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男子フィギュアが死んだ日【三十二死目】

1 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 03:15:18 ID:J/HLro7n0
2010年2月19日



前スレ
男子フィギュアが死んだ日【三十一死目】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1272425009/

八死日で作ってもらった外部サイト(協力できる方は協力お願いします)
掲示板
ttp://jbbs.livedoor.jp/sports/37198/
wiki
ttp://www39.atwiki.jp/skatersfan/
サイト
ttp://figureskate.main.jp/
(ルール改正を求める署名活動中)
(署名締め切りは5/5)

2 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 03:15:59 ID:J/HLro7n0
新採点システムの問題点

・匿名ジャッジ
・操作のしやすい点数ランダムカット
・DGの二重減点
・高すぎるGOEの配点
・難易度を無視したコンビネーションジャンプの足し算
・レベル認定の不明瞭さ

※次スレは950
※女子の話はNGです。該当スレへ

3 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 03:16:40 ID:J/HLro7n0
新採点システムの意味不明さ まとめ

286 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/13(火) 20:37:21 ID:ymGLVUZy0
採点基準が意味不明だから論点も定まらないんだと思う

技ごとに個別に評価するよ → なぜか大技が評価されない
基準ばっちり絶対評価!  → 相対評価だった頃より大会ごとのブレが激しい
実績点なくしたよ       → 実績ない若手がすごいことやってもなぜか点数のびない
完成度!完成度が重要  → 神演技しても点数伸びない奴、こけても下がらない奴がいる
つなぎが(ry         → つなぎみっしりのアボの点数説明しろ

新採点は採点基準について論議するのは正直不可能じゃないかと思ってる
ブレすぎ
スピンしたままリンク一周できるくらい軸がブレてる
採点見てあからさまにわかるのは、愛されてる人と愛されてない人がいることくらい

4 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 10:04:11 ID:LTkKXHxu0
【1998年 長野五輪FP】
1.クーリック 4T 3A+3T 3Lo 3A 3Lz 3F 3S+3T+SEQ
2.ストイコ  3Lz 3T(4T予定だった?) 3Lo 3A+3T 3A 3F 3S
3.ロロ  3A+3T 3F 3T 3Lz 3Lo 3A 3S


5 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 10:06:23 ID:LTkKXHxu0
【2002年 ソルトレーク五輪SP】
1.ヤグ 4T+3T、3A、3Lz
2.テケ 4T+3T、3A、3Lz
3.ゲー 4S+3T、3A、3Lz
4.プル (4コンボ転倒)、3A、3Lz
5.アブ 4T+3T、3A(ギリ)、3Lz
6.リー 4T、3A+3T、2A
7.ストイコ 4T(ステップアウト)+3T、3A、3Lz
8.ワイス  4T+2T 3A 3Lz
9.トッド 4T(両足)+2T(ギリ) 3A(転倒) 3Lz

【2002年 ソルトレーク五輪FP】
1.ヤグ  4T+3T+2Lo、4T、3A、3S、3Lz、3Lo、3F
2.プル  4T+3T+3Lo、4T、3A+SQ+3F、3A、3Lz、2A、2(3)S
3.ゲー  3Lz、4S+3T、3A+2T、4T、3A、4S、3F、3Lo
4.テケ  3F、4T、3S、3A+2(3)T、3A、3Lo、3Lz
5.アブト 4T(転倒)、3A-3T、 3Lz、3A、3S、3F、3Lo、3T
6.トッド 4T(転倒)、3A-3T、 3Lz、3Lo-3T、3F、3A、3S
7.ワイス   4T+3T+2Lo、?、?、3A、3T、3F、3S、3Lz
8.ストイコ  4T+2T、4T+2T+2Lo、3(4)Lz、3A+2(3)T、3F、3Lo、3S
9.リー  4T+3T、2(4)S、1(3)A、2T?、?、3A、?

6 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 10:07:09 ID:LTkKXHxu0
※【2006年 トリノ五輪FP】
1.プル  4T+3T+2Lo、3A+2T、3Lo、3A、3Lz、3Lz+2T、2(3)F 3S
2.ランビ 2A、4T+3T+2Lo、3Lo、2A、4T、3F+3T、3Lz、3S+2T
3.バトル 3F+3T、4T(転倒)、3A+2T、3A、2(3)Lo、3Lz+2T+2Lo、3S、3Lz
4.ライサ 3Lz+3T、3A、3Lo、3S、3A+2T、3F+2T、3Lz、2A


【2010年 バンク五輪+トリノワールドSP】※順位は五輪
1.プル  4T+3T、3A、3Lz
2.ライサ 3A、3Lz+3T、3F
3.高橋  3F+3T、3A、3Lz
4.織田  3A、3Lz+3T、3F
5.ランビ 2A、4T+2T、3F
6.ジョニ 3Lz+3T、3A、3F
7.Pチャン  3A、3F+3T、3Lz
8.小塚  3Lz+3T、3A、3F
9.ジュベ 4T+3T、3A、3L

7 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 10:08:21 ID:LTkKXHxu0
【2010年 バンク五輪+トリノワールドFP】※ライサのみ五輪
1.ライサ 3Lz+3T、3A、3S、3A+2T、3Lo、3F+3T+2Lo、3Lz、2A

1.高橋  4F、3A+2T、3Lo、3F+3T、3S、3A、3Lz、2A+2T
2.Pチャン  3A+2T、3F+3T、3Lz、3A、3Lz+2T+2Lo、3Lo、3S、2A
3.ミハル 3A、3F、3S、3A+2T、3F+3T、2A、3Lz、2A+2T+2Lo
4.ジュベ 4T+2T、4T、3A、3Lz、3Fe、3Lz+2T、3Lo、3S+2T+2T
5.リッポン  3F+3T、3A+SEQ、3Lo、3A、3Lz、3Lz+2T+2Lo、3S

8.チャッキー 4S、4T、1A(3A)、3Lo+3T、3A+3T、3S、3Lz、3F+2T+2Lo


※参考【2010年 世界ジュニアFP】
1.羽生 3A、3Lz+2T、3F!、3Lo、3A+2T、3Lz、3S+3T、2A
2.宋南 3A、3A+3T、3Lz+2T+2Lo、2Lo、2A、3Lz、3S+2A+SEQ、2A
3.ガチ 2T(4T)、3A+2T、3A、3Lz+2T+2Lo、3Lo、2Lz、3S、3T+2A+SEQ

5.ドミ 4T+2T、3A+2T+2Lo、3A、3Lo、3Lz、3F、3S+2A+SEQ、2A

※参考【2010年 世界女子FP】
1.浅田 3A、3A+2T、3F+2Lo、3Lo、3F+2Lo+2Lo、3T、2A

8 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 10:42:13 ID:YctaK2z90
>>1
前スレ1000GJ

9 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 10:50:04 ID:iQlP9NFZ0
>>1
スレ立て乙

しかしこうやって並べてみると塩湖以降の
プルジュベランビ以外の選手の構成…

10 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 10:54:12 ID:bVK2quZj0
塩湖がピークでトリノももう下火になってるのが分かる
そしてバンクーバーでさらに劣化した

11 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 11:02:11 ID:9VDs2wpq0
デーは来期の目標で、FPで4を2回入れることができた時(2008)に戻す。
とかいってたから頑張って調子を戻してほしい。

あのロミジュリの鬼プロをもう一度!

12 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 11:10:44 ID:LFwLWPbvO
>>7
高橋って4F成功なの?

13 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 11:11:18 ID:LTkKXHxu0
>>7
1.高橋  3(4)F、3A+2T、3Lo、3F+3T、3S、3A、3Lz、2A+2T

正確にはこうだね。


トリノ五輪のSPは4回転を入れてる選手が激減したうえに
自爆大会だった。3−3でもノーミスで滑った上位選手はジョニー
ぐらいだったと。会長は4−3入れてノーミスで銀河点。
塩湖との落差に涙。

14 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 11:21:02 ID:bVK2quZj0
マジに浅田と変わらん今現在の男子
オカマと言われても仕方茄子

15 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 11:22:37 ID:UjwyzV1K0
自爆大会というかルールで縛って自爆させられるようになった
ドルトムントとモスクワの違いは歴然
高橋は意地悪な言い方かもだけどここまでクワド殺しした以上
もうジャンプの神は降りてこないな、と思ったりもする
新採点過剰適応すると羽根を奪われる

16 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 11:35:13 ID:bVK2quZj0
新採点に媚びてメダルをゲットしても尊敬されない
やはり浅田は貫いたからこその人気だわな

よく分かる

17 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 11:38:54 ID:KiyygjLW0
高橋は4F足りてないしツーフットだけど降りてるじゃん
ケガ後、ジャンプはちょっとずつ良くなってる

あの五輪後のおつかれワールドで4Fやってまとめてきたのは凄いと思うぞ
来シーズン、4はガッツリ成功しちゃうんじゃないか
しかし彼は愛されるのか?

18 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 11:40:24 ID:Gkh1zIB60
前スレ最後ら辺から一気に荒み過ぎだろうww
気持ちは分るが発言のトーンをもう少し落とせ

19 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 11:45:30 ID:VLMZ49sn0
仕切り厨もいらんよ
高橋もジュべも後はどこで引退するかだから
次世代の若手に期待するしか無い

20 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 11:48:01 ID:pjjWCG1R0
ヤグプルジュベあたりに手を出すと荒れる印象

まあこの辺はこのスレの聖域だからな…

21 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 11:50:18 ID:Gkh1zIB60
荒れてるって言ってるんじゃないよ。荒れてはない
もう何もかもどうでもよくなって荒んでると言っただけw

22 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 11:53:50 ID:pjjWCG1R0
同じことではw

23 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 11:55:58 ID:UjwyzV1K0
怪我が癒えても歳をとるわけだからそれによる劣化も考えられる
まあ塩湖世代でどこまで引き延ばせるか、その間に若手が、と思ってたが
こないだのワールドで希望がついえたな
少しは希望がもてるのかと思ってた

24 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 11:56:31 ID:l9PoeLjDO
ここまで来て荒まずに希望を見出だせるくらいならこのスレ死んでないよ

25 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 11:56:50 ID:KiyygjLW0
裏切りは人を空しくさせるな。

ほんとにどうなってるんだ
ISU総会に乗り込むか
ローザンヌでデモるか
東京ワールドで暴動か

なんか建設的な案ないかな

26 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 11:57:23 ID:HR65q5S30
えーと一応言っとく
クワドを殺したのは選手じゃなくてISUだよ
女子の話はスレ違いだよ

27 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 11:59:46 ID:VLMZ49sn0
この先誰がクワド成功しようが、五輪でクワド持ちが圧勝しないと
何の解決にもならんよ
しかしその可能性は限りなく低い

28 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 12:00:57 ID:UjwyzV1K0
そんなこと分かってるよ
でも不思議なもんで新採点に対応してる!と褒められる
選手はクワドが出来ないんだよ
過剰に新採点に対応してるという事自体が4をやる資質と懸け離れるんじゃないかな
だから新採点に適応してる事自体がクワド殺しなんだと感じる
もっとも選手は悪くないとはいえ、日本スケ連は完全にグルだし

29 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 12:04:45 ID:pjjWCG1R0
ルール改正、一番肝心の
GOEと匿名ジャッジの話が出てきてないのがおhル

30 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 12:05:10 ID:VLMZ49sn0
日スケ連も男子をオカマにして女子には3Aを求めるとか
この矛盾何とかしないとバカみたいだよ
最高の技術が無い奴に無理矢理メダルやっても駄目なんだよ
五輪アスリートなんかそれで無くても人気出ないんだしw
アマチュアなんだよ、しょせん
せめてジャンプぐらいに優れてないといかんのですよ

31 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 12:05:49 ID:KiyygjLW0
チンクワンタのリコールを要求する

会長、まだ手術してない
月曜日に医者がきめるらしい←ヤナ情報
そんで膝が痛くてクワドムリらしい

なんか、会長の子供が高速で成長してくれたら4-4とかやってくれそう
そんな日を夢みる今日このごろ

32 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 12:09:31 ID:pjjWCG1R0
今4-4やってもGOEで減点、疲労のため他のジャンプも減点、
要素も減点、PCSも減点で150くらいになりそうだ。

それで2A2回乙女構成が154w

33 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 12:14:14 ID:KiyygjLW0
でも会長の子は人気でるぞ!
その子を盛り上げるために、ヤナが新スケート連盟創立
会長はほんとうに会長になり
欧州を中心に大人気

ジュベの子はF1レーサー
ルモンドで2人のジュニアの特集が組まれる

そんな夢をみる今日このごろ

34 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 12:15:58 ID:Gkh1zIB60
遂に妄想に安らぎを求めるか…w
でも理解は出来る

35 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 12:34:02 ID:Gkh1zIB60
前スレで出てたここに関係ありそうなルール変更案
これであってるかね。なんか違ったら言ってくれ

・コンボ10%ボーナス
・男子SPのクワド2回(2種)解禁
・SPで女子スパイラル廃止・男子ステップ一回に
・FSでステップ一個を基礎点固定、GOEのみの評価に
・2Aを2回までに
・ハーフループを挟んだシーケンスを3連コンボ扱い
 シングルループの点数加算

その他
・ジャッジの一覧をプロトコルに載せろ(個別の識別までは謎)
・匿名自体は意外と糾弾されてない空気

36 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 12:38:23 ID:LTkKXHxu0
同じジャンプ構成だった選手が贔屓差でどっちが上かで
比較されるときに、つなぎやらで優れた方が
上に来るべきなんだよね。普通は…。


37 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 12:38:42 ID:l9PoeLjDO
会長も子供にフィギュアはやらせないとか言ってなかったっけ…
まあそうだよねさせたくないよねこんな世のry

38 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 12:41:03 ID:l9PoeLjDO
>>35
あとは女子FSのスパイラルが男子ステップ2つめと同じ扱いになるのかな
(基礎点固定&GOE評価)
まあ男子とは関係ないけどね

39 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 12:44:31 ID:Gkh1zIB60
以前から待望のシーケンス改正キター
と思ったのもつかの間、あー使えねーなこれ
2A~2Fだなとか言われてたのは…w

ああ競技が変わったのだと思わざるを得ないな

40 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 12:45:28 ID:V6bp8Em50
アボットのFSみたいにクワド跳んでつなぎも入れたプロを
完全ノーミスで滑ればいいんだろ?

41 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 12:49:48 ID:UjwyzV1K0
だからアボは自爆したし、大舞台で4は成功しなかった、とも言える
新採点に過剰適応したらダメなんだよ
アボの構成は本気で4を成功させようとしてるとは思えない
いや本人は本気でも4の感覚を分かってないと言える
その辺も塩湖組との差なんだよ。塩湖組は本能で4を成功させることをまず優先する
それから新採点とどうすりあわせるか考えるって印象

42 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 13:01:06 ID:KiyygjLW0
>35

・コンボ10%ボーナス
・男子SPのクワド2回(2種)解禁

すんませんおばかさんに教えてくれると感謝します
上2つ原文のどこにあるか確認できない
p136?

43 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 13:16:08 ID:wogw1twr0
コンポボーナスが実現して3-2-2とか2-2-2が増えたらいやだな
あれは玄人目にどうかは知らんが
素人目にものすごくしょぼく見える
新規ファンを確実に減らす技だと思う
テレビ放送があるときには禁止にした方がいいとすら思う

44 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 13:24:03 ID:UjwyzV1K0
増えるというか後半にもってきて後半ボーナスとダブルボーナス
ねらいは更に増えるだろうね
コンボで絶対失敗できなくなるから簡単なコンボしか出来なくなると思う
4-3のセカンドでステップアウトで3A1個で後半にゴミコンボに負ける
なんて続出するだろう

45 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 13:28:23 ID:1NOxFIi/0
とりあえず 3A2T2Loが増殖するのは確実

46 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 13:30:13 ID:LTkKXHxu0
安藤美姫 Grand Prix Final 2008 FS CBC
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5685596

色々刺されまくってるけど、この時の安藤のジャンプ構成
4S、3F、2A+3T、3Lz+2Lo+2Lo、3Lz、3Lo、2A


女子マッスルマッスル( ゚∀゚)o彡

47 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 13:32:33 ID:KiyygjLW0
コンボ10%ボーナスわかりました 106Pね
これ技術委員会の提案ってなってるけど、
通る確率高いのか?各国の提案と一緒くたになってるけど。

183. Single & Pair Skating Technical Committee Rule 353, subparagraph 1.h) i), first sentence
Amend as follows:
i) Jump combinations are evaluated as one unit by adding the base values of the jumps included, multiplying the
result by 1.1 and after that applying the GOE with the numerical value of the most difficult jump.
Reason: to give more credit to jump combinations which are more difficult than the included jumps in
isolation.

48 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 13:35:28 ID:UjwyzV1K0
いや3A2T2Loはまだリスクが高すぎるし後半には難しい
とにかくコンボを全て無難に入れることが最重要になるので
3A単独構成が安全になると感じる
後半ボーナス込みでコンボ一つで2点前後はボーナスが稼げる
プルが1個でもコンボ抜いたらメダルを失うとかありうる恐ろしいルール

49 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 13:37:52 ID:Ffzpr+re0
やっぱもう、男子いらないわ
3A単独、2-2-2なら女子だもんマジでw

50 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 13:39:37 ID:hLUsIIy/0
>>37
4月26日のインタビューではフィギュアやらせたくないとは言ってないよ

ttp://www.segodnya.ua/interview/14132712.html

スケートに関する部分を要約すると
息子に自分のあとに続いてほしいかという質問に対して
「それは彼が決めることです。もちろん僕はもし彼が僕の仕事を継いでくれたらうれしい」
今後の予定はという質問に対しては
「可能な限り滑りたい。そのあとは多分コーチになる」と答えてる

51 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 13:40:20 ID:l9PoeLjDO
てことは後半に3-3と2-2-2跳んだ選手の勝ちですね
もういいわ…

52 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 13:41:00 ID:Gkh1zIB60
4S-3T 4T 4S 3Lz−3Lo 3A 3Aハーフループ3S 3Lz 3F

これなら使い道があるな

53 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 13:43:22 ID:wogw1twr0
やっぱりボーナスの考え方がおかしいんだろうね
最初は後半ボーナス、なるほどって思ったし
難しいジャンプの入りも見たいなと思ったのにな
こんな風になるなんて思ってなかった

54 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 13:44:49 ID:wogw1twr0
>>52
各ジャンプ、全部別人がやる団体戦でも無理だろー

55 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 13:45:52 ID:l9PoeLjDO
>>52
ちょw基礎点鬼w

56 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 13:47:39 ID:Ffzpr+re0
>>52
その上、ジャッジに愛されることが条件w

57 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 13:48:35 ID:J/HLro7n0
ボーナスって考え方じゃなくて、振り付けの代わりに絶対的な構成点を設けるべきだった
点の稼ぎ方はそれぞれだけど、難易度に関わらず絶対指数は同じになってしまう
難易度にあった基礎点にどうしても上げたくないないというのなら、どこで難易度を測ればいいのか

58 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 13:49:52 ID:V6bp8Em50
今までFSでクワドと3Aを2回ずつ跳んで完全ノーミスで滑った人って誰もいないよな

59 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 13:52:32 ID:wogw1twr0
>>57
構成点、いいね
いっそ最初の2発の大技を係数にしちゃえばいいのに
最初4なら全体を1.5倍
3なら1.2倍とか

60 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 13:53:23 ID:UjwyzV1K0
4と4コンボの点が今よりずっと高ければそこまでおかしくはない
今の加点傾向でいえば4Tが18くらいならね
今のルールは安い素材に調味料入れまくって料理して量が多ければ
最高評価って感じ。素材を引き出すとか余白の美とかとは対局
日本の美意識とも相容れないな


61 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 14:04:40 ID:Gkh1zIB60
自分で書いてなんだけどつまり52に尽きるんだよ
ザヤもあるのにジャンプの数を増やし過ぎたから
後半に集中、しかも3-2-2だの2A-2-2だの跳ばなきゃ行けなくなり
それが乙女の荒稼ぎ、クワドの落とし穴になってしまった

構成上回避するにはああしてクワド増やすしかないけど
そんなのは新採点下では無理ゲー

少しでもそれを理解して難易度の事考えるなら
シーケンスより先にジャンプの数減らそうよってなるだろう
結局後半沢山ゴミコンボ跳んだ人の勝ちが正しいと思ってるってことだ

62 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 14:19:21 ID:UjwyzV1K0
でもね、そのジャンプ総数のからくりはなかなか理解できないみたい
ほんとは04の時点でその弊害は明らかだったんだけどね
ISUはそれを分かって故意に押し進めたんだろうけど
クワドスレですら本気でその問題に気付いたのは今から3年ほど前位だった
今でも新採点の問題点を匿名と加点だと思って、4の基礎点は2点くらい上げれば
いいって考えてる人は多いみたいだしね。匿名より加点よりレベル4よりある意味4の
基礎点より問題なのが総数とトリプルの占める割合が多すぎること
トリプルを幾つ跳んだかで全てが決まってしまう。プルはトリプルの数で負けたんだよ


63 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 14:22:09 ID:mDxk3A6lO
3A-3Tだって後半3A-2Tや3-3の方がザヤ的にも得点的にもお徳で減ってんだもんな

本当ならPCSにはある程度その構成点の役割を担って欲しかった
あまりにも低い構成の場合はSSに欠けてるとみなして抑えるくらいの
ミハルの構成すら各要素の質もよくきちんとまとめましたであんなPCS出てしまうなら
本当にジャンプの難易度なんて物はどうでもいいという判断基準なんだなと思う

64 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 14:22:29 ID:iWV2xPIV0
>>5>>7をみてもジャンプとコンボの数だけは増えてるんだよね

65 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 14:25:28 ID:V6bp8Em50
後半に3A-3T跳べばいいんだよ

66 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 14:25:58 ID:l9nKdXIS0
現行のままジャンプだけ減らすのも不安が残るな
基礎点と採点方式をいじらないと
よけいにトリプルミスなく跳べる方が点を稼げそうなきがする

後半の10%も以前から少し疑問はあった
一律10%てどうなのよって

67 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 14:30:48 ID:5BkCCWkc0
チャッキーの今季の構成、GPSまでは2つめの3Aから後半扱いだったんだけどな
やっぱりきついのかね

低難度構成ではPCS抑えてほしいってのは本当にそう思う。

68 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 14:31:23 ID:UjwyzV1K0
いやジャンプ数が減るとコンボ荒稼ぎが出来なくなる
今はコンボで10点以上稼げるのが半分になるから
ジャンプが7つだと後半5ジャンプも出来ない(バランス悪いしね)
3:4か4:3でほとんど差がなくなる
なにより4もちの体力の消耗を防ぐことが出来る
4決めたのに後半で体力が落ちてミスって負けってのを減らせるはず

69 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 14:36:45 ID:5BkCCWkc0
大体、後半に簡単なジャンプが上手に跳べたからどうなんだよな
ジャンプにレベル設定して、レベル○以上のジャンプを後半に跳べたらボーナス
の方がずっとわかりやすい。
最低3-3-2、3A-3以上かな

70 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 14:39:11 ID:iWV2xPIV0
体操のウルトラCです!とかああいうのわかりやすくていいよね

71 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 14:45:14 ID:l9nKdXIS0
>>68
なるほど、納得
後半荒稼ぎも防げるわけか

へろへろ3-2-2や2-2-2は美しくないな
世界選手権コンテスティの無理やりコンボは少し男気を感じたりもしたが

72 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 14:53:22 ID:5BkCCWkc0
>>5を眺めてたらなんか目の前がかすんできた…
4や3Aから以外のゴミコンボなんかいらんかったんや…
プルやジュベやチャッキーに3-2とか3-2-2とか飛ばすなよ
もったいないお化けが出るわ

73 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 14:53:59 ID:mDxk3A6lO
>>65
3-3は普通に降りればGOEたんまり傾向だもん。3Tなんかに2回枠使いたくないし
無理して3A-3T跳ぶより後半綺麗に3A-2T、綺麗に3-3これがセオリー

74 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 15:01:16 ID:UjwyzV1K0
3Aコンボはあんまり加点でない傾向すらあるから
ほんとは3Aは単独1回にして後半に3-3を二つ突っ込むのが
一番良いと思ってる。基礎点的には3A二つはあまり意味はない
加点的にはもっと意味がない。自分ならそうするけどさすがに
そこまでやるとオカマと言われそうでためらってるのかもw

75 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 15:14:18 ID:Cgfvs4MI0
遅レスだけど
>>35
その他に追加で
・ランダムカット廃止(オーストリア、カナダ、アメリカ、ロシア提案)

後、これはオーストリアしか言ってないから通る見込みは低い
・ジャッジの一覧をプロトコルに載せろ(個別の識別までは謎)

匿名に関してはロシアが支持、他は沈黙
ジャッジのseating orderは抽選で決めるっていうSports Directorate&技術委員会提案もある
ジャッジの座る順番を抽選にして、誰が何番なのかわからなくする為だと思うから、
匿名維持は前提ではないかと

>>47
2008総会の提案(1495)と結果を比較すると、
技術委員会提案は通りやすい、各国からの提案は北米でも通りにくい傾向がある、
という話は聞いた。
検証はしてないから真否は知らないけど、今回のだけ見ても各国提案は
ピンポイントなのが多くて整合性出すの大変そうなのに比べて、
かなり細かく指定していて多方面に口出ししている技術委員会のほうが全体的な整合性はあると思うから、
通りやすいというのは理解できる

76 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 15:15:50 ID:LTkKXHxu0
>>72
新採点になってすぐの時に、3−3や3−2−2、3−2を跳ぶ
会長なんて見たくない!って意見が大半だった。

77 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 15:18:21 ID:9VDs2wpq0
>>58
デーがロミジュリでほぼノーミスやったことあるぞ。
それで銀河点たたきだした。

4T
4T−2T
3A
3A−2−2
3F−3T
3Lo
3Lz

たしかこんな構成。

78 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 15:36:46 ID:1NOxFIi/0
>>77
ループでオーバーターンした他は完璧だったよな

>>48
前半の3Aを3A2T2Loにすると 3.9点up
後半の3Fを3F2T2Loにすると 3.993点upでほとんど変わらない
だから予定構成を
3A2T2Lo
3Lo
3S
3Lz3Tx
3Lz3Tx
3Fx
2Ax
2Ax
にしておいて、もし最初の3Aで着氷ミスった場合は後半の3Fを3連続にするのがいいと思う

79 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 15:38:50 ID:mDxk3A6lO
ジャンプが1個足りないが…

80 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 16:12:16 ID:LFwLWPbvO
>>52
来期のチャッキーこれでやってほしい

81 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 16:15:01 ID:LFwLWPbvO
>>58
カナダ選手権のチャッキー
まぁクワド1つステップアウトだけど

82 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 16:29:05 ID:l9PoeLjDO
>>80
無茶言うなw

83 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 16:46:38 ID:KdVX+nfL0
>>75
>2008総会の提案(1495)
ありがとう!これ探してました

2008年に配点変更があった時は、
変更は4月28日付けのCommunication No.1494に書かれている
Communication No.1495は4月30日付
ってことは今回配点変更はやっぱり無いのか…?

84 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 16:54:19 ID:XhFtf5KU0
>>52
難易度も鬼畜だけど、
4Sか4Tがトリプルったら一気に混乱してザヤだらけになりそうな構成だな。
...ええっと、違ってたらすまん、既にザヤってね?

85 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 16:57:19 ID:1NOxFIi/0
>>52
4Sと3Aと3Lzを2回ずつ使ってるな

86 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 17:01:28 ID:19ByoNaL0
ザヤってるのもあるが同じ4回転を2回使うのは効率よくない
3Lzと3Tを2回使った方が良い
3Aを2回も効率悪いよ
アボの構成に4Sを1個だけ加えるのが良い
4T2回は絶対やるなって感じ

87 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 17:03:09 ID:5BkCCWkc0
コンボでザヤ緩和とか、ここで高難度ジャンプを跳ぶ選手のために考えるようなことも
乙女たちの手にかかると思いもよらない乙女構成に変身するんだよな
もっと違うことに頭使ってくれと

88 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 17:08:44 ID:KiyygjLW0
>>75

なるほど!そういうことか了解
丁寧な解説ありがとう

89 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 17:10:24 ID:ORaxuX5F0
>>58
署名サイトの集計を見ていると、新採点以降のクワド込SP,FSが
全リストアップできそうな勢いだと思う…
公式試合のプロトコルは今でも全部見られるんだろうか?

90 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 17:11:00 ID:Gkh1zIB60
ああ…ザヤってしまったか…確認したつもりがスマンw

91 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 17:16:33 ID:5BkCCWkc0
もう一種類クワドがあれば解決ですね
コンボ10%ボーナスが通れば後半少ない4持ちは
冒頭4コンボで稼いだ方が得…か?

92 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 17:21:35 ID:Gkh1zIB60
現実的に2種で考えるとシーケンス使って一個回避しても
やっぱ2A入りになってしまうな…ジャンプ減らせよおお

93 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 17:23:14 ID:19ByoNaL0
得というか後半息切れを思うと冒頭で終わらした方がマシというか
でも10%ルールが通ったらどうあがいてももう無理無理無理
もうほんとに地獄の悪魔の提案だよ。
完全に4が消える。もう消えてるけど完全に消える
リッポンの天下が来る。

94 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 17:23:47 ID:uS4aDwcL0
フリーのジャンプ一個減らしたら、てのは前から言われてるね

95 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 17:38:10 ID:giuGNnKX0
そりゃヴォロノフも「ルール一から全部変えたい」って言うわw
この一言につきるw

96 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 17:51:14 ID:Gkh1zIB60
叩くわけじゃないがりっぽんのあの
ペーンとしたジャンプに天下取られるのか
ならまだミハルのドカーン!の乙女構成で一思いに…

97 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 18:08:02 ID:1NOxFIi/0
コンボ10%ボーナスとSPのステップ削減は高橋にとっては地味に痛いな

コンボ得意でステップ今一なミハルと織田にはすごい追い風だけど

98 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 18:21:24 ID:19ByoNaL0
今ですらやばいジャンプに加点もらえてるんだから大丈夫だよw
ステップ削減の替わりに更に積極加点とかやりかねない
まあ乙女間の優劣なんてどうでも良いけど

99 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 18:32:42 ID:Cgfvs4MI0
>>83
1609をScaleとかTableで検索してみたけど、それっぽい話はないね

>>89
ISU主催のものはジュニア含めISU公式から全部見れるよ
旧採点だとクワドの数の記録がプレスリリースに残ってたりするくらいで、
構成はまったくわからない。
当時は構成を細かに把握する必要がなかったからだろうけど・・・

100 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 19:03:08 ID:Gkh1zIB60
高橋もライサもPもステップのレベル4って
サーキュラー1個だから減っても大して変わらないのでは
種類では基礎点変わらないし

101 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 19:08:56 ID:m2q7+6tC0
なんか↓のコピペ貼りたい気分になるよな

ダメだ・・・もう我慢の限界・・・

もうね、クワドをやってる自分には馬鹿馬鹿しくてやってられないのね・・・
クワドレスとか乙女構成の人達には楽しめるかも知れないけど、自分は無理・・・

っつーことで退散しますわw あとはクワドレスの諸君だけでやってくれやノシ

102 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 19:35:29 ID:4yl6V/FfO
ブレジナや織田みたいに、ジャンプの加点で稼ぐタイプの方が乙女には走りやすいのかも。
ジャンプ一個も失敗したくないからね。
このタイプにりっぽんが入るのは腑に落ちないが。
他の要素やPCSで点とれる高橋小塚Pちゃんはまだ挑戦しやすいのかも。

で、コンボボーナスとステップ減らしが通れば上のタイプはかなり得する。
さあISUは誰をageたいのかな。
まあ見たまんま行くとはとても思えないけど。

103 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 19:36:36 ID:3/u2aRhn0
正直今の乙女構成ミハルもりっぽんもどっちも遠慮したい…
さすがにこの二人のあの内容で金取られたら…

104 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 19:52:31 ID:9VDs2wpq0
とりあえずGOE廃止するか、±1までの加点にしてほしい。
±3なんてやるからおかしくなるんだよ。

105 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 19:56:47 ID:pvi2LPs+Q
これだけは言えるのが、この採点ルールはいずれ、
導入時とは全く違うルールになるということだね

106 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 20:13:21 ID:ORaxuX5F0
>>99
89だけど教えてくれてありがとう。行ってみる

107 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 20:18:24 ID:3/u2aRhn0
ホイホイ点が出ちゃう現状が色々とまずいのに
ますます点数出す為の改正してどうするんだ
これでまた「史上最高得点出ました!」という
言葉でフィギュアは進化してるんだと嘯くのか
上限値決めろよ本当に

108 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 20:18:32 ID:mDxk3A6lO
もうかなり別物になってるよ
たくさんのマイナーチェンジがあったが
中でも積極加点は決定的な爆弾だった

109 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 20:31:14 ID:l9PoeLjDO
こんだけホイホイ変わったらよほどコアなファンじゃないとついてけないわな。
知らないなりに見てたらわかるようになってくるっていうルールでもないし、
やたらめったら複雑なうえに目に見えるミスしたほうが点数出たりしちゃうんだから
人気なくなるのも自明の理だよ。

110 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 20:31:39 ID:Cgfvs4MI0
>>106
もう見つけたかな?
Single&Pair Skating→Past Resultsで行けるよ
結果は4Tとか4Sで検索かければ、数えるのかなり楽だと思う
まれにそれ以外のクワドがいた気がするから、油断できないけど
頑張ってください

111 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 20:42:53 ID:4yl6V/FfO
クワド組はそろそろ悟りモードに入って
史上初とかギネスとか記録出すことに腐心するのがいいのかもわからんね。
もう上位陣に毎年更新される「史上最高得点」以外の記録が生まれることはないだろう…


112 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 20:52:37 ID:+HoDiz2M0
どんまい。だがファンはあなたの味方だ。>>101コピペでつぶやくクワドジャンパー

>>9を見て改めて>>4-5>>6-7を見て思わず、
「もう(リストアップされた選手の内)プルジュベランビチャッキー以外の連中は
クワドをプロ構成に入れられるまで試合出なくて良いよ」とうっかり突っ込んだのは私だけ?

