョニーとの差があそこまで開くのも不思議
>何を基準にしてるんだか分からんのだよね、バンクやトリノ

それ、自分もすごく知りたい
順位的にはトリノもライサ>ジョニーだけど
それはジョニーが自爆したからだし
トリノからバンクの間に
ジョニーの何がそこまで劣化して
ライサの何がそこまで進化したのか知りたい

>>791
ホワイトがすごいのは認める
でもスノボというか、X-gameとフィギュアはやっぱ違うよ
>優勝決まってたなら尚更、失敗したら恥ずかしい状況だよ。
X-gameで優勝決まってて、挑戦しない方が恥ずかしいから

795 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/07(月) 01:25:48 ID:KVClOkxW0
うーん、ようつべちょっと見たけど解説を見つけられなかった。>ホワイト
http://www.youtube.com/watch?v=CYRDcXg0c94

ぶっちゃけスノボも割合バカにされることとか毛嫌いされることが多いスポーツだったと思う。
フィギュアをクネクネとかチャラチャラだと決め付ける感じで。
例の国母みたいなのしかいないんだろ?みたいな
でもホワイトみたいなのが一人出てトップとして技を美しく見せると、競技としてスポーツとして
一気に進化するもんなんだよね

それを競技を劣化させるルールにうまいこと乗っかってメダルだけ取っておいて、メダリスト
だから尊重しろって何事だw

796 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/07(月) 01:26:56 ID:XPwt7kbYO
>>792 トップにいる選手が物凄いことやって、テレビで見てるちびっこが「スゲー!俺もコレやりたい!」って思うのが理想的だよね
今のフィギュアを見て、子供たちがこのスポーツをやりたいと思うだろうか
つなぎやスケーティングに感銘を受ける子供なんて居ないだろ

797 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/07(月) 01:30:50 ID:Rgj4XwP20
>>747
遅レスだけど、リベンジじゃないかな。
自国の選手にまでコケにされて勝ち逃げ引退なんて恥ずかしいだろうし。

798 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/07(月) 01:35:43 ID:KVClOkxW0
>>796
一番理想で幸せな形はそれだよね。
みどりさんのジャンプで「あ、フィギュアってスポーツだったんだ!」と思った人が多いとか、
ロロで開眼した男子いるとか、ヤグプルで感動した人がファンになるとか
それで人気が出て、リンクが増えて、競技人口が増えて……

とりあえず採点が旧よりもさっぱり分からない、点が出てもすっきりしないと駄目だろね
素人こそ「何で4回転飛んで、転びもしなかった人が負けるの?どうやったら勝てるの?」と
聞いてくるからなあ

799 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/07(月) 01:37:21 ID:+Zytf/oU0
フィギュアで言えば塩湖のヤグディンみたいな状況
無難にいってもほぼ金は決まり状態
それでも4-3-2を飛んだしトリプルも揃えての神演技
トリノのプルも抑えていけと指示されてたから
比較的抑え気味だったけどそれでも4-3-2は飛んだ
クーリックだってウルマノフだってその当時最高の技術を見せて金だった
やっぱりチャンピオンってそういうものだと思う

800 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/07(月) 01:41:24 ID:SN3EF+9xO
その上で3A2本跳ばなかったクワド2本跳ばなかった手抜きだと言われたな…wwそれが今じゃ

クワド跳ばない人→他が良いから跳ぶ必要ない人
クワド跳ぶ人→他で勝てないから仕方なく跳ぶ人

どうしてこうなった

801 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/07(月) 01:42:59 ID:tsbYA/iJ0
トリノですら手抜きって言われる始末じゃないか
4-3-2跳んでるのにユーロに比べて気迫がないとかなんとか(そのときは単独4Tなのに)
贅沢な時代でした

802 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/07(月) 01:43:54 ID:XPwt7kbYO
表現力やら音楽の解釈やら、ぼんやりしたわかりにくい基準で点が決まるもやもやしたフィギュアより
勝ち負けが簡潔に分かってスカッとするアイスホッケーに人材が流れてしまうのも無理はないな

803 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/07(月) 01:47:19 ID:RDaJ8+aP0
無難に逃げ切るキング・オブ・ソルトレイク

804 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/07(月) 01:51:13 ID:b6IH7rjX0
トリノは銀メダリストのランビだって3Aはアレだが4-3-2は飛んでいるよ
跳んだから金とれるってもんじゃないのは分かってるけど
バンクでも誰かに4-3-2跳んでほしかったな
「その人だから出来る高難度技がみたい」という欲求は
メダルとはまた別に自然なものだけど、今のフィギュアじゃそれがかなわない
WorldのKVDPのあの4-3-3に叶う興奮と、ユーロ程楽しい試合は今季はなかった

805 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/07(月) 01:54:53 ID:XPwt7kbYO
最近はワールドよりユーロが楽しみだなぁ
今年のユーロなんてみんなクワド跳びまくりで最高だったじゃないか。
あんなに見てて清々しい気分になれた表彰台は久しぶりだった
あの表彰台のメンツをそのままバンクーバーで再現して欲しかった

806 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/07(月) 02:06:45 ID:SN3EF+9xO
3連続は後半に跳ぶ物です!

807 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/07(月) 02:11:50 ID:yvW2mcEmO
>801
ダブルアクセルだけ何故かぶれないソルトとトリノメダリスト比較思い出したw
当時も手抜きか否かで揉めてたね。ミーシン余計な事言いやがってとか
…本当に贅沢だったな

808 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/07(月) 02:22:40 ID:Q7Qkssft0
表現系のスポーツにはクラシカルとフリースタイルがある競技が多いけど、
フィギュアもそうしたらいいのかも。
全体の完成度を見る方、決められた構成を完璧に滑る方に分けて、クワドは後者に入れる。
こうなったらジャンプ大会でもいい感じ。

809 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/07(月) 03:33:04 ID:HDXajf7G0
耳になじんだクラシックに合わせて
華麗に踊るプロも見たいし、
映画音楽に合わせて
ストーリーを感じるマイムたっぷりなプロも見たいし、
オリジナル曲で、
フィギュアならではの魅力を見せてくれるプロも見たい。
順位も納得できなければ、
バリエーションたっぷりのプロも楽しめないのはうんざりだ。
ルール改正で変わってくれればいいなと思う。

810 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/07(月) 22:37:57 ID:u6D6EQpr0
最近Pさん来ないな・・・

811 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/07(月) 22:44:25 ID:ePG8WCNR0
もしプルシェンコが勝ってれば「五輪王者にはクワド必須」は死守され
ソチを目指す選手達はクワドや難易度の高い技をやろうって風潮になって
スポーツとして正しい道に戻れただろうに…

その為に復帰してきたんだろうけど
馬鹿なISUのおかげで全部おじゃんになったな

812 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/07(月) 22:46:09 ID:8VhtMZ8L0
負けた事で結果的に問題提起にはなったけどね
もちろんプルが勝って問題提起してくれた方が
こっちの精神衛生上はよかったけど

813 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/07(月) 22:54:29 ID:e2K77UOD0
いやプルが才能+実績でギリギリ勝ってもあまり意味無かったと思う
プルみたいに出来ないから、ってジュベやその他の選手が乙女に
負けるのを正当化しただろう。というかこの4年ずっとそうだったでしょう
プルですら勝てなかったことでジュベやロスのベルネルが負けたのは
彼らの努力不足とかではなかったと確信できた・・・バンクーバーと
トリノワールドで、この6年間の流れの意図やそしてフィギュア殺しの犯人が明確になったよ
その意味ではすっきりはした。さすがに今シーズンまで日本が男子シングルを
滅ぼしてる犯人だとは認めたくなかった。薄々は感じていても。それが分かったのは
ある意味良かったかも

814 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/07(月) 22:59:36 ID:q7OCjiRt0
>ソチを目指す選手達はクワドや難易度の高い技をやろうって風潮になって

ならないよ
そんならそもそもなんでトリノから衰退すんのクワドって話
皆跳べるなら跳びたいし跳んでる、跳んでたんだよ
でもそれじゃ勝てないから消えかけた

そしてプルでも勝てなかった
そういう採点だから今みたいな風潮になったんだし消えかけた
仮定でも順番を間違えると問題を見誤る事になる

採点が変わらない限りは盛り上がっても玉砕して消えかけるの繰り返し
今回の改正が本当に改「正」ならば少しは上向くかもしれないけどね

815 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/07(月) 23:13:00 ID:q7OCjiRt0
一応補足するけど消えかけたって上位クワドの話ね
まあ勝てないと同義なんだけどさ…

