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【客観検証】漕ぎ漕ぎヨナのスケート技術2☆

1 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 17:54:50 ID:Zm8m8j8I0
288 名前:氷上の名無しさん@実況厳禁[] 投稿日:2010/04/12(月) 10:37:10 ID:8O3dZOGHO [1/6]
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ir8YLiymgnY

これ見て思ったんだけど村主とか小塚父とか渡辺絵美とか
五輪でやたらキムヨナのスケーティングやスピードを絶賛していた人達は
謝罪レベルだよね。5漕ぎや6漕ぎのキムヨナのスケーティングを絶賛って
一般視聴者なめてんの?これまで散々キムヨナを絶賛してきた北米メディアや
ISUの猫ジャッジ達にもこの動画送り付けたいわ。
こうやって具体的に検証した動画は目茶苦茶分かりやすい。
改めて思ったのが真央の一けりの伸びの凄さ。
これまで漠然としていたキムヨナの滑りの汚さが鮮明になったわ。
この動画を世界中の人達に見て欲しいよ。
でキムヨナを絶賛したスケート関係者は大いに猛反省してほしい。
今後こういった漕ぎの回数をチェックする検証動画が出てくれば
印象操作や解説者のごまかしが一般人にも通用しなくなる
つべ職人や英語能力者には是非こんな動画をどんどん作ってほしい。

107 名前:氷上の名無しさん@実況厳禁[sage] 投稿日:2010/04/15(木) 12:58:13 ID:p52fvvj3O
芸スポからのコピペで貼っておく(燃料投下)

ヨナの漕ぎ数(ワールドフリー
バック27程度
フォア6

同浅田
バック7
フォア10程度

同安藤
バック12程度
フォア3

同長洲
バック18程度
フォア9

前スレ
☆漕ぎ漕ぎ ヨレヨレ ユナヨナ 1☆
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1271043481/

2 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 17:57:21 ID:QDJQ8E/f0
>>1


おつ

3 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 18:11:31 ID:x1TltoPp0
>>1
乙です
このスレも客観的具体的判断の嫌いな人達に荒らされないように
注意深く育てて行きましょう

4 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 20:39:02 ID:uKOe3QEzO
>>1
乙華麗です
応援したいのですが、ニワカなのでROMメインで見守ってます


5 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 21:12:25 ID:M6CEH/zq0
22 名前:氷上の名無しさん@実況厳禁[sage] 投稿日:2010/04/12(月) 14:09:13 ID:7/CC4IFD0 [3/6]
こうして比較すると、安藤のスケーティングスキルって結構高いわ

SSの得点上位(ワールドフリー
ヨナ     8.35
真央    8.25
コストナー 7.70
レピスト   7.60
長洲     7.40
安藤     7.35
ファヌフ   7.20


コストナーやレピストと比較して、こんなに低いとは思えん

6 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 21:13:23 ID:M6CEH/zq0
131 名前:氷上の名無しさん@実況厳禁[sage] 投稿日:2010/04/16(金) 02:02:41 ID:6q2wZ2cY0 [2/13]
ワールドフリーにおける漕ぎ数
左の数字はフリーでの順位
ついでなのでSSの点を右につけてみる

          バッククロス フォアクロス  計    SS
01ヨナ        27        6       33   8.35
02浅田        7        10      17   8.25
03安藤        12        3       15   7.35
05コストナー    21        2       23   7.70
06レピスト      21        0       21   7.60
07鈴木        14        7       21   6.80
08マカロワ      22        0       22   6.80
09フラット       15        5       20   6.75
11長洲        18        9       27   7.40
13ヘッケン      17        2       19   5.90
21ゲデバニシビリ  20       13       33   6.00

参考記録
村上佳奈子      21        5       26  6.50(ジュニアワールド
タクタミシュワ     27        5       32  不明(ロシアナショナル
高橋大輔        11        4       15  8.70
ヨナ           13        11       24  7.89(07東京ワールド

7 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 21:14:04 ID:M6CEH/zq0
155 名前:氷上の名無しさん@実況厳禁[sage] 投稿日:2010/04/16(金) 17:31:10 ID:HfVy3Hzf0 [1/3]
>>151
プル バンクーバーOP

バック4 4T+3T
バック2 3A
バック3 3A+2T
3Lo
FSSp
バック5 3Lz
CCSp
CiSt
バック2 3Lz+2T
フォア2 3S
2A
SiSt
CCoSp