私は率直に言ってライトなファンなのだが、>>4-5、特に>>5の豪華絢爛さと、
>>6-7のスカスカ加減の落差には本気で目眩に頭痛を感じた(除プルジュベランビチャッキー)。
確かにクワドは現採点法では評価が低い上、外部サイトにもあるように肉体的負担の多い技だから、
特に故障持ちの選手の中には回避したい気持ちがあるのも解るが、
命や魂を捧げて魂の叫びのように繰り出す技だからこそ、観る人の魂を動かすものがあるのだし、
なにより男子フィギュアを「男子」のフィギュアたらしめている物が「クワド」と言っても良いと思う。

その男子の象徴を軽んじるようでは、オカマ化・乙女化した挙句衰退するのも必然だわ。
一番悪いのは連盟とその黒幕と現採点法なんだけど。

>>111
いっそ開き直って「ドキッ☆クワドジャンパーだらけの競技会」とでも銘打って、
競技会形式のアイスショーでも開くとか…。

113 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 20:59:02 ID:Gkh1zIB60
跳べないのが試合出ても良いんだよ
つうか、跳べない奴がいるからこそ別格の技だった
いろんな選手がいていい。それでこそ面白い

問題はひたすら点数

114 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 20:59:38 ID:vlDybvpf0
熱い戦いが見たい
今の乙女達では熱くなれない

115 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 21:01:03 ID:l9PoeLjDO
>>111
ギリギリ限界乙女構成優秀の記録なら生まれるかもしれないぜ

116 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 21:01:54 ID:l9PoeLjDO
>>115
×優秀
○優勝

117 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 21:07:30 ID:69vAI9py0
もちろんそうさせてしまうルールの問題なんだが
勝つために積極的に乙女構成を取り入れてる選手にイライラする時がある
貴重な競技人生勿体無くないのかと
それで勝って引退後食っていけんのかと

118 :112:2010/05/02(日) 21:32:03 ID:+HoDiz2M0
>>113
かなり極端に走ってしまってごめんね。私も基本的にあなたの意見に同感。

以下>>113の内容を入れて補足・訂正文↓
確かに個人的にはクワドなどの高度な技に果敢に挑んでもらいたい気持ちが強いが、
クワドは必ずしも全ての選手ができる技ではないから、
クワドレス選手も、クワドジャンパーに拮抗しうるまでにクワド以外の技術や長所を
磨きに磨いて補填し挑めば良い。これもクワド同様、命と魂を捧げた男の熱い技なのだから。

しかし、それらすら制約ずくめで満足にできない、あるいは勝つための「堅実路線」とやらを取って
乙女構成に走ることで、男構成をやるにはますます八方ふさがり。
かくして点数は多し、感動は少なしという実に由々しい事態に。

男性の情熱性の象徴の一つである「より高みを目指し、果敢に挑む」事を軽んじるのみならず、
制約し、束縛するようではオカマ化・乙女化の果てに衰退・消滅するのも必然。

119 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 21:49:00 ID:v4/n4nKv0
明日にでもメシに困る!というくらい切迫してるなら
まだしも生活は安定してるなら文化の保護に力を入れろとは思う
北米も日本も金持ちの義務を果たせって。金持ちが率先して文化ぶち壊して
どうするんだろう。飢え死にしかけの時の窃盗は情状酌量の余地はあるが・・・
勝ちにげする予定の連中はともかく関係者はあと数年で食べれなくなると思うが
その事分かってるのかな。今戦わないと


120 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 21:52:56 ID:4yl6V/FfO
>>115
楽しみで涙出てきた

シミュレートすれば最強構成ははじき出せそうだな

121 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 21:59:55 ID:WmQ/mjcD0
これからますます乙女構成最強の時代が本格化するのか…
トラスレで出ていた最近のトラインタビューを読んだんだけど
ミハルは両方ともクリーンに滑れる所が羨ましい、とか言ってて目玉飛びそうになった
若さと4跳べる実力があったらあの乙女構成で自爆するほうがすごいわw
(メンタル的に羨ましいという意味でも、いくらト…だって同じ年であの構成なら自爆しなかっただろうし)
それでもモリモリPCS出て上位にいける乙女無双とか意味不明すぎる…
実力ある若手に乙女構成やらせて見てるこっちを微妙な気持ちにさせる採点方式って本当に誰得

122 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 22:04:37 ID:75pOM5iA0
クワド抜いてもいいけど、ワールドだけは、点数高くても
ワールドチャンピオンになれないシステムにすればいい。
そうすれば皆世選のために、GPSからいやでも入れてくる。


123 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 22:12:51 ID:dfs4ZNb30
旧採点脳な自分が考えるとこんな感じがいいかなと思う
といっても公平なジャッジが行われなければとうしようもないけどね。

4t:12点 コンボは1,2倍
3A:10点 コンボは1,1倍
(4tは跳べても3Aがダメな人もいるので)

3A以上のジャンプは
転倒:マイナス6
両足:マイナス4
SO:マイナス3
ダウングレード:マイナス6(ビデオ判定必須)
2重減点無し

3連続は8回転以上(各2回転以上)回転数不足は3個目をノーカン、2連続認定
コンボはザヤック制限無し
2回転以下のジャンプは加点無し、ミスの場合は0点
後半ジャンプ加点は3回転以上のジャンプ2回のみ
全種類必須(回転数に制限無し)


124 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 22:15:23 ID:vlDybvpf0
>>121
トラそんなこと羨ましがることないのに
ただのリップサービスかな

125 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 22:21:02 ID:v4/n4nKv0
そんなんじゃいよいよ3Aまでの天下になってしまう
3Aは今の点=8.2、コンボは足し算、4T=17コンボは1.2
ジャンプの数を7回計9個に制限することで3Aが苦手な選手が
トリプルコンボで稼ぐのを防ぎ、バランスの良い構成の選手が上に上がる
2A=2.5にすればランビのようなケースを避けることは出来る


126 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 22:36:10 ID:dfs4ZNb30
>>125
ゴメン
GOE制限が抜けてた。

ただ、4回転の点数が高いと今度は4回転のみに特化してくる
昔の中国選手みたいのが勝つとかになってしまうのではないかと思うんだよね。

127 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 22:42:03 ID:wogw1twr0
絶対評価ってやっぱ難しいね・・・
新評価で採点したら、塩湖の上位3人ってどうなったんだろう
逆に言えば、塩湖の3人が、
あの順位通りにになる計算方法なら納得できるのかな

128 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 22:42:22 ID:v4/n4nKv0
そういう心配してる時点で新採点に頭やられてるよ
4回転特化で勝てる点数は4Tが25点くらい無いとダメ
今のルールは点を積み上げてく方式だからある程度レベルそろえないと
点は出ない。5種類も居る。17点を高いと思ってるようでは現状を分かってなさ過ぎる
これでもレイノルズはせいぜいEX圏内ってくらいだと思うよ
この点数設定でも若手が上に来れるかは微妙なんだよ

129 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 22:42:50 ID:1NOxFIi/0
>>123
その採点だと3Aと2nd3Tの天下になるな 織田が超有利じゃん

130 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 22:46:22 ID:Gkh1zIB60
トラのクワドは現役屈指の美しさだ
コンボの美しさはハッキリ言って一位と言っていい

あんだけのジャンプに演技だって良いんだから
乙女でまとめた方がよっぽど点数安定するんだよ

不調な時はどんだけやるせないかって考えるとキツイ
みんなクワド跳んでれば悩みの質が違うだろ。自分の不調の悩み
でも簡単な構成の奴が当たり前みたいに点出して勝ってくんだよ

どんな競技だよ…

131 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 22:48:45 ID:3/u2aRhn0
簡単な内容をソツなくこなす奴が勝つ
そこにアスリートの悩み苦しみや感動が一切ないよ…

132 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 22:55:08 ID:Wu7CcCec0
簡単な内容ってどの辺りまでがそうなのかな、4がなければ簡単って事?

133 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 22:56:01 ID:69vAI9py0
塩湖的ルール

最終グループはSP、4T+3T、3A、3Lz標準装備
FPではクワド2回以上が優勝条件
そのうち、1つが4-3-2以上か、4S-3以上
高難度シークエンス評価
飛び分け評価
ミスしたら死亡
2回転はできるだけいれない
高速ステップ可
表現力

書いてて鼻水出てきた

134 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 22:58:59 ID:Wu7CcCec0
今その条件を満たせそうなのはいるかなーそれ+スピンと基礎的スケーティングもいるしなー
塩湖でそれを満たしてたのって何人いたっけ?

135 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 23:00:38 ID:v4/n4nKv0
塩湖とはいわない。自分は最低ラインは長野のクーリック構成
最高に質の良いジャンプで4T単独、3A-3T、5種類という演技が12年前に
ある以上メダルは最低そのレベルのジャンプを成功して欲しい
SP4は難しいとは思うが、18年前のペト様が3A-3TをSPで完ぺき演技してる
以上、やっぱりSP4はするべきだと思ってる

136 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 23:01:01 ID:uXuqdmgW0
SPの条件でほぼ削られるじょ・・

でもヨーテボリ以降はありえん状態がつづいてるし

137 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 23:04:29 ID:4yl6V/FfO
Pちゃんくらい4分半フルステップ状態でgdらずにノーミスしたらまあ乙女構成でも楽じゃないだろうね。
Pちゃんやアボがあれだけやってるのを見ると、誰とは言わんがジャンプ加点特化型の乙女プロは楽に見える。

138 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 23:07:31 ID:v4/n4nKv0
フルステップはそもそもシングルにとって必要な技術と思えない
シングルに必要のない技術で無駄に疲れて肝心のジャンプが乙女では
本末転倒。今のルールはカテゴリーの本質から外れた技術を要求してる
何度も言われるように、ダンスのリフト、そしてシングルのつなぎ

139 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 23:08:27 ID:vlDybvpf0
今後また昔みたいにクワド跳ばないと優勝できない時代になったときに
今はフィギュアの黒歴史になるんだろうな
そんな時代がくるといいけど

140 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 23:13:12 ID:l9PoeLjDO
>>133
今改めて見るとどんな未来競技かと思うな…

141 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 23:17:59 ID:wFsDBwnD0
>>132
体への負担を考えたらそれでいいです>4がなければ簡単

フィギュアスケートの由来を考えてみると、たとえ4を跳ばなくても
Pチャンの足元最高級であれば、台乗りしてもおかしくないと思う
なんつっても、「フィギュア」だから、もとは図形を描く競技
ジャンプだけではなく、滑りの質の究極を問う選手がいてもいい

142 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 23:18:30 ID:WmQ/mjcD0
>>130
トラってなんというか間が悪いという印象
塩湖の旧採点時代ならジャンプ特化型でやっていけただろうし
これからの新採点乙女全盛期なら乙女構成さえやればいい
こんな中途半端な時期でなければもっと上に行けたんじゃないかと思う

>>139
この先復興したとしても
今現在もっと評価されるべき人にメダルは戻ってこないと思うと泣ける
記録より記憶と言うけどさ…

143 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 23:20:07 ID:wFsDBwnD0
>>142
でも見る目のあるファンは、それに選手達も、
誰がメダルをもらうべきだったのかよくわかっているはず

144 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 23:21:14 ID:n1qWJFit0
>>139
そうなった時に技術を指導できる人材がいるといいんだけどな
暗黒期があまりに長くて、せっかく能力のある選手が現れても
クワドを教えられる人がいない・・・・なんて恐ろしい事態に陥ったらどうしよう

145 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 23:26:03 ID:v4/n4nKv0
滑りの質の究極を極めたければアイスダンスをどうにかしてからね
シングルにその考えを持ちこむのはそれからにして欲しい
塩湖はすごかったけど全カテゴリーの事考えると長野がバランス良かった
女子もなにげにあの時がアルベールビルの次に最高かも。
アイスダンスでは滑りとステップを堪能し、シングルではまあまあな
滑りとワクワクするジャンプ、スピード、華、素晴らしいプログラム
ペアはリフトと同調性とエレナの可愛さを堪能

146 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 23:26:14 ID:m2q7+6tC0
トリノ五輪の時点で、金取ったプルが、
FPにクワド1回4-3-2だけで、無難演技とか逃げたとか散々叩かれたけど、
今叩いた連中はこの有様を見てどう思ってるのだろうか?

147 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 23:30:05 ID:4yl6V/FfO
>>138
本当にそう思うよ
ああいうのはクワドや3A-3がどうしても跳べない選手が
なんとか食らいつこうと必死でやる、でもトップには及ばない、そんな位置付けでいい。
それはそれで楽してるとは思わない。点が出過ぎなのが問題。
ただ、そういう弱点カバーの意味合いもなくジャンプ特化の乙女プロが
採点の穴をフル活用してクワドジャンパーより上にくるのは納得できない。
ブレジナのあれはもっと問題視されるべきだよ。完璧な採点法による退化の証明なのに。
ISUでも海外の世論でも問題にされてるふうじゃないけど…


148 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 23:30:45 ID:QdvZn3Qh0
もうフィギュアスケートってもの自体が何を目指しているのかってレベルの話なんだよな
ISU的にはフィギュアが目指すべきものは、より強いジャンプではない、というのが前提なんだろ
この時点で俺の好きだったフィギュア死んだ

で、まあ、それならそれで筋の通った採点やるなら別の競技になったと諦めもつくさ
だが「完成度」「表現力」「芸術性」なんつー主観的なものを
スポーツ的に規定することなんか不可能だということが何故わからぬ
めちゃくちゃになってんじゃねえか
ぐちゃぐちゃルールいじりすぎて潔くない はぁ

149 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 23:40:06 ID:v4/n4nKv0
いやそんな半端なもの客は求めてないから
実際はそれが問題
今の時代、半端なお遊戯で客が呼べる時代じゃない
多彩な娯楽があって分業化してる分、よりプロフェッショナルな技術と芸が求められる
今のISUの方向性は全てにおいて時代錯誤だと思う

150 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 23:40:46 ID:Gkh1zIB60
自分の書き込みから
簡単な内容とか楽とかなんか変な方向に言ってる感じだけど
簡単ってのはあくまでジャンプ構成の比較の話だよ

SP3−3と4−3、FS4−3と3−3
全く別次元なのにどう気持ちの折り合いつけるのかなと
こないだのインタビュー見たらこっちまで辛い

ロスワールドのトラとPの構成と点数見て、足元の密度が違うから
今の採点に納得と言う人がいてもそれはそれで構わないが

151 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 23:41:36 ID:3/u2aRhn0
正直クワド飛ばない選手たちの
「完成度」「表現力」「芸術性」が
優れてるかっていったら正直そうでも…なんだけど
素人目に見ても塩湖や長野の選手の方が
それ以外のトリプルやダブルのジャンプ、
完成度や芸術性は高かったように思える
クーリックやアプトはクワドなくても個人的に好きだし

152 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 23:43:32 ID:3/u2aRhn0
ごめん、仮にクワド飛ばなくても、って意味ね
ヤグプルもあのジャンプすげえええってのがもちろん第一にくるけど
飛ばなくても表現力や芸術性はやっぱりすごいと思うし

153 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 23:47:32 ID:vlDybvpf0
「完成度」「表現力」「芸術性」は今の選手のほうが凄いなんて全然思えない
ただステップやつなぎが少し複雑になっただけ
ステップに関しては高速ステップのほうが好きだし見栄えもいいとすら思ってる

154 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 23:49:29 ID:v4/n4nKv0
クーリックはSP3A-3Tも4入りFSも死ぬほど素晴らしかった
そしてあの時SPはストイコもトッドもヤグも素晴らしかった。
4無しSPはあそこで極まったと今でも思う。トッドがもうほんとに良くて
だから自分の中ではSP3Aはあの時終わった。あれ以上良い、3AまでのSPはない
ベルネルはね・・ロスの時は、どうしても欧州が1人ならベルネルにあげて!
っとすら思ったくらい辛かった。辛すぎてあまり考えないようにしてる


155 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 23:49:42 ID:wFsDBwnD0
ただ単純にクワドを跳べないをごまかすために
表現力や芸術性を持ち出して、中身スカスカだからね
乙女なら乙女らしく、恥じらいの気持ちくらい持てよってこった

156 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 23:49:52 ID:Wu7CcCec0
なんとなく分かる気がする、過去は美しく見える面もあるけど違い競技になったなと思うから
宇宙人達はともかく、今の選手が極端に能力が低いとは思わないが、ルールで首絞められてるかな
勝たないとトップ(特に夫々の国での格付的な)が維持できないからどうしても点取りに走るんだよ
跳び抜けた選手でない限り、競争の激しい所の方が安全策に走る可能性が高くなってる感じがする
ステップは自分はどちらも好き。高速だから良いとも限らないしやはり出来次第

157 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 23:49:55 ID:gRqXwUjl0
「完成度」「表現力」「芸術性」で評価したいならば
せめてロロ並みに観客沸かせれる選手にしないと説得力皆無なんだがな、ISU


158 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 23:55:59 ID:pKxU6k/B0
女子フィギュア死んだ日スレはとっくになくなったのに
ここは健在
諸君等の怨念には驚かされるばかり

159 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 23:56:15 ID:m2q7+6tC0
アマの時は技術を見て、
芸術、表現力、完成度はプロになってから極めてた筈なのにね
トリノ五輪位までは・・・
クワドとかすぐ飛べなくなってしまうものなんだしさ
確かに積極加点迄も表現力、芸術の評価高い選手が台乗りしてたよ
でも、大技持ちだったからね、みんな
本当に芸術を評価したかったら専門家を呼んで来ないと駄目だろ

160 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 23:57:21 ID:m2q7+6tC0
>>158
何度も言われてるが、女子は技術の退化は無く、
正直某選手が居なければ万事解決と思ってる人が大多数
だから、某選手アンチ系のスレは流行りまくりだよ

161 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 23:57:32 ID:v4/n4nKv0
高速がいいというか今のステップは時間が長すぎる
要素に割く時間が多いので結果的に重く感じる
昔のが良いのはさっと終わったから。余白があるから
一つ一つの要素が映えるんだよ
競争が激しいってのも言い訳に聞こえるよ
近年はアメリカ以外、大したことないだろう
最高に厳しい日本女子が大技全開だし

162 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 23:59:34 ID:wFsDBwnD0
ルールに従ってるだけですアタシたちって、そんな態度が萎えるわ
自分の演技で流れを変えてやるくらいの気持ちはないのか

163 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 00:01:02 ID:Wu7CcCec0
スレ違いだが日本の女子は全員大技全開という訳じゃないだろ
余白については同意だが、現行ルールではマイナス要素だね、残念ながら

164 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 00:01:41 ID:ORaxuX5F0
>>110
ID変わったけど89です。何度も教えてくれてありがとう
見つけたので印刷してゆっくり見てみる

165 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 00:02:46 ID:3/u2aRhn0
ヤグの仮面の男ですら休みすぎとか言われちゃいそうな現在じゃね…
悪い意味で優等生なのが増えたよ
過去の選手の方がいい意味で問題児、異端児がいて面白かった
そういう選手に苦笑いしながらも評価・許容する形のがファンにも人気出るよ、ISU

166 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 00:05:30 ID:aWLF2bMQ0
いい見本悪い見本の時にも思ったけど
だったらどういう選手でどういう演技ならいいのさ。ISU的に
どうせジャッジども、自分で滑ることなんかできないんだから
なんか理想形があるだろ
プルやヤグでNGならじゃあどんなだよ?
ヨナは女子だからパスでヨロ

167 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 00:06:16 ID:KqXV2ZqX0
>>166
つライサ高橋P

168 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 00:09:18 ID:QNHZZTS80
女子は技術ならトリノより数段上がったじゃん

169 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 00:10:13 ID:gjjoW7Gf0
>>167
Pはスケーターとしての美点があるからわかるけど
ライサはどうなのあれ・・・せっかくメダルやったのに、そのあと
ISUはフォローして盛りたててやってんのか? かわいそうじゃんライサ
高橋はスケーターとして特に誉めるとこない、理想とかありえん

170 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 00:10:20 ID:tGHoalLP0
>>157
今はロロレベルとは行かなくても沸かせられる選手のほうがsageられ気味という謎w
実際に今ageられ始めてる若手でそういう有望株いるかな
個人的にアモは踊れてわりと沸かせられるほうかなとは思ってるんだけど
ISUの求める表現力wや芸術性wとは何か違う気がする、何よりまだ荒削り
クワドレスでも見ていて楽しければおkなぬる目線の自分から見ても
なんだかみんな小粒な印象で、未来にますます希望が持てない

171 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 00:12:31 ID:4MdQyCT40
ISUの思惑とは反対方向でしょうが
個人的に、ADSLは観ていて沸きますぜ

172 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 00:14:39 ID:4xwHHnyE0
だからISUの理想はジャッジのコンプレックスを刺激しない選手
身体能力高くて大技オラオラ決めて女にきゃあきゃあ言われて(自国以外でも)
もってもてが嫌いなんだよ
プルやジュベは背も高くて顔も良いから嫌いなんだよ
これがベースで、更に北米上げと北米の犬の日本が絡んで複雑になってる感じ

173 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 00:14:46 ID:Iwn+rkth0
今の若手はあまりそういうスター性がないね
どの演技もみんなキャラ薄いよ
演技見てて「こいつはこういうタイプなんだな」と感じる
滲み出るオーラが正直感じられない
みんな構成こなすのに必死で「俺を見ろや!」と
個性を入れる暇がないのもあるんだろうけど
りっぽんミハルあたりははジャンプ構成が乙女なんだから
せめてもっと個性出せよとry

過去の演技は今でも見返すけど、今の選手より塩湖長野どころか
それ以前の選手の方がよほど凄く見える…ボイタノとかさ
今の男子にナポレオンの勇壮な曲で滑るのが似合うとは思えない

174 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 00:16:06 ID:KqXV2ZqX0
>>172
どんだけ妬み根性だよw
まあ凡人でも勝てるルールってのは堂々と言っちゃダメだろとは思った

175 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 00:17:16 ID:c5P/1lrh0
トラはほんとならエキシビ番長になれる人材だったと思う

176 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 00:18:20 ID:Iwn+rkth0
正確には凡人が天才に勝てるルールだよw
天才への妬み根性丸出しやのう
妬みがなきゃ凡人だの天才だのって単語出てこんだろ
天野はこのルールが自分の時代に適用されていればよかったと思ってんのかな

177 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 00:20:40 ID:5budIgHF0
天才に負けるのが嫌ならば勝負事の世界に足突っ込まなければいいのに

178 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 00:21:21 ID:dCpA/L0F0
>凡人が天才に勝てるルール

夢があるじゃないか
努力をして才能をばらまく傲慢な天才を打ち砕く!
漫画になるよ

179 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 00:22:04 ID:Iwn+rkth0
もしくは野球やサッカーのようにチームプレイで
勝利=チームのものっていう競技をやるかだな
チームプレイでもMVPとかヒーローインタビューとか
トップとそれ以外の差はもちろんあるけどねw

180 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 00:22:10 ID:4MdQyCT40
Pチャンは天才の一人なように思うが
まだ10代だっけ

181 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 00:23:02 ID:KqXV2ZqX0
>>178
ヘタレな凡人がか・・・すぐ打ち切りだな

182 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 00:23:33 ID:MFiFD5VKO
ADSLは沸くというより、ざわ…ざわ…って感じじゃないのw
今の選手でも踊れる子はけっこういるのにね、アモとかテン君とか
きのこも歳のわりに踊れるというか見せ方心得てるし。
でも存在感を見せつけてるかというとそうでもない。
やっぱり俺を見れ!!っていうオーラみたいなのは、どんだけ踊れても、どんだけアピールしても、
圧倒的な技術なしには湧いてこないんだと思う。なんだかんだ一番沸くのはクワドだし。

183 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 00:23:50 ID:Iwn+rkth0
>>180
天才ではないと思う
スケーティングは素晴らしいし秀才だとは思うが
というか天野の言うような凡才なんていないよ
自分がコンプレックスあるからって
選手を凡才扱いするなんてジャッジとしても
人としても最悪だろう

184 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 00:24:55 ID:Iwn+rkth0
テンくんの行く末が色んな意味で心配だ
アメリカ行くんだよな?
欧州にいてほしかった

185 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 00:25:19 ID:4xwHHnyE0
今、30代〜40代の元選手だったら3Aコンボは天上界の
ジャンプだったからちょうど3A-2T以上のジャンプをつぶしてるんじゃ
ないかなあと推測する
3A-2Tは出来ても3A-3Tは天才の域だったしできなきゃメダルに絡めなかった
Pちゃんはシングルとしては秀才。カナダ国籍込みで入賞レベルなら
だれも何も文句は言わなかっただろう

186 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 00:25:56 ID:y9AInpf20
なんだかテレビで「天才でなくても勝てる」みたいな特集やるみたいだけど、
それに高橋が入ってた
変な話!

187 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 00:26:27 ID:efXJMOIN0
>>182
そもそも踊る必要無い
ルールのどこに踊れと書いてあるのだ

188 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 00:27:33 ID:KqXV2ZqX0
>>186
努力で傲慢な天才に勝った!って感じにするんじゃない?
日本人そういうの好きだしね

189 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 00:28:45 ID:Iwn+rkth0
その場合の傲慢な天才って誰なんだろう…
プルには勝ってないしまさかジュベか?

190 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 00:31:23 ID:1/jESgkv0
>>188
スレ的にどうでもいい点なんだけど
高橋のはかなり生来の能力頼みじゃね? 音感とか
努力してエライね物語に仕立てるのはうざいぞ

191 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 00:32:25 ID:4xwHHnyE0
日本のひいき目で見ても天才に見えないってのはなかなか示唆的
怪我前は天才だと思ってたからなんか自分も複雑だが・・・
つまり外国からみれば更にぽかーんて事だろうな
問題はフィギュアは本質的にスター頼み業界だって事だよ
1人の演技を4分も見せられて、スターじゃないとても保たないのに
それを殺して存続できると思ってるのかねえ

192 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 00:34:20 ID:KqXV2ZqX0
>>189
プルでもジュベでもランビでも
ワールド金獲ったから高橋が世界一って感じにはすると思うよ
五輪のライサの点をワールドで抜いたし四大陸での最高得点もってるし
世界の天才達を抑えて今や・・・みたいな?

193 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 00:35:34 ID:7QMWojVnO
ロスはクワド厨トラウマ大会の一つ
現行ルールの範囲上だってPがSP4位、総合4位だった。これだけは譲らない絶対に譲らない
我が家の冷蔵庫ではそうなってる

194 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 00:37:11 ID:EijGV1gN0
なんでいちいちいちいちそんなAGEするのかね…
ほんとに気分悪い。
不当にSAGEられてる女子に悪いとか、配慮とか全然ないんだろうね。
しょせん今だけの使い捨てだろうけど。

195 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 00:38:47 ID:tGHoalLP0
「天才でなくても勝てる」って
今のフィギュア業界においてはギャグっていうか皮肉に聞こえるな…
愛され対象になれば勝てるんですよっていう

196 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 00:39:01 ID:Iwn+rkth0
>>194
怒るとこ微妙に間違ってますよ
スレ的な意味で

197 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 00:39:44 ID:y9AInpf20
ライサ物語の方がおもしろそう
奔放な言動のライバルに翻弄され続け
大きな体で跳び続けたクワドが評価されず
ついに葛藤の果てに辿り着いた究極のプログラム!
クワドにしがみついた、過去の亡霊を打ち負かした!!
うまくやってくれれば、ライサのこと好きになれそう

198 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 00:40:27 ID:dCpA/L0F0
まぁ傲慢な天才といったらプルシェンコだな
審査員を無駄に挑発しルールに文句を付けるという
一選手の許容範囲を超えた・・・まさに天につばを吐きかける行為を連発
許される事ではない!



           /^ヾo
       ♪  ノ__ヽ
     ♪    川o゜_ゝ゜)  4年間頑張ってきた選手に
          ( ⊃ #)    
           し'し'

           /^ヾo
     ♪    ,ノ__ヽ
       ♪  川o゜_ゝ゜)   勝てて嬉しい!!
           (# ⊂ )    ♪
           `J`J

199 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 00:40:41 ID:KqXV2ZqX0
>>197
五輪のガッツポーズがいい感じでEDになりそうだ
その場合のヒールはやっぱりプルだろうな

200 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 00:41:12 ID:URtH1IkwO
テン君なあ…キャロルんとこってのが何とも…
政治力も指導力も高いだろうが、ソチに向けて得策とも思えないなあ。
モロプロのドルジには期待せざるをえないが。


201 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 00:41:44 ID:4xwHHnyE0
新以降はカルガリー以外全部トラウマ
ロスはほんとに辛かったね・・・もし会う機会があれば
プルやジュベはトラを慰めてやって欲しい
慰めるというか勇気付けてあげて、愚痴言いあってもいいから
KOIとAOIでプルとストイコと色々話したんだろうな〜って感じの
ジュベを見てそう思った

202 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 00:45:04 ID:9Yh41EhP0
>>197
ライサは気の毒だ
ほんにライサに関しては、悪いのは選手じゃないとつくづく思う。

203 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 00:45:57 ID:H1mP5V1a0
>>198
乙女選手には真似すらできないよな

204 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 00:46:54 ID:KqXV2ZqX0
>>202
ライサのインタ聞いても読んでもそう言えるのか
心が広いな

205 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 00:48:09 ID:Tu98UquB0
性格が良いライサ→スケーターとしての褒め言葉?
天才でない高橋→努力の人or秀才扱い?
傲慢な天才プル→才能は一番あると

順位ついてるじゃんw
ほんとメディアはageるつもりでクワドレス馬鹿にするから困るw

206 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 00:49:39 ID:PMqNhBJ90

天才というより一歩手前
それが宗教のせいかもしれないのには納得

ルール変更について
ワールド開催国によって毎年ルールを変えるだけで
フィギュアスケートの本質を無視している
ISUは選手の権利を守っているのか
男子のSP複数クワドは通っても飾りだろう
今年の変更は女子のためで日本有利すぎ
ワールドは出来レースだな

207 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 00:54:04 ID:R17yqDpw0
北米の犬の日本選手にゃ期待できない……とはいえ
織田は表彰台常連なのに4−3も跳べるんだっけ
4跳びまくったら、スレ的にも日本人の好み的にも、かなり理想じゃん


208 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 00:54:26 ID:c5P/1lrh0
>>204 しかしあの状況でアメリカトップはり続けることを考えると
性格も歪むよね…と多少思う

209 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 00:56:20 ID:URtH1IkwO
ライサはチートジャンプを十分救済されてたじゃない。
それでも足りずに文句たれてた。クワド厨時代からいいイメージじゃない。
それでも、雨スケ連がライサ推しでクワド有利側につくんならそれはありかなと思って見てたのに。

210 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 00:57:01 ID:lFw6EC+l0
ライサwが気の毒とか…
止めろよ、腹がよじれて死ぬだろうが!

211 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 00:59:04 ID:R17yqDpw0
>>209
いろんなものを犠牲にしてあんな費用対効果の悪いスポーツに打ち込むなら
文句くらい言ってもいいと思う。

212 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 01:02:42 ID:4xwHHnyE0
ライサはカルガリーに関しては織田の台を阻止してくれて感謝してる
新採点以降たった一度の美しい文句無しの表彰台だった
自分も挑んでくれる限りは回転不足は大目に見ようと思ってた
高橋は結局一度もなんの役にも立たなかった
個人的には同じくらい印象悪い

213 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 01:03:47 ID:SY0x99DD0
>>186
その特集をフジでやるなら傲慢な天才は100%プルだろうな
よっぽどヤグvsプル特集した方が面白いのに


214 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 01:06:24 ID:AgFpkrRbO
カルガリーのライサってクワド降りてたっけ?

215 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 01:06:32 ID:R17yqDpw0
クワド殺し筆頭は高橋だからねぇ
本田が、高橋のジャンプを見てるから織田は見ないと言ってた
織田はクワドコンボを跳べるのに……
表彰台以外でも、地味にクワドの目をつぶしてくれる

216 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 01:07:03 ID:KqXV2ZqX0
電通がバックに付いてるとメディア操作力がさすがに強いな
でもこの先ずっとageてもらえるかはわからないし
高橋は引き際を見極めたほうがいいぞ

217 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 01:07:27 ID:c5P/1lrh0
織田もしかしさすがにこんだけ試合にいれてなければ
跳ぶっても跳べるもんなのかね

218 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 01:08:44 ID:yLNmRaxD0
4回転とべる天才なジュベに勝った

ってことだ

219 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 01:08:52 ID:AgFpkrRbO
ここで織田がクワドとべたとか言って執拗にあげてるのって
本気じゃなくて明らかな煽り目的か餌まきだよね?

220 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 01:10:04 ID:R17yqDpw0
国辱ものの番組だな

221 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 01:12:04 ID:nYTFWIRG0
>>219
何度か練習で跳んでるし試合に入れたこともあるんじゃなかったけ
ぜんっぜん跳べない高橋とは違うし、跳べよ!と言われるのはわかるが。


222 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 01:14:33 ID:4xwHHnyE0
カルガリーのライサは両足回転不足だけど一応降りたよ
高橋は国内ではだましていけるんだけど世界の評価は正直だなと思う・・
ほんとはあの位の実績ならもっとショーとか一杯出れるはずなのに
ショーがどうしようもない程衰退したのもあるんだろうけど
長野五輪後のロロはもちろん、女子3位のルーチェンもアジア人だけど
アメリカで活躍したしね


223 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 01:14:50 ID:c5P/1lrh0
SOIでクワドみんなで挑戦してたけど、だれもクリーンには降りてなかったんで、
そう簡単じゃないでしょうと思っている

そんなんいったらジョニーだって4-3-2練習で跳べてたやん…

224 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 01:15:31 ID:zt/gxKhk0
ライサはクワドへの冷遇によよって心身ともに疲労骨折起こしたんだと思う
それでもジュベみたいな選手がいるから腹が立つには立つんだけど、
やっぱ罪の大きさは
ISU>>>>各国スケ連>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>>>>クワドレス選手>>>>>>>元SPクワド選手
だとおもう

225 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 01:16:03 ID:AgFpkrRbO
まさか本気なのか
織田はクワド跳べるのに!は
ジョニーはクワドコンボ跳べるのに!と同レベルでは
それでいったら、怪我前は試合で高橋は複数回クワドコンボ決めてたし
練習でもやってたんだから、全然跳べない、てのもなんか違うかんじ

226 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 01:16:34 ID:URtH1IkwO
高橋にせよライサにせよ、一旦sageる気になればすぐsageられるもんな。
まさにジャッジの思惑一つ。

選手も絶対わかってるよね

227 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 01:17:04 ID:y9AInpf20
高橋の番組、日テレ5月5日
「天才じゃなくても夢をつかめる10の法則」ってやつだった

228 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 01:17:16 ID:MFiFD5VKO
傲慢と言われようがプルが天才なのは事実なんだから別にいいよ
どんだけ傲慢発言してもヤグやプルの経歴には誰も泥を塗ったりできない
なまじ才能があるだけに傲慢さに溺れた天才ってことにしたいのかもしらんが
実際は努力する天才であることは好きな人なら知ってるわけだし
日本の報道になんか1ミリも期待してない

229 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 01:19:08 ID:nYTFWIRG0
>>222
一応メダリストなら、よその国でもショーに出してもらえると違う?
人々がまだ覚えているうちに、ショーダンサーになるといい

230 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 01:20:41 ID:1aMR2AFW0
自信満々な言動が傲慢と取られるならスポーツ選手なんて
日本以外はほとんど傲慢な人ばかりだろう
血流しながら練習してるプルは傲慢以上に努力家だけどな

231 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 01:22:04 ID:AgFpkrRbO
両足回転不足がおけでも
お手つきはだめなんか
基準がよくわかんないな

232 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 01:24:33 ID:4xwHHnyE0
期待はしてないけど日本の報道から見ても天才に見えない
ってのはすごいもんがある・・天才天才とあおる事も出来るのに
自国でさえ天才と思われてない選手が明らかに天才の選手以上の
点が出て、世界でどう思われるかって事だ
3年前東京ワールド後フランスのショーの時の高橋は好きだった
ライトも奇麗でさ。多分二度とあんな事はないんだろうな

233 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 01:25:40 ID:9jonUs2o0
傲慢でけっこう。
日本の男子は態度まで乙女以下で腹が立ってくる。
マスコミの擁護も酷い。女子と違う星の競技ですか?

234 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 01:26:43 ID:y9AInpf20
>>232
天才ポジションは真央ちゃんがいるからかな

235 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 01:27:32 ID:DqQ7lg8J0
ダンサーっぽい選手が増えてきてると思うのね〜
そういう人を跳ばすのもかわいそうだし(その上メダルあげちゃってるしね)、
跳べる人側も、ダンサーが混じられたら困るしのう
ライサ踊りまくってるようだから、戻ってきたらきっと揉めるんだわさ
アイスダンスシングル新設にならないかなあ
アモが表彰台に乗るのを見たいだけなんだけどね〜

236 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 01:28:25 ID:7QMWojVnO
>>218
勝手にジュベvs高橋みたいに煽らないでくれ。どうせ報道はスルーなのだから
ワールド以降だって高橋の報道の時はプルプルでジュベなんかスルーw

237 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 01:29:08 ID:SY0x99DD0
>>227
日テレか〜
今の処割りとプル寄りの報道して今はライサsageしてるけど、
それでも制作の人間が違えばって感じだしな

238 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 01:30:00 ID:y9AInpf20
>>236
高橋相手には傲慢な天才
真央相手には悲劇の天才
プルも忙しいなw

239 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 01:32:29 ID:9jonUs2o0
>>232
天才といったら真央だよねー・・・
トップ選手は若い頃からその才能を発揮してるもんだよ
荒川さんもミキティも天才少女と呼ばれてた。
シニアにあがって以来快進撃の織田と年齢も違いし、
何年もくすぶってた高橋を、ひいき目で見ても天才とは言えないでしょ。

240 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 01:33:10 ID:c5P/1lrh0
何かと引き合いにだされてることでプルシェンコすごいというのだけは
的確に伝わってそうな…

241 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 01:36:26 ID:m07HTtnl0
遅咲きの天才と言う言葉もあるよ
それが高橋に適合するかは知らんけど
でも高橋もPもライサも天野他糞ジャッジに比べたら大天才だよな…失礼な話だ

女子はスレ違いなのでこの辺でストップ

242 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 01:36:57 ID:7QMWojVnO
さすがに内容も見てないのに先走り過ぎだよ

243 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 01:37:06 ID:/UkD22WW0
傲慢と言われようがなんでもいいな
プルはそれだけの口を叩ける技術があって
演技で周りをひれ伏せさせる事が出来る人だと思うし
今の乙女選手で傲慢と言われるほど存在感ある奴なんている?