816 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/08(火) 00:08:44 ID:CK7diQ7gO
リスキーな大技にアドバンテージが無いどころかむしろハンデ状態なんだからそりゃやらなくなる
それなのに名目上は最高技みたいな旧の感覚のまんまで
跳んで勝てなければクワド跳んだのに負けるのは他に問題があると言われて
クワド跳ばないで勝てばまたそれもこうやって言われて

このまま生ぬるく行くのが一番不幸だよ。でも多分行くんだろうな
有望な若手が調子のいいシーズンだけ入れて奇跡の神演技を1回2回
それを交代でやってやっぱりクワドは強いんだよ幻想を細々繋いで行くんだろう

817 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/08(火) 00:15:25 ID:XpqKfNh/0
 ___
/ || ̄ ̄|| ∧_∧
|.....||__|| (     )  どうしてこうなった・・・
| ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/
|    | ( ./     /
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|.....||__|| ( ^ω^ )  どうしてこうなった!?
| ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/
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 ___ ♪ ∧__,∧.∩
/ || ̄ ̄|| r( ^ω^ )ノ  どうしてこうなった!
|.....||__|| └‐、   レ´`ヽ   どうしてこうなった!
| ̄ ̄\三  / ̄ ̄ ̄/ノ´` ♪
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 ___        ♪  ∩∧__,∧
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|.....||__||         /`ヽJ   ,‐┘   どうしてこうなった! 
| ̄ ̄\三  / ̄ ̄ ̄/  ´`ヽ、_  ノ    
|    | ( ./     /      `) ) ♪

818 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/08(火) 00:26:05 ID:+jEf8Bfd0
どうしてもこうしても、ジリ貧になって「やっぱり北米からチャンピオンを出さないと人気は落ちる」
という、「巨人が勝たないとプロ野球人気は落ちる」同様、勘違いした連中が、操作しやすいルールに変えたからだろう
ところが巨人が優勝しても人気なんか上がらないし、やっぱりカリスマ・イチローしか話題にならない
フィギュアも同じで、しかもこんな形で勝ったところで求引力はあるはずもなく
ビジネスを引っ張る奴が頭悪すぎるだけの話
1大会ぐらい結果がおかしくてもやり直しは効くが、ルールまでgdgdにしたからもう死んでるよ
終わったの

819 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/08(火) 00:26:39 ID:VGttxb9Z0
そして有望な若手も徐々に消え去りだれからも
忘れ去られた競技となり気が付いたら五輪を外れるだろうな
今プルやジュベが10才なら、本人が他の道を選ぶだろう
周囲の大人も才能ある子をカマの引き立て役にする道を歩ませようとは
思わないだろうな。プルやジュベを引き立て役にしようなんざほんと
悪い意味で大した根性だよwよくそこまでずうずうしくなれる

820 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/08(火) 00:36:59 ID:r29XQQOV0
>>817
ここが2chなんだって久々に思い出したwww

821 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/08(火) 15:26:12 ID:WNtEWORq0
生き返らせる方法

ソチをアルベールビルのようにプロの参加をおkにする
クーリックもエルドリッジもヤグディンもストイコもランビも参加
当然点は出ないからプロは第2グループあたり集まって
何故かここだけ大盛り上がり
〆はロロのジャングル・ジョージでジャッジ席破壊

822 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/08(火) 15:28:40 ID:ZEU6kDOY0
>>785
>女子も昔はもっとチャレンジャーいたんだけどなあ。保守的だよね、最近

寝言いいなさんな。
女子のジャンプは、アルベールビルが最高。
20年近く停滞してたよ。

18年ぶりに3A復活で、やっとアルベールビルを超えた。

823 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/08(火) 18:41:26 ID:CK7diQ7gO
3Aは別物だが女子はDGさえ緩和したら全体的な難易度は上がるの分かりきってるからな
女子の緩和の是非はスレチだから置いとくとして
現にそれまでは跳んでたし今も跳んで見た目普通でDGのジャンプも多いのだから
緩和なら点数とリスクがほどほどにバランス取れる。チャレンジする価値はかなりある

男子は…

824 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/08(火) 20:03:59 ID:SL67+7cn0
現状見てると跳んで立てるかも問題だからね
それ以前に失敗のリスク減ったからと言って
本当に跳んで来るのかも未知数だしね

さらに以前にまずはルールがどの程度通るのかも解らないしねw

825 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/08(火) 20:08:20 ID:KlpTmaGU0
音楽とか振付が保守的だと言いたいのでは?
女子の技術は男子みたいにルールでつぶされたわけじゃなくて
自然の経緯だったんだからまだ良い
近年は酷いけど

826 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/08(火) 21:50:55 ID:4paRx7QE0
女子と男子をジャンプの難易度のみで比較するのはナンセンス
そしてスレチ

827 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/08(火) 22:17:37 ID:MTfD8jS30
>>821
それは最後の最期の手段だねw
観客ヒャッホーでジャッジポカーンですねw

828 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/08(火) 22:52:12 ID:SL67+7cn0
昔のプロコンペのアマ版みたいの欲しいね
あくまでもコンペ形式のショーですよお遊び!ISUさん怒らないでね!
なら行けるのではww

内容も採点も旧のFS準拠で名選手がズラリジャッジ席に
でも好みやタイプで激しく偏る予感なので人数は無駄に多くする

極端なのが中和されるよう総勢20人くらいで上下5人カットw
一人分だけインターネットのファンのリアルタイム採点枠とか
ランビもそれならフリーダムだから出てくれるだろうw

829 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/08(火) 22:55:07 ID:vQYtb+fY0
>>828
見てえwwwww
採点で各人の好みがまるわかりなのが猛烈に楽しそう!

830 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/08(火) 22:59:20 ID:ZtqdtP+x0
ショーでそういうの企画してくれないのかなw

831 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/08(火) 23:13:04 ID:8EeUN3U/0
>>828
むしろ競技者=ジャッジで自分の番になったらジャッジ席から出て演技して、
演技が終わったらジャッジ席に戻るっていうので良くね?
自分の演技だけは採点できないの。
名選手=競技者=ジャッジ。

832 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/08(火) 23:40:58 ID:yM176h7j0
おもしろそうではあるけど
ついムキになっちゃうヤツとか出ちゃいそうだなー

833 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/08(火) 23:43:02 ID:ZtqdtP+x0
匿名ジャッジじゃないならムキになってあいつ大人げないなーっていう
周囲からの反応を受け止める覚悟で相手の演技を否定するんだろう
自分のジャッジに責任持って信念があるなら別にいいよ

834 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/08(火) 23:47:35 ID:CK7diQ7gO
ヤグが登場した瞬間に出された6.0とかプルのセカンド4.0とか
そういうのはカットされるから大丈夫だろ

835 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/08(火) 23:53:55 ID:DBA+hsIU0
そーいやヤグヲって多いけどプルヲって少ないのな
まだ現役だから?

836 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/08(火) 23:58:25 ID:XTo7FHMJO
高速ステップや高速スピンが見たいなぁ
みんなのろのろだともっさりしすぎで見てて疲れる
つなぎつなぎも胸焼けする

今のフィギュアは速さが足りない

837 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/08(火) 23:59:06 ID:m8Fousmz0
陰気臭いスレだな
いつまで引きずってんの?