244 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 01:37:52 ID:rTBejIMLQ
何この釣り堀

245 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 01:38:51 ID:Tu98UquB0
ライサを凡才呼ばわりは強烈だったw

246 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 01:39:09 ID:WyFpxAs00
クワドジャンパーファンクラブなだけです

247 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 01:39:28 ID:SY0x99DD0
>>238
キムの引退するかのネタでも引き合いに出されてたしなw
金取った後引退してたが、五輪直前に復帰して銀とか
勝手に引退した事にされてるし

248 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 01:39:52 ID:aTu0Mc6M0
>>227
どうも家族の話+怪我を克服した苦労話が中心になりそう。
他選手が引き合いに出されないことを願う

249 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 01:41:24 ID:m07HTtnl0
泣けてくるけど いないな>存在感

傲慢な天才って個人的にははヤグのイメージが近い
ヤグこそ努力の人だったんだけど、ジャイアンの印象が強すぎてw
ヤグプルが異次元の才能をもってたことだけは、
報道や糞ISUがどれだけネガキャンやってもごまかせんと信じてる

250 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 01:41:55 ID:KHUxTUDY0
プルはもちろん偉大だが、プルの不在の間にも孤独に闘っている
ジュべこそ俺のヒーロー。

トリノ世界選手権のジュべ、すっかり達観してしまってせつない。


251 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 01:42:06 ID:lFw6EC+l0
会長を悪者にしたくてしょうがないんだろうw

ISUもマスゴミもたかが一選手、しかもロートル選手がそんなに怖いのか。
ある意味痛快w会長が異次元の存在だと認めてる様なモノ。

252 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 01:43:46 ID:1aMR2AFW0
どんだけ報道してもちょっと調べたら過去の演技や経歴が
すごすぎるとすぐにわかるからあんまり意味ないけどな…>プルsage
高橋自身がプルへ敬意を払ったコメントしてるし
そこまでsageられる事はないと思うけど
あえて言うなら家族や怪我の苦労話で高橋とプルは
同じような境遇で戦ってるとかそんくらいはあるかもねw

253 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 01:44:10 ID:4xwHHnyE0
天野は雑誌に新採点解説を何度も書いてたしあれを
分析し直せば、ジャッジ共のねじ曲がった心理を解き明かせるかも
立ち読みして、何度も怒りの余り買わなかったことがあるw
バックナンバーもってる人いるかなあ

254 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 01:44:35 ID:SY0x99DD0
>>251
一番ビビったのは北米だな
ユーロの結果に恐れてインマンメール回しまくり
4年前プルが金取って引退状態になり北米、ISUは漸くホッとしてたのに

255 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 01:44:57 ID:slj6iOxJ0
>>248
そんなハタ迷惑な選手なのに、靴に画鋲入れられたりしないの
いや、スケート界はたまにいろんな事件があるから

256 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 01:46:24 ID:1aMR2AFW0
>>255
日本のような島国で意味わからん報道される程度の事で
そんな嫌がらせするなんて時間と労力の無駄です

257 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 01:48:05 ID:m07HTtnl0
>>247
それ聞くたびにぶち切れそうになるからマジ勘弁して欲しい
彼女がどうってんじゃないけど、技術の向上を捨てた時点で会長の対極じゃねえのと…
会長ははんぺんからの復帰早々3A-4Tなんて基地外コンボに挑む生き神さまだというのに

手術無事成功でどうか3A-4Tをこの目で拝む事ができる日が来ますように

258 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 01:49:43 ID:MFiFD5VKO
苦労話に持ち込んでも会長の上をいく人はそういないんだけどw
15〜18くらいの会長見てると今の小塚あたりの世代がまだまだ若手扱いなのが泣けてくる
会長は間違いなく早熟の天才だけど一番すごいのはその後潰れないで技術も第一線も守ってるとこだよ
早くから才能を発揮しても潰れる選手も多い中であれはやっぱ別格だわ

259 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 01:51:55 ID:DqQ7lg8J0
プルもよいけど、4-3-3跳んだKDVPとか、4-3と4S跳んだチャッキーを
報道してほしいお

260 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 01:52:49 ID:DqQ7lg8J0
あっ
4-3、4-2、4の3本跳んだジュベもね!

261 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 01:55:54 ID:y9AInpf20
高橋が本格復活してクワド跳べるようになったら
ジュベやらチャッキーやらも連動して報道されそうだけどね

262 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 01:56:09 ID:SY0x99DD0
KDVPとチャッキー、adslについては何か報道あると思ったら全く無くて驚いた
特にKDVP。あんだけ観客も実況も湧いたのに

263 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 01:56:23 ID:7QMWojVnO
元の説明に傲慢な天才プルなんて全く書いてないのになんでこんな流れに…

264 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 01:56:40 ID:jwCg/7kf0
音楽の解釈?とか言う項目あるけど
選手によって使う音楽もジャンルばらばら多種多様な状況
審判は全部のジャンル勉強してるのかね




265 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 01:57:49 ID:c5P/1lrh0
多様な曲もだがそもそも古典名曲でよくつかわれるあたりでも
一通りの知識があるのかどうかも疑わしいと思っている

266 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 01:58:00 ID:7QMWojVnO
KVDPの本当の名前、時々でいいから思い出してあげて下さいw

267 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 01:58:38 ID:lFw6EC+l0
>>262
あれが漢だよね

268 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 01:59:04 ID:m07HTtnl0
>>259
KDVPのスルーされっぷりは涙出るレベル
国内報道全くなかったよね…多分スケオタ以外骨の人としか…
WFSにインタビュー載ってたのが数少ないピックアップだった

チャッキーはまだ若いのでいつか脚光を浴びるかもと夢を見てる

269 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 01:59:16 ID:y9AInpf20
>>266
チャッキーもね・・・
ケヴィンはやるぜ!ってことでいいんだっけ?

270 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 02:00:56 ID:slj6iOxJ0
>>264
音と演技をはずしたら減点、くらいでええやんな
加点やめよーよ・・・




271 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 02:01:02 ID:URtH1IkwO
ケビンデンヴェルパレンか

272 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 02:01:22 ID:m07HTtnl0
>>266
ケビン・バン・デル・ベレン
むしろKDVPのが覚えにくい、いつもアルファベットえーっとってなるわ

273 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 02:03:33 ID:SY0x99DD0
>>264
保守的なんだなとしか思わないくらいだな
クラシックアレンジ系はマキシム、マートン位か
ロックやADSLのゲーム系は嫌がられるだろう


274 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 02:03:34 ID:m07HTtnl0
>>271
なんかごめんw

>>264
曲解釈は廃止でいいよ…スポーツなんだよねこれ…
音ハメ気持ちよくて大好きだけど、解釈は人それぞれでいいのに

275 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 02:04:09 ID:c5P/1lrh0
新採点になってから要素取りに必死で音はずしまくってるほうが
点がでるのがなんとも言えん…

276 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 02:05:08 ID:7QMWojVnO
カオスな流れに和みをもたらすKVDP…なんて4-3-3な男

277 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 02:08:47 ID:LL1MbhpT0
あ〜高橋sageにウジャウジャ沸いてきたな。
それに、まだ放送内容もわからないのよくも・・・ww妄想自重しろよ。
ここは、以前は本当にクワドに関して真摯に話していた感じがしたのに最近は
なんか一部の変な奴(試合ではクワド決めれないのに会長やジュベ同様の
クワドジャンパー扱い選手のオタか知らんが他所ではの小塚や高橋をsageまくり 
↑チェッカーかけられ証拠あげられてた)のおかげで、スケ板では隔離スレ扱い。
スケ板の愚痴スレ見たことあるか?

真剣に近い将来のフィギュアのあり方を考えている、
ここの「真の住民」にとって迷惑なだけだから、滞り場にしないでほしい


278 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 02:08:54 ID:l8Bnjay/0
確か東京ワールドはカナダアメリカ日本が3枠だったような
これで何も起こらないとは思えない

あの選手はもし宗教をやっているならば断ち切って心身ともに調整して
ニースで自分の滑りができれば
それから休んで次の段落を決めればいいのにとは思う

279 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 02:09:13 ID:zt/gxKhk0
KVDPは心の金メダル
あと多分4T3T[3T]は世界初だと思ったんだど
本当なんで放送されない

280 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 02:11:49 ID:AV8WkCj30
>>279
凄い技術はどうでもういいんです
最終的に点数高いのが凄い演技なんです
それが新採点

281 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 02:15:22 ID:4xwHHnyE0
一部のアンチがいるのは確かだけどその位で
隔離扱いするなら神経質すぎるな
過激だなんだと良識ぶってた人達の予想や楽観論は
何一つ当たらなかったじゃないの
ほんとに何一つね
日本男子は全員クワド殺しだよ。それについて議論を避けることは出来ない
アンチも沸くけどそれは一つ一つ対処してかないと


282 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 02:15:37 ID:KOlRdJEc0
>>201
トラはこないだ韓国のショーでジュベと一緒だったよ。
色々話はしたんじゃないかな?
Pチャンも一緒だったけど。

283 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 02:16:02 ID:URtH1IkwO
曲の解釈も振り付け師点もイラネ
ヤグの仮面やロロの三重市くらい芝居としてわかりやすいか
ニジンスキやいいエマみたいに素人目にも身体表現に長けてるならともかく
結局ジャッジの好み一つだし
ジャッジの主観で決まる要素は極力小さくしてほしい。

284 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 02:17:25 ID:d1W2NHBp0
>>277
別に下げてないと思うけど?
でも、もし奴が怪我をしなかったとしても、五輪の順位はかわらないだろうな

285 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 02:20:06 ID:m07HTtnl0
>>283
スーパーエマが常にスーパーだったら今こんな事には…

286 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 02:27:54 ID:c5P/1lrh0
男子シングルはプル復帰とかにつられてもどってきてみてるけど、
アイスダンスとか新採点になっていからわからなさすぎて
すっかりスレも見なくなったので、見切りのいい人はもういないんじゃ…

287 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 02:32:04 ID:URtH1IkwO
米加日が3枠かあ…
カナダはPちゃん以外は爆age要員いないし別にだな。チャッキー爆ageは許す。出れたらいいね。
アメリカはどうだろう。ライサジョニアボが出てきたとして、
高橋やPちゃんをライサに勝たせるかな。

なんかナチュラルにジュベトラ台乗りをこの辺のミス待ちで考えてしまう自分に絶望した。

288 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 02:32:11 ID:jwCg/7kf0
ジャッジの好みを事前に公開しておく


289 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 02:36:54 ID:l8Bnjay/0
チェッカーという時点で。。。

ペレンじゃないのか
KVDPの欧州EXのロクサはこれぞという感じ
ワールド4ー3ー3後の要素は意味が違った
今それを評価するシステムが無い

290 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 02:38:25 ID:wxxdyNr3O
アメリカはリッポンがくるのでは

291 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 02:54:13 ID:m07HTtnl0
>>290
リッボン無双だけはまじ勘弁

292 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 02:56:48 ID:URtH1IkwO
ライサジョニどっちか出ないとしたらまありっぽんかな…
アボ経営者ムロズが理想だけどね。
一枠の危険が非常に高いが。

エマってもう引退したんだっけ?
30だけどもしまだ跳べるなら一石投じてほしい気もする…無理なのはわかってるけど。


293 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 03:03:50 ID:GneMvHIE0
りっぽんくる気がする
ライサジョニりっぽんとか

曲の解釈=音ハメしてるかなら項目としてあってもいいかなw
未だに一体何を基準に採点してるのかわからない項目だ
選手が曲をどう解釈してるかなんて一回演技見ただけじゃわからないだろ
ヤグほどわかりやすいならともかく

294 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 03:07:28 ID:7QMWojVnO
TR以外は基本SSと同程度になんとなく付けてるだけだろう
TRは何故か一個だけ激しく乖離してても構わないようだが

295 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 03:07:56 ID:tGHoalLP0
>>287
全く同じ事考えてた
ちゃんとした力のある選手の勝利を相手のミスがなければ期待できないとか
そもそも一年も前からこんな事考える時点でもうスポーツじゃないんだよね
ノーミス乙女>1ミスジュベトラ だったら発狂できる自信がある
結果がどうあれうちの冷蔵庫では2人とも金メダル

296 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 03:10:55 ID:m07HTtnl0
はっぴょう、うちのれいぞうこ
のがなんぼか公正そうな予感がするわ…
来期のチャッキーの構成だけは純粋に楽しみです…

297 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 03:22:47 ID:7QMWojVnO
ステップ一個基礎点固定が地味に気になる
ロロみたいなステップでも加点くれるかな

298 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 03:26:24 ID:4FKxVxNm0
蒸し返して申し訳ないです。

SPのクワド2種は、チャッキールールというよりプル潰しだろうな・・・。
プルの息の根を完全に止めるために、殺し屋としてチャッキーが任命されたようにさえ思える。
ワールドや五輪のメダルをプルに渡したくないんだろう、ISUは。

塩湖組で生存を許されたのは、常に誰かの引き立て役のジュベだけで。
本人も意識して作ったのだろうけど、サリエリのプロが怖いくらいハマってる。

299 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 03:32:21 ID:8dor8Lq00
いやそこまでの意図はないと思うw単にごまかすために
言ってるだけでチャッキーだってSPクリーンにすべれたの1回だし
2種でまとめるのは難しいと思う
チャッキーが生き残れるくらいならプルも安心して引退できる
しかしあんなめったにいないような美青年を引き立て役にするなんて
はた目からはアホにしか見えないだろうな
普通は反対だろうに

300 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 03:36:31 ID:m07HTtnl0
だから嫉妬乙っていわれるんだよジャッジ



301 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 03:51:31 ID:qGcJOsyC0
>>298
へー自分は前に会長がSPでもクワド二回跳ばせてほしい、
みたいなこと言ってたってここで何度か聞いたから
てっきりISU側が

プルシェンコ野郎いなくなったと思ったら五輪前に復活するわ
とりあえず台乗せてやったのにクワドがどうとか言い出すわ
こいつ超うぜぇ!!…でもなんか世間的にクワドがどうこう言ってるし
しょうがねえからクワドに関してもなんか案だけでも入れとくか!
とりあえず言っておけば僕らもクワドについてちゃんと考えてますって体裁は保てるし!

まあ匿名と基礎点変える気はないけどww
だから二回跳んだって匿名だから好き放題DGしまくれば今まで通りww

てことかと思ってたよw会長つぶしというより
単なる言い訳とあてつけというかね

302 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 04:24:46 ID:4FKxVxNm0
ジュベを潰すなら、4のコンビに特化して配点を上げる
プルを潰すなら、4Sを必要にする
チャッキーを潰すなら、演技全体のクリーンさ、ジャンプの高さを重要視する。

SPのステップを1回にする案とクワド2種が一緒に挙がってるところを見ると
かなり本気に見える・・・ 考えすぎならいいんだけど。
しかも、チャッキーもジュベもピーキングが上手だから、年に1,2回だけなら
ある程度出来そうな気もする。プルみたいに年間通してノーミスとかは無理だろうけど。

FSのコンビ10%が一緒に来たら、FSでのクワドの比重が下がって
乙女構成がかなり有利になるし。
SPはクワド2種持ちage、FSは乙女ageだし、一体ISUは何がしたいのか良く判らない。
ただ、4Tのみの選手はSPでトップには立てない、FSでは差が付かないってジレンマは
出てくると思う。

303 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 04:38:03 ID:8dor8Lq00
考えすぎだよ
SPの件はどうせ不可能な事知ってるから適当に提案しただけ
そんなことせずともトリノで3-3>4-3の前例出来たし
コンボ10%でプルもジュベもチャッキーも完全につぶせる
コンボルールはほんとに破滅ルール、かなりどころかメチャメチャ乙女有利
冗談じゃなくてプルが台にも乗れなくなるくらいすさまじい
乙女ageageage、クワド殺し最後の仕上げに相応しい恐ろしいルール
まあおバカな新採点信者にクワド有利になったと信じさせる為に言ってるだけだ

304 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 05:57:47 ID:hH5H8IdUO
ていうかSPから2回クワド解禁は通らなくてコンボ10%は通りましたって事も普通に考えられるよね、
もうISUがやってきた事なんて無茶苦茶な事ばっかなんだし。
それにチャッキーがそこまでISU内でゴリ押しされる要員になってるかどうか。
カナダスケ連もバトル&Pちゃんと同じくらいチャッキーに対して本気になるとも思えない。
次もカナダで五輪するならともかく。

むしろソチに向かってて、しかもロシアが匿名維持したいって言ってるなら
チャッキーは可哀相だけど、プル殺しどころか何しても下げられる可能性だって
考えられる気がするんだけど。

305 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 06:42:58 ID:iQAPF3ZR0
チェッカーいってるのはここの奴なのか。。。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1266160463/l50

306 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 09:27:09 ID:5mPY/gMvO
やっぱり、色んな意味でチャッキーが頑張るしかない気がしてきた。
クワド的にも北米的にもカナダ的にも

307 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 09:40:37 ID:STN4Y+fw0
>>263
このところずっと、自分のネガティブな妄想を根拠にここで愚痴吐いて
それに釣られてるのか自演なのか知らないけど、それが現実であるかのように
広める人が多いのは閉口する。
日本人がプルを認めてないとか、日本の報道がプルsageしてるとか
そんなんばっかだから同じ人なんだろうけど、本当に迷惑。

308 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 10:36:11 ID:jUW+edrC0
>>307
レス番は?
そこまで思い込んだ書き込みはない
>>307以外

今はここ。書き込む時間と話題が同じ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1266569772/l50

1割増しで有利なのは3Aが不安定でコンボはある程度きまる
チャンとリッポンだと思うのだが4持ちは?

309 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 10:44:41 ID:/UkD22WW0
>>295
冷蔵庫杯争奪競技会キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

いや、ホントこのスレの住人も楽しめるような
新しい連盟が出来て欲しいっす。。

310 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 10:48:39 ID:SIWuBBTb0
日本の報道と言えば芸術性のライサの笑撃は未だに忘れられないw
素直にボーナスの付く後半ジャンプの数の差や難易度とGOEの関係や技のつなぎで説明すればいいのにと思った
まぁ今回の日本人初の五輪4回転を決めた小塚報道とかトリノ五輪の時の4回転を決めたら安藤優勝!煽りも失笑モンだったし
プル関係なく日本のフィギュア報道はデタラメなんだからsageられてるとか疑心暗鬼にならない方がいいよw

311 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 10:57:08 ID:URtH1IkwO
ロシアが自国の誰にメダルとらせようと考えるかによるけど
ボロでPちゃんや小塚に勝たせようってのは無謀だし
ヴォロか下のガチドミに落ち着くんじゃないかなと思うんだよね。
このへんをごり押ししようと思うと、まずクワド押し、スケーティングの点数における比重減らしが必要。
これするとチャッキー無双になっちゃうから匿名と加点幅は維持しておきたい。
カナダの2人の存在は他の国には邪魔だろうね。
どっちかをsageると片方のageにつながる。

コンボボーナスは技術委員会の提案なのかな。扱いは他のより軽めだし通らないでほしいね。
署名がちょっとでも効くといいが…
そういう署名の提出があったってことをマスコミや著名人に発信してもらえるといいよね。
せめて丸無視はできないように。

312 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 11:11:05 ID:tz25oOJQ0
4−3−3決めたKVDPって、高橋と同じJrの大会に出て銀だった
選手なんだよね。その年の塩湖と長野ワールドにも出てて、
実況ではベルギー期待の新星と言われてた。なんか泣けるな…

>>311
日本のマスゴミは電通に不利なことは絶対報道しないと思われ。
フィギュアの採点は某国に絡んでるし、華麗にスルーしそう。

313 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 11:12:38 ID:Vu9MPOlA0
署名は無視できないほど一般人を巻き込んだ規模じゃないとほとんど影響があるとは思えないな
連中にとってターゲットなのはスケオタではなくて一般人だと思う
一般人は4回転の見分けなんて殆どできないよ、報道が煽れば凄いと思うけど違う部分を煽ればそこを凄いと思うのは今季でも実証済み
ロシアは基本的に自分達が勝てればそれでよい方向に行くと思う、コーチ連中の理想とは別に国としての意思で
ヴォロに関しては致命的な欠点があるんで自分はやや疑問視だが、モロゾフがつけばかなり良くなるのではという見方もある


314 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 11:54:24 ID:URtH1IkwO
うん大規模でないとってのはそうなんだけど
そのぶんせめてガン無視握りつぶしされないためにはっていう
元選手やクワド論争で勇ましいこと言ってた若手たちに
そういう声がファンの間であったってことを知っておいてほしいよ。


315 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 12:01:19 ID:MD/qMxN+0
というか今の採点は完ぺきに日本スケ連グルもグルだし
スケ連があれでマスコミに真っ当な報道を期待する方がおかしい
本来は業界団体がマスコミにきちんとした資料を提供して正しい理解を
広めてかなきゃいけないのに反対でしょ?さすがに電通が、とかいう次元じゃない
マスコミ批判多いけど、ISUとスケ連がメタメタでフィギュアの事なんて
大事にしてないんだかマスコミ責めるのもと思う

316 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 12:02:41 ID:v4rLYpzz0
男子スレ見てたら、KVDPは16歳まで週2回の趣味程度でフィギュアやってて、
初めて3回転跳んだのが18歳と書いてあってびびったw
ソース出てないから本当か分からないけど、相当遅咲きだったんだねえ。

署名が無視できない数になるには、自分たちも参加しないとね!
投票は5/5までらしいから、みんなで参加しましょう〜

317 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 12:08:00 ID:jwCg/7kf0
正直競技というカテゴリーから外れた方がいいような
なんでそうまでして競技の世界にしがみつくんだろう
求めてるのはダンスショーみたいな物なんだろ?

318 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 12:12:55 ID:/UkD22WW0
>>317
その割にISU推しの選手は
EXですら観客を盛り上げられないって言う・・・


大技に挑戦しようという選手だけで別競技造って住み分けした方が
乙女選手も漢選手もそれぞれのファンも完全燃焼出来ると思う



319 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 12:17:38 ID:AV8WkCj30
こっちは男子シングルにボールダンスを求めてないんだよ
大体ダンスは五輪競技じゃねーし
看板欲しさの為に五輪にしがみついてる時点で競技フィギュアは終わってる

320 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 12:19:32 ID:zFs1sZhH0
正直あまりにも不人気で会場ガラガラ、採点への不満が観客、選手ともに続くようだと
競技の世界にしがみついてることもできないのでは

少なくとも五輪競技は厳しいと思う
五輪種目が決定するのって開催場所の決定と同時だっけ?6年前?
そうだったら後2年で立て直せるんだろうか…

321 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 12:19:34 ID:tz25oOJQ0
オスオス男の世界〜男子フィギュア〜
クネクネオカマの世界〜ダンスフィギュア〜

これでいいと思う。

322 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 12:20:40 ID:zFs1sZhH0
>>321
アイスダンスに誤解を与えそうなネーミングはやめてくれ

323 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 12:21:46 ID:LL1MbhpT0
>>305

277だけど、そんな所知らんし。今はじめて見てきた。
逆にあんたよくしってるな。w
チェッカーって書いたの気に障ったのならスマン。
最近、ここが意図と反して荒れ気味、固定選手叩きまくりが目に余ったから仕事休みの日に、
何気にスケ板を色々巡回してみたらここ以外で他選手をsageまくりのここを拠り所にしている
某選手オタに巡りあっただけ。
(因みにあなたが言っているスレ以外の所)自分がチェッカーかけた訳じゃないから。

真面目に論議されている方、スレチすまんでした。

324 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 12:22:38 ID:MD/qMxN+0
五輪利権だと思う
それにフィギュア、特に今のフィギュアは振付も音楽の使い方も
レベル低すぎ、幼稚で安易
ISUが押す選手は通常の舞台芸術のダンサーと同じ土俵じゃ話にならない
くらい踊る能力が低い
エンタメも舞台芸術も単なる優等生じゃ客は来てくれないしプロフェッショナルな
芸と技が求められてくる
そうなってくるとショーで客を沸かせたこともないジャッジなんて用無しになる
だって普通の芸術コンクールは一流の人がジャッジだし
だから競技にしがみついて競技という形式で幼稚な演技をごまかそうとする

325 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 12:24:30 ID:zFs1sZhH0
IDを利用してここを荒らす連中は今までもいたからなあ…
成りすましアンチとか2chでは日常茶飯事だし、
いちいち気にすることも報告することもないと思うよ。

326 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 12:33:33 ID:v7hhi/J80
あれだけ正確に新採点の末路を予言したクワドスレだって
他では隔離スレ扱いだったのに何を今更w

今は日本男子がage対象だから余裕なんだろうけど、この糞ルール糞ジャッジじゃ
いつジョニーみたいにsage対象に切り替わるかわからないのに。
成りすましアンチも見抜けないなら男子スレにでも行って
平和にネタ話なり萌話してればいいのに

327 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 12:42:34 ID:qZ7s9x2b0
ISUがどういうものを理想としてるかとかそんなのすら何も
ないんじゃないかと思う。ロビイ活動の成果とその場のノリ、
とかそんなレベルかと。愛されとか言ってもそれぞれ全然
タイプ違うしなぁ。

328 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 12:47:29 ID:v7hhi/J80
興行的に成功させる気もないみたいだしね
何を考えているか意味不明で逆に怖い>ISU

329 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 12:50:46 ID:Vu9MPOlA0
他の競技(球技だけど)でメディアに媚びたルール変更の末似た様な他の競技をになってしまったのを知ってるが
その競技もそうだったが結局ある程度メディアが煽れば人気は保てるって思ってるんだよ
現に今の日本のブームもそんな感じがある、スケオタの底辺があってだと思いたいけど、最近行くといかにも初心者っぽい人が多い
ISU的には長く贔屓にしてくれなくても別にかまわない、新規(出戻りも含む)で回していければOK
だからメディアと結託して人気が出そうな所に集中的に力を注ぐって方向性に行くんだと思う
お偉方にとって今はスポーツが大切なのではなくてスポーツビジネスが大切なんだよ、残念ながら

330 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 12:52:27 ID:MD/qMxN+0
3A-2Tが出来るかできないか、という点だけは一貫してる
歴代ロシア勢、ストイコ、ロロ、歴代クワド持ちこの辺と正反対の資質を
持つ選手が優先的に上げられてると感じる
フィギュア黄金期の全否定。ジャッジや役員はあの黄金時代ストイコやロロを
憎んで過ごしたんだろうな、と思う。ウル様が憎かったんだろうなあ

331 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 12:58:03 ID:LSTmd/ie0
>>329
しかし今のISUはビジネスとしても正直…って感じだ。
他の地域は捨てて日本・韓国のアジア一極集中で稼ごうってことか?

しかし日本では判官贔屓・公平って考えがあるから
たとえば日本男子が難度が低い技で常勝、となってくると
反発が起こると思わなかったんだろうか。
(現にこのスレは大技を持つプルジュベが勝てない不公平感や判官贔屓の意識から立ったようにも思える)

332 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 12:58:53 ID:LL1MbhpT0
277です。
>>325>>326
すまんです。自分スルースキル、成りすましアンチ見分けスキル低すぎだった。
反省
フィギュアの未来の為に中身のある論議で盛り上がる事を願い
鍛えなすために永久ロム住民になります。



333 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 13:03:13 ID:hLHFsNG40
>>232
高橋の他の選手より突出したいいところは
ダンサーでアクターなところだと思う。それがステップに活きているし
プルやライサも認めてくれる要素だと思う。
そういうところは踊りを本格的に習ったこともないのを加味すると
天才的といえるセンスはあると思う。
ただスケートの一番の華であるジャンプとか
スケートらしいすごさが解りやすい技であるスピンに関しては秀才までで
天才ではない。
だから、一般にはスケートで天才とかはいわれにくいんだと思うし
そういう印象にならないんだと思う。
スケートそのものも上手いけど、歴代トップスケーターと比べて
突出しているといえるのはスケートそのものではないという感じ。
もちろんトップレペルの技術はあるけどね。



334 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 13:04:32 ID:Vu9MPOlA0
>>331
とりあえずアジアで稼ぐ、でも次の世代はどうするか分からんよ
ある程度の実力と人気要素を備えた選手さえいればどうにでもできる

日本の判官贔屓・公平って考えでの反発って一部の人だけだよ
国籍に関係なくスポーツが好きな人ならともかく殆どは自分の所が強ければOK
それは日本でも変わりはない、ルールを突き詰めて考えようって人もそんなに多くはない
このスレが一般常識だと思ってるとしたら世界が狭すぎる

335 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 13:04:34 ID:MD/qMxN+0
ビジネスとして成功してるなら自分も文句は言わない
日本だけでこの先3年も保たないと思うが
日本は世界に認められる日本人が好きなんであって国内だけで
盛り上げれるような土壌はない。日本選手はショー向きでもないから
いよいよ苦しい
特に男子は欧州に華の部分を背負ってもらってその影で地道に
路線のが絶対良かったと思うもの

336 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 13:11:58 ID:LSTmd/ie0
>>334
このスレが一般常識とは思ってないけど、
伸び率的にスケオタ(しかも古参)の中では割とある意見だとは思っている

正直言って男子フィギュアが一般人に広く普及するとは思ってないし
やっぱり会場にまで行って金を落とすスケオタになると海外選手のことも知るだろうし
そういう意識が出てくると思うけどな

337 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 13:12:38 ID:v4rLYpzz0
スペインもうちっとがんばってくれないかのー
ローザンヌで2位だった子スペインなんだよなあ
陰謀に関係なさそうな国からぽこっと出てきてほしいな〜
と思ったんだけど、シンクロ女子はどうだったんだろなあ ん〜

338 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 13:14:27 ID:URtH1IkwO
北米も日本もゲー坊ストイコテケ路線でいてほしかったね。
この3人の天才性を誰も引き継げなかった。

339 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 13:15:52 ID:c5P/1lrh0
フェルナンデスのクワドが安定するといいね
演技上手なのでクワド以外が安定すると
クワドなくても爆走しそうなところがちょっと怖いけれど…

340 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 13:27:55 ID:yv36E61j0
本田はロシア勢の華とは全く違ったが
滑りもよくて全体の雰囲気作りも上手かったな

それもやっぱ要所要所に決まるあの美しいジャンプだろう
物凄いスピード感からバンバン良いジャンプ跳ぶ
男子はまずコレがあって他の要素じゃないのか…古いのか…

341 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 13:45:14 ID:/UkD22WW0
>>340
空気感というか雰囲気というか
清々しくて凛としてまさにサムライ!日本男児!って感じ
日本らしい華があったね

342 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 13:55:42 ID:NvtwnBNg0
表現力筆頭のロロにしても大抵冒頭に高く豪快で派手なジャンプを決めてきたよな
あのジャンプが観客を夢の世界に連れてゆく引金になっていたと思う
長野五輪のダルタニアンとか冒頭のジャンプが低い3-2だったら
あんなに観客も熱狂できなかったと思うけどなあ

343 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 15:20:12 ID:yv36E61j0
コンボ1.1倍ってさ、後半が少なくなりがちだったり
コンボ使い切れなかったりするクワド組が
活用しようと思ったらつまりクワド跳ぶなら4−3跳びなさいね

という事だよな…SPと言い何故ハードルだけ上げるのか…

344 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 17:31:49 ID:y8aBVTTZ0
>>311-313
ロシアはボロ押し(ヴォロノフじゃないよ)になるってよ。
スケ連会長の嫁さんのお気に入りだそうだ。

345 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 18:02:39 ID:MFiFD5VKO
でもボロもなんだかんだもう22くらいでしょ?今後大きく伸びることはもうないような…
どんなにロシアが自国有利に傾くようがんばっても、
ガンガンageできるほど飛び抜けたなにかがあるタイプの選手でもないし。
ほんと男子の人材いないんだな、ロシア(´・ω・`)

346 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 18:05:58 ID:7QMWojVnO
高難易度コンボ促進だからね。トリプル足りないとこに単純足し算で酷い有り様だし
なるべく難しいコンボぶっこんだ方が点数上がるよと…想定としてはw

今は諸々考えてクワドは単発主流だけどコンボにしたいよね。でも4-2は点が酷いし確かに4-3一択…

現実的には3A-3T復興ら辺メインターゲットかも知れないけどGOE考えたら難しいとこ
失敗したらボーナス分なんか吹っ飛ぶ。後半3A-2Tで確実に加点まで貰えたらそっちのがいい

いつもいつもバランス壊すのはGOEだよ。地味に3A-3Tや、あとは3-3-2が増えるとかなんじゃないのかな
また4-3-2とか見られたら嬉しいけど新採点で無茶したら後半が…

347 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 18:10:00 ID:hLHFsNG40
ロシアは男子に有望な選手いるのかね?

ロシアも女子にシフトするのかな。
男子は面白くなくなりそうだ。

348 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 18:14:13 ID:PoWNj9VV0
いやとにかくコンボを全部跳べばいいだけだから
後半ボーナスとのダブルボーナスねらった方が遙に良い
とにかく一個でもコンボ抜けたら終了になるからいよいよ簡単なの跳ぶようになるよ
絶対3A-3Tなんか増えないよ。コンボボーナスの恐怖を分かってない人が多いのかな
コンボボーナス+後半ボーナス+積極加点。想像しただけで怖い!
今度こそ完全に男子終了だよ。もう終わってるけど、更にどん底まで落ちると思う

349 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 18:21:04 ID:qEWDhPV+0
>>348
確かに3-3 3-2-2 3-2を後半固め打ちがすごく流行りそう
1.1*1.1で1.21倍ボーナスだもんな

350 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 18:23:15 ID:LSTmd/ie0
3A-3Tは増えないっしょ
ファーストにもボーナスかかるんだっけ?

普通に後半で3A-2T、2A-3T、2A-3-2
少しでもプライドのある選手は後半に3-3の鬼構成wくらいじゃないの

351 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 18:26:39 ID:LSTmd/ie0
ファーストにかかるなら>>349が流行るだろうね

てかファーストによってボーナスの係数変えないと駄目っしょ…

352 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 18:36:04 ID:hH5H8IdUO
コンボ10%に関しては自分も考えれば考える程嫌になってくる。
これが通ったらマジに鬱だな。とりあえず案出した奴ハリセンでぶっ叩きたい気分。

>>347
個人的にプル以外ならガチドミに期待したいけど、
今までロシアがフィギュア競技で金とってないの確か女子シングルだけだから
地元開催で一番とりたいのがそっちになってる可能性がないとも言えない
ただロシアスケ連の会長変わる可能性があるんじゃなかったっけ。
そうなったらまた変わるかもしれない。まあ変わっても結局同じかもしれないが。

353 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 18:39:55 ID:y8aBVTTZ0
>>352
スケ連会長かわらないらしいよ。
ロシアは念願の女子さえ金取れればいいんじゃない?
男子シングルは10位以内に誰かはいれば御の字だ。

354 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 18:43:13 ID:W8ZWs9Bn0
もう政治に興味がないだとか言ってる場合じゃないよ!
お願いだから検索して日本を救って。中国自治区日本になったら終わりだ!

国会法改正案ウィキ で検索

[ニュース速報+]関連スレ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272471584/


355 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 18:44:02 ID:LSTmd/ie0
セカンド3が苦手なガチはコンボ10%通ったら沈みそうだな…
ドミはヴォロルタイコースの予感(下手したらメンショフかも)

ロシアスケ連はクワドしか能がないジュベが3位に入ったんだから
メンショフ出したらワールド10位はいけたかも、とか言ってるくらいだから
もう駄目駄目な気がする… 選手育成の先見の明0

356 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 18:45:09 ID:q72bMZmj0
念願の初金という目標が匿名ジャッジ廃止を妨害
男子そのまま死亡す

とか

357 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 18:47:07 ID:LSTmd/ie0
諸悪の根源の「ジャッジ匿名」「GOE」に誰も手を出さないというのが
ISUの腐りっぷりを表しているな

358 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 18:47:31 ID:y8aBVTTZ0
>>355
うん、だってヤグディンがショーで滑れるから試合も出れるよね復帰しろ、
ってスケ連幹部が言うくらいだから。国内でボーナス点出してるクワド軽視
になるよ。そうしないと新採点に対応できない。だから逆にガチはクワドなしで
シニアに早くあがればいいんだよ。
もうロシアがフィギュア大国として息をふきかえすことはなさそう。

359 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 18:50:34 ID:q72bMZmj0
その発言の時ヤグディンも会長も固まってたねw

360 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 18:51:14 ID:SY0x99DD0
ロシアはシンクロ、新体操は強いのにスケートだけ
何故こんなことに・・・

361 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 18:52:24 ID:LSTmd/ie0
>>358
ちょwマジかw>ヤグディン復帰

馬鹿だとは思ってたが露スケの終わりっぷりは酷いな
五輪でのプル切り、使い込み指摘され逆切れとか
仏スケをぶっちぎりで超える駄目連盟なんじゃないか

362 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 18:54:01 ID:y8aBVTTZ0
>>360
費用使い込みの幹部とカスゴミが腐りすぎだから。
応援はしませんお金も出しません、だけどメダルもってこいだから。
ブルガリア国籍取るルタイは勝ち組。

363 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 18:55:42 ID:PoWNj9VV0
でもロシアのコーチ陣はまだ信用できる人達も多い
しかしスケ連幹部ってどういう連中がなってんだ?
その位の見識ならそれこそヤグが今すぐ会長になったって変わらないだろう
まあ川口さんの件に関してだけは賢明な判断だったと思う
ロシア人は大げさに言うからあまり言葉通りには受け取らないけど

364 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 18:57:55 ID:SY0x99DD0
五輪の場合はプル切りというより、会長の妻がダンスの方に力を入れるあまり
大丈夫だろうと放っておいたというのが現実かと
プル復帰前は目標が入賞だったのに、プル復帰後イキナリ目標金になったからw


365 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 18:59:43 ID:y8aBVTTZ0
>>363
問題は幹部にあるんだよ。
今度ボロがアベに振り付けしてもらうけど真っ黒なお金が流れるから。
幹部もウハウハ。

366 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 18:59:43 ID:LSTmd/ie0
そりゃ日本もフランスもコーチ陣は白でしょう
北米は…

スケ連はISUのような選手崩れ、
わかりやすく言えばA野さんが集っている感じだと思われます

367 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 19:01:44 ID:LSTmd/ie0
>>364
そうじゃなくてプルが結果に抗議するってなった時
するなら個人でしろ、とあっさり切ったこと>五輪プル切り
仏スケ連は支持を表明したのに

368 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 19:06:15 ID:PoWNj9VV0
いつも思うんだけど、選手、コーチ、振付師、あるいはショー運営
その辺で一つも実績が無いやつをなんで業界に残すんだ?
フィギュア界はそこが一番おかしい
すごい学歴や資格、資産とかあるならまだしも、何もないのにスケ連にしろ
ISU役員やジャッジにせよさせるな、って思う
野球やサッカーはもっと実績重視だよね?体操も上にいるのは元有名選手

369 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 19:07:21 ID:y8aBVTTZ0
>>367
北米にすりよっておかないとソチでいろいろと根回しできないからね。
プルが騒ぐと都合が悪い。
都合が悪くなればプルであれ誰であれ、切捨てるよ。腐ったスケ連だからね。

370 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 19:14:00 ID:LSTmd/ie0
>>368
冬季五輪で他のスポーツ選手がフィギュア選手のことを
「あいつらはお貴族様だからね」って皮肉言うの聞いたことあるけど
選手や特にジャッジの待遇が全然違うらしい。バンケとかいっぱいあってね
必要以上に利権絡むスポーツなんだよね。それで今、腐ってる

371 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 19:23:38 ID:SY0x99DD0
>>367
プルが抗議しようとしてた時はまだアイスダンスが終ってなかったからと言う人も居るな
ロシアで男子が一番軽視されてるのは解る

372 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 19:34:16 ID:URtH1IkwO
ビセーエフ続投ってソースは?
改選待たずに交代って記事も前に見たけど

373 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 19:35:27 ID:PoWNj9VV0
まあその辺は仕方ないと思う。塩湖の時もあとの競技への
影響も考えての苦汁の決断だったと感じるし
利権が絡むのは仕方ないけど、あいつらどうやって食ってるんだと思う
これだけ業績落ちてるのにどこからそんなカネが沸いてなんであれだけ
偉そうなのか?普通の業界だと実業家とかスポンサー兼みたいな人が上に
いることはあるが金を出すか、それとも選手やコーチとして能力が高いかって
感じじゃないのか?もしかしたら異常な業界かも

374 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 19:50:13 ID:y8aBVTTZ0
>>372
2ちゃん最下層の板で現地の人が情報落としてた。
ほぼ続投。ミーシンがピセーエフをすごい評価してたって。
解任されてもアントンとかヤグではない人が候補にあがってるって。
でもほぼ続投らしい。

375 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 19:53:13 ID:sJJR3D340
2ちゃん最下層の板って何?

376 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 20:00:08 ID:y8aBVTTZ0
>>374
ひみつw
2ちゃんの肥溜めみたいなところ。
自分は仕事でロシアと日本を往復するけど、あっちのカスゴミはすごいね。
日本もすごいけどw

377 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 20:03:33 ID:7DjaFwtB0
お前もカスだよ
最下層って分かってるなら拡散するな

378 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 20:05:26 ID:y8aBVTTZ0
>>377
ごめんねPたん

379 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 20:07:22 ID:Pi3bgcHp0
ロシア男子スレにえらい思わせぶりなレスがあったが
同じ人なのかね、電波乙されてたけど

380 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 20:20:30 ID:PoWNj9VV0
ロシアスケ連の酷さはいつも聞いてきたけど取りあえず
他国にそれ程迷惑をかけない酷さだから一応信用してる
少なくともフィギュア界を損ねる事はしてない点で北米や今の日本とは違う
フィギュア界の為には早くロシア復活して欲しいけど

381 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 20:28:08 ID:Vu9MPOlA0
ロシアスケ連はそうかもいしれないがロシアは他に迷惑なんて気にしないよ
スポーツはロシア系を好きになる事が多いが(ソ連時代は完成度が高かったからね)その辺りは全く信頼してない
特にソチを控えているから今後何をしてもおかしくない、それだけの国力もある、そしてスケ連は国に追従するしかない
自分はロシアに復活して貰いたいと思ってるけどそれは単にファンだから
公正な競技になる事を期待してじゃない

382 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 20:45:51 ID:7QMWojVnO
>>348
書き方が悪かったのは謝るけど、普通に3A-3Tが増えるみたいな話ではないよ
あくまでも提案の想定や狙いとしたらそういうことなんだろうけどという推察と
増えたとしても一部のクワドみたいな飛び道具的に地味に増える程度ではという意味で

乙女には一ミリも期待してないよ…今までどんな構成やって来たか
それでどんな点数出して来たか嫌ってほど…また余計な数字が増える…

でも読み返したら楽観的に見える文章だよね…そこは申し訳ない

383 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 21:27:46 ID:tz25oOJQ0
上位選手のSPのジャンプ構成の変化
1998 3A-3T、2A、3Lz
1999 3A-3T、2A、3Lz
2000 4T、3A-3T、2A
2001 4T-3T、3A、3Lz
2002 4T-3T、3A、3Lz



2010 3Lz-3T、3A、3F
   3F-3T、3A、3Lz ←今ここ





384 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 21:37:04 ID:c5P/1lrh0
つまりフリップとルッツをきちんととびわけ単発の3Aをきめるってのが
男子に求められる要件なのか

385 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 21:41:31 ID:URtH1IkwO
女子やんけ

386 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 22:13:18 ID:yv36E61j0
より難しい事やってやる!という感覚が欠如するな今の採点じゃ
まあ4−3も3−3も点数さして変わらないというなら
跳ぶ価値なんか無いけどな。ルール上は数字が正義

387 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 22:14:27 ID:kZ4GMzM/0

もう来シーズンからのくわ土の基礎点うPは、可能性なくなったってこと?



388 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 22:38:16 ID:SqBj14ox0
単発3Aの質もガタ落ちですよ
クーリックやヤグの3Aは何だったんだ

389 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 22:52:47 ID:ZyXxWO0Q0
クーリックやヤグの3A見ると、3Aってこんなすごいジャンプなんだ!って思う。
いや、難しいのはわかってるんだけど…
あんなに幅・高さも完璧なジャンプは見たことなかった。

というより、他のトリプルも質落ちてる気がするのは私だけ?
ニワカだからこそ、そう思っているだけかもしれないけど。



390 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 22:53:19 ID:KdHvPZPEO
新採点愛されオカマさんは表現力を言い訳にするけどさ
表現力の代表、ロロの3Aって素晴らしかったよね。高いし幅もあった
クワドなかったけどジャンプの質自体無茶高かった上に基礎技術良かった

表現力すげえプルは言わずもがなだけど
ロロに代表される「表現力」は高い技術があるからこそだよね



391 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 22:54:09 ID:c2miJPb7O
男子フィギュアなんか退屈だ。僕は退屈だと思う。だってゴミスポーツじゃないか!


392 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 22:59:51 ID:uFlfOABT0
おれ東京ワールドで暴れる
HI, SLITCH! どころじゃなく幕はってやる

MEN NEEDS QUADS!
Isolated Skating Union!
GOLD NEEDS QUADS!

393 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 23:02:15 ID:uFlfOABT0
ア,Sいらん

394 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 23:04:25 ID:zt/gxKhk0
自分もクワド幕は絶対もっていてやる
これは決めた、もう決めた

395 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 23:04:30 ID:SFE9gFCm0
プルシェンコをニジンスキーに例える人がいるがおかしい
バレエの在り方を変える程の伝説と
ルールが変わって負ける人じゃ違う

396 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 23:07:22 ID:R5ZObOK20
あの署名活動ってプルやジュベも知ってるのかな?一応メールは送ったみたいだけど。

397 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 23:15:17 ID:QrlkGVTz0
お先真っ暗だな
(男子にとっての)ショボコンボがもっとうまーになったら・・

398 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 23:26:57 ID:uFlfOABT0
WE WATCH JUDGES TOO!

とかな
世界に中継できんかな
カットされたらイヤだ
フランス語にしたらカメラマンも分からなくてライブならカットされないかも?

399 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 23:28:11 ID:SY0x99DD0
>>395
例えるのはどうでも良いが、
トリノは初の新採点五輪だったし、
バンクーバーは変なメールとか無しでの評価が見たかったね

400 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 23:31:22 ID:uFlfOABT0
インマンって新採点にかかわってるんだろ

会長まだ手術してない、検査中
病院のベッドの写真がついったー出てた

401 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 23:34:43 ID:q72bMZmj0
>>389
ああいうジャンプ以外加点必要ないよね
大半のジャンプは0点でいいでしょ
ていうか加点+-3とか馬鹿かと

402 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 23:37:27 ID:SRtE1CEZ0
ニジンスキーはあまりにも表現がざん新すぎて
当時は理解してもらえないことも多かったんだよ
保守的な層からの反発も大きくてロシア時代は
タイツがみっともないとクビになったし苦労もしてる
歴史の流れの中で最終的に認められただけ

403 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 23:40:28 ID:zt/gxKhk0
とりあえずsageよう

404 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 23:44:24 ID:nbPMZ76e0
でもプルって旧採点はもちろん新採点でも
トリノまでは評価されてたと思う。
ひょっこり3年ぶりに戻ってきたらびっくりsage食らった、みたいな

ジュベは常にエターナルsageかな(年々酷くはなっていったけど)

405 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 23:55:58 ID:SRtE1CEZ0
トリノまではさすがに下げれなかっただけだろう
あと上げ下げというか乙女共の評価が分不相応に年々上がった
って感じがする
トリノ五輪まではまだ上げきれなかった
でも今思うとプルが居ないカルガリーワールドの点は酷かったよ
ほんとはあの時、バトルを優勝させるつもりだったと思う

406 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 00:08:22 ID:SqBj14ox0
3年休んでたって理由でプルをsageる理由ができ、
その間に色々とルールも変わって乙女選手をageる準備もでき、
その結果がバンクーバーだったな
その前からジュベは散々だったけど
よくあそこまでsageたよ、本当に…

407 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 00:09:05 ID:URtH1IkwO
何でバトルだったんだろうな…
最悪のタイミングに最悪のタイプの選手、競技の発展にとって最悪が重なってしまった。
楽しく踊って客沸かせて愛されて、うまくいったら入賞くらいの位置で十分な選手だったのに。
フィギュアの神様なんておらんかったんや…

408 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 00:09:53 ID:L11lQI6s0
まさか復活してくるとは思ってなかったってのもあるだろう
復活しても高難度ジャンプなんてできないと思ってたんじゃないか

409 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 00:14:09 ID:vVIMXREJ0
>楽しく踊って客沸かせて愛されて

これがあったからじゃないのかな?
バトルはアメリカやカナダ選手の中ではジョニーに次いで
楽しく踊れるタイプだったと思うしそういう人気もあった
そこでカナダに野心が芽生えちゃったのかな

410 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 00:15:40 ID:rod+VRmK0
>>408
二行目は会長ファンですらそう思ってたのいるぐらいだしな

411 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 00:17:50 ID:vVIMXREJ0
怪我も酷かったし年齢も年齢だし、そう考えても仕方ない
あの状態で4-3とか飛べるのが規格外すぎるんだよw

412 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 00:26:28 ID:Ux2M0nj00
怪我がひとつもなかったら、と思うと恐ろしいな

413 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 00:31:24 ID:/zdezhcD0
つくづくエマに安定感てものがあったらカナダの出方も違ったんだろうなと思ってしまう

414 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 00:32:35 ID:gFihfqNz0
会長って4-3-2飛ぶかどうかで当日は調子が悪くて4-3飛んだんでそ?
ジュベール…

415 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 00:35:11 ID:T8V51aeX0
エマは安定感の前にこう、バトルのような爽やかさというか
健全さが必要なんじゃないかw

ほら、ISUは競技のディズニーオンアイス化を目指してるみたいだからさ…

416 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 00:36:09 ID:L11lQI6s0
確かにエマは濃すぎて爽やかさ皆無だった

417 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 00:36:58 ID:nvkdsK1J0
ちと大げさにいえば
深刻な怪我はクワドジャンパーの証みたいなもんだからな

会長ロシア枠とりにでてくるのか?
ニースでジュベと会長がsageられたら会場が破壊されないか?


418 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 00:39:08 ID:ci4RQvum0
サンデュはなまじ旧採点育ちなせいで4を捨てれなかったからなあ・・・
捨てちゃえば別の結果もあったと思う
プライド捨てた方から褒められる競技になってしまったから
それとは別にカルガリーのサンデュは良かったよ
ライサはDG見逃しでサンデュは取られたのは納得いかない
実は3位でも良かったと思ってた

419 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 00:39:16 ID:T8V51aeX0
>>414
ジュベだって当日は調子が悪くて練習では成功してなかったけど
FSで2クワド成功させたぞ

クワドコンボが得意な選手もいれば、複数クワドが得意な選手もいる。
人それぞれに得意分野があるんだから、違う方を馬鹿にしちゃあいかんぜよ

420 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 00:44:38 ID:vH4l6cSbO
エマなら4-3降りて3A1コケくらいにまとめてくれたら
金とらせても、ゲイ術性すごいから!でわりと世間を納得させられたと思う。
プル相手じゃノーミスでないと分が悪いのはかわらないけど。
でもそんな安定したエマは自爆しないトラくらいありえないな…

421 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 00:44:44 ID:gFihfqNz0
>>419
ジュベールを馬鹿にしてないんだけど
ただ五輪上手くいったら良かったなあと思って名前書いただけ
なんか誤解させてごめんね

422 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 00:46:01 ID:t9gZipfB0
>>418
それを考えるとエマが安定したところでageられるとは思えないな
じゃなけりゃカナダはカルガリーでエマageたでしょ
今のチャッキーとPさんみたいになるんじゃないの>エマとバトル

423 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 00:48:47 ID:/zdezhcD0
そうか・・・たしかに爽やかさを求められたらそれは無理としか言えないな
最近あんだけ色々濃い人もいないやね。思えばその辺もカナダ両極端だったのか

424 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 00:53:51 ID:t9gZipfB0
>>417
そういやジュベは深刻な怪我(というか故障?)はしてない気がする
よくルッツで切ってるけど、また別だよね。4Lzのせいだろか

プルはぎりぎりまで体を休めてほしい。過酷な戦いすぐる…
というかニース、このままじゃトリノみたいに会場ガラッガラなんじゃないか
ジュベの引退試合になるかもしれんのに

425 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 01:02:55 ID:qD0JNI/I0
もう欧州にはブーイングしてくれる客も来ないと思う

だって他国の自分らですら不満だらだらなのに、
自国の選手が高難度やって低難度の外人に負けるの観に来いとか
普通金もらって頼まれても嫌でしょうよ…

426 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 01:07:59 ID:nvkdsK1J0
おれニースいく
そんで幕はる

LE ROI VOLE!
KING NEED QUADS!

王は跳ぶ 
クワドなくして王位なし

427 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 01:09:59 ID:ci4RQvum0
トリノワールド見に行った欧州人はトラウマだろうなあ
ほんとお疲れ様!自分だって次の東京ワールド行きたくない
前回東京に行ったけど最後のクワド王者の大会だったわけで
それに関しては行って良かったと思ってる
でも高橋やバトルの点はイライラしながら見てた


428 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 01:11:19 ID:vH4l6cSbO
カルガリーの頃にはもう方針決まってたでしょう。
バンクーバーでの年も年だし、タイミング悪かった。
チャッキーはまだ望みあると思いたいな。
プルジュベ引退してちょっとでも風向きがロシアン寄りに変われば
Pちゃんage続けるのは難しくなる。

429 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 01:12:14 ID:L11lQI6s0
>>427
東京ワールドは高橋銀河点だと思う
クワド跳ばなくても

430 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 01:14:16 ID:nvkdsK1J0
おれ東京も行く
そんで幕はる

WE KNOW WHO IS THE KING.

431 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 01:14:25 ID:EiC3mF+90
>>429
ならば跳ぶ事を願おう
跳んでageられる方がまだマシ

432 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 01:15:37 ID:L11lQI6s0
>>431
そうだな
跳ぶだけじゃなく成功させてこそだけど

433 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 01:17:08 ID:EiC3mF+90
>>432
うんそうそう
ずっと挑戦したからなんぼのもんじゃいって思ってたけど
今愛されててクワドに近い選手っつったら高橋しか思いつかん
これでsageられるようならむしろハッキリするしな

434 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 01:19:11 ID:nvkdsK1J0
てか高橋クワド跳ぶんじゃね?

トリノワールドで足りてないけどツーフットだけど4フリップなんだから
あのとき喉から足が出て3回転かと思いきや 五輪後の状態で跳んだんだから

そのへんは期待してる 個人的には
跳ばなかったらビックリだ プルも期待をこめてあの発言だろうに

435 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 01:20:35 ID:qD0JNI/I0
もう東京ワールドは高橋Pライサの誰かが
SP4-3FSクワドを成功させて完全勝利してくれるのを祈るしかない

残念ながらジュベは…6種クワド成功しても優勝は無理でしょう…
ご愁傷様です

436 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 01:22:28 ID:L11lQI6s0
>>435
高橋PライサがSP4-3FSクワドを成功ってそれなんてドリーム?

437 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 01:23:19 ID:gFihfqNz0
高橋は普段のageられてすいませんって雰囲気を見てると絶対に飛ぶだろうなと思う
でもバックから飛ぶなって言われてるだろうなとも思う

Pさんがクワド習得してクワドレスを盛大にpgrするのを期待

438 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 01:23:58 ID:nvkdsK1J0
アメリカン・ドリームにきまってんだろ

439 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 01:24:11 ID:EiC3mF+90
嫌われがクワド跳ぶとsageられるけど
愛されがクリーンに跳んだ場合どうされるのかがとにかく気になるんだよね
クワドがsage対象なのか好き嫌いでsageてるのか
クワド餅にクワド跳ばずにやってみてとは言えないからさ

440 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 01:24:16 ID:ci4RQvum0
挑むだろうけど成功はしないだろうな、と思ったり
3Tがダメって回る力が無くなってる状態だからかなり致命的
どっちにせよバカ上げ得点保障されて成功してもあんまり意味無い
自分は4CCのあの歴史的愚行のSPの点でFSの素晴らしさが相殺されて
むしろマイナスだったと思ったくらいだった
結果的に最悪の既成事実となりヨーテボリとバンクーバーを導いたわけだし



441 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 01:25:00 ID:vVIMXREJ0
東京を見に行くかどうかはまだ未定だ
どう転ぶかさっぱり見当がつかん
でもジュベやチャッキーは見届けたい
ADSLもその頃にはクワドもっと安定してるかな

442 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 01:25:38 ID:qD0JNI/I0
>>436
・優勝者はクワドジャンパー、できればSP4持ちで

・東京ワールドで優勝できるのは高橋Pライサ

この2点を合わせて考えるとっ… こ、これ以上言わせないでくれっ…!!

443 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 01:27:05 ID:N5JWKBK00
てか前から思ってたけどジュベってPCSとか加点は別に嫌われてなくね?
なんかレベル取りこぼしとかコンボ、トリプル足りないとかでいつも基礎点が低い気がするんですが

444 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 01:27:58 ID:eFf7xXBtO
>>439
高橋はクワド跳んで銀河点出してるよ。別に下げられない

445 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 01:28:24 ID:L11lQI6s0
>>437
高橋は自分がそれほどのものじゃないってわかってるのがまだ好感持てる
旧時代を経験してるってのも大きいだろうけど
それに引き換えPちゃんときたら・・・

446 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 01:29:07 ID:nvkdsK1J0
ADSLは東京で沸きそうだ
そのへんも本人に伝えたい
伝えられる大会があるのが日本ファンの利点じゃね?

おれはぜったい行く
何度でも言う
そんで幕はる

447 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 01:29:55 ID:EiC3mF+90
>>444
四大陸の頃とは事情が違うと思うんだよねバンクの後だし
あれはあれで笑っちゃう点数だけど
今でもアレできるのかなクワド有りの場合でも
できるんならやっぱりもう選手の実力云々の問題じゃなくて金のry

448 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 01:30:14 ID:yVclo2KI0
幕は割とまじめにはりたい…

449 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 01:31:05 ID:L11lQI6s0
>>444
あの銀河点は四大陸のだからw

450 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 01:31:08 ID:vH4l6cSbO
SP4-3でってのはさすがにあきらめた方がいいような。
ぎりぎりライサは可能性0じゃないけどさ

451 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 01:31:51 ID:A1Kxzgcl0
>>439
四大陸のFS見る限り高橋はクワド成功しても愛され点くると思う
逆にライサはクワド成功すると四大陸でもsageが入る(SP4も同じく)
Pさんはそもそも成功がない…

よって愛されクワドジャンパーになる可能性があるのは高橋だけ
次が東京開催ってこともあって何しても絶対sageは入らないと思う。
SP3-3でも4-3でも4Bでも3.5でもレスでも自爆でも

452 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 01:32:47 ID:1MQm0hdl0
ランビという4餅でPCSの高い選手がいてだな・・・

453 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 01:33:12 ID:nvkdsK1J0
あしたデートだ
幕のことはあいつと相談する
おれの愛をわからせてやる
ア、フィギュアへの愛ね
おやすみ


454 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 01:33:16 ID:ci4RQvum0
いや加点がいつも微妙に低い
カルガリーの加点なんて酷すぎる(織田が高すぎ)
ヨーテボリのもバトルと高橋のバカスカぶりに比べるとね
あとヨーテボリはボーカルでのマイナスも食らったし
FSの基礎点が低めになってるのはその通りだけどね
でもトリプルでせこいバカ稼ぎやってるのと比べる事自体がおかしいのであって
本来PCSに反映すべきなんだよ


455 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 01:34:54 ID:L11lQI6s0
北米と日本って絶対つるんでるよな・・・
男子で日本ageってのは東京ワールドまで決まってそう
3回くらいコケてクワドレスでも高橋優勝でしょ

456 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 01:36:08 ID:EiC3mF+90
>>451
クワド決めるって事前提にしても
じゃあなんでそんなに愛されてるんだろ高橋
わけわからん

457 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 01:36:25 ID:A1Kxzgcl0
>>452
ランビは恐ろしいことに3Aの確率が下がりだしてから
愛されPCSがきたという話が…

ジャッジから天才改め「凡人」の認定をもらったんだろうね…
ユーロ24位が、反吐がでるわ

458 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 01:41:51 ID:ci4RQvum0
高橋もあの4CCのFSはSPの点の基地害度に比べればやってることの割に
点がまともで実はびっくりした
あのシーズンのGPFもSPは4-3でノーミスランビの上だったのに
少し取りこぼしたけど4決めたFSでは点が低かったのもびっくりした
日本はつるんでるから点が出るのは前提として高橋でも4やると点下がるんだよ

459 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 01:43:39 ID:L11lQI6s0
高橋はいつもSPがやってることの割りに銀河な印象
クワド跳ばないからか

460 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 01:48:39 ID:A1Kxzgcl0
>>458
GPFのSP3-3じゃない?

4CCのFSはなー…一見難易度からしたらまともに見えるかもしれないけど
点出てるところは2クワドじゃないからね
そういう意味ではトリノワールドの両足3.5Fと同じかも。問題はクワドじゃないんだよ
あの点1クワドかクワドレスでも出そうと思えば出せるし。

461 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 01:49:40 ID:7zH4nHdF0
高橋の四大陸銀河点は
プルの国内SP100点のとかあるしあまり気にならないな
今クワドレスで銀河爆ageされたら困るが

462 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 01:53:55 ID:L11lQI6s0
>>461
トリノでさっそくされてるじゃん

463 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 01:57:04 ID:ci4RQvum0
ランビが4-3でノーミスだったのに3-3高橋のが上だった
なのにFSはランビは4も3Aもダメだったのに点が出た
あの四大陸は間違いなくヨーテボリの布石になったよ
正確に言えばあの時男子は終わった、と思う
クワドスレの荒れっぷりはすさまじかった
FSのクワド2回なんて吹っ飛ぶくらい大荒れで実際自分も
言い様のない不安にかられた。その通りの結果になったけど

464 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 02:00:05 ID:jza8LqP30
>>461
銀河ではないよ
銀河って言うのはどうやっても5回転やっても追いつけないであろうスコアの話じゃん
チャンがノーミスだったら簡単に追い越しそうだわw
wktk

465 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 02:01:07 ID:A1Kxzgcl0
>>463
その当時愛されMAXのランビですらそれだもんなあ
もう構成の難易度や内容が意味ないっていうか
愛され度勝負になってるっていうか愛されがインフレしてるというか
「俺の愛され度は4000だー」「はは、それだけか。聞いて驚くな俺のは7500だー」

466 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 02:08:10 ID:yVclo2KI0
ミスコンみたいに水着きてスピーチでもさせるといいよ…

467 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 02:10:44 ID:vH4l6cSbO
PCSの項目の一つを愛にしちゃってくれないかな…
愛され組は常時そこ10点でいいから、加点と他の項目は演技の出来に従ってまともに…

468 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 02:11:44 ID:nchHXt/W0
PCSは上半身の振付に左右されるのかなーと思って、できるだけ上半身
見ないように足元注視してみたんだけど、けっこうおもしろいね〜

ジュベは、世選SP2本目のジャンプかな?
ガッツポーズしながら着氷してるやつは、思わず見てしまったけど〜
ジュベのガッツ降りと、チャッキーが着氷してから硬直してコンボをどうするか
考えてる降りは、お気に入りに認定したお

469 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 02:12:11 ID:rkC1uD9u0
>>461
五輪前はフケる選手がほとんどの
軽視されてる4CCは
一応ユーロと同じ位置づけ
4CC点を参考点にしかならないナショナルと同等に考えるのは
ちと無理があるのだが

とはいえ、
チンクアンタが各国に
「格下選手ではなく一流を出せ」と
通告をださなくてはいけないほど
軽視された大会だからこそ
銀河点簡単に出すのかとも思う
「出場してくれれば、こ〜んなに高い点もらえるんですよ」と

という意味では
「4CC」=「ナショナル」点は納得 org




470 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 02:17:07 ID:N5JWKBK00
五輪シーズンの4CCは別として
普通のシーズンの4CCはユーロよりレベル高くなってるだろ

471 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 02:23:25 ID:A1Kxzgcl0
そりゃークワドレスの五輪金メダリストや
SP3-3の世界王者が出てた大会ですもんね>4CC
レベル高いわ

ユーロはせいぜい優勝者がSP4持ちくらいだもんな。格が違う

472 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 02:24:00 ID:ci4RQvum0
あの時も4大陸だから!って言い訳聞いたよ
というか毎年毎年酷いから同じ事聞いてる
それでペアはその間、一度もインフレしてない
中国勢3組が代わりばんこで出てるのに
男子に関しては確実に故意に、ユーロ勢が出てないとこで
前例作りに4大陸使ったんだよ、確実にね
絶対絶対故意だったよ

473 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 02:24:19 ID:jza8LqP30
ライサといえばresult漁ってたらちょっと…てのが
去年のファイナルでアボがクワド転倒あり以外はかなりの鬼構成組んで
TESも10点以上引き離してたはずなのに
なぜか女子構成さながらのライサに負けたっていう…
見る方もつらくなるねこういうの

474 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 02:27:33 ID:vVIMXREJ0
アボはそろそろキスクラで泣いていい

475 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 02:28:11 ID:Vt1LGIhe0
愛されクワドジャンパーの可能性として
まだ試合で入れてないけどミハルはどうだろう
ジャンプの質の良さに加点してきてるんだからクワド跳んできたらsageにくそう
FSで1クワド、あとはオトメンでもかなりの点が出たら先輩いよいよダウンしそうだ

覚醒りっぽんがたけのこクワド跳んでくれてもいいんだけどねw

476 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 02:37:20 ID:FDtRBfE80
しかしその時々で泣く者も笑う者も違うというのに
一体何を目的としてそんな着々と数年がかりで進めて
いたのかなあ?五輪が目的だったのなら結局高橋は踏み台
だったんだね。

477 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 02:39:08 ID:vH4l6cSbO
アボがライサに負けてるとこって安定感以外は一つもないと思うんだけどね。
その安定感にしたってライサはグリ降り見逃されがあるから、
ジャッジの思惑か政治力かで作られたものでしかない。
高橋にせよ、ジャッジが好きなのは自分の手のひらの上でagesageどうにでも操作できる、
突っ込みどころのある選手…なのかな。

478 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 02:39:10 ID:yVclo2KI0
ほんとはバトルをバンクーバーで金メダルにする
つもりだったんだと思うよ
ドタキャンされてそう簡単には方向転換もできずに
ぐだったから意味不明になってるだけで

479 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 02:40:14 ID:A1Kxzgcl0
ミハルは典型的なクワド入れたらsageられるタイプな気がする
ぶっちゃけジャンプの質以外特筆することないし、後半体力なくてすっぽ抜け多いし
スケーティングも特にいいわけじゃない上に姿勢が悪い

何より国籍が悪い。
その点ではりっぽんのが愛されの可能性がある

480 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 02:46:10 ID:jza8LqP30
りっぽんぽんは順当にいけばこのままPCSだけ伸びてって…という
ライサコースな気がする
なんだろう、クワド以外でもジャンプの鬼構成組は受け付けない傾向にあるのかな

481 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 02:48:36 ID:yVclo2KI0
アメリカはムロズさんに頑張ってほしいけど
アボトラコースに行きそうで…

482 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 02:48:45 ID:nchHXt/W0
>>478
次誰を金にするつもりかな〜って考えて、男子スレのレス123〜を思い出したおw
ロシア一押しクワドジャンパーが現れたら、いきなりクワド重視に変わったりして!
そう考えると、SPでクワド2種なんてその布石に思えてきたり〜

483 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 02:48:51 ID:N5JWKBK00
りっぽんだけはやめてくれ
あのスケーティング見てるだけでなんかこう息苦しくなってくる
Pさんが五輪金の方がずっといいわ 頼むからリッポンはやめて

484 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 02:50:27 ID:Vt1LGIhe0
正直に言ってりっぽんだけはどこが良くて愛されてるのか
どうしてもわかんないんだよな…
アメリカはムロズさん推してくれ

485 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 02:51:49 ID:vH4l6cSbO
3A-3Tもダメなのかも。

りっぽん怖いほんと怖い。
今までは女子と問題が違うとはっきり言えたけど
りっぽんageはあちらと通じるルールの欠陥とは別のものを感じる。

486 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 02:56:39 ID:vVIMXREJ0
公平に見てもりっぽんの特筆すべき点って正直何もないんだよな…
Pさんはスケーティングっていうところがあるけど

487 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 02:59:43 ID:FDtRBfE80
特筆すべき点が何もないというところはライサと同じだね

488 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 03:00:23 ID:yVclo2KI0
あえていうなら安定感…なのかな…

489 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 03:01:02 ID:J1ClZ06O0
2人とも姿形が覚えやすい
りっぽんはストパかけたら見分けられないかもだけど

490 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 03:01:24 ID:4f2oWpLp0
りっぽんageよりはPさんageの方がずっとマシだ、
とファンに納得させるための当て馬的役割じゃないのw

まあ、国籍なんだろうけどね。

491 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 03:08:39 ID:A1Kxzgcl0
Pさんよりバトルがry
Pさんより高橋がry
Pさんよりライサのほうがマシ→りっぽんよりPさんのがマシ(今ココ)

そのうち○○よりりっぽんのがマシ の○○選手が現れるかもw

492 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 03:08:40 ID:N5JWKBK00
>>490
アボとリッポンは同じ国籍なんですが・・・・

493 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 03:09:07 ID:jza8LqP30
欧米にしては薄い顔だよね>りっぽんぽん
ベルネルは自爆癖さえなければ点を取れる選手のはずなんだけど
今の採点なら何が何でも下げられそうw
TESで80前後出てる選手はPCSを抑えられる傾向にあるかもね>今年のワールドなど

494 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 03:14:12 ID:N5JWKBK00
>>491
同じようで微妙に違くない? Pさんはスケーティングとエッジワークはシングル世界一でしょ
だからある種の採点基準の元で彼がTOPに来るのは理解できる(賛同するかどうかは別として

リッポンはタノルッツ以外に見るところが無いし スケーティング最悪だしで何に点がで出てるのか理解不能


495 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 03:17:08 ID:vH4l6cSbO
実際ソチまでこのままいくとは思えないんだよね。
塩湖組トリノ組が引退してスケーティング重視の今の方針のままなら、
Pちゃん無双だろ?小塚で追いつけるかどうか。
雨や欧州がカナダの一人勝ちを許したくなければクワドageジャンパーageしかないと思う。
風向きは変わる。そう思わなきゃやっとれんわ。

>>491
バトル高橋ライサよりPちゃんのがましだけどな…
あれはあれで技術特化型だし芸術性が〜とかでごまかされるより
スケーティングやつなぎの技術がすごいから点数出るんです!って方がまだいいや。
客が呼べるかは別として。

496 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 03:17:55 ID:yVclo2KI0
>>492 コロラドはアメリカじゃないのかな…

>>494 実績があったからあれだけど…ライサも見所がわからない…

497 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 03:19:46 ID:yVclo2KI0
近い未来にPちゃんと小塚が3Aこけながら優勝を争いそうでコワイ…

498 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 03:20:16 ID:A1Kxzgcl0
>>494
だから次はタノルッツがないりっぽんみたいな選手が爆ageされて
○○よりはりっぽんのほうがマシ!ってなるかもしれんってこと

…なったらリアルにフィギュア終了だが

499 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 03:22:19 ID:jza8LqP30
りっぽんぽんはコーチがあれだからそっちのほうに重点があるんでしょ

高橋が愛されてるって言うけど五輪では3-3も回転不足取られてんだけどね
チャン上げ用のやり玉に挙げられてるだけのような気がするけどね
五輪も大ミスしたのにちゃっかり高得点だしw
クワド持ちがノーミスしたとして果たしてあの点がもらえるのか?

500 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 03:25:05 ID:kSuM25spP
>>473
ちょい遅レスだけど…あのときさすがにTES10点も引き離していなかったよw
どっちかというと国一番手+実績の違いせいか、ライサのPCSが
やっぱり出たなあって感じがした

501 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 03:28:37 ID:4f2oWpLp0
いやPさんの点の出方だって大いに変でしょ。
スケーティングやエッジワークはSSやTRで評価すればいいのであって、
他の項目まで引きずられるようにage盛り放題というのはおかしい話。

代々ageられてきた「クワドレス雨男子の一番手」枠に、
ジャッジはりっぽんを推挙しようとしてるのかなと思う。
ウィアー→アボ(クワド捨てた頃の)→ライサと来て、
その系譜に強引にりっぽんを当てはめようという魂胆を感じるよ。

502 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 03:31:45 ID:jza8LqP30
>>500
あ、そうそうスマソ 基礎点の話だった
PCSとGOEが結構なことになってるからびっくりしたよ…w
転倒したかしてないかだけとか?
多分実績の違いでは片づけられないぞ、ありゃ

503 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 03:31:50 ID:A1Kxzgcl0
>>499
でもあの3-3は取られるべきだし、SPも正直グリ気味だったよ
とはいえ五輪のFSはそこまででもないんだよな
問題はトリノワールド…

Pさんは言うまでもないでしょう
新採点の歪みを体現した選手の一人だと思う

504 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 06:12:38 ID:f8Rsvpi10
カナダは自国開催で女子のメダルが取れれば、中国系のPなんてどうでもよかったんじゃね?
アメリカに文句言わせないために男子の金メダルをアメリカにしたんでしょ
アメリカを無理やりにでも共犯者にすれば恐いものなしだし
日・韓みたいなカネを出せない&日・雨みたいに男女間でバーターができない欧州は蚊帳の外w

で、ISUが本当に守りたいのは、高橋とロシェットだけ
Pとライサは批判の矢面に立たされるし、ヨナは不正丸出しの不可解な得点で放置
カナダと日本はホント上手いことやったと思うよw

505 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 06:19:35 ID:5yP9ILgA0
ぽちぽちとリザルトをEXCEL入力してたんだけど
バンクのジャッジ詳細が消えてる…
あれ?五輪ってこんなんだったっけ…
とりあえずsageの好例を見てこいって言えなくなった

506 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 07:33:01 ID:lmwanrv+P
>>505
五輪公式からは消えてるけどISUの方には採点詳細あるよ

507 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 08:26:34 ID:GCFPjbZt0
>>476
何を目的としてって…男子は巻き添え食ってるだけにすぎない。
クワド上げ=女子3A上げになったらまずい、ただそれだけだよ。

508 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 08:26:53 ID:VIevXIfQ0
>>476
何を目的としてって…男子は巻き添え食ってるだけにすぎない。
クワド上げ=女子3A上げになったらまずい、ただそれだけだよ。

509 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 08:28:08 ID:VIevXIfQ0
うわー2回入ってしまったザヤって下さい。

510 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 08:31:08 ID:U8yjBcPF0
ISUの目標にアジアでのフィギュア人気ageがあるから高橋はクワド関係無く愛されてるんじゃないかな

511 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 08:36:49 ID:x4I/Q8/m0
>>504
ロシアが蚊帳の外だったかは分からないよ
アイスダンス銅はプル銀のバーターだったって言われてる
日本と同じかもよ

512 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 08:39:33 ID:5yP9ILgA0
>>506
ありがとう、迷子になってた
つぶやきでも迷子になってる人みつけたので一応はっとく
SP
ttp://www.isuresults.com/results/owg2010/owg10_Men_SP_Scores.pdf
FS
ttp://www.isuresults.com/results/owg2010/owg10_Men_FS_Scores.pdf

何で五輪公式から消したんだろう…
こんなんだったっけ?

513 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 09:15:49 ID:1VJ1ADv50
>>511
確かロシアの関係者の人が言ってたんだっけ?
うろ覚えだから間違ってるかもしれないけど
アイスダンスの二人がメダルとるために
会長が銀になった、もしスケ連が会長をサポートすれば
あんなむちゃくちゃな点数にならずに
会長は金だったみたいな話だったよね。

514 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 09:38:41 ID:Cl/N4MtM0
でも金1個>銀銅1個じゃない?

515 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 09:43:57 ID:5yP9ILgA0
>>514
プルがSPのTRで抗議すると言った時、プルシェンコなら放っておいても
取れると思ってた、これが誤算
SPのTRに関してはロシア人のジャッジが審判団に抗議し、正常につけましょうとなった
結果、SPのTRが正常に付けられてればプルは金だったことが判明という流れ

516 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 09:56:48 ID:x4I/Q8/m0
>>514
日本だって真央金1個より高橋銅、真央銀選んだじゃん
ロシアとしてはアイスダンスの人気が欲しかったのかもしれない

517 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 10:03:13 ID:jrQQQwBb0
露スケ連の会長嫁がアイスダンスに入れ込んでるんじゃなかったっけ?