838 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/09(水) 00:00:18 ID:BJ6bMysx0
>>837
スレタイ通り辛気臭い気分の人が集まるスレですが何か

839 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/09(水) 00:13:02 ID:OojJhQdH0
隔離スレだという自覚は存分にあるよw
だからこそここだけで管巻くんだ
今のルールに不満がなく見られるなら幸せな事だよね

840 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/09(水) 00:15:28 ID:rhWlAzJq0
>>838-839
下の住民と同種って事か。
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1275983769/

841 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/09(水) 00:17:49 ID:DEEQC4Rp0
>>834
ジュベール乙とか言われそうな採点だな。

842 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/09(水) 00:17:58 ID:jff2ReVm0
この六年、楽観論かざしたり、問題から目をそらす
人達の予想は何一つ当たらなかったしなあ

843 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/09(水) 00:19:34 ID:OojJhQdH0
>>840
別に特定の選手のアンチじゃないのよ
あえて言うならISU

844 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/09(水) 00:33:33 ID:q/kzb3f8O
見ていてワクワクする演技がなくなったものね
クワドは心の支えだけど、キスクラがお通夜状態で辛いのよ。
そこで空気読めない乙女がヘラヘラしてるのを見るとイラつくわ。

845 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/09(水) 00:35:52 ID:8cdEKFR9O
>>841
顔晒してやるなら何も文句はないなw

でもジャッジ席にヤグロロウルライーヨー……なんてことになったら
それこそヤグとジュベの時みたいに選手よりコーチのバナーが花盛りみたいな悲劇が…w

846 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/09(水) 00:51:19 ID:uhvw3cuR0
自分はヘラヘラはまあヘラヘラするしかないよなって感じだけど
ガッツポーズはイラっとくるw

847 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/09(水) 00:55:59 ID:OojJhQdH0
やーでもその辺は
自分の限界にチャレンジして勝つか、ルールに則った上で
上手く勝ちを取れるかの価値観の違いだろうからな
スポーツなら前者であるべきで、それに嘆いているからこんなスレがあるわけだけども

848 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/09(水) 01:05:56 ID:W7PCmLZf0
団体戦って本当にあるの?
>>847の発言聞いてたらちょっと怖くなってきて
自分の限界にチャレンジする…とは言っても、
団体スポーツの場合、
チームのためにあえて自分の意志を曲げなくてはいけない場面もあるわけで。
個人スポーツだと捨てるのに勇気のいるプライドを捨てるいいきっかけになりそう。
今でも枠取りとか、言い訳はあるわけだが。

849 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/09(水) 01:13:12 ID:Q2ZNFzTgO
また織田オタ来てたのか
いい加減にしろよ
ここは織田オタがデカイ面して来るスレじゃねえし

関大スレ
151: 2010/06/09 01:07:11 q/kzb3f8O [sage]
織田くんと小塚は頭がいいですね。
高橋は頭を使う気もなさそうで、酷い。

このスレ
844: 2010/06/09 00:33:33 q/kzb3f8O [sage]
見ていてワクワクする演技がなくなったものね
クワドは心の支えだけど、キスクラがお通夜状態で辛いのよ。
そこで空気読めない乙女がヘラヘラしてるのを見るとイラつくわ。

850 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/09(水) 02:12:45 ID:u8MYyj7Z0
ちょっとというか大分陰険だけど次のGPSから、
毎度毎度ファンによる勝手に6.0採点をネットで出来たら面白いだろうなー
もっともヲタの数は選手ごとに平等じゃないから微妙だけど
ジャッジがつけた順位とどれだけ乖離するかは見ものではある

851 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/09(水) 07:26:53 ID:ZbvEi3az0
ジュベール、トラ、アボットあたりはとんでもなく乖離しそうだw
神アボには6.0でもいいと思ってる自分がいるからな
まあ旧採点でも何で神演技アプトに点が出ないんだと思った時もあったけど…
そういう悪い部分をなくす為の新採点だったはずなのにね

852 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/09(水) 07:28:38 ID:g79gRnv20
このスレ臭い!
みる価値なし!

853 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/09(水) 09:19:01 ID:R+GdOJmO0
GPSで試合ごとに選手カテゴリ分けしてみてほしいかも。
ロシア杯あたりにヴォロチャッキームロズフェルナンデスとか集めて
空中戦やらかしてほしい。
スケカナとかでスケーティング組集めてステップレベル4連発とか。

854 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/09(水) 12:01:52 ID:0vZMff3B0
それは面白そう
フェルナンデスは両方出られそうだな>ステップ大会スケカナ

855 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/09(水) 15:41:50 ID:XxY7U7Cz0
団体戦は無理でしょう
団体戦のときだけチャッキーやアボをまともに採点するか?不自然すぎる
あとスウェーデンチームが大人気になってしまうw

856 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/09(水) 15:55:00 ID:2mPyrjC00
団体戦するなら
新体操やシンクロ団体みたいに群舞じゃないとつまらん

プロやアマのアイスショーでも群舞は人気高いし
群舞の団体戦ならやったら面白いと思うけど

857 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/09(水) 16:02:33 ID:Zhca7IfG0
団体戦は、前に出てた要素ごとに入れ替わりがいいよ
チャッキーのジャンプ+Pさんのステップ
夢のようなプログラムになるかもしれん

858 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/09(水) 18:16:42 ID:4GfxEvWP0
団体戦は無理というかこれだけ人気落ちてる状態で
お金もないだろうし競技増やすなんて現実的じゃない
赤字の時に支店増やしてどうするよ
でもISUの事だからその位やらかすかもw
ペアはペアスピン廃止とか。アホすぎる
みっともないダンススピンこそとっとと廃止しろと
その競技の良いとこばかり奪って必要のないものを増やしてくる

859 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/09(水) 18:18:55 ID:8cdEKFR9O
GPSの要素分けは無理そうだが団体戦は既に国別やJOが

>>848
国別が将来の団体戦の試運転みたいな意味合いあんだっけ?
五輪視野に入れて計画とかなんとかって話あったけど種目増やす余裕なんかあんのか
そんな金があるならダンスのCD廃止せんであとワールドの出場人数増やすとかの方が…

国別はまだお祭りムードの緩い感じでまあまあ面白かったが
五輪競技はどういう形態目指してんのかな。最近のじり貧で頓挫だったりして

860 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/09(水) 18:22:26 ID:8cdEKFR9O
あ、微妙にかぶってすまんw

JOがOKなんだからシングルの旧採点コンペも出来そうだよなw
まあこのご時世そんなマニアックな物に金出してくれれスポンサーはいないだろうが…orz

861 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/09(水) 18:27:09 ID:bH9v5NhmO
国別団体なんてそれこそ国が限られる。
日本はペア&ダンスが鬼門だからまず優勝争いは無理だし(別にいいけど)。
だいたい駆り出される選手たちがたまったもんじゃないよ。
自分の競技やって団体やってEXやってって殺す気かwまあ実現しないだろうけど。
今みたいにお祭り大会で国別やってれば十分だよ。
あれでさえシーズン終わった選手になにやらすんだって批判多かったのに。

862 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/09(水) 18:53:30 ID:8cdEKFR9O
そうそう、同じ大会期間中の競技となると出場選手は厳しいよな
そこで選手&ISUの負担軽減のためにシングルのSP廃止します!
とかならない事を祈るよwwでもまあ無理だろうなあ…
五輪だってもうフィギュアの会場日程や放送日程増やすほど期待してないだろ…

863 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/09(水) 19:05:53 ID:kZ8tSzf4O
まあ意図的なカテゴリー分けは無理でも
偶然ジャンパーが揃いましたみたいなのがGPSで一つくらいあったらうれしい。
この間の四大陸みたいに、実績不足でPCS出ない連中の結果が見えないTES勝負が見たい。
まあ四大陸は結局結果があれだったけど、ああいう若手だけの二軍大会また見たいな。


864 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/09(水) 19:19:23 ID:4GfxEvWP0
ロシア杯は割とそうだよ
今年はプルだけだったとはいえ比較的4ジャンパーが
集う大会だしプルジュベの優勝が多いので結構安心して見れる

865 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/09(水) 19:21:14 ID:YFK8Lcw30
ユーロ大好きだけど、採点方式とジャッジが本当に信頼できるもので安定してるなら、
本当は大会ごとの差は無いはずなんだよな
選手が大コケしたとか、もしくはすごい超新星が大技繰り出した、とか以外では

866 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/09(水) 19:51:31 ID:09dd2kAk0
複雑になった分結構自分の出してる点もその時々パッとは分らず
前の点考えながら、あれより上、下ってやってる内に出す点も変わってしまうと
そこら辺はジャッジも一部認めてたよね。合計点が即は把握できないって

大会の上位が皆難易度が一定以上なら多少自分と違う見解もアレだけど
今は難易度のベクトルが違う物を混ぜてしまったからどうにも…
そういう意味じゃ今年のユーロはクワド厨の心の五輪だったのでは
他地域クワド組も入れてしまいたかったw

867 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/09(水) 20:09:29 ID:ou4d3J9L0
ユーロ表彰台は夢のようだった
クワドだけじゃ勝てない、でもクワド無しじゃお話にもならない
そういう戦いが見たいんだよ