518 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 10:05:21 ID:x4I/Q8/m0
そうそう
だからアイスダンスのメダルがどうしても欲しかったんだよ>ロシア

フィギュアは政治 byジョニー

519 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 10:14:24 ID:6WdZMi1b0
しかし本当にこんなやり方でアジアでも人気が意地できるのだろうか
日本でも年々アイスショーが厳しくなっているような

520 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 10:17:39 ID:L11lQI6s0
日本は女子人気があるからまだ4年は大丈夫
男子も羽生とかが控えてるし

521 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 10:46:02 ID:mf7zqLAD0
女子人気も真央が引退したら危ない気がする。韓国は言わずもがな。
男子は新手のアイドル扱いと国擬人化漫画の影響を受けたキャラ萌人気がない交ぜになっている感じ
大多数は萌え選手が引退するか、他に萌えの対象が見つかればそっちに流れてしまうと思うよ

一部は過去の動画を見たりして競技ファンへ変わるかもしれないが
そういう人も実力より政治優先の世界に嫌気がさして離れてしまうかもね

522 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 10:58:30 ID:Cl/N4MtM0
>>516
アイスダンスね、なるほど!
でも日本とほかの国は事情が違う方と思われ。真央は金でも銀でも人気落ちんだろうし、引退しない方がスケ連的にもお得。

もうシンクロみたいなもんだと割り切って見てた方がイイね。

523 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 11:11:00 ID:6WdZMi1b0
女子でも真央に続くスターがまだ見つからないもんね
その真央もこれから20代だし、今までのようにアイドル真央ちゃんってわけにもいかんだろうし

日本男子はルール次第では無双になるかもしれんが、
一般に人気が出るかというと…うーん

524 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 11:16:07 ID:L11lQI6s0
ルールで無双になってもな
王者だと世界中から認められるような実力がないと
次のスターが出るまでのただの飾りだ

525 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 11:16:34 ID:eFf7xXBtO
プロトコル見れば見るほどストレス溜まる競技なんかファンほど辛くなるだろ
新からファンになってこれが当たり前ならそもそもストレスもないのだろうが

採点競技は基本全てすっきりなんて行かない。旧だって結構酷かった

ただ、一定ラインに挑みもしなかったもんには壁があった
そりゃそうだろ。一方は桁違いのことやってるのに同じ目線でどうやって比べるんだ

それは基礎点やTESで出るようになったんだからってのもいるけど
出てねーんだよ。出てねーから問題なんだよ。こんな風にイライラしっぱなしの競技だよ

アイドル目線で楽しめるならむしろそっちの方が正解。深く考えたら消耗するだけ
本当に限界が近い。まだ懐古で気持ちを繋いでるが折れそうだ

526 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 11:51:27 ID:P+qcqi9a0
>>513
ロシアのペアは前回まで五輪金12連覇、アイスダンスも五輪始まって
以来今回含めて10大会連続メダルみたいだね。

527 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 11:52:14 ID:G9XGe4LZ0
アイスダンスのは旧採点でもあった配慮と思う
同じ地域で全部はいくら何でもまずい
良くある二番手下げの範囲内だろう
日本もな、女子も相当ルールで消耗してるだろうしとてもこのまま行くとは思えない
日本選手はショー向きじゃないからその辺もきついと感じる

528 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 11:53:59 ID:waRQXHUB0
GWで姉妹が集まったんで、フィギュアの話にもなったんだけど
五輪ぐらいしか見ないのばっかりだから、プルの負けが全然わからんという話になった
ジャンプも表現力も素晴らしかったのに、八百長じゃないの?あれ?
てな感じ
そして昔話になったw長野五輪のロロ、そしてその後のヤグディンとかプルとか
覚えてるのはこのへんだったわね

529 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 12:05:25 ID:fa1GwxiF0
このスレにいる人たちは欧州やロシアのファンが多いからリッポンなら
アレだけど、ガチンスキーがクワド無しでもageられるようになったら擁護す
るよね。

530 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 12:08:14 ID:x4I/Q8/m0
>>527
ロシアの関係者が露スケ連がアイスダンスのためにプルを犠牲にしたって
言ってたよ。自分以外の関係者が口を噤むのは仕事がなくなるからだって。
露スケ連だって結構真っ黒だと思うけどね

531 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 12:09:51 ID:PcGEWj1w0
ろしあはどーせならペアの政治をがんばってくれよ

532 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 12:11:59 ID:x4I/Q8/m0
だってカワスミは分かりやすい失敗をしちゃったんだもん

533 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 12:14:39 ID:G9XGe4LZ0
それはそうだけど地域間バランスでもあったと思う
ロシアの2人は前年度金だし実績的にもさすがに落とせないし
メダル自体は常識の範囲内だったとは思う
プル犠牲にしたのはバカ!って感じるけど

534 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 12:20:35 ID:x4I/Q8/m0
>プル犠牲にしたのはバカ!って感じるけど

プルはもう金メダル持ってるからね
プルも「金メダルはみんなで分け合わないとね」って言ってたし
もちろん嫌味だろうけど、これが真実かなって

535 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 12:26:17 ID:h/UMuKdG0
>>534
嫌味に決まってるだろJK

536 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 12:28:19 ID:xI6XMr1kO
ガチはセカンドトリプルどうにかしないとクワド捨てたくても捨てられないよ
ミツンとこの子だし本人も会長リスペクトだから絶対捨てはしないだろうけど
万が一クワド捨ててageられるようになれば自分の応援リストからは削除しますよ当然

537 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 12:28:58 ID:G9XGe4LZ0
いやペアは結構ロシアは政治も頑張ってるよ
五輪のSPにせよ、雪組ときん差だし
ワールドだってチャンズが逆転メダルでもおかしくない出来
まあただ良識の範囲内だとも思ってる
競技を損なうようなものではないから

538 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 12:37:18 ID:SbcT6LKr0
>>528
うちのおかんもそんな感じだったな
フィギュアなんてスポーツニュースで結果見るぐらいで全然
ルールとか分ってないんだけど、とりあえず四回転飛んだのに
なんで飛んでない人に負けたの?って感じだった

ライトなファンよりもさらにライトな普通に流し見てる層が
判断する基準として高難易度ジャンプとかある程度のインパクトが
あるんだなと思ったよ

539 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 12:37:18 ID:5yP9ILgA0
ちんこがいる間はクワドの価値を上げることは無理です

Mr. Cinquanta said skating needs well-rounded competitors and
shouldn't be boiled down to simply who does the most jumps.
"If you want to jump, go do track and field or pole vault," he said.
"This is not the circus."

ttp://online.wsj.com/article/SB10001424052748704240004575085970678051754.html

540 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 12:41:05 ID:Vm2n8Nx50
>>529
アルベールビルからロシア無双が続いたし、自然とそうなると思う
それがバンクーバーでは、ふた昔前ぐらいの難度で無理矢理アメちゃんが金w

はぁ?となるのはいたってナチュラルだわ

541 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 12:48:28 ID:G9XGe4LZ0
ここまで業績落ちてもこう強弁できる神経がすごいというか
ほんとに資本主義なのかと疑いたくなる
サーカスじゃない!とか言ってるけど上から目線で気持ち悪い
シルクドソレイユやボリショイサーカスのが1万倍くらいスポーティで
エンタメで頑張ってるのに、むしろサーカスをみならえって
何様のつもりなんだか。衰退一直線のマイナースポーツのくせに

542 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 12:49:09 ID:OponotyW0
>>529
りっぽんレベルで馬鹿上げされるようなら同じように批判されると思うよ
上げてるし煽り臭いのにマジレスもあれだけど

543 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 12:51:52 ID:OeVY2/050
>>539
何でチンクアンタは高難度ジャンプの価値を認めたくないのですか?
身体への負担がというなら、ここで何度も出てるけれどアイスダンスと
矛盾してるし。
何か裏がるのでしょうか。

544 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 12:53:38 ID:gvWOazFP0
特定国からの金の吸い上げが目的だからでしょう
興行的に発展させたいのなら、もっと派手に大技連発のショー化を目指さないと
時代についていけない

545 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 13:02:49 ID:x4I/Q8/m0
女子は衰退でもないけど男子はねぇ
フィギュアに興味ない人に男子フィギュアを見てもらうのに
クワドは絶対必要ってゲーブルが言ってたよ
自分はクワドで体を壊したというのに…
クワド飛んでた人で「怪我するから若者は飛んじゃいけない」って人
一人もいないよね

546 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 13:06:20 ID:1nz/f4AM0
日本は女子は見ごたえあるし、かなりいい。運動能力も際立っている。
男子の見劣り度のきたら。身体能力の優れた男子を連れてきてやらせてみ?
日本代表気取りが、実際には全国大会にも出られない程度な。

547 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 13:08:40 ID:OeVY2/050
クワド跳んでる選手が怪我で早々と引退してる人が多いのに
クワド跳ばない跳べない選手が長く続けられそうなのが悔しい。
その上評価されて。

548 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 13:08:42 ID:G9XGe4LZ0
女子も日本にいるから衰退してないように見えるだけ
4つのカテゴリーがそれなりのレベルを保ってそれでこそフィギュアの黄金期だったと思ってる
技術的にも芸術的にもお互い学んで補完しあう関係にあったと感じる
今のフィギュア界、公平以前に、時代錯誤、こんなハンパなくせに分かり難い
ものが現代社会に受け入れられるわけないだろう

549 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 13:09:56 ID:5yP9ILgA0
>>543
ちんこは恐らく高難度だから認めないんじゃない
ジャンプはただの盛り上がりの一つの要素で3回転と4回転の違いはわからん
すってん転ぶより綺麗な方がいいだろう、全体でまとめろよ
と、いうとろころだと思われる
ま、スポーツじゃないよね

550 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 13:11:00 ID:L11lQI6s0
>>545
ゲーブルの言うとおりだわ
1位ライサ 2位高橋 3位Pちゃんでフィギュアスゲーって思えない
女子との違いもなカマ臭いスポーツだなって思うだけ

551 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 13:12:07 ID:qc7rJPh60
クワドと言うか、高難度の技いらんと言うなら、プロのアイスショーみたいに
何でもアリで、ショーとしての魅力を満載させないとあかんでしょ


まぁ、そうなると五輪に参加する意味は無いけどw

552 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 13:12:27 ID:Cl/N4MtM0
チンクは任期いつまで?
もうほんとにアイスダンスシングルとわければよい。
そうすればだいぶスッキリ!ルール変更へるよ。

553 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 13:13:08 ID:x4I/Q8/m0
>>548
女子は衰退してないよ技術も芸術も
今のトップ女子に過去の女王たちが勝てるとは思わない
キムヨナも真央もSPから3−3だの3Aだの飛んでるんだよ

でも男子はかつての王者は今のレベルだったら余裕で勝てる

554 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 13:13:21 ID:FO+e5D3R0
男子はクワドジャンパー多数にロロみたいな華を添えるのが理想的だと思うよ
「ジャンプすげえ」
「三銃士すげえ」
入口はビックリするような物にしないとね

今みたいな地味さ加減じゃ・・・・

555 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 13:13:33 ID:L11lQI6s0
>>547
表面上評価されてるだけ
何十年後かに本当の意味で評価されてるのは過去の選手だと思うよ
それまでフィギュアがもってればね

556 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 13:20:36 ID:G9XGe4LZ0
スレ違いだけどアジアばかりで世界的注目度が減ってるから女子も安泰じゃない
5種類崩壊はなにげに衰退の道だと感じる
今の子達よりリピンスキー長野や荒川ドルトムントのがバランスは良いし
何よりルールが分かりにくい・・・
チンクの考え方は男の思考だとは思えない。男のくせに言ってて恥ずかしくないのか
体操選手にアカピアンとドラグレスクの難易度の違いが分からんので奇麗にまとめろ
と言えるのかなw殴られるよw

557 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 13:22:16 ID:OeVY2/050
>>555
表面上でも評価されるとそれだけ試合で見る機会も増えるしそれだけたくさん
アマチュア用の新しいプログラムで滑るのも見れるし。
その一方で評価されず怪我もあり消えていくクワド持ちのスケーター達。悔しい。

558 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 13:22:28 ID:hE1AQC060
同じ採点j競技でも体操のほうがずっと分かりやすいよね
技を捨てる競技って、やはり意味がワカラン

559 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 13:43:18 ID:vH4l6cSbO
改正案はこれで終わり?
基礎点設定の会議はないのかな。
ステップスパイラルの固定基礎点決めるのに他の見直しもしないかな

560 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 13:45:23 ID:cSVU79pN0
ほんと一から全部作り直してほしい…


561 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 13:54:10 ID:5yP9ILgA0
>>559
レベル制→基礎点+GOEという時点で、今後ますますのGOE拡大が予想される
レベル制には一応、これをやればというのが名目上はあったわけだからね
実際はレベル認定もブラックボックスなわけだが

ところでスレに何度も書かれていて、前提として繰り返されていることだが、
「クワドは身体的負担を考えて非推奨」のソースを探している
ちんこのwikiにこんなんだったらあったんだけど…
「一方で、未成熟の若年層がジャンプを多用し高得点を狙うことで、
身体への過度の負担がかかるのを避けるため医学的見地から年齢制限を引き上げた。」

562 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 14:00:10 ID:7zH4nHdF0
つーか一番悪の匿名を変えたくないのがロシアというのが何とも・・・
今回の北米にキレてるからか知らないが、
ソチでは男子、女子、ペア、ダンス金独占して(女子は金銀かも)
それを最後に五輪から外れてもいいやになりそう

563 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 14:00:38 ID:x4I/Q8/m0
>>557
ゲーブルなんて一番クワド飛んでたのに
一度も世界チャンピオンになれなかったよ
最後は体中故障して無念の引退だよ
ここ最近のチャンピオンのメダル全部あげたいよ

564 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 14:08:03 ID:G9XGe4LZ0
でも名前が出たからって基礎点は今の基礎点なわけで
加点は3までつけて良いんだよ。コーラーは名前分かるけど
あんな事やってるし、むしろ基礎点主義だと4は完全崩壊
匿名でメチャクチャになるのはあくまでもPCSじゃないかな
もちろん酷いけど、あえて言えば匿名より基礎点や加点の設定そのものが
凶悪すぎる。どっちかに手を着けるとすれば先に基礎点どうにかしてと感じる

565 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 14:09:03 ID:7zH4nHdF0
体に負担が有るからクワド推奨しないって
本当に北米に馬鹿にされるオカマのスポーツになってしまうだろ!!
何考えてんだよ・・・やっぱチンクは自分がスピ助だからフィギュアどうでも良いんだな

クワド組が会長やって欲しい・・・誰かISU入って欲しいなあ

566 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 14:10:07 ID:mf7zqLAD0
ソチまでロシアage採点にシフトして行くとしてその後どうなるかだよな…
欧州五輪が続くならそのままの採点傾向になりそうだけど
アジアだとまた基準が変わって無茶苦茶になりそうだ
いやもう今の時点で矛盾だらけだけどさチンクはスピスケ出身だったっけ
フィギュア経験者ではないから539みたいな考えかたになってしまうのかも
ISUから独立してフィギュア専門の団体を作った方がまだマシなのかね 

567 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 14:11:21 ID:mf7zqLAD0
ごめん変なところで切れたorz

568 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 14:12:32 ID:OeVY2/050
スピスケ出身だからフィギュアは集金手段にすぎないので
金出してくれるところが勝たせたいスケーターが怪我なく自爆しないように
大技軽視にしたいのか。

569 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 14:18:29 ID:G9XGe4LZ0
しかし現状は集金としても微妙すぎないか?
地道に観客から広く薄くお金もらうより手っ取り早い金のがいいのか
地道な営業より談合のが楽にもうかるという感じかね

570 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 14:22:48 ID:Tgxr9bziO
大技に挑戦するなら基本のスケーティング技術をもっと磨いてからにしろ
ってことじゃないのかと超テキトーに予想してみた

571 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 14:23:19 ID:7zH4nHdF0
ソチの次の五輪辺りはフィギュアの平均年齢30代になってるかもしれないな
やろうと思えばクワドレスで続けられそうだし

572 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 14:24:48 ID:G9XGe4LZ0
観客もスポンサーもいなくて資金不足で引退続出だよ
基本のスケーティングなら、なぜダンス・・とは何度も言われてるが

573 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 14:24:48 ID:7zH4nHdF0
>>570
ならSP廃止してコンパル復活させた方が良さそう

574 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 14:25:41 ID:/R6xN0aR0
>>569
某国女子のために使った金は100億と言われている
地味な営業より、そりゃ儲かるだろうさ
金のためならルールも変える

575 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 14:27:53 ID:7zH4nHdF0
>>572
主婦やおじさんには生涯スポーツとして日本ではスケート教室人気出始めてるらしいけど、
競技人口に結びついてくれるかね?
今の織田、高橋、羽生、小塚だって塩湖見て感動してた世代なのに

576 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 14:27:58 ID:x4I/Q8/m0
>>570
何度も言われてるけど
大技のジャンプは10代のうちに練習しないと無理でしょ

577 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 14:28:36 ID:bXE3Pzn90
ジャンプ減らさずコンボ点上げようなんて時点で
基礎点バランスや難易度の事なんか何も考えてないのは明白

ザヤがあるのに最大12個も跳ばなきゃならず
後半やGOEがあるからなるべく簡単なのを綺麗に飛びたい
そりゃコンボの難易度なんかどんどん落ちる

トリプルを満遍なく跳ばなきゃ基礎点が稼げず
勝てない仕様にしたかったのかも知れないが
2A基礎点アップ、後半、GOE等の裏技のおかげで崩壊済み

おかげで3A-3Tだって元々クワド跳んでたり意欲のある奴だけ
上位の定番の必殺技は3A-2T。素晴らしいスポーツだよ

578 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 14:33:22 ID:G9XGe4LZ0
100億は大げさだろう
真っ黒な金でもそれだけ動けばそれなりに業界は潤うはず
印象としてはもっとセコイ金額のお金とセコイプライドだと思う
第一あの子はそこまでしなくてもメダルは取れる力は初めからあったし

579 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 14:37:55 ID:L11lQI6s0
>>570
基本はあって当たり前
その上で大技で競ってたのに馬鹿じゃね

580 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 14:38:10 ID:/R6xN0aR0
金メダルかどうかは??だけどね
目的は「金メダル」だから、台乗り程度では駄目だった
そのための準備を数年かけてやって、やりすぎて失望されたんでしょ

せこい金で白人が動くわけないよ、それに

581 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 14:39:44 ID:mf7zqLAD0
現状談合で金を積んでくれるところも
フィギュア使えneeeeeになったら手を引くと思うけどな
…だから意地でも競技ですと言い張るのか

582 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 14:41:19 ID:L11lQI6s0
何年もかけて根回し爆ageした結果
あの子は金メダル獲れる実力ある子と思いこませることに成功した例が>>580

583 :582:2010/05/04(火) 14:42:23 ID:L11lQI6s0
×>>580 → ○>>578

男子も同じ道辿ってるからほんと他人事じゃないな

584 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 14:47:25 ID:xI6XMr1kO
しかもそれに日本が噛んでるっていうね…

585 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 14:47:56 ID:reysF2v90
日本も終わってるよ

586 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 14:49:21 ID:G9XGe4LZ0
いや男子のが先だって。男子のカナダ上げのが遙に前だった
その辺は女子ファンはどうも見誤ってるよ
男子の低レベル化に歩調を合わせる形での女子だった
女子ファンは被害者意識満々だけどほぼ同時期に日本男子の爆上げが
来てるんだからもうほぼ共犯だろうな

587 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 14:51:00 ID:reysF2v90
日本は男子絡みで金出しまくってるよね
男子age浅田sageで手を打ってる
最低だ

588 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 14:53:01 ID:6M0+Hnc50
3A飛べる天才女子を捨てて、平凡の極みである高橋に金を使う日本って
ズレまくってるよw
浅田ファンが高橋を好きになることは生涯無いだろう

589 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 14:53:48 ID:Sh4LT7oTO
上でガチがクワド無しで上げられたらみたいな前提があったけど、
もし、ガチがクワド無しで小綺麗にまとめて、かつ、ミーシンがそれを推奨、擁護したら、
それこそ男子フィギュア完全終了のお知らせじゃね。


590 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 14:54:56 ID:6M0+Hnc50
ロシアがそっちに転んだら、一周忌てことでしょ
もう死んでるから

591 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 14:57:25 ID:vH4l6cSbO
基礎スケーティングとジャンプを若いうちに身につけて
スピンステップはじっくりってのが理想だよね。
ジュベなんかそれで十分以上に新採点に対応してきた。
今はやること多すぎて、極めるならどっちかみたいなことになってる

592 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 14:58:49 ID:e8bVWQXv0
>>577
> おかげで3A-3Tだって元々クワド跳んでたり意欲のある奴だけ
> 上位の定番の必殺技は3A-2T。素晴らしいスポーツだよ

3A-3Tって小塚織田コンテスアボカザフステン南里ナンソン羽生チャッキー
とあと誰がいたっけ??
なんかいつかのジュニア世選?(GPだったかも)では
SPのコンボを3A-3Tにして単独を2Aにしてる選手が複数いてお前ら何なの?wって思った覚えが

593 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 14:58:57 ID:L11lQI6s0
>>588
つ電通

594 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 15:07:11 ID:G9XGe4LZ0
金と政治は昔からあったのは分かってるが近年のゆがみ方は
ちょっと種類がちがうというか・・・金だけでは説明できない
男子に関しては04の時点で腐ってたしあまりにも行動が不合理すぎる
集金しつつ客をだませる程度に盛り上げる方法なんていくらでもあるし
昔はそうやって客が気付かない程度にしてたと感じる

595 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 15:08:58 ID:QZjrpVkL0
今はもう、客がどう思おうがなりふり構ってないって感じw
そんなに貧乏なんか?おまいらww
乞食だなISU
そう言いたくなる

596 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 15:09:20 ID:yVclo2KI0
ソ連が崩壊したのも大きいんだろうね
八百長するにしてもなんだかんだいって北米とソ連で
張り合ってバランスが取れてたところはあると思う

597 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 15:12:03 ID:0gXRwE2u0
冬季五輪の華と言われてたのに・・・貧乏くささが染みついちゃってもう駄目だね
ショートトラックより地味っつうか・・・

598 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 15:17:30 ID:bXE3Pzn90
>>592
後はクワド単発時のジュベも入れてる。固定ではないが

599 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 15:17:43 ID:G9XGe4LZ0
でもロシア男子の天下はソ連崩壊寸前から始まってる
あのなりふり構ってない感じは結構セコイ金額だと思うんだよね
全体の実入りが減ってるのでいよいよ集金先から足元見られて買いたたかれて
セコイ金額で釣られてるというのを繰り返してるような
地味な営業して観客の信頼を得て長期的利益を得る能力も根性もないので
すぐ釣られるというか。実際スポンサーだって自分とこ以外カネ出さないと思ったら
買いたたくよね。確実に。競争になるほど一杯いてこそスポンサー料も高くなる

600 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 15:23:56 ID:2NL98XS90
ニワカが見ても金に転んでるようにしか見えんwww
バカは八百長やっちゃいかん

601 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 15:24:51 ID:eFf7xXBtO
>>592
前々から言われてるけどもうクワドレスvsクワド餅ですらないんだよな
クワド跳べなくてもギリギリの構成で行くよという空気すら薄い…

602 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 15:31:31 ID:J1ClZ06O0
だってギリギリの構成だと自爆率UPしちゃうし・・・
gdgdになって加点が減っちゃうし・・・
とも思ったが、コケても点が出る選手は出るんだよな
あのあたりがどうしても素人目にはわからない

603 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 15:36:28 ID:yVclo2KI0
2位じゃだめなんですか

1位を目指してないとあっという間に技術なんてボロくなるんだよね
競技自体としても選手個人としても

604 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 15:36:35 ID:HJKESMPL0
>>602コケても出るかもしれない。
が次の試合辺りで
せっかくクリーンだったのに「調整」が入るかもしれない。
たとえPさんマンセー視点で見てても
不可解な気分になる。
演技は真面目に見るんでなく
TVで見るときは何かやりながら流し見して
点数だけで中身把握した気になってる方が精神衛生上良いなぁと思う。



605 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 15:37:23 ID:e8bVWQXv0
>>598
ジュベも跳んでたっけ?
やっぱクワドとの兼ねあいは大変そうだな

あとジュニア世選SPで3A-3T,2Aだったのは
ヴォロと無良だった
今は沈んだ二人…復活を祈りたいけど
ヴォロはともかく無良は試合にそもそも出してもらえなさそうだなあ

606 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 15:38:28 ID:CI3lY3Iq0
凄いジャンプで観客が沸いても点が出ず、一方ではコケても点がで出る
もはや一般人には理解できないスポーツですよ

607 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 15:46:47 ID:uAaMMHzy0
ジュベはこないだのユーロで跳んでるはず
昨シーズンも何度か跳んでたがもう見返す気力もない
コケても点が出る系の選手は「認定」がかなり大きい
認定されれば最低限の点は入るしあとは他のとこに加点盛りが出来る
難しい構成やると抜けが出たりして認定で稼ぐのがやりにくくなるんだよ
3A-2T構成だとコケても抜けが出にくい

608 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 15:59:10 ID:1VJ1ADv50
>>606
ですよねー。

しかし金で順位もルールもどうにか出来ても
肝心のロシアスケ連にそんな金あるのかなあ。
今までは選手に回さず自分らの
好き放題出来ただろうけどテロはずっと起きてるらしいし、
これからも情勢が不安定なら、ソチ五輪運営が精々で
スケ連に回る金だって少なくなっちゃうんじゃないの。

609 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 16:00:30 ID:vH4l6cSbO
むしろ3A-3Tにする理由ってなんだろね。
4持ちが後半ばてるからコンボ前半にもってきたいとかそれくらい?

610 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 16:09:47 ID:uAaMMHzy0
だって男だもん、他に理由があるのか
理由は?なんて思うこと自体新採点にやられてるよ!

611 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 16:13:42 ID:P+qcqi9a0
クワド2回、そのうちの一つが3連コンビ、そして3A-3Tを入れるのが
旧採点時代(塩湖)の優勝条件だったからだよ。
3A-3T入れる選手は旧採点時代と戦ってるんだよ。

612 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 16:17:53 ID:skbv1Lia0
>>561
ソースなしだけど、ゲーブルがISUの総会だか会議だかで
「クワドはこんなに身体に悪いんです。私が証拠です」
発表をやったという話を小耳に挟んだ。

上の流れ見て、アイスダンスも技術委員会はロシア寄りの構成なのに
ルールがむちゃくちゃな理由がわかったよ
ほとんどの委員会にイタリア人入ってる
元凶は北米とかロシアとか1国じゃなくてチンクワンタなんだね

ISUがお金に困ってるのはコミュニケーション1609見てもわかるよ
資金に言及してる部分多い
「〜だからISUへの資金負担は増加しないだろう」とかわざわざ書いてるし

613 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 16:21:49 ID:cO5QiS7Z0
>>595
某女子の出身国のお金の使い方が、今までと桁が違ったのかな〜って思ってる。
客が落とす額なんて紙くずレベルに思えるほど、ばら撒かれたのかなって。
ジャッジやISUにしてみれば、ちみちみと興行の計算するのも馬鹿馬鹿しくて、
お金くれる国の選手をageしてれば、連盟としても経済的に充分だし、
ジャッジ個人も儲かっておいしい、って状態で感覚が麻痺してると思う。

某国女子の余波でおいしい思いしてるのが、P、高橋、りっぽん、
オーサーが連盟内で異常に力を持ったのもそこだし。

ただ、もうばら撒きは終わったと思うけど、いつまでも頭を切り替えられない
ジャッジが多い。KVDPとチャッキーを評価した人以外は。

614 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 16:26:37 ID:7zH4nHdF0
クワドコンボで優勝したかったら、クワドレスの愛されが
ノーミス+基礎点+GOE10点加点、PCSほぼ満点と想定して
この得点を上回る完璧な演技しないと駄目なのか・・・
しかもそれでもGOEとPCSでどうにも出来るし一体どうすれば

615 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 16:34:49 ID:uAaMMHzy0
いや男子はそれ以前から酷かった
余波じゃなくて先に男子の腐敗があった
そのあとに更に来たと思う。女子に関しては少なくとも07以降
織田にしてもトリノ五輪シーズンの点の出方は不自然にも程がある
あの時点で女子の余波のせいには出来ない
織田とPちゃんはバトルの影響だったと思うよ


616 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 16:34:54 ID:P+qcqi9a0
>>5
確か塩湖で本田がヤグプルに対決するための鬼構成ジャンプとして、
4.テケ 3F、4T、3S、3A+2(3)T、3A、3Lo、3Lz
              ↓
    3F、4T-3T、4S、(イーグルからの)3A+3T、3A、3Lo、3Lz

とかの構成じゃなかったっけ?他のジャンプもつなぎに凝りまくった高難度プロ。
「安全作」やってしまって周知の通りになったけど。

617 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 16:38:03 ID:vH4l6cSbO
何その無理ゲー

逆だろ!
クワドコンボ跳べない連中が
「がんばってノーミスしてつなぎいれても追い付かねえよ
どうすりゃいいんだよ何この無理ゲー!」
っていうのが正しいはずなのに!

618 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 16:40:28 ID:o4nen1cW0
>>613
自国の財閥系企業だけじゃなく、在日マネーもたっぷりあるしね。
ジャッジに質問にいってからずっとsageくらってる選手もいるのに
某陣営のジャッジへの不平不満は、なぜかすぐ通る。
あれで日本女子の大技セカンドLo消滅したし。

619 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 16:45:32 ID:7zH4nHdF0
>>617
普通はそうだよね
まあスケートは曲選び、振り付けから得点が決まるから
世界ランクポイントも今は関係してるらしいし

620 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 16:52:07 ID:cO5QiS7Z0
確かに男子の場合は、バトルと新採点の登場とともにジリジリ来たって感じする。
ただ、客を置いてはいかなかった。一応、客に気を使ってくれてた。
2009ワールド以降のなりふり構わずっぷりは、某国女子の影響だと思うけど・・・
根っこは何なんだろうね・・・ 90年代以降のロシア無双がよっぽどトラウマなのかねぇ

621 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 16:54:25 ID:SbcT6LKr0
>>617
同意

飛べない奴がフィギュアはジャンプだけじゃない!キリッとか言っても正直全く説得力無い
飛ばないんじゃなくて飛べない癖に何言っちゃってんのw小物乙wwとか思うわ

でもそれで銀河点で勝っちゃうから勘違い一流選手が増えるんだよな…

622 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 17:16:33 ID:rod+VRmK0
1908 ウルリッヒ・サルコウ (SWE)
1920 ギリス・グレイフストレーム (SWE)
1928 ギリス・グレイフストレーム (SWE)
1924 ギリス・グレイフストレーム (SWE)
1932 レカール・シェーファー (AUS)
1936 カール・シェーファー (AUS)
1948 サディック・バトン (USA)
1952 ディック・バトン (USA)
1956 ヘイス・アラン・ジェンキンス (USA)
1960 デヴィッド・ジェンキンス (USA)
1964 マンフレート・シュネルドルファー(統一ドイツ連合)
1968 ヴォルフガング・シュヴァルツ (AUS)
1972 オンドレイ・ネペラ(CZE)
1976 ジョン・カリー (GBR)
1980 ロビン・カズンズ (GBR)
1984 スコット・ハミルトン (USA)
1988 ブライアン・ボイタノ (USA)
1992 ヴィクトール・ペトレンコ(URS)
1994 アレクセイ・ウルマノフ (RUS)
1998 イリヤ・クーリック (RUS)
2002 アレクセイ・ヤグディン (RUS)
2006 エフゲニー・プルシェンコ (RUS)
2010 エヴァン・ライサチェク (USA)

歴代金メダリストUSA多いな
カナダの最高はオーサーとストイコの銀メダルか

623 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 17:19:44 ID:e8bVWQXv0
>>622

> 1932 レカール・シェーファー (AUS)
> 1936 カール・シェーファー (AUS)

> 1948 サディック・バトン (USA)
> 1952 ディック・バトン (USA)

> 1956 ヘイス・アラン・ジェンキンス (USA)
> 1960 デヴィッド・ジェンキンス (USA)

この人らってそれぞれ別人物なの?