868 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/09(水) 20:30:23 ID:09dd2kAk0
最近じゃワールドすらクワドが
特に上位のSPクワドなんか危機的状況だったからなあ
優勝候補が当たり前みたいに跳んで来るってだけでもう…

顔ぶれもあってタイムスリップしたみたいだったね

869 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/09(水) 20:51:55 ID:rcXo9GUE0
ジュベのブリザード具合も
タイムスリップしたようでちょっと笑った>ユーロ表彰台
プルとランビは同窓会のようだったがw

全米とユーロは楽しかったんだけどな〜
なぜか国際大会が楽しくないって競技としてどうなのか

870 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/09(水) 21:04:35 ID:bH9v5NhmO
ユーロで一人ブリザードしてたジュベが、ワールドではニコニコだったのは切なかったな。
五輪後落ち込んで、やることやってのワールドの結果だったからなんだろうけど、
同じ負けるにしてもワールドの方がやりきれない負け方だったろうに。
なんか悟っちゃったんだね、って感じだった。
結局ジュベのライバルって永遠に塩湖組なんだな。

871 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/09(水) 21:45:51 ID:2mPyrjC00
ケビンさんは引退するの?
するなら塩湖組ってもう来季出るか不明のプルしか残ってない様な

872 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/09(水) 21:47:46 ID:CnAzPt3n0
>>871
WFS43のインタではユーロは出るかもって言ってたけどわかんないね


873 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/09(水) 21:55:22 ID:bH9v5NhmO
スケジュール見るにプルは来季はまずお休みだろうと思ってる…
本気でソチ目指すなら本当はコンペは出つづけたほうがいいんだけど
プルの場合は身体が身体だから無理しないほうがいいね

874 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/09(水) 23:01:15 ID:09dd2kAk0
>>870
ジュベはやっと調子上がって来たとこで怪我しちゃったんだよね
ユーロには間に合わせてSPで4−2だけどPCSで勝てただけに
万全で挑めなかった悔しさなんかもあったんじゃないかな

そんなプルとジュベもシーズン後は
ショーで仲良く…かは知らんけど愚痴言い合っちゃうんだから
ファンだって旧好きやジャンプ厨は愚痴も言いたくなるよ…

875 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/09(水) 23:10:38 ID:113zvMDU0
旧でもなんであの選手が勝てないんだよーと思う事もあるにはあったが
新はそんな選手が山ほどいるから困る

876 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/09(水) 23:27:19 ID:BAENIpyiO
むしろ新の場合、なんでこの選手が勝つんだよ!ってのばかりだから困る

877 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/09(水) 23:28:04 ID:09dd2kAk0
自分は選手どうこうよりも内容がダメだ…
ねっとりしたのが好きな人は天国だろうけども

爽快感が減ったしマイムもMIFも時間取れず半端だし
一気に戻せとは言わないけどもう少し旧寄りにして欲しい
前なんかスピンもっと多かったんだよね。縛り過ぎ

やりたいようにやって、その上で難しい事したら点にする
それでいいじゃん…それぞれの勝負どこってあるよね

878 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/09(水) 23:33:43 ID:tDPAeu130
「難しい事」の判断をきちんとしてくれたらいいがなぁ

879 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/09(水) 23:43:52 ID:8cdEKFR9O
柱がジャンプ難易度、それである程度グループ分けしてその中で他の技術や出来栄え
(無論崩れたり技術的な偏りがある場合は別)
これが大事だったのにそれが根底から違ってしまった

880 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/09(水) 23:50:13 ID:QU73ofYt0
新を見慣れてきたら、選手の足が止まってると
つい「休んでる」と思ってしまう自分もイヤだ・・・

881 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/09(水) 23:51:00 ID:09dd2kAk0
マイムよかったよね。好きだったのに最近悪者みたいでw

882 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/09(水) 23:52:14 ID:09dd2kAk0
アンカー抜けた、>>880

883 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 00:20:47 ID:ZqjvhOP40
>>879
ボクシングみたいに級分けすれば平和かもね

マイム動作だって疲れない訳じゃないだろうに
足が止まってるだけで休んでるとか言われてもなw

884 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 00:30:23 ID:iKOwEtn20
>>873
プルに関してはやたら怪我を強調する人がいるけども
高橋だってボルト入ってるわライサは疲労骨折してるわで
だいたいみんな怪我はつきものじゃね?
プルだけ特別体が悪いってわけでもなかろうと思うんだが

885 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 00:31:57 ID:UGBkWQt10
「無」や「静寂」に美意識を感じるのは日本特有の感覚なんだろうか
そんな事ないと思いたいが
海外のスケヲタは新旧の違いをどう感じているんだろう


886 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 00:32:40 ID:s08/GWIC0
むしろ身体の動きがグネグネしないために足のボール(母指球)を動かさないってすごい脚力使うんだよ
氷上でピタッと止まってるのは自転車に跨って信号待ちで微動だにしないのと同じ
簡単じゃないっての

887 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 00:33:11 ID:ZqjvhOP40
プルは将来日常生活に支障きたすかもしれないレベルの怪我だからな
ランビなんかもかなり酷いけど
怪我はみんなしてるけどプルはその怪我で気にせず4回転跳ぶから心配されてるんだろう

888 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 00:50:31 ID:yj9xBrs9O
競技の評価方法がグラグラでいいかげんで、しかも多様性がないんだよね。
クワドジャンパー最優先。これは競技の生命線で、これは変えてはいけなかった。
バンクーバのプルや、ワールドのジュベは金でなきゃ嘘でしょう?
その上でなら、乙女選手が存在するくらいなら別にいいよ。

889 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 01:22:29 ID:TSRu2vss0
乙女組擁護じゃないが高橋の前十字靱帯断裂も将来こわいぞ……
疲労骨折はジョニーもしてるけどつらいんだぞ……。

それでも同じ状況でジュベだったらSP4-3、成功するかは別にして
すくなくともSPからクワドだったろうと思う
つかジュベは内臓がまたどうにかならんか心配だ
プルの場合は一個一個の重さというか故障個所の多さがな
モスクワワールドまでに一回休んどけば……orz
ランビも将来車いすかもとか本人言っていたらしいときいて笑えねぇと思った
それでも、跳ぶ人は跳んでくれる

でも今期の心のMVPはKVDP 異論は認めたくないw

890 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 01:24:56 ID:/jA3wF+50
>>889
異論はないw
いいもの見せてもらった

891 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 02:12:47 ID:yj9xBrs9O
若手はわりとクワドいれるけど、続けていくには怪我は心配だね。
肝心なのは膝の使い方で、着氷に関しちゃ世界一きれいな殿がいるんだから、
それこそお手本にして各国に配布するとかさ。
選手の怪我を減らす努力をもうちょっと組織的にやるとかさ。
なんか役に立つこともしてほしいよ。

892 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 02:34:57 ID:xTtW4z5G0
>>875
旧の場合、それでも勝った選手が明らかに簡単な構成とか技術でレベル下なんてことは
なかったからなあ

逆に旧で「どうして!」という場合は勝った側が古参だったり、もしくはどっちも神演技で
もどかしい幸せとか結構あった

893 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 02:38:55 ID:/UhZad1A0
>>891
釣りだと思うけど、
このスレでは現役選手の演技を良い見本、悪い見本に使う
今の風潮は叩かれているので

894 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 02:49:55 ID:iKOwEtn20
>>887
そうか、将来の日常生活に支障をきたすような怪我で
クワドコンボ着氷するから心配されるんだな
転ぶにしたって体にはリスク高いだろうし、でも男子では最高峰の技だからこそ
アスリートとして挑むんだよな…
ひさびさにテンプレのまとめwikiとか一般のブログとかでのコメ論争みてたら
むかっ腹たって眠れなくなったw
ライサはノーミスじゃないし高橋がクワド着氷できてても金はなかったって
おかしいのはSPの点なんだって
来シーズンが怖すぎるわ全く

895 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 02:59:14 ID:xTtW4z5G0
>>894
疲労骨折自体はやってない選手が居ないレベルだし、ボルト云々も実はそう珍しい
手技じゃない(一般人でも結構いるメジャーな手技。大事だけど、多くもある)

しかし股関節とか膝関節はマジでヤバい(あんまりやばいので言いたくない)
特に半月板をああいう風にしか手術せざるを得なかった、そんな人が選手として復帰して
一番難易度高い技をやってみせたとなるとな……