624 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 17:20:32 ID:x4I/Q8/m0
>>612
ゲーブルはバトルが世界チャンピオンになったときに
チャンピオンはクワド飛ばないとダメ
男子フィギュアの衰退に繋がるって言ってたよ

同時に自分達の頃はクワドが体に与える障害を分かってなかったから
みんなクレイジーな練習をしてたんだって言ってた
だからケガに気をつけて習得すべしって言いたいんだと思う
選手にクワド捨てろとは言わないと思うけどな

625 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 17:21:47 ID:7zH4nHdF0
元々ロシアは男子それほど強くなかった
ペト〜プルの間が凄かっただけでは?
必死度はロシア国内でもペア>ダンス>>>男子って感じの扱い

626 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 17:22:55 ID:rod+VRmK0
>>623
あーごめん
カール・シェーファーと
ディック・バトンは同じ 誤字ですスミマセン

ヘイスはデヴィッドの兄 二人は兄弟

627 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 17:23:18 ID:7zH4nHdF0
>>623
>> 1932 カール・シェーファー (AUS)
> 1936 カール・シェーファー (AUS)

> 1948 ディック・バトン (USA)
> 1952 ディック・バトン (USA)

これ同一人物の筈
プルが金だったらディック・バトン以来と言われてたから
バトンはプルを酷評しまくりだったけど

628 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 17:31:26 ID:hgM033730
>>614
クワドレス愛されの壮絶な自爆を待つという手も…でも確実にPCSで救済されるね
とりあえず東京ワールドはすでに銅メダル、下手したら4位争奪戦になりそうな予定だけど
クワド持ち内トップ決定戦という気持ちでのみ見る事にした
まあそれならユーロだけ見てた方が幸せかもしれないw

629 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 17:38:26 ID:e8bVWQXv0
>>626-627
ありがとー
兄弟で金ってすごくないか?
スケーター姉妹兄弟は多いけど二人ともが上に来るのって滅多にない

630 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 17:41:58 ID:mf7zqLAD0
>>628
銀メダルは超絶神演技で下克上したチャッキーですね。分かります。

夢ぐらい見たっていいじゃないか

>>624
ゲーブルはバンクーバーの結果についてもライサをほめつつ
選手が高難度の技に挑みやすいよう採点を変えた方がいいって言ってたっけ

631 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 17:44:07 ID:e8bVWQXv0
ゲーブルはコーチのことでライサに色々複雑な思いもあっただろうに
顔に似合わずいつも大人なコメントばかりでビックリするよね
大学頑張って欲しい

632 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 17:44:29 ID:x4I/Q8/m0
>>630
ライサのこと褒めてたんだ?それは知らなかった
同門だからかな

633 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 17:55:15 ID:P+qcqi9a0
ゲー坊大人だなあ。
身体壊しながらクワド3回跳んでもヤグプルにかなわなかったのに、
あんな女子構成のライサがあっさりプルに勝って金メダルなんて、
自分だったら発狂するわw

634 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 18:03:53 ID:7zH4nHdF0
ゲー坊はコーチはずっと金が欲しかったから良かったねって感じだったかと

ゲー坊も今コーチやろうとしてるし、
プルも将来コーチ目指すらしいな

635 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 18:05:05 ID:6o6pz+v40
>>634
>プルも将来コーチ目指すらしいな

初耳です

636 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 18:08:05 ID:7zH4nHdF0
>>635
つい最近のインタでいずれコーチを目指す事になると言ってたよ

637 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 18:10:01 ID:6o6pz+v40
>>636
ton

638 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 18:15:02 ID:xK+Lz6D60
>>629
ジェンキンスさん所は家族そろって化物ぞろい。
兄のヘイスは世界選手権4連覇。
弟のデヴィッドは世界選手権3連覇。
世界選手権5連覇したキャロルは引退後にヘイスと結婚。
そんで全員オリンピックの金メダリスト。

639 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 18:16:30 ID:x4I/Q8/m0
>>634
シニアのコーチ?
もう教える選手決まってるのかな
フィギュアの世界に戻ってくれるのは嬉しいな

640 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 18:20:17 ID:e8bVWQXv0
>>638
その家族人型の違う種族なんじゃw

プルはコーチだと死ぬほど厳しそうだな

641 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 18:28:52 ID:/yqwchWj0
今までクワド跳ぶ選手のキスクラにチェンジャンがいるのを見るのが夢だったけど
それにプルの姿も加わるようになるのかな

642 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 18:31:14 ID:7zH4nHdF0
>>639
まだそこ迄は決まってないが、
いずれにせよロシアスケ蓮に入るかコーチになるかで
スケート界には関る予定なんだってさ

>>640
五輪目指す選手教えるなら超スパルタになりそうだなw

643 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 18:38:14 ID:yiQOSaAf0
でもフィギュアが本当にメジャーになったのはサラエボくらいからでは
そしてロシア黄金時代でありフィギュアにとって黄金時代だった
サラエボ以前のドマイナー競技に戻って5連覇とかしたいのかな?
でも時代がもうちがうからそういう緩い競技になったら客は付いてこないと思う
もっとプロの技術と演技を見せないと

644 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 18:39:41 ID:x4I/Q8/m0
コーチはかなり先の話だよ>プル
まだまだまだスケーターとして滑りたいらしいから

645 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 18:41:41 ID:7zH4nHdF0
>>643
客入りよりスポンサーの一攫千金狙いだろうな
アメリカは廃れて来たけど、まだコカコーラみたいなのが付くんだし
日本からガポガポ入りそう

646 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 18:49:32 ID:yiQOSaAf0
でもそういう話題性頼みのバクチ業界って廃れるのも早いよね・・
リレハンメル前後も大変だったとは思うが選手達が
自力があってその話題性を受け止めて客をつなぎ止める能力が
あったからまだ良かった
今とは全然違う

647 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 18:55:34 ID:x4I/Q8/m0
>>642
ごめん、ゲーブルについて聞いたんだ
かみ合ってないのに今気がついたw

648 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 19:31:13 ID:OeVY2/050
銀盤冥土服だれか描いてうpしてお

649 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 19:32:07 ID:+njL02yd0
ゲー坊のストイコへの反論

プルとライサのジャンプを比較して、ライサのほうが良かったと言ってる
アスリートはシステムに適応しなくてはならない、としつつ
クワドが回避されている現状には批判的で、システムの改善が必要だと語っている
ttp://currentskateofmind.com/2010/02/21/timothy-goebel-responds-to-elvis-stojkos-rant/

650 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 19:33:15 ID:OeVY2/050
>>648
すみません、誤爆しました。スルーしてください。

651 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 19:41:54 ID:yiQOSaAf0
ゲーはアメリカだからこれで精一杯なのも分かる
けどそんな奇麗事言ってられる段階じゃないのも事実
世界の観客はそんな奇麗事聞いてくれるほど甘ったるくない
つまんないカマくさいもん見せたらさっと出ていくだけなんだから
ゲーはお坊ちゃんだからね、一般家庭育ちのストイコやロロのが興行の
難しさみたいなものを理解してるのかも

652 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 19:54:21 ID:/gzO34QO0
実際スケアメの賞金が下がってるってプルが何かのインタで言ってたよね。

フィギュア人気下がってるから、そういうとこにも金かけられないって言うのが
本当なんだろうな。

ゲー坊はアメリカ人なんだし、ライサを褒めたって普通だけど
やっぱりクワドが蔑ろにされてるのは辛いのかな…

653 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 19:59:34 ID:eUOJii7F0
>>649
「反論」とされているけど、ライサはプルよりジャンプ技術が劣ってて、
プルは勇気ある演技をした、ISUは難しい技を評価して、
選手がもっとクワドをやるようにならないとダメだというのは
ストイコと同じなんだよね。

ストイコは、同じルールの元でも、他のトップ選手がクワドに挑んできてるのに、
世界チャンピオンのライサが跳ぼうともしないで金獲ったことにがっかりしてて、
ゲーブルは、ルールに沿って一番良い方法取ったんだからちゃんとしたチャンピオンだと
言ってるだけの違いだよね。

アメリカがライサを擁護する時に、必ず後半ジャンプが多かったというのを持ち出すけど、
ゲーブルが、自分の後半クワドとライサの後半トリプルを一緒に語ってるのはリップサービスすぎるw
ゲーブルはアメリカ人だというだけじゃなく、キャロル爺やローリーとの繋がりがあるから
ライサが今のシステムで勝ったのは、この2人のおかげだし、それを悪く言うことは無理なんだよね。

654 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 20:19:53 ID:mf7zqLAD0
高橋にダメ出しできない本田と似たようなものじゃないかね>ゲー
自分は持ち帰れなかった20年ぶりの金メダルだし
今後フィギュアと一切無縁に生きるならともかく
誰もがストイコになれるわけじゃない

655 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 20:30:48 ID:bXE3Pzn90
>>641
是非あのクワドを次世代に伝えて欲しいな
とにかく綺麗だった。あれだけで十分に芸術だった

656 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 20:31:53 ID:yiQOSaAf0
ほぼ身内だからね。不適切な例かもしれないが犯罪者の家族が
犯罪者を匿っても罪には問われないしその辺は心理的に仕方ないんだろう
でもそうやってグタグタかばいあってる内に競技が滅んでしまうと思うけど
その辺も含めて業界として終わりかけてるなあ

657 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 20:42:28 ID:7zH4nHdF0
>>653
>アメリカがライサを擁護する時に、必ず後半ジャンプが多かったというのを持ち出すけど、

アメリカは日本みたいにプルの方がライサ寄り劣ってたという論調じゃないのか
アメリカはプルは歴代最低、クリスティ山口でも余裕で勝てるとか言ってたらしいからさ

658 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 20:46:12 ID:ttHT+GWO0
>>656
自覚はあるようだけどさすがに不適切
犯罪者の家族にもゲーブルにも両方失礼だよ
ただ言いたいことの趣旨は分かる
そういう心苦しい擁護をしないで
素直に金メダリストを称えられるルールになってほしいもんだ

659 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 20:49:27 ID:7zH4nHdF0
韓国みたいに絶賛じゃなくて擁護なのか
北米でも地元バンクーバーは賛否両論だったらしいね
ランビも言ってたけど、クワドをSPから入れる子が優勝するの待つしかなさそう
ユーロでは見られるんだけどw

660 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 20:56:17 ID:7zH4nHdF0
>>656
つーかね、天野が今の採点をゲームに例えてたから言うけど、
クワド入れること自体今の採点ではリスクであり足かせなんだよ
RPGの低レベルクリアみたいな所謂縛りプレイと同じ
ワザとリスクを背負って戦いに挑んでる感じになってる
しかも低レベルクリアや縛りみたいなご褒美も無い状態

ほぼ選手の自己満足になってる
クワド入れても上位や優勝出来ない選手はハタから見れば、
難しい事してるのに点が伸びなかったり優勝出来ないのは何かが欠落してるからと思わせてしまう。

661 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 20:59:17 ID:L11lQI6s0
自己満足というよりプライドかな
玉なしじゃないぞと

662 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 21:06:14 ID:kZR44N5y0

(五輪でメダルを取れなかったことに対して)
「演技の後の歓声があたたかかった。観衆の皆さんの採点への不満は分かりました」

(2009ワールドで自分のPSCが低かったことに関して)
「ジャッジが自分の知らない顔ばかりだった」

(ジョニーのキスクラでの薔薇冠について)
「あれは絶対タブーだよ。やっちゃだめだ。」
「一種のプロらしさをもたなきゃいけないし、あれはちょっと…悪い印象を与えると思う」
「ああいう事は普通やらない。スケーターは適切な振る舞いをしなければいけない。」

(4回転回避を批判するジュベールに対して)
「4回転を跳ばない事に対し文句を言うのをやめるべきだ」
「彼はいつも他の人がクワドをやらないことに文句を言ってる。彼には他に話すことなんかないんだ」
「彼の言うことは口実だよ。言い訳が欲しいからそんなことを言うんだ」
「どう考えても、彼はフットワークやスピンのような他の要素を学ぶ必要がある」
「彼は僕にはいい奴だけど、氷から離れたら性格が変わるのかな。ちょっとイヤな奴だ。彼は少し威張る傾向があるね。

(プルシェンコに対して)
「なぜこんな年齢になって復帰するのでしょう?もうすべてのタイトルを持っているのに」
「自分の練習時間中に、彼が客席にいるのを見ました。これは、彼が僕を警戒している証拠だと思います」

(ソルトレイクのヤグディンのプログラムについて聞かれて)
「現在の僕たちがやってるプログラムほど難しくなかった」
「僕たちがしていることと比べたら、彼は何もしなかったようなものだよ。
僕たちのフットワークは、今やほとんど一つのプログラムだもの。
彼がやったら、フットワークの後はかなりへとへとに近くなるよ」
(※僕「たち」というのは側にいた先輩のジェレミー・テンとヴォーン・チッパー
勝手に巻き込まれて困惑した二人は必死に後輩のチャンをフォロー)

(ヤグディンから学んだ事をプルシェンコに聞かれて)
「無いね(笑)」

(4回転に対して)
「スケーティングの悪い奴が点数の埋め合わせするために必要なもの」
「試合で僕に必要ないけど、できることを示すために公式練習ではやるよ」→転倒

663 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 21:12:39 ID:bXE3Pzn90
何故Pちゃん語録。誤爆か?

664 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 21:14:17 ID:7zH4nHdF0
クワドは才能も必要だし、神業だから出来なくても特に攻めようと思わない
其の分、ステップ、スピン、表現力とか磨けば良いんだし
塩湖ですらクワドだけでは優勝出来なかった。
だけど昔はクワドも飛びつつ他の要素も十分な選手がメダリストだったし、
クワドやクワドコンボ飛ぶ選手がノーミスならレスは優勝出来なかった
アメリカはプルがミスったからという論調らしいが、改正案だとプル>ライサになるから
ISUもルールは間違ってたと認めた事になるな

665 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 21:19:52 ID:L11lQI6s0
(ヤグディンから学んだ事をプルシェンコに聞かれて)
「無いね(笑)」

Pちゃんこんなこと言ってたっけ?

666 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 21:28:49 ID:7zH4nHdF0
>>665
言ってないよw
プルがナッシング!って言った奴が何故か入ってるw

667 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 21:33:19 ID:vH4l6cSbQ
五輪までは、プルが圧倒的に勝っちゃったら採点の欠陥が隠れちゃうなーとか
ちょっと思ったんだけど、違うんだね。
クワド持ちが勝たなくちゃいけない。
クワド持ちが勝つことで若手に、跳ばなきゃ勝てない、
もしくは跳ぶことが王者の証だ、と思わせなくちゃいけなかった。フィギュアスケートの未来のために…ってテケの言葉が今さら染みる…

東京の理想は
金・通常ジュベ
銀・すっぽ抜け一個以内の神トラ
銅・鬼構成神チャッキー

ええ夢ですよ


668 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 21:34:35 ID:wGUhvLpa0
3−3で90でるんだも
SP4×2やっても何点でるんだか・・・ バカバカしい
この改定でトライする選手増えるってどんだけスイーツなんだ。
トライしても待ってましたとばかり打ちのめされるのが目に見える。
今まで同様アクセルぬけたら終わりだし

669 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 21:35:47 ID:/gzO34QO0
こうやってみると、Pちゃん語録は素敵だなwwもちろん、褒めてないけど。



670 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 22:06:50 ID:bXE3Pzn90
正直DQN振りでも塩湖圧勝に思う…w
だからあんまムカつくとか腹が立ったりしないんだよな…w

671 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 22:08:37 ID:L11lQI6s0
ヤグのDQN帝王ぶりに勝てる奴はいないなw

672 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 22:34:20 ID:ngBCDZZS0
日本は北米にくっついてるだけでしょせん蚊帳の外でしか7

選手はきっちりとクワドをつぶしてくれる

個人的にPちゃんは好きだ


673 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 22:43:03 ID:OponotyW0
腹が立たないだけで普通に失礼な奴だと思う
なぜ腹が立たないかと言えば小物だから

ヤグのDQNは腹は立ったけどヤグならそうやってもしょうがないみたいなのがあったね
Pちゃんのは子供の駄々みたいだ

674 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 22:49:57 ID:5yP9ILgA0
>>673
マジレスしてくれんのがミーシンだけなんだから推して知るべし
Pちゃんは本気でクワド入れてさらにコンボならそれでいいよ、もう

675 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 22:50:51 ID:e8bVWQXv0
別にヤグのDQNにしろPちゃんのお口にせよ腹立つもんではないと思うがw
欧米の選手は若いうちは若いなりの自由な言動を取るもんだし
行き過ぎれば自分に帰属することだしね

個人的にはどの選手にしろ他選手の名前を出してネガティブな発言はして欲しくないけど
メディアもそういうのを煽っちゃうからなあ…Pちゃんの発言もかなり誘導尋問的なのが多いし

676 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 22:54:09 ID:tViEygTR0
ヤグはDQNでも実力あったからなあ

677 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 22:55:04 ID:HJKESMPL0
PちゃんのはDQNというか
周りがそういう風に教え込む環境なんだなぁというドン引き感がある。
誰にでも失礼ってわけでもないみたいだし

678 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 22:57:25 ID:tViEygTR0
Pちゃんは思ったことはすぐ言ってしまうタイプのようだし
周りに吹き込まれたことをぽんぽん言ってるだけなんだろうな

679 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 23:01:18 ID:Rs5kLaZz0
>周りに吹き込まれたことをぽんぽん言ってるだけなんだろうな

ちょwwwPちゃんゆとり過ぎるだろwwwもっと自分で考えなよwww
あと、練習だけじゃなくて本番(それこそSPから)クワド入れろよ中二病って言いたくなるね

680 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 23:07:09 ID:gvzVD0Zq0
正直Pちゃんに何を言われても「それで?」っていう感じだな
そんな重大な影響があるようには思えないし
個人的な意見を垂れ流してる分には別にいいんじゃないのって思う

681 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 23:12:16 ID:bXE3Pzn90
>(2009ワールドで自分のPSCが低かったことに関して)
>「ジャッジが自分の知らない顔ばかりだった」

ただこれだけは微妙に意図が知りたくもあるw

682 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 23:12:16 ID:nW3rsyt20
>彼は僕にはいい奴だけど、氷から離れたら性格が変わるのかな。ちょっとイヤな奴だ。

Pさんにイヤな奴だとか死んでも言われたくないな

683 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 23:16:57 ID:e8bVWQXv0
>>677
なんとなくジャッジと仲良しの振付師あたりがいつも色々吹き込んでそうだなあ
本人もローリーと○○の演技見て笑っちゃったよ〜とか言ってたし
上の発言集他のインタでも全レスしようっていう間違ったサービス精神を感じるし
ゆとりというか子供なんだなって思う

>>678
ジュベはジュベでPちゃんの発言を受けて
「え?なんでPが首突っ込んでくるの?でもアイツ実際はいい奴だけどなあ」
みたいな感じだったのでお互い会ってる時はほのぼのしてんじゃない?w
それこそジュベ→プルのインタと実際のショーでの雰囲気みたいにね

684 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 23:18:57 ID:cO5QiS7Z0
>「彼は僕にはいい奴だけど、氷から離れたら性格が変わるのかな。
>ちょっとイヤな奴だ。彼は少し威張る傾向があるね。

これなんて、明らかにおかしいね。Pはジュベのこといい奴だと思ってるけど、
それは違うと周囲の大人に否定されてますって話だし。
Pも頼りないけど、周りも洗脳するなよ・・・

685 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 23:20:13 ID:e8bVWQXv0
>>681
そのまんまの意味じゃないの
モロゾフもリッポンに予め各国のジャッジに挨拶巡りさせたりしてたし
顔を知ってる、っていうのはそのまんまの意味でPCS的に重要なんだよ
ジャッジとお友達のローリーがいるんだしそういった重要性も教えられてるでしょう

686 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 23:21:16 ID:cO5QiS7Z0
684です
リロってなかった・・・ すいません

687 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 23:26:18 ID:7zH4nHdF0
>>685
小塚もこれからジャッジに顔を憶えてもらわないとと言ってたしな
何度も言われてるが、みどりの言う様にフィギュアはポッと出の新人が金メダルを取れる種目ではない
特に今は、何度も試合に出て世界ランキングでポイント稼ぎをしてジャッジに顔を憶えてもらわないと

トリノシーズンは世界ランクパトルが1位だったな、そういえば

688 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 23:27:38 ID:SS5AtcOd0
皆で新しいフィギュアを作っていこう、クオリティを追求しようと足並み揃えてる時に
塩湖組が老害ぶりを遺憾なく発揮してて困る
KYだわぁ

689 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 23:29:24 ID:bXE3Pzn90
なるほど、そのまんまか

一部の選手は記載外ルールも教えて貰えるそうだしな

690 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 23:31:52 ID:gvzVD0Zq0
クワドジャンパーが報われて順位と演技が釣り合う結果になって
高難度技が評価されて見てて燃えるフィギュアになるならPちゃんが
何言ったって別にいいや

691 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 23:34:00 ID:7zH4nHdF0
>>688
ISU乙

>>689
つまり、審査員にはヘコヘコいい顔をして、優等生発言してろという事ですね

692 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 23:38:37 ID:eFf7xXBtO
3A-1T、ループがダブルになりながら4T、3A-3Tと4-3、3A-1Tに勝ったんだから今の採点に感謝した方が

693 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 23:40:08 ID:eFf7xXBtO
ああPのとこ3-3が抜けた

694 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 23:40:09 ID:bKISs9K+0
ジャッジも人の子ですから!(キリッ

プルシェンコは金髪だろとかジャッジに媚びなきゃならないとか
下世話すぎてスポーツと名乗っちゃいかんレベルだ。

695 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 23:42:16 ID:e8bVWQXv0
>>684
頼りない、って当時17の子供だよ
イヤな奴っていうのは別に周囲の大人関係なく
先輩が優勝したプレカンでその喜びに水を注したKY野郎と思ったんでしょ
ジュベの発言をマスコミがかなり大袈裟に伝えたのは間違いないだろうけどさ

>>687
小塚のそれは上で言ってるような意味とはまたちょっと違うと思うけど

696 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 23:42:24 ID:7zH4nHdF0
>>694
ユーロ25位で金髪だろとか馬鹿にしたり20位中20位でコンプ丸出しジャッジに
天才が頭を下げていい気分になって、じゃあ教えてやるよって感じなんだろうなあ

697 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 23:42:31 ID:SS5AtcOd0
ジャッジも人間である以上は心象は大事
ジャッジやルールを挑発したり批判するとジャッジの反応が悪くなるのは当然の事

698 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 23:43:18 ID:LRJzvJC60
金髪発言が本当ならば、人種差別で平和の祭典から外れても良いくらいだよね……。

699 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 23:45:46 ID:7zH4nHdF0
美大でも居るもんなあ。
文句が有るなら辞めろみたいに言う教授
だけど、人より高い技術が明らかにある子はちゃんと評価されてたけどね〜
綺麗に完成させられなかったら、簡単な事やって完成度を上げた作品作った子より
点数低くなるのは今のスケートと同じだが

700 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 23:48:04 ID:7zH4nHdF0
>>698
発言は事実だけど、
一雑誌でのインタビューだし引退した後だから問題にならなかったんだろうな
サッカーでCLの決勝前にマスコミに頼まれてお互いのチームのユニ着てマスコミ撮影応じただけで
決勝の審判外されたりするのと大違いだ

701 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 23:48:59 ID:e8bVWQXv0
なんでいきなり美大
何故かゲシュタルト崩壊しそうな文字だ

702 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 23:53:30 ID:SS5AtcOd0
しかしだ

703 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 23:53:38 ID:5yP9ILgA0
>>698
ブロンド発言に類似するsage記事は、今回の米五輪ニュースでもいくつか見たよ
人種問題にしょっちゅう噛み付く団体が何でこのネタはスルーなんだろうと思ったんだけど
支持母体が違うし、潜在的にそういう意識があるからかな
冷戦構造はマスゴミが相当煽ってる
ヤグプルの時はリンクの中での決戦って感じで煽ってたけど、今回は演技で煽ることは
不可能だから、何とかして煽ろうとした結果、冷戦構造に落ち着いたという感じ
共和党系メディアは最初からその嫌露の方向性で一貫してるんだけどね
一方、ロシア側のスポーツによる国威発動はpgrしているから、ダブスタ乙なんだけど

704 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 23:54:38 ID:AE/UVCBS0
金髪発言はリアルで見ちまったよ
こんなこと本当に言う人がいるんだなってびっくりしたしムカついた
そういう目線でジャッジしてるんだから信頼なんてあったもんじゃない

705 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 23:57:07 ID:cO5QiS7Z0
ISUか北米擁護の中国人が頑張ってるのか知れないけど、
浅田真央が引退したら日本でのフィギュア人気も終わるし、
こんなとこで頑張っても無駄だろう。
ゆとりフィギュアにお金払う客はおらんで。

706 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 23:58:22 ID:1zynlZuJ0
別に政治ゲームなら政治ゲームらしくしてればそれで良いよ。
変に公平ぶってスポーツです!って顔してるから腹が立つ。
水面下の動きばっかりで、大会自体はゲームにすらなってないと思うけどね。

707 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 23:59:01 ID:N4jagzFX0
>>671
>>673
俄ですまんなのだが、ヤグディンってそんなDQN発言してるのか?
私生活が荒れてたとか、演技が駄目で壁殴って骨折したとか、
負けるとわかってキスクラの途中で退出とか、色々逸話は聞いたけど
あんま他の選手をどうこう言うのは聞いたことなくてさ(対プルシェンコは除く

708 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 23:59:35 ID:7zH4nHdF0
>>701
芸術と完成度で似てたから
>>705
日本は強い選手が居る限り人気はあるんじゃね?
村上とか羽生も育ってるし

709 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 00:02:35 ID:eFf7xXBtO
金髪ネタは人種問題じゃなく定番ネタだから。日本で言うなら巨乳はバカみたいな感覚
だから相手に対して失礼、侮辱だという問題にはなっても政治、人種問題というには弱い
映画とかでも使われてるからな。ただ失礼は失礼

710 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 00:10:24 ID:NrursUQq0
もういっそ最初から評価する選手としない選手に分けてくれないかな
書類審査とか面接とか国籍とかでw
「お前はどんな演技しても勝たせない」ってはっきり言ってくれたら
やってらんねーよバーカバーカって見切りつけてくれる選手がどれだけいる事か
メダルあげたい国のお気に入り選手だけ集めて競技会をやってくれたらいいよ…
こんな事思うほどすさんでしまったよ…

711 :698:2010/05/05(水) 00:11:12 ID:RKrA5gf/0
色々情報ありがとう。
金髪発言は大問題にはならない(なっていない)ようだけれど、公平性を象徴するジャッジが吐いていい台詞ではないね。
せめてスケーティングのことだけにとどめろよと。

712 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 00:16:21 ID:ERmhn9Hr0
>>697
そんなことみんなわかってると思うよ。
度が過ぎてることが問題なんだって。

アイツ生意気だから勝たせない、あの選手はかわいいので勝たせるって
ジャッジが恣意的に操作できるっておかしすぎる。

713 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 00:17:44 ID:h2LpqnNq0
プルとかジュベだって明らかに可愛い系なのに…
ジャッジの目は節穴やで

714 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 00:19:13 ID:ERmhn9Hr0
アボだってトラだってかわいいよ〜。

715 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 00:19:24 ID:wtc0UMri0
自分はジャッジもだけど、傾向を作っている人間が誰なのか、
isuのカネの流れはどうなっているのかのほうがキモだと思うわ。

ジャッジも従わざるをえないひともいるんだろう。
がんじがらめのかごの鳥なんじゃないかなー。


716 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 00:24:38 ID:eg1Dg7fx0
>>708
勝つ選手じゃダメで、実力がある選手じゃないと今のような人気は維持できないと思う。
高橋と浅田じゃ、メダル的にはほぼ一緒だけど、
それ以外においては、浅田>>>超えられない壁>>>高橋 だし。
特にライトファンの獲得、テレビの視聴率稼ぎは高橋じゃ無理。

717 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 00:31:10 ID:NWd7Xhhd0
>>716
それはちょっと浅田age過ぎるよ
高橋もジャニファンみたいなのが凄いらしいし、
荒川が金取った時も凄く盛り上がったじゃん
荒川の時は一過性だったけど、一過性でもISUに即金が入れば良いんだよ
兎に角日本は自国民が優勝すれば盛り上がるタイプ。他の国もそうだろうな

718 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 00:31:31 ID:yPXEZ6670
>>716
それは性別もあると思うのでなんとも
やっぱり小さな子どもからお年寄りまでのライトファンを狙えるのは
男子より女子

719 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 00:32:24 ID:h2LpqnNq0
>>714
じゃあ間をとってルトコフが優勝だな

720 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 00:35:14 ID:X7IR1mtm0
>>715
ISUのお金関係は、チンクが相当関わってる
たしかマネージメント関係でのし上がってたハズ
財布の紐を握るため、発言権は相当強い
ジャンプジャンプうるさいと言い続け、またその様になった現状を考えると
目指す方向はおのずと見えてくる
スイーツ(笑

721 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 00:36:09 ID:y+4gbUXv0
>>707
ヤグディンのスレで聞いた方が早いぞ
つーかプルと元コーチへのボロクソぶりだけで十分DQNだろうw

722 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 00:36:52 ID:zRdAKlDg0
>可愛い系
プルは氷の上にいるときの威圧感半端ないから怖いんだよきっと…
ジュベは4跳べてイケメンなんて許せないsage

どうでもいいけどアボトラのキスクラの可愛さは異常
でも最近アボのかわいいキスクラ見てない気がするんだ、気付くとお葬式

723 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 00:38:51 ID:h2LpqnNq0
ライバルの転倒でイエス!イエス!イエエエス!!щ(゚Д゚щ) だからなw
それを自伝に書いちゃうところが可愛いんだが

724 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 00:41:05 ID:NWYvJaJp0
>>698
遅くなったけどジャッジのインタビューを探してきました
引退するベルギー審判のインタビューで、バンクーバーで男子SPのジャッジを担当した人
英文だけど全体通して興味深い内容です
インタビュアーはいい仕事してる

Patrick Ibens Interview「ジャッジの10%は申し分なく正当だと言えるでしょう。」
ttp://figureskate.wordpress.com/2010/03/08/patrick-ibens-interview/#comments

3月ごろ和訳がスレに投下されたと思う
訳してくれた人ありがとう

このジャッジに対する自分の感想→ちょww選手の好き嫌い激しいなww
人間だから主観が入るのは仕方ない気もするけど、仕事に主観入れすぎるのは良くない

ジャッジ自身も「この選手はこうだ!」といった先入観にとらわれたら抜け出せないのかも

725 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 00:43:54 ID:h2LpqnNq0
>>722
>ジュベは4跳べてイケメンなんて許せないsage
ジュベは芋メンだから許すageすべきだよね

正直アボの五輪SP家族にごめんねって謝ってからのキスクラ…顔は可愛かったです
あとうちのオカンがジュベのキスクラ見てこの人落ち込んだ顔絵になるわねって言ってた
絵としては綺麗なのに今でも両方とも見返せない不思議orz

726 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 00:44:33 ID:NWd7Xhhd0
>>724
>仕事に主観
sageDVD見せられたらねえ・・・

727 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 01:44:03 ID:7xyu6D40O
来シーズン流行りの鬼構成はこんなかな

3A
3Lz
3F
3Lz-3Tx
3A-2Tx
2A-2T-2Lox
3Sx
2Ax

728 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 01:45:59 ID:y+4gbUXv0
>2A-2T-2Lox

もうやめてえええええ

729 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 01:55:55 ID:h2LpqnNq0
>>727
さすがに男子で3Loがスタミナ以外の理由で
跳べない選手は殆どいなくね?
ミハルもジュニアでは3Lo、2nd3T入り6種8トリプル構成だったし(すっぽ抜けて7トリプルになってたけど)

730 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 01:56:48 ID:wtc0UMri0
>>727
エッジエラー可なら真央が類似品できそう・・・
ユニセックス化がすすむな・・・

731 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 02:00:12 ID:7R/ATXNf0
まあ仕方ないよね
その方が点数稼げちゃうならば

732 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 02:03:28 ID:wtc0UMri0
>>717
まあまあ。
荒川も五輪とってからすごかったし、高橋も今までの日本男子では
ありえないジャニーズ的人気がでているのは確かだと思う。
でも、浅田のファン層は3歳児から棺桶直前まで、ライト層から
ディープな人まで、全範囲網羅してでっかい下地になっているのも
確かだよ。
こうやっていろんなタレントがいるから日本のスケートは
楽しい。他にも独特の味のある選手もいるしそういうのキャラが
たってもいいしね。

市場としてなりたっているのって、日本とロシアだけなんじゃないかと思う。

733 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 02:21:46 ID:7xyu6D40O
>>729
だって後半3つコンボの鬼構成だもん疲れちゃうよ。2A様は上手く使わないと

734 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 02:58:45 ID:7xyu6D40O
本当に競技わかれんかね。男子シングルとアイスダンスシングルとして
嫌味でなく本当にそう思う。もうファンも新好きが多いんだろう。自分は旧で充分だが
塩湖付近は奇跡的だったとしてもビュンビュン滑って高いジャンプ跳んでくれよ男子は…

735 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 03:05:38 ID:lmTAdeE60
新好きっていうよりはルールは割とどうでもいいってのが多いんじゃね
お気に入りが勝てればそれでよし

736 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 03:10:19 ID:X7IR1mtm0
結局アイドル人気が終わったらおしまいということか

737 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 03:17:21 ID:tpdB5X060
>>727
それなんて女子

738 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 03:53:10 ID:SBybl6Hn0
女子のおまけでも人気が出るのは良いことだよ
ただ海外からどう見えるかって考えると何度も言われてるように・・・
以前もケリガン騒ぎで男子も騒ぎのドサクサで注目されたりはあったと思う
ただあのころはドサクサまぎれの報道を受け止めるだけの実力や華が
あったから。今ははっきり日本限定だからね
時代が違うとはいえロロの長野後と扱いが違いすぎる

739 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 03:54:16 ID:oeBWll8h0
スケーターのアイドル化…
光genji 思い出してしまった。古くてゴメンorz

740 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 06:49:29 ID:YcGS/u3y0
>>723
真に可愛いのは同じ自伝内で
「ミーシンはライバルが転んだら素直に喜べばいいと言うけど、自分はそんな考えは嫌いだ。
ライバルの出来が悪い時の勝利は功績じゃない、ライバルが健康で素晴らしい演技をした時の勝利こそ本当に価値があり誇りに思えるのだ。(キリッ」
って書いてたところだなw

741 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 07:00:31 ID:X7IR1mtm0
豚きりすまん
五輪関連でLATIMESの記事が消えてるとレスがあったが多分元記事見つけた

Friday, February 19, 2010 3:27:54 AM
"Inside the Rings: Men gone wild in figure skating"
By john leicester, AP Sports Columnist
ttp://wintergames.ap.org/story.aspx?st=id&id=6c4e4c685a1f41b386241afbf59740bb

こっちの記事では少しタイトルが違う
Inside the Rings: Men gone wild in figure skating
"Lysacek wins the gold; Plushenko wins the argument"
ttp://www.blnz.com/news/2010/02/19/Inside_Rings_gone_wild_figure_0738.html

プルシェンコ公式確認すると、LATIMESも最初は後者のタイトルでAP記者の原稿を出してた
ttp://www.latimes.com/sports/nationworld/wire/sns-ap-oly-fig-john-leicester-021810,0,7665503.story
今は記事差し替えでChicago Tribune記事にシフトチェンジしている
ライターのつぶやきで確認したところ同じ内容だと思うが、探してた人は確認してくれ

742 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 10:48:02 ID:bZlORFZO0
>>735
採点が好きなわけではないだろうけど
新の内容の方が好きって人は確実に増えてるよ

五輪SPやワールドSPなんかにしても
ジャンプだけ跳べば良い訳じゃないんだから
3−3と4−3に差が無くても仕方ないって普通に言うし

そういう人達とはもう感覚も求めるものも違うんだろうから
いっそ別にしてって気持ちは分る

自分も新の演技見てジャンプ以外は昔より進化したと思ってたけど
ずっと見てたら最近胸焼け気味なんだよな…つなぎが重過ぎる
旧と新の中間くらいの内容でジャンプ重視が見たい…

743 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 10:56:38 ID:X7IR1mtm0
>>742
自分はジャンプ軽視を何とかしてもらいたい
SPなんて特に技術に重きがあるのに、何で3-3と4-3に差がないんだ
圧倒的な技術点の差があってしかるべきなのにGOEで殺される
ジャンプ最重視とまでは言わないが、新採点の他を重視しすぎて
ジャンプ軽視の傾向だけは絶対に相容れない

ロゲのインタでも現在のISUではジャンプは重要じゃないとあったし、
じゃあジャンプ自体やめて別団体作れと思う
フィギュアが築いてきた歴史の系譜を捻じ曲げることだけは許せない

744 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 10:56:54 ID:h9n00QqP0
>>742
そりゃ高難度ジャンプを犠牲にしたんだから何かは進化しないとね
自分は旧採点時代と比べて全体的に進化したより退化したってほうがしっくりくるわ

745 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 11:02:30 ID:ZrPcNWzC0
うーん・・・それならそれでもいいけど、観客や一般人はジャンプとか大技が見たいわけでしょ
その、何と言うのか温度差を無視していいのかね
女子はまだいいよ、スパイラルだのステップだの、エレガントにやれば見栄えもいいけど
男子はジャンプ捨てたら、どこを見るのよ

746 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 11:02:54 ID:bZlORFZO0
>>743-744
正直塩湖よりもっと遡るなら
全体で言えばスケーティングの平均値もそんなにだしね…
演技内容としては濃くなったんだけどさ…

ジャンプは質ごと退化してるよね。これは間違いないと思う
元々の低空増加もあるけどつなぎが足かせになってると思うなあ

747 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 11:10:55 ID:h9n00QqP0
演技は詰め込めばいいってもんでもないってことがわからんのかね
胸焼けするわ

748 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 11:15:15 ID:JjXHZwcy0
>>738
当時は北米でもアイスショーが盛んで、どの国の選手も人気があれば稼げたけれど
ジリ貧になった今、残ったSOIも北米の選手だけでパイの奪い合い
日本も当然、国内で稼がないとヤバい状態
欧州の選手が一番困るだろうな
引退したら食っていけないんじゃあるまいか
プロ選手の活躍の場が非常に少ない>欧州

749 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 11:26:11 ID:oeBWll8h0
新採点は1〜2人ぐらい見るのなら素直に良いなと思えるけど、
20人以上延々テレビで見るのは胸やけする。
変わったことをするのではなく、音楽の盛り上がりも無く、同じ様な
演技をずーっとやってるんだもん。眠くなる。昔は壮大な音楽もバンバン
使ってたけど、今は使わないよね。新採点の演技に邪魔になるから。
旧採点より明らかにエンタメ性に欠ける。EXも競技の時よりもっとはじけた
プロをやるの方と思ったら競技と変わらんし。
加点狙う為のジャンプの時に手を上げたり足上げたりしてるのより、
男ならでっかいくて奇麗なジャンプ跳べ!と叫びたくなる。

750 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 11:35:14 ID:7R/ATXNf0
SPもフリーもエキシも似たような感じなんだもの

751 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 11:39:38 ID:Itw9uuj40
確かにつまらないね
でもさ、つまらないものは見ないようにするってことかと
自分で違う楽しみを見つけるしかないんじゃないかな・・・
嫌味じゃなくそう思う

752 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 11:47:00 ID:DoTjIE0+0
いやむしろ新採点は上位がインパクトが無いってのが問題
長野以前はそもそも下位なんてそう見れなかったよ
こっちも子供だったし下位を楽しめる程心も広くなかった
クリクやウルやストイコの目の覚めるようなジャンプやスピード、ロロの面白さ
そういうのしか覚えてないw普通の人もそうだと思うよ
分かりやすい男らしさや楽しさしか人を引き付けられない
それから下位にも目がいくだけ。


753 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 11:49:15 ID:xVrWSVnF0
>>746
ジャンプの質が落ちて繋ぎに振り回されて演技の躍動感も
無くなったような気がする…
コンパル時代の選手の演技今見てみると、リンク中を凄いスピードで
駆け回っててバネがあって、アスリートの演技だなと惚れ惚れしたよ。

754 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 11:51:46 ID:Itw9uuj40
躍動感、スピード、パワーが無くなったね>男子
だから、男子でやる必要が無いw

755 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 11:53:21 ID:uyjTZZAv0
アイドル的人気に走ろうとするなら、せめて表面上のエンタメ性だけでも提供してほしい
一見さんでもわかりやすく引き付けられるのはやっぱり豪快なジャンプ、
それか面白い事をやってくれる芸人タイプの選手
ジャンプを殺すならせめて面白い事だけでもやってくれ
これから上がってきそうな若手はそれすら少ないよ
というかぶっちゃけるとジャッジが上げたがってそうな選手は
EXすらあまり面白くない傾向な気がする

756 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 11:57:18 ID:doPf0YFr0
チャッキーもアイスダンスにおいでーヽ(´▽`)ノ
ジャンプ無いから、低空タノでも関係ないおー

757 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 11:58:41 ID:mMCOGr0S0
>>755
無理無理
キャラが揃ってて濃くて面白かったのが長野
テク最高、頂上決戦が塩湖
トリノはその遺産

実際に面白かったのは長野と塩湖だけ
つまり人材がいただけのことで、旧採点に戻したところで彼等のような選手は出てこないと思う

リアルで豊かな才能を見ることができたんだな〜と感謝して、自分でケリを付けるしかない

758 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 12:01:04 ID:bZlORFZO0
旧の頃は下位は結構酷かったんだよねw
本当に滑って跳んで滑って跳んで…それでもヘロったりw

今はそこをガチガチに縛ってるから演技内容の平均は上がったけど
上位の桁違い感が薄くなったってのはあるよなあ…

つなぎからのジャンプも昔は普通に滑ってつなぎ→ジャンプ
この緩急が良かったしジャンプの質も結構保たれてたけど
ずーっとつなぎ風→つなぎ→ジャンプではなあ…

759 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 12:05:00 ID:DjFnYhsz0
エンタメ性とか言うけど、今の採点システムでロロみたいな
ある意味天才的なバカ(褒めている)は出てこないだろうし
ヤグやプルみたいな才能が2枚揃うこともないよ