長くスケート見てるファンには信じがたいことだと思う。プルのあの膝でのあの演技と復帰は。
過去の名選手でも膝やった人は早く引退してもプロで活躍できなかったりしてるし

その上で、例えば高橋なんかは日本人選手だったのでバンクの時期はテレビで過剰なほど
に怪我を報道されてたけど、プルはその辺もスルーだったんでこういう場では口にしたくなる
人が多いんだと思う

しかししみじみプルとランビが居なかったらどうなってたんだろな、バンク

896 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 03:09:18 ID:/UhZad1A0
もう陸上のボルトみたいな規格外の選手の出現待つしかないんだろうな
ヤグプル再来とか

しかしそんな凄い身体能力+表現力のある選手なら
別の競技行きそうだという
スケートはアメリカ、アジア生まれでないとメダリストになっても
スポンサー探しで奔走だから、サッカーとかに比べてうまみは少ないしなあ

897 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 03:10:31 ID:iKOwEtn20
>>895
そうなんだ。
あの伝説の塩湖の二人がそれぞれ本気でヤバイと言われる
股関節・膝関節やられてるってのもなんだか感じるものがあるな…

テレビではプルの怪我はほぼ触れてなかったんだっけ
高橋は日本だから除くとして、ライサもランビも怪我は言われてたような…
怪我からの復帰で転倒したけどチャレンジえらかった!と讃えられる一方で
精彩を欠きよかったのは始めの4-3のみ、他のジャンプはryと言われていたという
陰謀とかは知らんが、発信するメディア側がちゃんと調べてしっかり伝えろよって思うなこれ

898 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 03:18:35 ID:/UhZad1A0
>>897
>テレビではプルの怪我はほぼ触れてなかったんだっけ
触れるどころか、遊んでたけど奥さんに言われて帰ってきた扱い
北米の報道に沿って、悪者扱いしてたよ
良く分らないけど、プルは間違ってる!とか言うアナとか
まあその悪者扱いされたプルがこれから日本のアイスショー出ずっぱりになるというのも
笑えるけどね

899 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 03:21:15 ID:LonywdXj0
メディア的に安直にインパクトがあるし
自国選手の怪我してましたアピールくらいはしてもいいけど、
プルなんかブランクもっと長いのにね
苦労もとんでもないし、乙女はやっぱぬるいわな。

プルは知ってるけど日本選手は女子しか知らん、という人も
たっぷりいそうだけどな。

900 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 03:33:29 ID:iKOwEtn20
>>898
あ、また腸煮えくり返ってきた
まあでも悪者扱いされてた割りにがっつりファン増やしてるところがまた滑稽

身体能力あったらフィギュアやろうなんて思わないよな
イチロー見て子供が憧れて野球始めるような、そんな要素が無いもんな
すごいことやって勝てないスポーツなら子供だって魅力感じないよ
将来、長野や塩湖の時のようにバンクーバーを見て感動してフィギュア始めたって
子供が現れるのかは見当も付かない

901 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 05:38:31 ID:qqzMWUA+0
現状では天才は乙女の犠牲になるだけでとても若い才能ある子に勧められない
トリノワールドなんてジュベは最高難度のジャンプを決めて
背が高くて顔が良くて、それで簡単なジャンプの乙女でおチビのアジア人に
負けるなんて、子供にとても見せられない状態


902 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 07:34:15 ID:T9vjFNr90
そこでそのアジア人が子供にもはっきりわかるくらいの技術や凄さがあれば
また別なんだろうけどな……いや、高橋のステップは凄いとは思うよ
でもステップは男子シングル的な魅力じゃないんだよな、個人的に
男子はやっぱりダイナミックなジャンプだよ

903 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 10:20:45 ID:JQ11OQqM0
嫉妬に満ち溢れた醜いスレw

904 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 10:31:18 ID:gnvLFnrJO
回避し続けてる人に至っては問題外って事でしょW

905 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 10:56:59 ID:dIH2RFjg0
現在ステップステップ言われてる選手も、旧を見てる身からするとそんなにすごいかなあ
と思えてしまうんだよなあ
トリノワールドのPちゃんは結構ウネウネの中ではすごいと思ったけれど、それだけ

旧だとさらにその上で飛んだり、もっと面白いサーペンタインとか見られたから
そりゃー、全然飛ばず、大して回らず……だったらウネウネやってるか繋いでるか、マイム
で脚止めてるかしかやるこたあねえだろ、と思う

せめてアボ並みにやってるのならPちゃんや高橋も「ステップすごいね」と思うかもしれん

906 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 10:58:59 ID:dIH2RFjg0
連投でごめん

多分今のPや高橋あたりをステップ神とか言ってる人は、旧の、特にアイスダンスは全く
見て無いんだろうな
あの凄まじい足元を見た後じゃとてもとても……
さすがにアイスダンスと比べるのは酷にしても、コンパルを経験している世代は基本で
足回り綺麗で、その上で飛んだり回ったり……だったのに

907 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 11:09:48 ID:6xfQIxWH0
>>901
3行目がなければ個人の感想としては同意できたのに

最近スレ内で乙女という呼称が幅をきかせすぎて
選手批判の蔑称として使われてるのが嫌だ
それが行き過ぎて容姿まで馬鹿にするって酷すぎる
最初にスレが立ったときの趣旨には賛成だけど
これじゃあ変な選手アンチ呼び込むのも当然だよ

908 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 12:18:57 ID:NlbUI83fO
確かに容姿にとやかく言うのはただのアンチだけど乙女は乙女だよ。
悪いのはISUでありルールでありジャッジであって乙女構成を選択した選手じゃない、
それはわかってるけど、こんな現状でもあえて挑戦しようという選手がいる限りは挑戦から逃げる選手は乙女だよ。
そんぐらい言わせてもらわないと挑戦してる選手らが報われんよ。
乙女構成が精一杯だ、これ以上は自分には天地ひっくり返っても無理だって選手にはなにも言わないけど、
お前ほんとはもっとできるだろって皆思ってるからこそ言うんだよ

909 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 12:30:49 ID:xTI9KBdYO
ここが織田ヲタの生息地か

910 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 12:35:07 ID:TehS//6B0
「乙女」って言葉が微妙でイヤだな
「オカマ」くらいの汚い言葉だと使う方も覚悟がいるけど
乙女程度だと簡単に叩けてしまう
言いたいことは同じだろうに、叩きたいならオカマ野郎くらい言えよ、と
お手軽に叩くな

911 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 12:57:51 ID:yj9xBrs9O
足元ならPチャンほか、高橋よか数十倍美しい選手がゴロゴロいるもんね。
しかしなんで奴は、SPから踊り狂ってるのだろう

912 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 13:01:06 ID:CO+GETaMO
真のオカマの姐さん方は世間の荒波や理解のない嘲笑に耐えてがんぱっている人達ですよ……
自分は単に「残念構成」と呼んでいる
怪我でとべないのも残念、最終Gクラスのトップスケーターなのに飛ばないのも残念、
若手や中堅が練習で跳んで本番跳ばないのも残念、あの構成で4もちに勝のも残念

913 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 13:36:36 ID:NlbUI83fO
>>912
残念構成いいね

しかしなんでここが織田ヲタの集まりだと思われてるんだろ?高橋に厳しいから?
織田こそ4跳べる器があるのに回避ばっかで、このスレ的には残念の見本みたいな扱いだと思うんだけど

914 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 13:56:11 ID:yj9xBrs9O
織田はさらっと普通に4−3を跳べるね。
でもクワドをあてにする必要がない選手でもある。
やるだけ損なら、やらない方が当然だよなぁ。

915 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 14:03:33 ID:TehS//6B0
>>914
>やるだけ損なら、やらない方が当然だよなぁ。
その考え方はとてもよくわかります。
が、
やるだけ損でも、できるならやらいでか!
という漢を愛するスレですので、
やらない方が当然という選手を愛する方は
個人スレでお願いします。

916 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 14:18:08 ID:B5cej6WU0
ステップのレベルとGOEの項目にしても
個別の基準は理解できるとして
全部の項目を満たすとしたら酔拳系振付が最良で一択だと思う
レベル取りだけ目指すステップなら
要素を盛れるだけ盛ってスケーティングのキレやスピードを犠牲にした方が確実
判定の不透明さは一旦置いても、難易度が上がったとしても質的には落ちてると思う



917 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 14:42:12 ID:B5cej6WU0
916に付け足し。難易度といっても、複雑化ということで
見てるこっちは面白くないしスポーツ的ではないと思ってる

918 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 15:19:00 ID:6UAzJGaW0
リスクを避けて点取りゲームに勤しむか、自分の限界に挑戦するか
どちらが漢でアスリートかと言われたら、な。

>>916
酔っ払いステップ一択か…
フェルナンデスのは曲目にも合ってて良かったと思うが
仮にあれ系ばかり見せられたりしたら、イライラして胸焼けしそうだ

919 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 15:31:08 ID:NlbUI83fO
高速ステップとうねうねステップ、どっちも難しさが違って得手不得手はあるんだろうけど
素人がぱっと見て「すげーなにこれ!」ってなるのは圧倒的に前者だよね
素人はやっぱり速さとか高さとか、そういうわかりやすい部分に反応するもんだからさ
だから競技人気取り戻したいなら、わかりやすいすごさって大事と思うんだよ
まあISUは素人の意見なんか知ったこっちゃないんだろうけど

920 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 15:49:53 ID:LNzi+deX0
もしプルやジュベが大怪我をしてクワド飛べなくなって
失敗し続けたとしたら、やっぱりこのスレでは乙女になるの?

クワド持ちは飛べなくなった時点で潔く引退すべきなのかな・・・

921 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 15:57:00 ID:TehS//6B0
>>920
ならないんじゃないかな
できることを精一杯やっている選手に対しては
乙女乙女言われてないと思うから。
その2人に関しては
4なしになってずっと台乗りしてたりしたら
逆に老害とかいわれそう。

>クワド持ちは飛べなくなった時点で潔く引退すべきなのかな・・・
これに関しては選手次第としか

922 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 16:02:04 ID:CO+GETaMO
いや4跳べなくなってもつづけてもいいと思うよ?本人が続ける意志があるなら。
バンクならリンデがそうだった。五輪で西岡さんが、リンデはもう4跳べないけど
4支持者だそうですといようなことも言ってたのに泣いたし。
このリンデは往年のリンデの構成には及ばないという意味では上の残念構成だが、
そこで4を支持するリンデは乙女じゃなかろう?

クワドと跳べなくなって抜いたらジュベがワールド優勝とかだったら切れるよそりゃ

本人とヲタが。

923 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 16:03:49 ID:gnvLFnrJO
ふうん、高橋はショーでも鬼の様に4F挑戦し続けてるし、テケの言う様に勘が戻れば跳べるとしたら、来季こそTとFが来て、そしたらジュベも絶対何か出して来るだろうから楽しみなんだけど、そういう話じゃなかったのね
失礼しました

924 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 16:04:30 ID:6UAzJGaW0
元クワド持ちで、跳べなくなっても続けてる選手って
高橋とかライサのようなタイプ? でも意外と少ないな。
大抵のクワド持ちは、完全に跳べなくなる前に引退してる気が…
クワド無しでもトップ陣に残れるシステムの産物?

プルやジュベは跳べなくなったら引退しそうなキャラだしなぁ

925 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 16:06:52 ID:6UAzJGaW0
うわごめん、リンデ忘れてたわ

>>923
それが実現するのはもちろん楽しみなんだけど
五輪とここ数年のワールドの結果は嘆かざるを得ないものがある

926 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 16:19:31 ID:KF6KwAzh0
流れぶった切ってごめんよ

つべでミハルのテレビ出演を今更見てきた
ミハルまでプルは3連続跳ばなかったから負けたとか言ってたのか…
来季も乙女で行くのかなミハル
なんかショックだ…ミハルには期待してた分残念に感じるよ

927 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 17:16:45 ID:yj9xBrs9O
4回転できなくなった男子は引退でいいと思うけど。
男子フィギュアにとっては、そのくらい大事なことだよ。
3Aならみどりも真央も中野もとんでます。
女子以下の男子アスリートって、どうなのそれは。

928 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 17:17:35 ID:wQXmXNN3O
>>924
素直に高橋とライサが憎いって言えばいいじゃんw
往生際悪いねw

929 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 17:21:45 ID:xTI9KBdYO
>>913
織田あげが不自然すぎじゃん

930 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 17:36:20 ID:Jx7bnOsv0
織田スレがアレな状態のせいで他のスレで織田の話が出来ないか、ファンの人が紛れ込んでくるけど
このスレ的には特に語ることも無い選手なので皆スルーしている
しかしスルースキルが高過ぎるせいなのか、「このスレは織田ageレスを容認している!」と勘違いする人がたまにいる

931 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 17:58:31 ID:TSRu2vss0
4Tとべない男子引退というか、ベテランが4Tとべなくなったときに、その国の若手が4T跳べて
それで国内なりGPSで負けが込んで、Worldとかにでれないだろうという見込みがあるので引退、
というのが一番自然な形だと思う。忘れがちだけどべるるんとかSwe初3Aだ。

同じプル、ランビそれ以外にもリンデマンのお陰で、バンクとWorldを除けば割と楽しいシーズンだったん
けどジュべがWorld連覇してる状態で復活してくれた方がよっぽどよかったなと思った
だって、それなら安心してプルランビジュべ、さらにベルネルやアボもくわわったガチ試合を
楽しめたってことじゃん……。

932 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 18:04:36 ID:6UAzJGaW0
>>931
トリノ五輪と恐ろしいほどトップ陣が世代交代してないけど
その方が絶対面白かったね

>>928
俺、トリノ五輪前からライサスレ住人だったんですが…
高橋含め日本の3bkだって好きだよ。スケーティング良くて見てて気持ちいい。
だがクワド成功させて他も纏めるジュベも正当に評価されて欲しいだけだ。

933 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 18:22:14 ID:NlbUI83fO
>>929
不自然に織田アゲしてる人は、行き過ぎた織田ヲタか、織田ヲタを装ってこのスレを
デーアンチの巣窟ってことにしたいデーヲタだから気に入しなくてよし。
織田に対するこのスレの見解は、その気になりゃ4跳べる選手なのにもったいない、それだけだと思う。
残念枠には違いないけど、正直このスレで最近の彼に語るべきことは特にない。

934 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 18:37:53 ID:vwU8LXi00
容姿については言いにくいけど例えばバレエ界でのアジア系男子の
扱いみたら、対外的にどう見られるかってのはかなり人気商売として
切実な問題だと思う
もちろんスポーツとして突出してれば全く問題はないが実際してないんだから
どれ程不自然に見えるか。アジアとカナダだけでこれからやってくつもりなら
好きにすればいいけど世界的人気を考えると現状はシビア過ぎる

935 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 18:39:19 ID:UGBkWQt10
プルにしてもジュベにしても4跳べなくなったら引退しそうだけど
仮に現役続行するとしたら
ジャンプ練習してた時間をプログラムをまとめる事にあてられるようになり
乙女構成の完成度でも他の選手が追いつけなくなりそうw

936 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 18:49:34 ID:0PwaAxgu0
それはそれで何か複雑だけどな……
年齢や怪我で全盛期と同じ演技ができなくなる時ってのは
どの選手にだって訪れるものだから理想は
プルジュベが4飛べなくなったら周囲の4跳べる若手が台に上って
この二人は入賞はちょっと厳しいか?くらいの点になって
そっと引退する……てのがスポーツとしては普通の姿のような

937 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 19:00:57 ID:6uYJuhku0
>>936
フィギュアってスピード競技みたいに
劣化したから世代交代的に引退する人がかなり少ないよね
特に最近は五輪で金取ったら卒業みたいな感じで全盛期引退する人が多い

ファンも劣化する姿見たくないとか言う人ばかりだし

938 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 19:25:46 ID:/+gLvflM0
全盛期は過ぎ去ってる塩湖組が今でも最高難度の構成というのは
フィギュアスケートって競技自体が世代交代できてない証拠だと思う

本来なら若い選手こそ難しいことをやらなくちゃいけないのに
そんな若手がチャッキーぐらいしか思いつかないってどういうことだ

939 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 19:33:00 ID:dIH2RFjg0
>>934
その容姿って何のことかによるなあ
身長・体型に関しては単純にスポーツは大体向いている体型なんかがあるんで納得
出来るんだけど
(フィギュアでデブとか、あんまり背が低いのは向いてない、とか……)