760 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 12:08:11 ID:doPf0YFr0
アボもアイスダンスに戻っておいでー
ジャンプ無いから、ずっとつなぎで問題ないおー

761 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 12:10:36 ID:DoTjIE0+0
今のルールはその最後の遺産すら踏みにじってるんだよ
それで後輩が育つわけがない
ミハルとか何度も言われてるように旧なら4をもっと早い段階で
出来た可能性もある。そういう才能をつぶしてる
今の試合みて若い子は続けてくれるのかと思う
明らかに才能がある人が踏みにじられて続けようと思うのかな?
お金稼げないし、早い内に方向転かんしてる人もいるんじゃないかなあ
ほんと悪循環

762 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 12:14:43 ID:DjFnYhsz0
五輪レベルになるまでは異常にお金がかかり
引退後の働き場所はどんどん無くなってる
人材はさらに乏しくなって行くだろうね

763 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 12:18:22 ID:r27g20Ae0
>>760
アボは本当にアイスダンスのままのが
よかったんじゃないかとたまに思うわ…

764 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 12:24:14 ID:bZlORFZO0
アボはクワド抜いたらすぐにでも楽になれるよね…
より高みを目指すことになんの価値もない採点なんだからさ

765 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 12:29:41 ID:E+g3gP4C0
>>748
ランビやプルは欧州選手だけど、ハードスケジュールで稼ぎまくってて、
ランビは欧州やアジアはアイスショーが人気あるけど、北米は下火と言ってた。
ライサだって、スケートと関係ないTV番組で知名度上げようとしてるくらいだし、
引退したら厳しいのは北米だと思う。
競技で勝てるようになった北米はアイスショーの人気が下がる一方で、
勝てなくなった欧州は、競技よりプロの方に人気が移ってる感じ。
現役選手の時はスポンサー付くけど一般に需要がない北米と、
スポンサーも国の支援も少ないけど、フィギュア自体は人気がある欧州では
どっちも厳しいけど。
日本は現役選手が活躍してるうちは、アイスショーも国内需要があるから
良い方なんだろうと思う。


766 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 12:30:16 ID:uyjTZZAv0
言い方は悪いけどアボはクワドレスの頃のほうが点が出やすかったんだっけ
ジャッジどれだけクワド嫌いなんだよw
本当にアボはつなぎを極める方向性でいいよ…もうしょんぼりキスクラは見たくない

767 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 12:32:09 ID:DoTjIE0+0
欧州はロロのショーが成り立つくらいだから結構地味に
人気あるのかもね
あとホリデーオンアイスとかもわりと面白そう
ロシアのアイスサーカスとかもあるし

768 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 12:36:02 ID:7xyu6D40O
クワドが嫌いつうか綺麗にまとめた者勝ち。結果不安定で負担もでかい鬼構成sageに
表向きは…

ミハルやリッポンの点見たらバカバカしくて鬼構成なんかやってらんねーな…

769 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 12:37:46 ID:W07EWpbd0
アボは真の男。
滑りもいいしいくらでも無難にまとめることが出来るのに。
ジャッジに愛されてないチームが報われなさ過ぎて泣ける。
がんばってる選手がまだいるから男子フィギュアなんて観ない!という
選択肢が選べないよ…。

770 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 12:38:14 ID:Qyx3Q4F40
ISUのABC放送権料は2004-2005年シーズンを最後にうちきり
その額2200万ドル
現在はESPNで600万ドル
単純に1600万ドルの補填が必要

771 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 12:40:25 ID:mQr32u9z0
>>767
ロロのショ―は25公演で20万人動員とあったよ
もはや競技とは別の世界でミュージカルだけど
欧州はそっちの方向かもだね
北米はエキシの延長だから飽きられるんじゃないかな

772 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 12:43:24 ID:DoTjIE0+0
まさに新採点が本格化したとたんに、だね
ISUの選択は全て間違ったと言うことだな
普通はこの時点でトップ総入れかえすべきだった
ものすごい大失態なんだから
この時ならルールもまともにシンプルにしてトリノ五輪に
望むことは出来たし、遅くともトリノ後に修正できたのに
あさっての方向に暴走してしまった


773 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 12:44:07 ID:LThnAJF20
>>770
うわあああああああああああああああ

774 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 12:45:54 ID:uyjTZZAv0
>>768
でもそれでもやっちゃうクワド馬鹿一代が好きだ
クワドは今や趣味とプライドの技になっちゃったけど
綺麗にまとめる事だけ考えれば勝てるだろうアボやトラがクワド跳んでるのは純粋に嬉しい
報われなさすぎて見てるこっちがおかしくなりそうにもなるけど

775 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 12:50:04 ID:LThnAJF20
>>770
それだも、金に転ぶよなぁ

776 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 12:54:49 ID:Kr61O+88Q
クワド馬鹿に何か支援できたらいいのにね。
成績上がらず認められないまま沈んでいくのをただ見てるのはつらい。

777 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 12:59:45 ID:Qyx3Q4F40
770です
ISUの放送権料の話
ESPNは600万じゃなくて500万だった、スマン

ソースは田村明子の本『氷上の光と影 知られざるフィギュアスケート』
これ、田村明子のフィギュアスケートの本の一冊目じゃないかな
ケリガン襲撃事件からアメリカでフィギュアがもりあがり
テレビが喰いついて放送権料年間2200万ドルがISUに入りGPシリーズが創設されたこと
ワールドやグランプリで高額賞金制度が確立されたこと
そんで今、金に困ってるらしいこと
けっこうまとめて書いてある

この人も選手の好き嫌いが文章に反映されすぎか?と思うけど
ISUの話は数字もでて、まちがってたらヤバいだろうし信頼できると思ってる



778 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 13:01:37 ID:ON3ERUem0
支援してやりたいけど、これだけお金が無いなら集金に必死になる
その金に応えるにはルールを自在に操作できるようにしないといけない
まぁもう無理だな

プルがライサに負けた時点で、もはや観衆の目すら意識できていない
なりふり構っていない
もう泥船

779 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 13:04:44 ID:DoTjIE0+0
>771
へ〜やっぱり人気あるんだね。映像ちらっと見た限りは面白そう
素直に盛り上がるよね。AOIも好きだ
SOIは殿様商売過ぎるとちょっと感じる
演出やふり付けが稚拙なのに選手の芸や華まで落ちてるから・・・
見た感じ、欧州のが地道な営業でこまめに稼ぐのが上手い感じ
ISUや北米は地道に稼ぐより、強引な手段で一気に金を得ようとしたんだろうが
大失敗したのがバンクーバーと言うことか



780 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 13:08:26 ID:Qyx3Q4F40
チンクワンタってスピスケ出身だから、フィギュアに愛情ないんだろなと思う
女子の件もそういうことでしょ
会長は強いし人気もあるけど ロシア経済は弱体化
有力なスポンサーはロシアに比べりゃアメリカからほしい、米テレビ放送権料もアップさせたい
そりゃ北米に金あげたくなるわ

この方針うちだしたのはチンクワンタ
とりまきはたくさんいるんじゃないの
クリック夫妻ってどうなのかよくわからんけど 誰か知ってる?

781 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 13:16:03 ID:oeBWll8h0
>>780
そう、チンクワンタ。よくオリ板でチン○○ン○とかいって罵られてたw
普通フィギュアみたいな競技に新採点の採点方法が破滅する
のは分かり切ってる事じゃん。スピスケじゃないんだから、演技を
数値化する方がおかしい。
例えばバレエ。アレをジャンプの高さが何点、足の角度が何点とか
やるの?馬鹿みたい。どうしてそんな簡単なことも分からんかったんだ。

782 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 13:18:06 ID:Qyx3Q4F40
『この方針』って、2200万ドル→グランプリシリーズ創設あたりのことね
ややこしい言い方してスマン

競技会を増やして(スーパーファイナルとかヤグプルにやらせてたし)選手の露出を多くし
高額賞金制度をうちだして選手のプロ転向を抑止(ケリガン、バイウルでプロ全盛)
アマチュアとして盛り上げてくださいって方向にした
結果プロ大会は激減した

783 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 13:20:52 ID:d/2e7ClMP
>>766
実際は08-09シーズンと09-10のPCS傾向とか比べてもそこまで変わっていなかったりする…
個人的にはアボの場合はクワドあんまり関係ないと思うんだ、このスレで言うのもなんだけどさ

784 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 13:21:48 ID:qhCYPILn0
丼勘定円換算で1700万×100=17億
年あたり3億色つけて20億×5年=100億
某国とドルの換算は違うだろうから一概には言えないが
前の方で出た100億の根拠ってこれかな?www

それにしても、そもそもの収益源もスキャンダルから出た棚ぼたって…orz
こんな博打みたいな収益源はいつか途絶えるし、その時に備えて
競技をより魅力的にしようとは思わなかったのか偉い人らは…

785 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 13:30:46 ID:qhCYPILn0
あ、アマ競技を魅力的にしようとした結果が>>782やCOIだったのか

786 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 13:33:44 ID:Fr6SEQkM0
金儲けするならイケメン選手爆ageしてアイドル化すれば良かったのに
クワド持ちのほうが顔面平均値高い気がするから結果オーライ

787 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 13:37:24 ID:2L3e1aFq0
りっぽん・・・

788 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 13:38:44 ID:tpdB5X060
チャッキー・・・

789 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 13:38:54 ID:DoTjIE0+0
まあフィギュア界一顔が良いジュベをぶっつぶす位だから・・・
結局旧採点のまま行くのが一番マシだったと思う
強力なスポンサーは無くても地道に信頼を得て地道に稼げば良かった
旧採点末期ワシントンやドルトムントは素人目にも素晴らしい演技だったし
ああいうのをコンスタントに見せれば一定の客は残ったと思う

790 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 14:05:53 ID:7xyu6D40O
一番とか言うと人それぞれ論で二時間盛り上がるぞ ww

791 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 14:16:06 ID:OSsve6nq0
ジュベ、ときにより昔のトム・クルーズに似てるしな

以前も言ってた人いたけど
やっぱ新採点暴走やらかさず、ジュベを2007ワールド以降sageなきゃ
それなりに盛り上がったろうに
日本のネットではイモイモいわれてるが
ジュベは SEXY! HOT! じゃないの 欧米では

792 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 14:21:24 ID:doPf0YFr0
アボはageたらいいのかsageたらいいのか、わからないぞう〜

793 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 14:33:37 ID:AmlB7ytK0
顔とか性格とかどうでもいいよ…
演技がよければカッコよく見えるよ…

794 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 14:36:46 ID:AmlB7ytK0
本当だとアボはそろそろベテランなのでよくてもわるくても
安定して入賞圏内にいるようなシブい選手になってくれたら
アメリカも若手にある程度自由にさせられるし助かるから
評価もあがりそうだよね…とは思う

795 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 14:39:48 ID:OSsve6nq0
>793

ゴメンそりゃそうだ

顔のことはおいといて
ジュベは割り喰いすぎで フランス怒ってるだろ?
その理由が ISUのお会計かよと思うと 正直ハラもたとうというもの
じぶんはジュベファンじゃないけど クワド跳び続けてくれてありがとうと思う
この人には声援おくんなきゃと


796 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 14:41:18 ID:bZlORFZO0
マジレスするとジュベは潰されてはいない
不可解な減点や試合は無いでは無かったけど
でも爆sageられてもいない。まあ下げ切れなかったよね
要所でなんとかギリまとめて来ちゃってたから…

ハッキリ言って採点がまともならジュベを含めてクワド組に
乙女とPCSで戦えと思わないしね。TRが鍵になっちゃった今は特に

本当ならTESでこそ渡り合って勝負できなきゃおかしいのに
基礎点が基地外、TESが基地外、これに尽きる

797 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 14:44:43 ID:d/2e7ClMP
本当ならベテランの年齢でも、シニアの国際舞台3年目なのがアボ…
個人的にはまだ実績不足だったりときどき自爆するから評価が
安定しないのが大きくて、クワド入れてるから下げられてる〜ってのはちょっと違うと思うんだよね…
来季から安定してさすがにリッポンあたりとは差を付けてくれるといいな
(まだリッポンはいろいろ足りない部分があると思うだけで、下げたいわけではないです)

798 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 15:03:15 ID:Kr61O+88Q
そう、クワド組は圧倒的なTESで引き離し、
レス組が追い付くためにつなぎや完成度でPCSを稼ぐ
高難度対完成度の構図にして見る方にもわかりやすくするのが正しいと思う。
今はジュベだってPCSで渡り合って状態だし、それじゃ結局ジャッジの手の上。
後半ボーナスなくしてGOE幅を1点以内か難度合わせればもう少しましかな

799 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 15:18:34 ID:AmlB7ytK0
カナダがチャッキーとPちゃんを同じ点数ぐらいでその日
良かったほうが勝つぐらいの点差で競わせるようにしてくれると
多分ちょうどいいね…

800 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 15:26:12 ID:W07EWpbd0
アボはクワド入れてるから下げられてるんじゃなくて
お気に入りじゃないから下げられてる感が強い。
たまにノーミスやるとうーんまあ今回は仕方ないかな、的な。

801 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 15:29:28 ID:bZlORFZO0
>>797
本人比では上がるだろうけど、難しい構成で安定したから
他の選手と差がつくという点数傾向はもう望みが薄いように思う
だってミハルがあの構成あのキャリアであの点出ちゃったよ…
ミハルにはシニア慣れたらもう少しやるだろうと期待はしてるけどね

クワドだから点数が上がらないというのはないのかも知れないけど
クワドで失敗が続くと乙女のミスより印象が悪いのはちょっとある気がしてる

802 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 15:37:01 ID:9zcG7b6g0
>>799
4Tオーバーターン以外ほぼノーミスのナショナルFSチャッキーが
PちゃんとのPSC点差がクワド3つ分だもん。
(Pちゃん TES88.78/PCS89.1 チャッキー TES87.68PCS61.42)
ムリゲーすぎる。
というかTESですらPちゃん>チャッキーなのがもう本当に酷いorz

ナショナルだからISU公式はまだここまで酷くないだろと思うけど、
実際ここまで可能な採点法というのがまじで救えない。

803 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 15:50:00 ID:blQDaUhV0
金権選挙でつ
世の中お金でつ

804 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 16:03:55 ID:DoTjIE0+0
しかし典型的な滅びへの道だよね
誠実で地道な仕事は放棄して、博打と談合に明け暮れて
仕事して金稼いでくれる人達をひがんで迫害して追い出し、
長い間金払ってくれる顧客を無視して
そしてどれだけ失敗しても自らの過ちを認めない
これで倒産しない方がおかしい

805 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 16:33:44 ID:7xyu6D40O
>>802
それが新採点のフラストレーションの原因の一つだよな
クワド2発分とか言われたら順位に納得している場合だって途端に不満も出るだろ
いくらなんでもそんな差かよ無理ゲーじゃねーかとなる

806 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 16:36:11 ID:YNyNL1dF0
いや、ジュベが爆sageされてるというよりは特定選手への爆ageがすごいんじゃね?
やっぱり代表格は五輪でなぜか大ミスやらかしといて爆ageされたチャンだけどね…
この不可解さはライサの比じゃない

807 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 16:57:44 ID:e4zbGBxz0
その4年前のバトルのSPの点思うとまあ地元だし、と思ってしまう
それにまさに地元の高橋のGPFの後でもあるしね

808 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 17:02:38 ID:OSsve6nq0
>>804

そだよな
倒産…かんがえたくないが

あとISUはフィギュアだけじゃなくスピスケも一緒ってこと考えると
どーなるんだ?
てかフィギュアの金はスピスケに流れてるのか?
もしくは逆なのか?

809 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 17:11:43 ID:3n/TOp5i0
ほんとに4回転が体に悪くてやらせたくないなら
きっぱり禁止すべき

何なんだよ今の中途半端で理不尽なルールは

810 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 17:14:45 ID:r27g20Ae0
>>806
五輪のPちゃんの点に関しては露骨すぎるというか
内容をみるとさすがに擁護できないレベルだったのは確かだね。
まあ地元ageなんだろうけど。

しかしカナダってこれからどうすんだろう。
地元で男子シングル悲願の金!を狙ってたと
思うけど、結局獲れなかったし。
だからといって今まで手間暇かけて築いてきた路線を
変えるだけの意欲や資金がソチに向かってあるのかもわからんし。
まあ新採点的にみたらPちゃんage路線の方が有利そうだから
今のままで行きそうな気もするけど。

811 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 17:40:02 ID:TOX/uhzI0
SPで単発クワドが解禁になった時、トップ選手はみんな入れてきたんだよね
その前年まではフリーのクワド成功だってまだ珍しいような時代だったのに
そんで翌年にSPでクワドコンボ解禁になったら、トップ選手はみんn

その技術進歩の流れのままだったらSPの2種クワド解禁になったら
当然のごとくトップは入れてきたんだろうなあって思う
というかそうなっていくもんだとばかり思っていた

どうしてこうなった

812 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 18:15:41 ID:HAM6CQy60
今の採点方式で平均値は底上げされたけど、天才や個性は出にくくなった。
才能があると多くのノルマと完成度を求められて弾かれ、
個性を追求すれば弾かれる。残るのは無難な演技をする選手だけ。
長野や塩湖レベルをもう一度見たいと思ってたけど、
カルガリーレベルを見るのも無理そうな気がしてきた。

813 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 18:33:49 ID:7xyu6D40O
けどSP2クワド解禁ならクワドは危険だから推奨しない説はどうなるんだ?
FSは来期の最先端はこれだよな。Lo入れといたよ

3A
3Lz
3F
3A-2Tx
3Lz-2Tx
2A-3T-2Lox
3Lox
3Sx

814 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 18:34:20 ID:oeBWll8h0
長野五輪の頃って3A-3Tも上位選手ぐらいしか出来ないような
高難度コンビじゃなかったっけ?そしてクワドはその中でも
金メダルを争うようなジャンプ。

815 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 19:30:43 ID:g+hIcoTmO
後半コンボ固めと2Aコンボは来そう
3A−2T
3F−2T−2Lo
2T−3T

816 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 19:37:40 ID:tpdB5X060
長野の演技と表彰式はよかったな…(遠い目

817 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 19:39:34 ID:AmlB7ytK0
2T-3Tとかなんか目がくらむね…

818 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 19:56:29 ID:bZlORFZO0
さすがに2A-3Tの打ち間違いだと思う
跳ぶ意味が無さ過ぎる…w

819 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 19:57:34 ID:Kr61O+88Q
長野が何年前かと思うとね…
まあ塩湖もヤグプルがいなければあそこまでにはならなかったかも。

>>813
胸が熱くなるな
3Aふたつあるだけまし…か…?

コンボボーナス通ったら後半3-2-2より前半4コンボとか3A-3の方がぎりぎりボーナス大きいから、
チャッキーあたりは変態コンボやってくれると期待してる。
もう新技とか史上初とかでせめて歴史に名を残してくれ。


820 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 19:57:42 ID:62ElNayY0
そんなしょぼいコンボにボーナスって必要なの?

821 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 20:02:13 ID:yPXEZ6670
ボーナスは一律です!
絶対評価ですから!
平等ですから!

822 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 20:32:09 ID:bZlORFZO0
>>819
GOE次第でそのギリギリも容易に…

823 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 20:49:34 ID:oeBWll8h0
そんなジャンプ構成で良いのなら、今後新採点で純粋培養で育った
ジュニア上がりの選手があっさり優勝しそうだなw

824 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 20:53:10 ID:AmlB7ytK0
確かにステップも削減されたらジュニア上がりでも
あんまり問題なくなりそうだね

825 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 21:41:02 ID:Ef5zGY3V0
いっそただの発表会かなんかにすればいいのに

826 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 21:50:24 ID:bZlORFZO0
懐古しまくったがあれでいいねやっぱり
スピード感がいい。ジャンプもいい。爽快だ…

827 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 22:06:07 ID:q9Ysi/Qz0
よし!もう番組終わったよな
さっきデーが出ている番組で写真付きでクリク、ヤグ、プルが
紹介されていた。四回転を成功させている人が五輪では優勝しているって

結局バンクーバーでは四回転なし王者になってしまったけどさorz

828 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 23:45:18 ID:89uIFHRM0
こんなレス拾った
ソースはわからんがドイツの記事らしい

【ドイツにおける4回転論争の代表的見解】
Frankfurter Allgemeine Zeitung フランクフルター・アルゲマイネ紙のオンライン版、FAZ.NETの記事

2010年3月26日

新たなフィギュアスケート世界王者に万歳三唱! 
高橋大輔はフィギュアスケート男子シングルでみせられるべきものの全てを
実際に示した。
彼が最高点を受けた技術的、芸術的な難しさ、
そして多彩なエンターテイメントナイトというだけでなく
トップスポーツとしてみせたスポーツ的限界のことである。
この日本人はフリープログラムで4回転フリップに挑んだ初めての男である。
それも木曜の夜トリノではもう少しで成功するところだった。
しかしそのジャンプは3回転ジャンプとしてしか評価されなかった、なぜなら
その日本の彼は両足で着氷したからである。
しかし彼は挑戦したのだ。

トリノを欠場したアメリカのオリンピック王者エヴァン・ライサチェックとは違う。
シカゴ出身の真面目で勤勉なポイントコレクターは4回転ジャンプを一度も
試みることもなくバンクーバーで金メダルを獲得した。
現在のフィギュアスケートの評価規準ではジャンプに対して
繋ぎのエレメンツが優先されているためそれが可能だったのだ。
最小のリスクで最大の成果 ― それは確かに効果的な勝利への道ではあるが、
必ずしも栄誉(への道)ではない。
こそこそと金メダルに近付いていく者は本物の英雄ではないのである。

ロシアの銀メダル獲得者エフゲニー・プルシェンコの嘆きはまだ収まってはいない。
彼はバンクーバーで失望し4回転ジャンプに挑まないフィギュアスケーターは男ではない
という自分の考えを語った。
ただしこの欧州王者は2月のフリープログラムで幾度も3回転ジャンプでミスをし、
そのため減点を受けなければならなかったのだが。

【常に完璧を目指す一人のアスリート】

プルシェンコの臆病者理論を裏付けるさらに良い例がまた新しい世界王者高橋の
オリンピックフリープログラムである。
バンクーバーで彼は冒頭に4回転トウループをみせようとして転倒した。
着氷していればおそらく彼は金メダルを獲得していただろう。
4回転挑戦を回避していてもおそらく金メダルを獲得していただろう。
はたして彼は3位となった ― スポーツとしての競技に関する自身の見解の犠牲者として。

確かに4回転ジャンプは身体的に凄まじく負担のかかるものである。
プルシェンコは昔からの膝の負傷のためトリノを欠場し、
高橋は膝の手術のため昨シーズンを棒に振った。
しかしこのスケーターたちにとっては
怪我のリスクが自分たちのスポーツで
最もスペクタクルなエレメンツを回避する理由にはなっていない。
理想とするものは4回転ジャンプを含まなければと高橋はみているが、
それは彼がアスリートとして常に完璧を求めているからだという。


829 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 23:53:52 ID:lmTAdeE60
>着氷していればおそらく彼は金メダルを獲得していただろう。
>4回転挑戦を回避していてもおそらく金メダルを獲得していただろう。

うーん

830 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 23:54:21 ID:h9n00QqP0
着氷していればおそらく彼は金メダルを獲得していただろう。
4回転挑戦を回避していてもおそらく金メダルを獲得していただろう。

やっぱりここにひっかるよねw

831 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 23:56:04 ID:lmTAdeE60
ドイツも日本とかわんねーなってことねw
つかそもそも四回転跳ぼうが跳ぶまいが金はなかったなんて見解どこもしてないかw

832 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 23:56:29 ID:LUZf4tCD0
>>828
どこから転載してきたの?
まさか個人ブログじゃあるまいな

833 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 23:57:06 ID:h9n00QqP0
>>831
点見たらわかるじゃん

834 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 23:57:51 ID:5wYUPOO/0
違う
そもそもがプルの金がガチだったんだから
高橋はお呼びじゃないw
誰に書かせてるんだ?w

835 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 23:58:36 ID:lmTAdeE60
>>833
いやわざわざ言うことでもないんだろうけど
でも何故か逆は見かけるなと思ってさー

836 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 00:00:34 ID:h9n00QqP0
>>835
詳しく内容を解析もせずに記事を書いてるんだろうな
所詮その程度の記者ってことだ

837 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 00:02:46 ID:6W46FSkp0
>>832
いろんなスレ巡回してるときにみつけたんだが
確か高橋スレだった

838 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 00:03:31 ID:T1k4ELmm0
ドイツといえばクリック夫妻じゃなかったっけか?
そう思うと胸糞悪い記事…

839 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 00:04:33 ID:UR46B9On0
ドイツって第二次大戦で負けた後も欧州としては日本に好意的なのかな?
ロシアには未だに苦々しい気持ちがあるんだろうか

840 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 00:05:09 ID:XiNQmY0i0
いまいち言いたいことが良くわからんが、

ジャンプだけでも駄目
ジャンプ無しでも駄目

でも高橋は両方持ってる!
(ジャンプは失敗したけど挑戦したし)完璧!

って事が言いたいのか?

841 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 00:06:09 ID:IsxWk11P0
得点なんて演技後いくらでも操作できる
高橋が4T成功していたら金は間違いない

842 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 00:06:38 ID:HfppIeV30
>>828
なんか一部分は読めるんだけど、有料みたいね

843 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 00:07:20 ID:6W46FSkp0
>ただしこの欧州王者は2月のフリープログラムで幾度も3回転ジャンプでミスをし、
そのため減点を受けなければならなかったのだが

自分はここもわからん
ミスあったか?

844 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 00:10:09 ID:cedmxWau0
>>840
クワドを跳んでこそ王者
ライサは跳ばなかったことを遠まわしに批難し
失敗したけど高橋は跳んだからほんとの金は高橋ってことだろう

845 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 00:11:30 ID:J2t/OAV50
>>844
え…跳んで成功してるプルシェンコどこいったんだ?

846 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 00:12:10 ID:cedmxWau0
>>845
その辺がよくわからないんだが
プルは3回転ジャンプをミスってことになってるな
多分軸ぶれのことかと

847 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 00:16:08 ID:HfppIeV30
安全運転で金とったライサより、挑戦して散った高橋の方が
漢だよねってことでは?順位に対する批判というより心情的な
ものかと。

848 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 00:18:14 ID:J2t/OAV50
>>847
なるほどね
しかし何故か跳んだ選手が微妙にsageられてるのか意味わからん
これってライサプル高橋誰に対しても微妙に失礼な気がするんだぜ

849 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 00:21:30 ID:zsmjif570
要は>>847を踏まえてドイツの高橋ファンの記者が書いた
記事って事なのかなと思ったけど

流れ的にライサが飛んでないから駄目なら
4-3飛んで成功した銀のプルが金ってなりそうな
もんだけど微妙に三回転云々でsageられてるし

850 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 00:23:23 ID:UR46B9On0
戦後60年もたっても未だにドイツが日本を持ち上げようとしていると考えると
なかなかのものだ

851 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 00:25:15 ID:cedmxWau0
心情的とかいいつつクワド成功しても跳ばなくても金は高橋って言い切っちゃってるからなw

852 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 00:26:29 ID:442C6GEc0
これを高橋ファンが信じてるとしたら笑える 身びいきもほどほどにw

853 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 00:26:34 ID:dPFFiBFp0
つまり、跳び上がったときにミスったら
根性で着氷するよりは
華麗にコケた方が印象はよい、と・・・?

854 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 00:33:17 ID:HfppIeV30
>>851
所々事実誤認と思われる個所はあるよね。
ただこの記事の要旨はこうじゃん?って言っただけで
べつに全面的に賛同してる訳じゃないよ。
ドイツの青嶋さんみたいな感じじゃない?

855 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 00:42:36 ID:Ssxd1pS+0
ジャッジのお気に入りというだけの高橋に、何も期待してないし

ジャンプなら織田が数段上だよな
女子なら真央やミキティがいて、国内でも見劣りするっていう
クワド抜いても、スケートはPちゃんの足元にも及ばないから
ますます得盛り加点の意味がワカリマセン

856 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 00:42:55 ID:FLRSsnp40
ドイツも色々だよ。
自分より下つくりたくて、第2次世界大戦のことで日本にごちゃごちゃ
いってくるようなマスコミもドイツには多い。
クリックもドイツ人だしねえ・・・彼はみどりも真央も安藤も中野も叩いてたし
ジャッジに色々いっているのもこの人たちだよ。
いっぽうで今回の記事みたいなのもあるしね。
まあロシアとアメリカよりは日本のほうがましっていう程度では?
他国に期待しても無駄だとおもう。

どっちみちドイツのマスコミとドイツの連盟はまた別っぽいし。

857 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 00:52:07 ID:ObYQVHGU0
>>843
熱烈にsageてるジャッジが何人かいるが、結果的にGOEで減点されてるのは3Aだけだな

858 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 01:00:02 ID:wzD3m3Kd0
審判の国籍だしてくれりゃ後はなんでもいい(良くはないけど)
いちいち選手が槍玉に上がってぶったたかれるのが面倒くさい

859 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 01:18:50 ID:I7V/9w15O
昔みたいにジャッジが国籍出してりゃそっちにおいテメーこのやろふざけんなとなるのにな

860 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 01:21:24 ID:s/YWxP5j0
>>855
?織田なんか1回コンボ跳んで成功しただけじゃん
それっきり跳んでもいないんだが?

861 :860:2010/05/06(木) 01:22:07 ID:s/YWxP5j0
ジャンプのクワドの話ね

862 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 01:25:20 ID:I7V/9w15O
織田君は素晴らしいよそれに比べて高橋イラネ
という人は前から常駐してるスレの定番基地キャラだからマジレスは不要

863 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 01:42:43 ID:XJGAsbrs0
? クワド含めたジャンプの質の話ではないの?
だったら猫足有名

864 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 02:06:41 ID:ZFmgesuW0
高橋の金はないよ
フランスの解説からはライサプルの順位同様に高橋ランビの順位についても問題あるとか
「高橋は転倒したのに」「いやランビには3Aがないから」とか議論してたし

865 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 02:10:36 ID:s/YWxP5j0
高橋金はないね
けどランビはさすがにない
4Tもトリプルジャンプもミス多かったからね
ジョニーならわからないでもないけど

866 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 02:25:37 ID:J2t/OAV50
なんか改めていろいろ残る結果だよね
すっきりしない

867 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 02:42:40 ID:VPDMaB2D0
そういえばドイツのサフソルの点はペアでは珍しくインフレだった
長いこと。技術的には進化してるので男子とは比べられないが
転けようがグタグタしようが無理やり点を出す雰囲気があったな
雪組復活で大分点がまともになった。あのままバンクーバーだったら
緩い演技で銀河点優勝だった可能性も高い

868 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 02:59:23 ID:dPFFiBFp0
>>865
えっと
高橋ランビジョニで争ったのは銅ってこと??

869 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 03:30:58 ID:ezTiYEn20
そうだろうね。ランビは3Aがないしジョニーはクワドがない。高橋はクワド転倒、でも3人とも芸術的には甲乙つけ難い。
結果的には3Aがあってクワド挑戦した高橋は銅でいいんじゃ。


870 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 03:41:42 ID:VPDMaB2D0
その挑戦したから!ってのが高橋のレベルにあわせた
都合の良い目線だなーって思うわ
SPの点が基地害過ぎるんだからそもそも前提が成り立ってないとはいえ

871 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 06:09:42 ID:FLRSsnp40
>>867
雪組も結構失敗しているし、カナダ縁故の救済で金だと思った。
2位が同国だからモメなかっただけで、他国ならゴタゴタしていたと思う。

ダンスだってテッサモエが高すぎ。
そこまで良くはないしまだまだ欠点もある。
コンパルは流石にドムシャバがあまりにも突出してよかったから1位にした
みたいだけど、今度はコンパルごとなくなるらしいし・・・。
今はコンパルがダンスで唯一ダンスらしいよさがあって見ごたえあるのに。

872 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 06:23:31 ID:5fBpcXtl0
ジャンプレベルは同程度でジャンプミスはどっちもなくて
接戦なんだから妥当だと思うよ
中国が1番手点を出したのは事実だけどさすがにカナダに巻き込まないで欲しい
サフソルのは五輪の事じゃなくて以前の話
特にヨーテボリが酷くてどんな出来でもずっと点が出続けた
パントンに関してはその時もトリノの時も下げ要員だったからむしろ雪組復帰と
カワスミのユーロ制覇で点の分散で得したくらいだよ

873 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 06:36:33 ID:mxXeIoYu0
>>828
>ただしこの欧州王者は2月のフリープログラムで幾度も3回転ジャンプでミスをし、
>そのため減点を受けなければならなかったのだが。

まるでプルが3回転で転倒したか両足着氷とかオーバーターンとか
ダウングレードとか抜けを繰り返したような書き方だな。
そういう認識にしないと、この記者はクワド決めて銀なオリンピックの結果を
受け入れられなかったのだろう。

874 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 06:49:59 ID:MQrlzzqO0
>>873

朝鮮日報の韓国ショーの記事
フィギュア:バンクーバーのスターたちがソウルへ(下)
成鎮赫(ソン・ジンヒョク)記者
朝鮮日報/朝鮮日報日本語版 記事入力 : 2010/04/29 08:35:52
ttp://www.chosunonline.com/news/20100429000018

『今回の公演は、バンクーバー冬季五輪で4回転ジャンプをめぐり騒動を繰り広げた、
ライサチェクとプルシェンコが共に出場することでも関心を集めている。プルシェンコは冬季五輪で
難易度の高い4回転ジャンプに成功し、「クアドラプル(4回転)がなければ男子の競技ではない」と
発言した。この発言は、失敗のリスクが高い4回転を跳ばず、3回転を安定して駆使することで
加算点を得る作戦で優勝したライサチェクらに向けられたものだった。
プルシェンコは4回転には成功したが、「ジャンプの帝王」というニックネームに見合わず、全般的には
不安定な演技で冬季五輪2連覇は果たせなかった。』

実際のミスはライサの方が多いんだが、
やっぱ軸ぶれって見た人間にはそれだけ印象はでかいから不安定な演技に見えるのかな
軸ブレがミスだと勘違いしているライト層も少なくない印象

875 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 07:24:17 ID:5fBpcXtl0
ライト層がそれで増えてくれるなら何にも問題はない
実際は増えてないから。普通は白けて静かに去ってくだけ
そりゃこの期に及んでどん底へ落ちかけてる船に乗ってくる層は
その位勘違いじゃないと見に来ないよ。静かに去った人の数が
増えた盲目信者より多いからこのザマになってる


876 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 07:24:47 ID:G7ajxE6C0
ジョニーの激sageだけはなんなのかよくわからない。

877 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 07:25:39 ID:GQlzF+io0
プルがノーミスと書くと、糾弾記事になってしまうから仕方ないんじゃね?
ジャンプで下回ってても、ステップのレベル4とかで点を稼いで勝ったというのじゃなく、
ジャンプの軸ブレのせいでプルがイマイチだったと書くのが多いのは、やっぱり
ジャンプが一番わかりやすいということなんだよな。
それより、四回転なしのチャンピオンは、いつまでもそれを言われ続けるというのが大事。

878 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 07:33:42 ID:5fBpcXtl0
ジョニは爆下げなんかじゃなくて、4レスのあるべき点なだけ
4レスなんぞあれ以上であってはならない
むしろ正当な点だと誇って良いよwまあそれはおいといて例えば
デュベデビなんて今は2年前の半分しか加点が付かない
ミスが増えたのもあるが基本的にやってることは同じなのに
上げから外れるとそんな扱いになる。ペアメダルをカナダが捨てたんだと思う

879 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 09:02:34 ID:Dh+ZE/Un0
その通り。むしろSP3-3で80点台なんてまだ高いぐらいだな。
ウィアーだってかつては不相応なage対象だったわけだし、
ジャッジの寵愛が他の選手に移っただけだろ。

880 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 09:59:11 ID:yjUSt43q0
クワドなしが金てやっぱり駄目だな、すっきりしないもん。
男子はFSクワド必須にすればいいのに。
で挑戦して失敗ならいいけどやらなかったら-3とか。
ジャンプだけじゃないだろって意見はわかるけど、正直男子はダイナミックさも両方ないと見る価値ない。

881 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 10:10:54 ID:uzQFTIa30
というか、今のままではSP、FSと分けている意味が無い
SPは作為的な順位をまず付けるだけの要素でしか無いよね
SPであるからこそ、余計に4-3と3-2が同じ点であってはならない

本当に見ている人間をバカにしているよ

882 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 10:24:25 ID:q/jAPnM80
SPって表現力や芸術性より技術的なものを見るんじゃなかったっけ?
そしてフリーは自由に表現していいよ〜好きなことやってね。って感じ。
自分の勘違いだったかなー

883 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 10:27:58 ID:uzQFTIa30
>>882
そのはずなんだけどねw
同じ要素を見て点をつけてしょっぱいジャッジをするくらいなら
分ける必要無いんだよ
一発勝負でおk

884 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 11:44:11 ID:yB9yWTEU0
>>880
必須に出来ないような凄い技だから価値があるんだろ
やらなかったら減点とか下位や中堅が死んでしまう
あくまでもやって成功した奴に高い点を与えるべき技

885 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 12:20:35 ID:I7V/9w15O
クワドあと5点欲しいが無理なんだろうからせめて3点アップしろよな

886 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 13:05:07 ID:u7os04qj0
今最近の新採点クワドレスの演技を見てたんだけどどうにもクネクネ
しすぎて盛り上がりどころがわからん…3−2とかのコンボでおー!って
言えばいいのか…まとめてみるとこうも胃もたれするもんだったとは
クワドはもちろん高速スピンも変態ステップも無いつなぎばっかの
演技見て観客はおもしろいのか?