バレエでアジアンを出すってことは顔を含めてんだろか
それは例として可笑しい気がする

バレエは重なる部分が多いけれど、基本的にあっちはスポーツじゃないんでそのまんま
適用するのはおかしい
アジア系女子は顔がノッペリアジアンでもプリンシパルいるわけだし
(アジアン男子はむしろ背の問題で、リフト必須のクラシックのパ・ド・ドゥが出来ないっつ
う問題が多いんだよ。ロシアンとか細くて軽めでも180センチ級の女性とかいるんで)

ショーは確かに芸事になるのでバレエと似るかもしれないけど、身長とか顔みたいな見た
目以上に華のあるプロでしょ、大事なのは

940 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 19:35:46 ID:CVHcNHqT0
技術的に4飛べない選手や怪我などで肉体的に飛べなくなってしまった選手を
叩く気は全くないなー自分は。そういう選手が自分が出来る中でできるだけ
点を取れるように、順位を上げられるように努力するのは当然のことだし。
問題は難易度の高い技の価値を下げまくってるルールとISU。

941 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 19:35:55 ID:W2zKsABP0
>>926
ミハルは今の採点ではそうなるって言ってるだけだよ。
ジュベがあれだけトリノワールドでクワドきめても3位だったのは
それだけクワドの価値がなくなってるということだと言ってるのも、
本来そうあってはいけないと言ってるわけで。
別にインタでは、ミハルがジャッジなら、プルが勝ちだと言ってるし、
若手のわりに結構はっきり言ってると思う。行動はついてこないけど。
ミハルに限らず、若手にも、プルやランビのようにクワド入れて五輪に臨んだ
選手を尊敬する空気があると思う。

942 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 19:55:35 ID:vwU8LXi00
>989
だからスポーツ、としてやるべき事やってるならまったくまったく問題ない
全然やってなくて芸術が!って言ってる以上、その芸術には見た目も
大いに含まれる。それにショー人気も上げてく必要ある。アマもプロも
どっちも大事だよ。スポーツとしても見せ物としてもダメダメだから問題なんだから
それに女性でもプリンシパルクラスはあんまり居ない
ほんと厳しいな、と思うよ。

943 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 20:03:14 ID:iKOwEtn20
五輪競技である以上あくまでスポーツなんだから
ISUの提示してくる芸術性なんかいらないんだよ
本当に芸術性のあるものだったらショーが衰退するなんてことないだろうよ

944 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 20:15:58 ID:vwU8LXi00
技術も華も圧倒的なヤグプルか、もしくはストイコ時代のように
スポーツとしてのトップはやや地味目でも圧倒的技術でやや技術が劣る
ロシアの王子様やロロが華の部分を担当というフィギュア絶頂時代の
構造が理想だろう。試合もショーも盛り上がる
そして近年だってそうすることは可能だった。技術は突出してるけど
やや芝居っけが無いジュベがトップで、少し下をランビやそれこそバトルやウィアが
華で支えれば良かった。ライサは回転不足4やってスポーツとして頑張れば良かった
そこへプル復帰へ・・という流れ。

945 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 20:51:53 ID:0PwaAxgu0
>>940
それぞれがそれぞれの限界に挑むならそれでいいんだよね
みんなが限界に挑んだ結果、限界が一番凄かった選手が優勝でいい

946 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 21:05:45 ID:KfRqcN9g0
>944
プルやランビのように華のある選手は、競技でもプロでもトップで
やっていける。
ジュベは競技の世界でのみ輝けるタイプなのに、こんな不遇な時代に
居合わせたおかげで競技の世界でも引き立て役だなんて・・・。

>941
来季は高橋の4Fに期待したい。クワドレス点数稼ぎ派に勝てる
条件揃えているのも、また若手に影響を与えられるのも高橋だと
思う。

947 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 21:15:39 ID:vwU8LXi00
高橋自身がクワドレス点稼ぎ派なんだが
若手への悪影響もすごいよ。政治力で加点を最強に出来るという見本だし
それとジュベはプルランビに比べればショー向きではないというだけで
クワドレス乙女組のほとんどよりショー向きではあるw

948 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 21:25:23 ID:qW6Fu2VjO
>>947
そうそう。その政治力のためにいつも犠牲になっているのが織田君
実力は間違いなく世界王者クラスなのに、クワドレス偽王者のせいで
いつも損ばかりしていて可哀想

949 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 21:32:59 ID:bxe2khrnP
ライサは回転不足4をやっていれば良かったのに、
高橋が回転不足4をやると若手に悪影響なんですか
へー

950 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 21:44:38 ID:iKOwEtn20
悪影響かどうかはわからんけど、
失敗四回転でも成功四回転(しかも3回)に勝てるという前例作ったからな…
ライサは失敗四回転でも跳んでるときは勝てなかったわけだし
いろいろ複雑だよな

951 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 21:45:11 ID:vwU8LXi00
回転不足で4レスの上、真性4有りの下なら全然問題ない
カルガリーはそういう感じだった
高橋は真性4有りの遙か上の点がでてんだから事情が違う

952 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 21:45:22 ID:/+gLvflM0
日本人選手オタの争いならよそでやってくれよ
正直どんぐりの背比べにしか思えないんだ

953 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 21:48:55 ID:iKOwEtn20
要はとりあえず四回転入れて、回転足らなくても
転倒しなけりゃいいやって流れがくるのが怖いんだよな
中間点なんか導入された日にゃそら恐ろしい事に
なんちゃってクワド市場の出来上がりという
でも成功四回転持ちは勝てない…

954 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 21:49:22 ID:dIH2RFjg0
>>946
高橋はクワドレスの代表では。
つうか彼が若手に影響を与えるとすると、クワドト場内で点をとる方向でしかありないと思う

飛べるかどうかでいうと、飛べそうもないしなあ
怪我前だって別にクワドが抜きん出た選手ではなかったので
それでももうちょっとごまかしじゃない方向で進化するかなと思ってたんで、残念な選手だけど

955 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 21:50:43 ID:6uYJuhku0
もはや誰かがショート4T-3T,4S
フリーで冒頭4T−3T−3LO、後半も4S-3T-2LOして優勝するしかないよ


956 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 21:55:17 ID:jS0DDots0
>>955
ほぼチャッキーしか無理ゲーな件w

>>947
ジュベはショーはそんなに好きではないって言ってるそうだけど
ネタと破壊力と見せる演技では地味にいい線行ってるよね
そのへんは、不器用に見えても旧採点経験者なのかなって気もする

957 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 21:56:52 ID:0PwaAxgu0
ジュベールがショー苦手なのは性格的な話じゃないの?
別に華がない訳でもない

958 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 22:17:46 ID:Coe9ZR3u0
「ロロに比べれば」「フランス人にしては」苦手かなと思う
やや不器用だけどなんだかんだ言って素材が良いので近年では
相対的にはEX上手でショー向きではあるな
他のが話にならないというのも大きいが


959 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 22:38:53 ID:ctDmaHUQ0
本人の上達も勿論なんだろうが
プルランビと競ってた頃は
ジュベのEXはぶっ叩かれの常連だったんだがなw
つまんねー魅せるプロダメだね面白い事しろとか…w
いつの間にか盛り上げる方になってたという…

960 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 22:55:33 ID:1CRw6BV40
五輪王者のEXは酷すぎた
マジで男子フィギュア終わったなとオモタ

961 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 23:10:35 ID:UGBkWQt10
>>960
バンクーバー以降の金メダリストは王者ではなく単に点数をたくさん稼いだ人だ
王政はトリノで終わったのだよ

962 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 23:11:38 ID:NlbUI83fO
プルランビと比べるのは酷だけどねw
EXでも帝王なプルと回ってるだけで魅せるランビだし
でも最近は他がひど過ぎるからなあ…。
個人的にはジュベは変衣装着て踊ってるだけで楽しいから、もっとはっちゃけちゃえよと思う。

963 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 23:15:01 ID:oMxhYbZC0
ジュベって珍しくプルに勝ってもEXでこてんぱんにされてたよね。
バンクーバーのライサはEXこてんぱん回避できてよかったな。
最近のEXはつまらなさすぎて本当死んでる。
テンくんとかは楽しみだけど。


964 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 23:16:24 ID:Coe9ZR3u0
身体能力が高くて素材がよければ場数を踏んで鍛えれば
どうにかなるんだよ
運動神経が良くて強い体があってこそ鍛えられる
そもそも運動神経の良さってのはそれだけで人目を引くし
その点でも旧採点は正しかったな、と思う
ジャンプ能力と魅せる能力って意外とリンクする

965 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 23:27:26 ID:sboVrWWo0
王者と1位って違う
あの日のライサは1位になったけど王者にはなってないんだ
王者はもっと圧倒的な存在なんだよ

966 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 23:31:10 ID:LIlYStZuO
>>963
こてんぱん度ならバンクーバーの方が上だったが
そろそろEXはスレ違いだよ。競技で大業成功重視の採点にしてくれれば
ショーやEXはロロヤグプルランビが両方兼ねてただけで稀な話だから

967 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 23:31:24 ID:fC0vUwVl0
一番クワド必要無さそうな高橋が挑戦し続けてるんだから
それは評価に値すると思うんだけど、来季は絶対
初のクワドフリップ成功させて欲しいよ
プルの「次のチャンピオンは高橋だ」を信じたい
ワールドの会見のジュベもうれしかった

968 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 23:31:42 ID:h1V+tHkP0
さすがにしつこいしクドいぞ・・・
プルが負けたからどうだと言うんだ

969 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 23:32:31 ID:5WWa5p3t0
>>967
先輩……いや、なんにもないよ

970 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 23:32:39 ID:yj9xBrs9O
東京ワールドは自国だから織田かなと思うが、
ジュベにはきっちり台乗りしてもらないとな。
プルはお休みシーズン?

971 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 23:34:05 ID:fC0vUwVl0
やっぱり自信満々のジュベはいて欲しいな

972 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 23:37:01 ID:Coe9ZR3u0
プルとジュベはワールド後愚痴言い合ったんだから
まったく納得してないと思うけど・・・
彼らは大人になってしまったけどほんとは乙女なんかに
優しくしなくて良いんだよ、と思う


973 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 23:38:07 ID:UGBkWQt10
>>968
それを言ってしまうとこのスレの存在意義がw
4跳んだプルが4回避した選手に負けたことで立ったスレなわけだし

974 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 23:38:25 ID:TSRu2vss0
今期の五輪SPとWorldSPの絶望は忘れない

975 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 23:39:05 ID:tK0bUW9x0
ジュベも愚痴言うぐらいならバンクはノーミスで議論のど真ん中にいなきゃ駄目だろ
口だけなんだよ

976 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 23:44:47 ID:HDaMsYkWO
>>974
一位だったのに全く喜んでないプルと
悟りきった笑顔のジュベのキスクラはマジで胸が痛かった

977 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 23:45:50 ID:L00B/BEQ0
でも高難度ジャンプの加点に物申してるのは日本だけで
ロシアなんか何も言うとらん
フランスはなんか五輪後のワールドの開催時期のことしか言うとらん
結局、どこの国もどうでもいいことなのよ

978 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 23:48:09 ID:iKOwEtn20
>>977
そうだね
嘆いているのは残念構成以外の選手達本人だね
どの国のスケ連も全く持って糞すぎです

979 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 23:52:11 ID:ErTGhuXdO
男子フィギュアの死んだ目



かと思た(´・ω・`)
キムスレと並んでたからさあ

980 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 23:52:12 ID:pz3bkkcsO
高橋はおいしいとこどりだよな
クワドの成功率は低いけどチャレンジする姿勢はみせて
なぜかクワド否定のISUにも愛されてる
成功したって無惨に切り捨てられるジュベやチャッキーはおろか
脅威の成功率を誇るプルでさえあの扱いなのに高橋だけはあの特別待遇
チャッキーなんてカナダなんだぜ?Pみたいなジャンプでき損ないを持ち上げたせいで…

981 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 23:58:33 ID:0PwaAxgu0
>>977
世界中で議論になったし今でも不満を持ってる人は世界中にいる訳だが

982 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 23:59:20 ID:QR25Q/Iv0
ジュべがどこで愚痴ってたの?
バンクのことなんか言ってたっけ?

983 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/11(金) 00:00:40 ID:Coe9ZR3u0
高橋というか日本男子を絶対勝たせるという動きが
あったんだろう。4年前から。だれでも良かったと思ってる
復帰できなければ残りの2人が上げられてただろうしね
バンクーバーまでならプルやストイコが褒めたこともあって美談だったけど
トリノで完全に男子崩壊の犯人になってしまった

984 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/11(金) 00:01:28 ID:btQH1v0H0
>>981
でも実際にスケ連は動かないという話であって、それは別の話

985 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/11(金) 00:01:36 ID:IqqdQfr70
スケ連直々に文句言ったことはないけど物議かもしてるのは事実だよ
ライサは何故か金とっちゃってから神経質になって荒れ気味だし
Pに至っては(クワド)入れられるレベルになったら入れたい、とか言っちゃってるし
やっぱ疑問の声は大きいんだろう、関係者の間でも

986 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/11(金) 00:04:55 ID:btQH1v0H0
でもスケ連が動いて、加点をきっちり修正しないことには
世間の声に負けてクワドを評価したら、バンクは何だったんだと
また違う批判を浴びることになる
もうどうもならんと思うよ
このまま行くしか無いんだよ

987 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/11(金) 00:06:14 ID:IqqdQfr70
ライサ関連スレより

>トップ選手の今季の大技はこんなもん?

プル→4T-3T、3A-2T、3A
ジュベ→4T-2T、4T、3A
ケビン(カナダの方)→4S、4T、3A-3T、3Lo-3T
ケビン(ベルギーの方)→4T-3T-3T、3A
アボ→4T、3A-3T、3A-2T
ランビ→4T-2T、4T、3F-3T
高橋→4F、3A-2T、3A、3F-3T
小塚→4T、3A-3T、3A
織田→3A-3T、3A
ライサ→3A-2T、3A、3Lz-3T
ジョニ子→3A-2T、3A、3Lz-3T
P→3A-2T、3A、3F-3T



うーん、クワド回避組はクワド以外の構成も何だかなあ
でもジョニ子だけはこれでおkだよww

988 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/11(金) 00:11:03 ID:6kAwlael0
>>984
ロシアとフランスが二大残念スケ連なの忘れてないか?
スケ連が動かないからってどうでもいいって事はないだろ

989 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/11(金) 00:11:56 ID:3RlBS8EV0
せめて3A-3Tか3A-3Loが欲しい>クワド回避組

それでもSPでクワド神演技組を上回るのはナシだと思うけど

990 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/11(金) 00:12:41 ID:ifln3yaP0
3A-2T、3A、3F-3Tはさすがに悲しいぜPさん

991 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/11(金) 00:13:54 ID:btQH1v0H0
>>988
どうでもいいとは思ってないよw
フランスはともかくロシアにやる気が無いなら改善は無いね
おそらく次世代にクワドを期待してないんだろうし
ソチは新採点に見事に合わせて男女とも金を狙うだろうさ

そんなもんだって

992 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/11(金) 00:14:55 ID:b7ehMRrcO
今季てどの試合でもいいのか?
そんならジュベはユーロで3A-3T跳んでる
失敗もいいなら高橋は今季基本は4T。ワールドが4F

993 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/11(金) 00:15:33 ID:6kAwlael0
>>991
それをこのスレで言う意味あんの?

994 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/11(金) 00:17:22 ID:WdkriU2YO
日本男子なんか持ち上げて誰が喜ぶのだろう
高橋は、あれはなんなのかよくわからない……。
スケ連や関大が大切にしてるのはは織田だ品

995 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/11(金) 00:17:45 ID:L2ldSGsH0
今の選手が大切だし、これからの選手に期待したいし
高橋のクワドが必要、ジュベがじゃあクワドルッツだ
だと言った言葉に期待したいし
挑戦し続けてる選手を悪者にするんだったら
先が暗いのは当然

996 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/11(金) 00:18:01 ID:btQH1v0H0
>>992
現実を知りつつ、ファンが山を動かすほどのスレになればいいねとは思う
35死で進歩無しだからね

997 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/11(金) 00:18:11 ID:fDAofaqw0
露助連なんて国の予算や選手の賞金から
ぼったくれるだけぼったくって私腹を肥やすことしか考えてないよ

998 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/11(金) 00:19:48 ID:7qLuUsSR0
実際終わってるよ
ライサ>プル
高橋>ジュベ の段階で

999 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/11(金) 00:21:30 ID:3/rsEl2KO
>>994
脳いかれてんのか?

1000 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/11(金) 00:22:08 ID:6kAwlael0
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1276183295/

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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