つなぎなんて所詮高難度技出来ねぇ奴のいいわけだろJK

887 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 13:16:41 ID:AOV/D/VS0
クワド組の中ならPCSで優劣をという話が何度か出てたけども、クワド組の基準てなあに?
1本でも跳んだらOK? ↓みたいに、細分化される〜?
 4+3+3 ≧ SPFSでコンボ込み3本 > ・・・ > FSで1本のみ

888 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 13:22:46 ID:MQrlzzqO0
>>887
単にそれぞれ難易度に準拠しろってことじゃない?
SPFS同一PCSなわけじゃないんだから
ちなみに自分は振り付けの代わりに構成点入れろ派

889 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 13:46:15 ID:VTXsEygX0
新採点クワドレスの演技って
個人的に、1シーズンでお腹一杯になってしまう

ジュベやチャッキーみたいなジャンプ厨が、年々ほかの要素も磨いて
ジャンプ面以外も見ごたえのある演技をしたり、安定したりって成長を見るのは
醍醐味で面白いんだけど、今風クワドレス演技は、最悪の言い方をしちゃうと
毎年曲と振り付けだけ変えてやってるだけ、みたいに思えてしまう

今クワドレス選手に付いてるファンってすぐに飽きたりしないのかな

890 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 14:12:27 ID:8JWteddE0
演技じゃなくてアイドル的な意味でファンになった層には
あんまり関係ないんじゃないか?飽きるのも早そうだけど
それこそジャンプどころか滑らなくてもいいみたいな

演技込みでファンになってる人たちは納得してるんだろう
からそれでいいんじゃないかな…どうなんだろ
フィギュアは進化した!とか言っちゃってる人もいるから
逆に旧採点の方が間が空いててツマンネとか思ってるのかも

891 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 14:14:53 ID:kRYWs4ZN0
好みなんじゃないかな
自分なんか旧採点に馴染んでるから、もにょもにょクネクネはどうにも受け付けない
長野のストイコとロロにスカッとして、塩湖のヤグプルにゾクゾクする
そういう気分が新採点には無いな
もう潮時か・・・

892 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 14:20:29 ID:AOV/D/VS0
>>888
単純に基礎点の合計でよいってことなのね〜

つなぎイラネって話も出てるしなあ
FSで1本しか跳ばないとか、せいぜい単発2本の選手は、クワド組の中でも
最下位の位置付けだの〜

893 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 14:27:37 ID:iwT4/29F0
自分も男子ファンの現状肯定派の人達って結局、
アイドル観賞的な楽しみ方をしてる人が多いんじゃないかなと思う
選手はご贔屓はあれど基本的に皆好きで、勝ち負けにそれほど執着しないというか
そこに拘って特定選手sageに繋がるのを避けたがるというか
だから皆頑張ったんだから!みたいな、スポーツにあるまじき主張になったりする
極端な話、競技関係ないプライベート画像とかバックステージ映像とかだけでも
充分楽しめるんだろう

自分もそういう、選手のキャラクター性を楽しむ気持ちは解らないでもないけど、
それはそれこれはこれと思うんだよな
むしろ選手達が好きだからこそ正当に評価されて欲しいと思うし…
キスクラで採点に愕然とする顔見るのも、勝って嬉しそうじゃない顔見るのもつらい
その辺をなぁなぁにして現状肯定してる人が結構多い印象を受ける
こういうのって他のスポーツではあまり見られない現象だよね

894 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 14:35:28 ID:MQrlzzqO0
>>892
その基礎点も、特にコンボの係数はみなおされるべきだと思う
ここが一番狂ってるからね

自分は繋ぎイラネとまでは行かなくても、現状は繋ぎの比重が大きすぎる
クワド入れたら繋ぎが薄くなるのは当然のはず
現状はレス+繋ぎ>クワド+微繋ぎの状況で、これがレスを促進してる
ジャンプの難易度に繋ぎは準拠すべきだと思う
繋ぎレスでも旧にはメリハリ効いた演技なんていくらでもあるが、
繋ぎ演技を一度覚えてしまったら丸ごとイラネってできないからせめて、ね
それにPCSは役割の重複が大すぎんだよ

895 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 14:36:39 ID:yB9yWTEU0
>>892
FSのみ単発ってのが下なのは仕方ないけど、SPから跳ぶような選手が
コンボでなく単発なのは今の事情では仕方ない部分もあるんだよ

クワドは単発でなるべく体力削らないように、GOEも稼いどかないと
後半のジャンプ数、コンボ増やさない事には簡単にTESで負けるし
それ考えたらセカンドの3Tをどっか他に回した方が良いってのがある

本当に点取り競技になってしまったって事だよ。4-3-2に意味が無くなってた
コンボボーナスが通ったら若干やる価値が出るのはクワド組にはいいが
1本で体力激減するし乙女の後半低難コンボ固めの恐怖があるからな…

896 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 14:51:59 ID:mhlVkTHZ0
フィギュアはあくまで採点されるスポーツなんだから、
出来る出来ないに対してシビアであるべきなんだと思うよ
それで順位までつけてんのになんでわざわざ出来ない人に
優しいルールにしてんのか意味わからん

嫌な言い方をしてしまうと繋ぎなんてやろうと思えば
誰だって出来るんだし、それと特別の努力で習得した
高難度技を同じ基準で語ろうってのがそもそも間違い
出来ない奴は出来る奴に追いつくために他の部分で必死に
点取りしなきゃならない筈なのに現状は逆なんだよな
天才が凡人に勝つために必死に努力しても結局無駄でした
なんて他のスポーツじゃ考えられん

本当、ジャッジの僻み根性もたいがいにせいよと言いたい

897 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 14:55:36 ID:9LdoH4r40
クワドレスは飽きる。
いい例がライサ。08-09のラプソディ・イン・ブルーはそれなりに好きだった。
09-10のシェヘラは無機質な動きにしか見えなかった。観客はおいてけぼりで、ライサだけが感涙。
保守的な演技はつまらない。

顔面偏差値MAXのリッポンが乙女構成のまま好成績を挙げてアメの人気が盛り返したらオワリな気がする。

08-09シーズン、GPFと全米をクワドレスで獲ったアボが
五輪に向けてクワドを再度入れてきたから自分はファンになった。

ジャンプ厨(これこそ才能の違い)は軽視されるし、
アボ(やトラ)みたいな器用な真面目ちゃんは試合毎に波が出てしまっている。
守りに入った「出来ない子」がリスクの低い演技で高い点貰うのはマジ白ける。

898 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 15:17:17 ID:VTXsEygX0
ライサこそ小芝居や踊りじゃなくて
クワドその他、アスリート的に挑戦する事で魅せるべきタイプだもんなぁ
…心を折られた経緯がアレなので、あんま厳しい事言うのも辛いが。

繋ぎステップスピンでコケる事ってまず少ないから
スポーツの緊張感が足りんよね
繋ぎステップスピンに凝るならアイスダンス見るよ

899 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 15:17:21 ID:AOV/D/VS0
>>894-895
とっても同意〜

前から疑問だったんだけど、クワド1本でも跳んだら乙女より体力激減ってのがよく
わからーん
複数クワドとかクワドコンボくらいまでいけば、乙女よりはるかに上なのは超理解!
でも、クワド1本程度なら、3A-3に負けてもおかしくないんじゃないのかなー
もちろん超えられない壁はあるんだけども、ランビやチャッキーなんか下手したら
クワドより3Aの方がきつそうだしねえ

まあ実際は、乙女は3A-3すら跳んでなくて、跳んでるのがアボ小塚チャッキー
だったりするからなあw
クワドどころか3A-3すら、乙女に負けてるんだねえ

900 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 15:48:29 ID:yB9yWTEU0
>>899
ここで言われてる乙女ってのは基本的に3A-2T以下では

でもクワド跳んでる人達が口揃えてるよ
クワドってだけで精神的、体力的な負担が段違いだって
緊張はそれだけで体力を奪う物だし、一回の消耗もトリプルとは別次元

ジャンプは見てる側には一瞬だからそこだけの負担だと考えがちだが
一度で爆発的にエネルギーを使った直後からそのまま動き続けるのだから
一回で消耗が大きいってのは全体の負担に響いてくる大きな問題

しかもクワド跳ぼうが他も乙女と似たようなジャンプ跳んで同じ数の要素こなす
多くの場合単発クワド組は3Aコンボも構成に組み込んでるんだし
昔よりプロ全体の密度も上がり要素ごとの負担も大きくなってしまっている

3Aが特別苦手ってのはまた別の話

901 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 15:53:57 ID:+qM7zj0PP
3Aは跳べて当たり前だからなんとも言えなくね?
ランビは3A成功率低すぎて、クワドスレでも微妙な扱いだったくらいだし

他のジャンプ構成やスケーティングにもよるとは思うけど、
3A3Tより格段に単発クワドのが難しいしハイリスクなんだから
ちょいミスクワド1本=ノーミスかつ他が優れてる3A3Tもち
くらいでいいと思うんだけどな

902 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 15:58:35 ID:AOV/D/VS0
>>900
なるほろ、「クワドなんだ」っていう緊張感があるということね

転んでもいいや的に跳んでる(というか実際、コケる想定で練習までしてた)
高橋が叩かれても仕方ないってのは、そのあたりなんだね〜
漢なら死んでも降りろ、コケたらあとがぐだぐだになるくらい絶望しろとでも
言いたくなるよなー
塩湖はまさに、コケたら終わりだったからその通りなんだけども〜
勝つために何かを回避するのはどのスポーツでもあるだろうけど、せいぜい、
4-3を4-2にするとか、3本跳ぶのを2本に、程度だよねえ
いきなり乙女まで下がるのは想定外だよなあ

903 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 16:04:45 ID:yB9yWTEU0
>高橋が叩かれても仕方ないってのは

いや叩かれても仕方ないなんて言ってないからな
叩いてるのは一部の人であって…

904 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 16:07:40 ID:62MFZglh0
あまりよくわかってないものと思われ

905 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 16:11:24 ID:AOV/D/VS0
>>903
ごめんごめん!みんなが叩いてるって言うつもりではなかった〜

個人的には、コケたら終わりの根性系もすごいと思うし、高橋みたいな
コケに影響されない工夫も好きなんだよなあ
これは全くベクトルが逆だから、どっちがよいとはならないねえ

906 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 16:18:53 ID:bB/jg90K0
>>905
釣りじゃないと信じてレスするけど、
コケた後のリカバリ練習するのは特別なことじゃない、普通だよ
コケたら終わり精神で挑んでくる選手なんてそうそういないよ

907 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 16:27:53 ID:AOV/D/VS0
>>906
本当にごめんなさい!
そういうのは理解してるつもりです
言い訳書くと墓穴掘りそうなので、やめておきます〜

908 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 17:45:02 ID:I7V/9w15O
珍しい話じゃないが大会によってGOEのインフレまであるのは納得行かないよな…

909 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 17:58:48 ID:VTXsEygX0
まあ愛され組は、コケてもPCS救済があるから挽回できる!
という精神的アドバンテージがどうしてもあるから
その点、非愛され・クワド厨組は目に見えないハンデまである
っていうのは再三言われてきてるね

910 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 18:01:26 ID:pmekpZGK0
チンクワンタって確か16年連続で会長やってるとおもうけど
任期ないのだろうか

911 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 18:02:49 ID:HfppIeV30
件の2008四大陸ショートでも、見た感じTESはライサが上で、
PCSで高橋が上で結果接戦くらいならまだ分かるんだよね。
でも実際はTESも上、そういうパターンばっかだよ今まで。
ほんとGOEとステップレベル4はガンだよ比重が大きすぎる。

912 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 18:50:46 ID:R1M3LmF+0
いっそSPなくしてFSとまとめてしまえばいい
少しは滅茶苦茶な操作もしにくくなるだろ

913 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 19:31:01 ID:cedmxWau0
>>911
四大陸はSPでライサクワド跳んでたんだっけ

914 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 19:50:50 ID:lATtQhvi0
もちろん跳んだよ。回転は危なかったけどね
せめてSPだけでも接戦ならまだしも
あの瞬間男子は死んだ
あの時までは日本がグルだと信じたくなかった

915 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 20:57:03 ID:xqLxfbkk0
ライサの心を折ったのは「高橋に出た点数」だから、点取る為にクワド挑戦すら
やめたライサをage対象国の選手はクワドレス王者pgrすることは出来ないよな。
そうするとクワド持ちをsageるしかないんだ。

ジョニーはりっぽん誉めまくってるので微妙な気分。

916 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 20:58:43 ID:HEQZ6Q7j0
あのときのライサは4T-3T、3A、3Lzを全部加点付きで跳んだノーミス演技だったが
加点はジャンプ3つとも1点以下。
対する高橋は3-3と3Aで2点以上の加点を貰い3Lzの加点も1.8点。
加点とPCSで勝負が決まった。

917 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 21:18:02 ID:lATtQhvi0
2点以上の加点がバカスカ並んだのを見たのはさすがにあの時が初めてだったかも
でも日本のファンは正当化しまくりだった
だから今のアメリカを非難するのも・・・・
Pちゃんの五輪の点もこないだのPちゃんが出てなかったGPFの点見たら非難できない
Pちゃんだけ批判する人多いとこ見ると実際はアイドル目線でもみんな採点には
不満を持ってるんだと思う。ただ採点の事突っ込むとどうしても日本3人とバトルの
点と実績に突っ込むしかなくなるから無理に目をそらしてるんだろうと感じる
時々男子スレ行って、Pちゃん非難する意見に、でもルール上はおかしくない、
あの時もこの時も、こんな点出たでしょ?って書くとヒスる人が多いこと多いことw


918 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 21:18:41 ID:LT32C7yl0
>>916
纏めると切なくなるな…。今のライサはアレな発言も多いが
奴がクワド捨てた経緯自体はものすごく同情の余地が…。

米はホントなんでその時にライサを押してやらなかったんだろ
次点のジョニーその他がクワド持ちじゃなかったせい?

919 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 21:27:25 ID:xqLxfbkk0
男子スレで乙女とか書いてた人?
男子スレはもう和気藹々でいいんじゃないかな。
採点に不満や疑問を持つ人はあそこにはいないか、その事については
ここや他のスレで書いてるんだろうし。

920 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 21:29:45 ID:cedmxWau0
住み分けしないとね

921 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 21:34:09 ID:lATtQhvi0
いやシーズン当初のころ。年明けて行ってないよ
今はどうなってるのか知らないがこの5年間の男子スレの堕落もある意味ゾッとする
9年前の出来たころから見てたから
和気藹々でみんな褒めるならまだ筋が通ってるんだけどあのダブスタは未だに理解不能

922 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 21:42:16 ID:21A8DqQL0
ヤグの仮面よりアボのオルガンの方が好きで
ロロのダルタニアンよりバトルのアララトの方が好きな自分はかなり少数派なのか?

じゃあなんでここにいるんだって言われそうだが TR厨の自分から見ても今の採点が不満だから
だってTRのスコアって全然実情反映してないんだもん

アボ7.8 チャン7.95 ライサ7.95 ランビ8.05 高橋8.15とか意味分からない
絶対雰囲気でつけてるじゃん

923 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 21:44:02 ID:VYrEkGS/Q
米がどってよりカナダのため?
SP4-3をとにかく根絶したかったか、SP3-3>4-3の前例を作るのに
高橋は使いやすかっただろう。
ライサと比べてスケーティングが表現力がと言いやすい。
FSはそれこそどうにでもできるようになったし。
バンクーバーだって本来はバトルかPちゃんに金とらせるつもりだっただろうし。

924 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 21:46:26 ID:F6njm3tG0
>>922
演技の好き嫌いは個人の好みだからそういう人がいても普通じゃないの
技術があるかないかはほぼ一定した観点があるけど
それ以外の表現方法はロロより他の選手のが好きと言われても納得できる

925 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 21:55:47 ID:yB9yWTEU0
元々良識派から基地外までいる闇鍋スレ
少数派も何も関係ないw

926 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 22:00:55 ID:VYrEkGS/Q
他スレのagesageはめんどくさいことになるからやめてほしい。
向こうの人もわかってて住み分けしてるよ。

927 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 22:05:06 ID:JLDe9K4m0
アボに関しては今の採点では4入れてクリーンに滑ることは不可能だからね
見ててイライラするよ。自分はつなぎ自体がきらいだけどそれ以上にね
クーリックのプロと比べてみたらどれだけアボが無謀か分かる
逆に言えばあれ位さっぱりしたプロでスピードにのって奇麗なジャンプで・・
そしたらクリーンなプロが見れたかと思うと無念でならない
トッドが4挑んでたとき、これで4入りのが見れたらどんなにかと妄想してたが
アボだったら実現できたかもしれないのに
トッドのゲティスバーク2の4成功くらいのプロが見たかった
滑りが良くてジャンプが奇麗ならそれだけで良いんだよ。今のプロが好きな人もいるかもだが
自分は見れば見るほど、あーこんな事してたらジャンプ跳べない、としか思えない

928 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 22:08:04 ID:yB9yWTEU0
>>922
基本的にPSCはSSによってるんだよ
他の項目だってほぼ一律で動いて意味なんか分らない
その中ではTRは一番独立してる印象
他より抑え目に出てるし、ジャンプ厨はスコンと低かったりする

だから実情を反映してないと文句言うならそもそもSSからだ
リッポンがあの点だとするとアボや小塚が低い

929 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 22:12:21 ID:h9s5gRmPP
アボは精神面が?なだけでそれがばっちりだった(と思われる)全米では
クワド入りの神演技してましたが…
体力もはっきりいって相当ある選手だと思うし

930 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 22:12:43 ID:9LdoH4r40
ライサは自伝書くべき
『ボクがクワドレス五輪王者になった訳』

クワドレスなら、せめて3A-3
クワド失敗したら、意地でも3A-3

男子的にそんなに技術的に鬼な考え方じゃないと思うんだが
採点的にメリットないし、時代遅れみたいになってしまった…
格とか体裁とか気にしない柔軟な思考(笑)の乙女組かっこよす

>>927
アボは全米でクワドありのクリーンな神演技やったよ。
国際大会ではやってないけど不可能とか言ったらカワイソウ

931 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 22:13:25 ID:HfppIeV30
でも結果的には一番愛されageられたのはライサだから
同情とか日本人として肩身が狭いとかは思わない。
北米の目的のために高橋は利用されたとも言える訳で。


932 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 22:22:03 ID:HfaF0YY60
バルセロナがいかに「美しいサッカー」とやらを体現しようと
チェルシーやインテルの勝利至上主義に敗れればそれは敗者である
勝利を目指す道筋が違っても勝ちは勝ちなんだよね
そして勝者と敗者の記録はずっと記録される

933 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 22:22:21 ID:JLDe9K4m0
国際大会で出来ないのはまったく意味無いって
アボのプロは正直ジャンプ跳ぶことを前提としてるとは思えない
五輪前もまったく期待できなかったがやっぱりその通りだった
見てて違和感があるんだよ。4回転を成功してまとめたプロを色々思いだしてみると
ズレを感じてしまう。

934 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 22:28:32 ID:h9s5gRmPP
ジャンプ跳ぶことを前提としてるとは思えないプロにしては、
3A-3Tとか後半3-3-2とかよくできるね…
今季クワドの成功率が悪かったことは間違いないけど、プログラム構成だけがその原因とまでは思えないから
そんな極端な考え方には同意できないし、ああしろこうしろって選手に自分の考えを押し付けているだけにしか見えない
それこそクワドスレでやったほうがいいよ。

935 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 22:35:53 ID:JLDe9K4m0
そもそも新採点になって負担が増えて4の成功率も成功数も
激減したのは事実なんだが?新になったとたん自爆が増えた
負担を強いるから大技練習するひまも無くなるし尚更ダメになる
プルやジュベですら散々苦しんでるのにましてアボ
アボが出来ないのは単純で、20過ぎて4やりだした+新採点に過剰適応しすぎてる
だけだと思う。新に過剰適応した人で4出来た人は1人もいないから

936 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 22:41:14 ID:yB9yWTEU0
>>916
3F-3T 2.14
3A 2.43
3Lz 1.86  加点6.43

4T-3T 0.57
3A 0.43
3Lz 0.86  加点1.86

差は3S一個分てとこか。ジャンプ3個のSPで致命的だな
つうかそもそもトリプルジャンプの加点の幅設定が
基礎点に対して高すぎるんだよなあ…なんでこんな設定にした

937 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 22:51:41 ID:I7V/9w15O
新に過剰対応なら3A-2T止まりにしないと完璧とは言えない。まだまだ甘い
来期は2Aコンボな

938 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 23:01:48 ID:xqLxfbkk0
>>932
メッシのスーパーゴールはオフサイドだの何だの分からなくても
すげー!と思わせる魅力がある。
勝利の為の戦略とか守備の面白みとかはサカオタにならないと分からない。
フィギュアにおいてはクワドがすげー!な技だと思うのだ。
それからフィギュア詳しくなってスピンとかスケーティングに唸るようになる。
すげー!が無い競技に才能ある人や客は寄ってこない。

939 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 23:04:39 ID:xqLxfbkk0
あ、メッシがオフサイドってことじゃなくて、サッカーのルール知らなくてもってことね。
変な文書いちゃったよPちゃんのせいだよ。

940 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 23:06:00 ID:HfaF0YY60
>>938
メッシのゴールはいつも切り替えしばかりでつまらん
美しい攻撃サッカーがインテルの守備に封殺されたのは確かな事
魅せようとも大耳とれなきゃ意味が無い

941 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 23:09:20 ID:zC/2K9km0
あとなんだかんだ言って球技は面白いからね
学生時代とかにある程度やるし代理戦争のノリもあるし
選手も沢山いるので多様な楽しみ方がある
スターがいなくても見れないことはない
フィギュアはシステム的に徹底的にスターに依存してる
個人の魅力が全てなのでそれを最大限に発揮させる事が重要
なのにそれつぶしてるんだからもうどうしようもない

942 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 23:12:39 ID:yB9yWTEU0
それを少し反省してのステップ削減なんだろうか
しかし空いた時間が問題だ
Pちゃんなどいよいよ無限繋ぎ地獄に陥るかも知れない

943 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 23:13:21 ID:yB9yWTEU0
空いた時間に何をやるのか、だった

944 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 23:14:22 ID:xqLxfbkk0
>940
いや、自分メッシファンでもバルサファンでもなく、美しいサッカーwを潰し
勝利に徹するようなチームが好きなんだけど、それと競技としての魅力の
分かりやすさは別ってこと。
サッカーは各国代表各リーグクラブチーム個性豊かだし、多くゴール
した方が勝ちって分かりやすいし、審判は顔と名前出してるし、
手でゴールすれば後々までチクチク言われるし、ひどい誤審した審判は
処分があるし、いいよね…。

945 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 23:17:45 ID:zC/2K9km0
サッカーは多少つまらなくなったところでつぶれる心配はない
野球も少なくとも日米じゃ大丈夫だろう
その手の超メジャースポーツはスポーツとして根本的に
パワーがあるし、男か乙女かなんて低次元の争いやってるフィギュアと
比べるのも・・・

946 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 23:25:34 ID:iygwCvPS0
サッカースレ間違えて開いたかと思ったわ

メジャースポーツじゃなくてもフィギュアが好きだ
がーっと滑ってぎゅーんって跳んでる男子フィギュアが…見たいです安西先生

947 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 23:27:49 ID:LT32C7yl0
>>936
女子と点数設定同じってのがやっぱ歪なんじゃないかなぁ
女子の3-3と、男子の3-3の価値が同じってのはやっぱり違和感ある
女子にとっては高難度だけど、男子には3A-3以外はそこまでハードル高くないよね?

948 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 23:28:44 ID:HfaF0YY60
>>944
スレ違いだが
俺はバルサファンだしワールドユースの時からメッシファン
ナショナルチームなら圧倒的にアルゼンチンファン
今もアイマールのユニ着てるし

949 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 23:32:37 ID:yB9yWTEU0
もうわけるしかないだろう。新と旧に。採点も演技も
新採点が好きな人だってそれはそれだし
ジャンプなんか3A無しでもいいくらいですってのもいるだろ
誰が正しいとかじゃない好みの問題
なら男子シングル・クラシックと男子シングル・モダンに

950 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 23:33:02 ID:51HjrP+u0
今の男子は日本代表
つないでつないでシュートに行かない

951 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 23:37:07 ID:LT32C7yl0
>>950
そのまんまズバリなたとえに噴いた
次スレお願いできますか?

952 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 23:37:42 ID:Z/UzXpWL0
8年前の男子シングルスレを見たんだけど、ゲー坊への愛ある叩きに
和んだ…



バトルとライサの金を奪い取ってゲー坊にあげたいよ。

953 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 23:37:49 ID:yB9yWTEU0
>>947
下位に行くとセカンド3苦手や跳べないの普通にいる
とりあえず3Aは点数をわけて欲しかった。男子には高すぎる
クワドとの点差がありえない。クワドがもっと高ければ全然違う

954 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 23:41:56 ID:LT32C7yl0
>>953
そっか、ガチはセカンド3が安定しないし
フェルナンデスはコンボが苦手だったな

クワドの点数設定とステップの点とGOEが基地外
じゃなければ、女子と一緒でもいいのか?でも2Aが問題か

955 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 23:48:35 ID:zC/2K9km0
3Aは特に高いわけではない
トリプルが高すぎる
全トリプルを0.5ずつ下げた上で4の基礎点を更に5点アップ
そしてジャンプを基礎点の高い上7つ全9個までをカウントする
これにより万が一の時の飛び直しも出来るし荒稼ぎも防止できる

956 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 23:59:01 ID:e8de8Gkk0
んーライサってそんな悲劇的な選手かなあ?
クワド捨てたっていうかそもそも跳んでた時でもグリ降りが多かったから
DG取られまくったシーズンも取られて納得のものが多くて逆に3Aは見逃しもあったし
あんま生粋のクワドジャンパーからクワドレスになったってイメージじゃないんだけど

957 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 23:59:56 ID:e8de8Gkk0
遅レスでごめん
>>956は上の方で出てる話

958 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 00:20:32 ID:0y+vLRVl0
>>914
あの瞬間男子は死んだ

それをいうなら、2006世戦での織田のspでの点数出た時点で死んでた。

959 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 00:24:55 ID:Bj0llHcM0
悲劇的も何も、最後に最も笑ったのがライサだと思うけど。
五輪金は他の何にも代え難い。四大陸やGPFの為に画策する
とかありえないし。

960 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 00:32:59 ID:Y1wDI06/0
点数というか点差がね・・加点の弊害ってあの時も酷かった
ジュニア上がりの織田の3-3とメダル経験あり五輪入賞のジュベの4-3が2点差って
ある意味バンクーバーより悲惨だったかも
でもまだ日本がかんでると思いたくなかった

961 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 00:36:23 ID:1wp7p6nV0
逆に言えば心折られてなかったら
ライサの金はなかったかもしれんのか
なんだかもうね…

962 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 00:37:28 ID:Sf3F/Jcn0
そもそもライサはつい最近高得点が出るようになった訳じゃなくて
心が折られるも何もジュニアの時から3A無しで銀とか初シニアの世選銅とかも
FS3A一個で銅だし元々がジャンプ売りの選手じゃない
ジャンプ不振のシーズンも成績として見れば悪くないしsage対象になったことはないでしょ

963 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 00:38:26 ID:DYRFYNPP0
>>959
でも、同郷の女子選手にボソクソ言われてるのはちょっと
笑えないと思う。しかもその選手は上位クラスだし、今期復帰しようとして
出来なかったから、個人的にライサに対しては同情と侮蔑が無い混ぜに
なってる。


今更だけど、Pがトリノ世選で言及しなかったのはもし優勝したら
彼はライサ以上にフルボッコにされるってこと感じてたから
じゃないかとゲスパー。バトルと違って顔レベル4じゃないし
自業自得とはいえ、ネットでも相当叩かれてることはわかってると思うし。

964 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 00:41:42 ID:Y1wDI06/0
あの事がライサが4捨てた言い訳になるわけではないよ
ただ高橋が最悪の前例を作ったことも否定できない
どっちも最悪だよ

965 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 00:45:15 ID:BNiNp5wP0
実際、どんだけ理不尽にsageられまくっててもクワド飛んでる人は
飛んでるしライサはそんな気の毒に…ってイメージじゃない
自分で選んであえてクワドレスになった上で金メダル取ってんだから
本人的には問題ないじゃないの?

966 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 00:45:51 ID:DYRFYNPP0
>>964
だから悪いのは選手じゃなくて採点方法なんだってば。高橋sageんな。
本人も入れる気があるから気概は買ってもいいんじゃないかと自分は
思ってるけどね。でも、4Dは勘弁。

967 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 00:47:43 ID:Y1wDI06/0
そんな事分かってるよ
あの時のというか、高橋に対する採点が最悪だって言ってるだけ
どう考えてもスケ連かんでるしさすがに頑張ってるから!なんて思えない

968 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 00:49:05 ID:xYtoPZXd0
>>966
sageてないじゃん
どんだけ気を使わなきゃいけないんだよ

969 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 00:49:28 ID:Bj0llHcM0
>>965
そうそう、悲劇的っていうならジュベとかだよね。
でもオーサーになるのはちょっと嫌かなぁ・・・

970 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 00:52:17 ID:LG/b8E5W0
今の新採点のルールに乗っ取って、勝つためのプログラムを組む選手と
やりたいことが先に来る選手の違いだよ
北米は勝つためには何でもする
原爆も落とす国だ
そういうことさ

971 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 00:53:09 ID:nJFtbj6/O
新採点の時点でクワドは死んでるよ
この先この採点、この点数のままなら天才が現れて全て完璧にこなして優勝したところで
別にクワドだから勝てた訳じゃないのは変わらない。勝った奴がたまたま跳んでたねってだけ
跳ばなきゃ土俵にすら上がれなかった時代などもう来ない。決定的な点数見直しでもない限りは

972 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 00:55:50 ID:K19fCUvL0
結局のところ、選手は悪くないって理屈では分ってても心情的に
素直に応援できなくなるってのがなぁ…もやもやするっつか

本当、さっさとルール変えるか競技分けてくれ

973 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 00:55:50 ID:LG/b8E5W0
そう思う
今後チャンピオンがクワド持ちでも、クワドの評価で勝つわけじゃないから
結局、あまり意味は無いんだよな

974 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 00:59:16 ID:Y1wDI06/0
確かに、塩湖世代が死に物狂いで表面取り繕ってくれただけで
最初っから乙女の天下だったね
競技が滅ぶのが先か、反省してばっ本的改革をするのが先か

975 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 01:02:35 ID:K19fCUvL0
変なスポーツだよ
技術の進歩に足かせするなんて

勿論ジャンプだけじゃないって分ってるけどジャンプだって
フィギュアの大切な要素の一つなんだから新しい技や高等
技術にはそれなりに配慮するのが普通だと思うけど
だったら最初から三回転以上のジャンプ全面禁止にすりゃいいのに
そしたら見ないからイライラしないで済む

976 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 01:03:18 ID:Sf3F/Jcn0
>>963
トリノ世選で言及ってクワドのこと?>Pちゃん
五輪後来季クワド入れたいとか言ってたし4回転論争をある程度気にしてるのは確かだろうね

SPクワド無し高得点の前例って橋掛かりはジョニーバトル織田だと思うわ
新採点序盤はまだ狭かった加点幅を増幅したしクワドレスのハイPCSもバトルジョニーが最初
バトルは五輪SP転倒でも最終G入りだったし(これは塩湖のプルもだけどさ)
で、そのGOE、PCS至上主義を高橋のサイバースワンが完成させた

別に演技だけを言うなら上に挙げた選手皆好きだし
ここでは今の選手の演技つまらんつまらん言われてるけど自分は皆普通に見てて楽しい
選手が悪いとかsageじゃなくてきっかけの話をしてんだよ

977 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 01:06:23 ID:LG/b8E5W0
例えば女子のケースだけど、浅田真央がワールドでヨナに勝てたのは
別に3Aのおかげじゃなくて、ヨナの自滅だよね
ここ大事
クワド持ちが相手のミスで勝つことはあっても、それが勝つためのポイントにならなかったら
結局、意味茄子だと思うんだ

978 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 01:08:18 ID:xYtoPZXd0
>>976
新採点で満足してるならここにいる意味ないんじゃない?

979 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 01:08:51 ID:0y+vLRVl0
>>965
同意。
まるで2008に死んだとか、バンクーバーで死んだかのように語ってるけど、すでに
死んでたんだって。
結局、自分の好きなタイプや応援してる人が負けてなきゃ気づかなかったか、気づ
きたくなかっただけじゃん。今、矢面になってる人が全ての元凶か?採点傾向に合
わせて戦略練ってあがってきた奴がなんだか哀れじゃないか。
自分はあえて順位など気にしない。点数でなくても好きな演技を楽しむだけ。

980 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 01:14:15 ID:Sf3F/Jcn0
>>978
演技好きだ=新採点に満足なの?
採点や順位に納得するのと演技を楽しむのってイコールじゃないでしょ

981 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 01:15:57 ID:nJFtbj6/O
次スレ立ってるか?

982 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 01:16:24 ID:+wcbV+R30
ライサはL.A.ワールドで乙女構成を無欲でノーミスしてしまい、
世界王者になってから愛されPCS組になって運命が変わった気がする。

クワド論争を気にしてクワド入れたら全米みたいになるんだ、
一世一代の大舞台でクワド入れるわけがない。愛されPCSの地位があるんだから。
GPFもFPはアボがTESでは1位でも、世界王者の愛されPCSでライサがFP1位。

愛されPCSの乙女構成は最強。
ライサは遂行力が高くて、Pはまだまだ青かっただけ。

983 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 01:16:30 ID:LG/b8E5W0
このルールで天才を待つなら、

プル+ロロ+エルドリッジみたいなのが出てくれば、完勝できるかもしれんが
そんな神のような運動神経のある男は、もう違うスポーツに行くだろうな
だから、一番無難なところで治めて、点数だけください
そんな選手が増えるんだよ

984 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 01:19:19 ID:xYtoPZXd0
>>982
バンクはPちゃん金シナリオが自爆したからライサに変わったのか
もともとライサ金シナリオだったのかどっちだろ

985 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 01:22:47 ID:nJFtbj6/O
立てて来るからちょっと待て

986 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 01:28:41 ID:nJFtbj6/O
男子フィギュアが死んだ日【三十三死目】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1273163171/

2以降のテンプレとか誰かよろしく

987 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 01:30:14 ID:Sf3F/Jcn0
>>986


>>982
ライサの低難度高得点はロスが初めてじゃないよ
旧採点のジュニアの頃も元々ジャンプの入りの工夫とかで順位点上げてた選手だし

>>984
Pちゃん若いしさすがに金は用意してなかったと思う
ノーミス演技で銀か銅だったんじゃない?

988 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 01:33:02 ID:k5csUT8I0
そのへんの話になったらバックの力になるからなぁ
無名の若造でも300億ぐらい出して、ノーミスでまとめれば
軽く金メダルだよw

989 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 01:34:01 ID:NHKllz2Q0
>>986超乙!

>>983
それに従って演技もどんどん似たようなのになっていくしな

990 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 01:34:37 ID:MfbmDgtY0
次スレに>>4-7のジャンプ構成も貼った方が良いかな?

991 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 01:35:08 ID:0y+vLRVl0
>>986

ルールが変わらないなら、来季からはエレメンツごとに楽しめばよろし
スピンは誰のが好き、クワドは誰それ、3Aは誰それ…で、脳内で合体させる、と。
特定の誰かを好きすぎると難しいか、はぁ

しかし、トリノ五輪以前の過去ログ読んでみると面白いこともある
今のうねうねステップ嫌い同様、トゥスッテプは飽きただの何だの。
その時々でやっぱり流行があるのかね

992 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 01:35:55 ID:0y+vLRVl0
>>965

993 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 01:40:05 ID:Y1wDI06/0
塩湖直後はみんなゼイタクになってて4跳ぶの当たり前
もっと多彩なステップをしろみたいだったよwただ4は前提
自分だってそう思ってたしニジンスキーの時はプルは劣化したとか
本気で思ってたしジュベはジャンプと顔だけじゃん!とかね
失って初めてあれがゼイタク過ぎたことに気付いた

994 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 01:41:33 ID:1Vx8gMT30
>>986乙です
>>979
4回転スレもトリノ以前からだしね
プルもトリノの時点で「新採点はクワドを殺した」っていってたしね

995 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 01:42:41 ID:vPEbmRtj0
天才は現れない

もし現れるとしたら
手術後の会長の 人知を超えた 神演技

もちろんムリいってるの解ってる
でも期待してしまうんだよ

なんかさ、怖いよ
どうすればいいんだよ

996 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 01:43:47 ID:+wcbV+R30
>>986 乙です

トラの神演技が見たい。心技体て難しいんだな

997 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 01:43:52 ID:MfbmDgtY0
誰か>>990に答えてくれ・・・

998 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 01:44:14 ID:lsdloQ2c0
>>995
年齢とか考えないと

999 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 01:45:24 ID:nJFtbj6/O
>>997
じゃあ貼っといてくれw

1000 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 01:45:40 ID:1Vx8gMT30
>>997
張った方がいいかもしれない

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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