バック16 フォア2

意外と少ないw

8 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 21:14:51 ID:M6CEH/zq0
158 名前:氷上の名無しさん@実況厳禁[sage] 投稿日:2010/04/16(金) 18:18:34 ID:HfVy3Hzf0 [2/3]
Pちゃん

バック4 3A+2T
バック4 3F+3T
3Lz
CiSt
FSSp
バック2 3A
バック4 3Lz+2T+2Lo
CSSp
イーグル 3Lo転倒
フォア2 3S
2A
SlSt
CCoSp

バック14 フォア2

コケてなかったらフォアはないかも。
tk単純に漕いでる所だけだともっと少ない気がするし
改めて漕ぎに注目して見ると後半の滑りの伸びは圧巻w

Pちゃんは点が出る気がしてきたわ

9 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 21:15:32 ID:M6CEH/zq0
166 名前:氷上の名無しさん@実況厳禁[sage] 投稿日:2010/04/16(金) 20:02:13 ID:xZeLMGfa0 [2/2]
男子のデータもそろってきたので、参考までにトリノFSのSSおいておきます

高橋 8.5
Pちゃん 8.15
ジュベ 8.00
小塚 7.70
ミハル 7.40
アボット 7.35
リッポン 7.40
コンテ 7.20
デニス・テン 7.15
KVDP 7.10

10 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 21:16:13 ID:M6CEH/zq0
269 名前:氷上の名無しさん@実況厳禁[sage] 投稿日:2010/04/19(月) 09:53:10 ID:tDzaEriP0 [3/14]
ttp://www.youtube.com/watch?v=HMgF1zmP7Cg

キム・ヨナ フリー1位 SS8.35
ガーシュイン 「ピアノ協奏曲ヘ長調」

 バック7  3Lz+3T
 バック5  3F
 バック2  レイバックイナバウアー 2A+2T+2Lo(2Loにタノつき
フライング足換えスピン
 バック2→フォア2  スパイラル  バック1  足換えスパイラル
 フォア4  イーグル 2A+3T
 バック4  3S(転倒
 バック5  3Lz
ストレートラインステップ
A(すっぽ抜けの半回転ジャンプ
フライングシットスピン
足換えスピン

バック26
フォア6

元レス>>106
冒頭の3Lz+3Tの前のバックは7で取ったほうがいい気がしてきました。他でも多少数字の変動あり
ステップ前に若干漕いでる感がありますが、多分ステップの一部なんでしょう・・・多分
それにしても、キムヨナの漕ぎは清々しいほどわかりやすいです

11 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 21:16:54 ID:M6CEH/zq0
272 名前:氷上の名無しさん@実況厳禁[sage] 投稿日:2010/04/19(月) 12:12:28 ID:tDzaEriP0 [5/14]
ttp://www.youtube.com/watch?v=N5Z80la1ON0

安藤美姫 フリー3位 SS7.35
エンニオ・モリコーネ 「ローマ」 映画「マルコポーロ」より  フィリップ・シャニー 映画「ミッション・クレオパトラ」より

 バック3  3Lz+2Lo
 バック2  3S+Seq+2A
 バック2  3Lo
コンビスピン
 フォア2  スパイラル  バック2  足換えスパイラル
 バック1  3Lz
3S
フライングシットスピン
 バック2  3T
2A+2Lo+2Lo
ストレートラインステップ
フライング足換えコンビスピン

バック12
フォア2

元レス>>85
停止するところはありますが(むしろほぼストップがない鐘が異常)、これも密度の濃いプログラムです
浅田のSSは、キムヨナという異常値を見なければ、結果的には正当評価されていますが
安藤のSSの点の低さは全く理解出来ない領域です。他にもGOEとかPCS全体とか(スレ違いにつき略

12 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 21:47:42 ID:H+j+jnTY0
954 名前:氷上の名無しさん@実況厳禁[sage] 投稿日:2010/04/27(火) 21:35:53 ID:4SUJKNNu0 [5/5]
例によってSS点数順に並べてみました
()はフリーの順位
トリノワールド男子
SS8,70 高橋(1) B:11 F:4 >>99
SS8,35 パトリック・チャン(2) B:17 F:4 >>157
SS8,35 ジュベール(4) B:15 F:4 >>162
SS7,80 ミハル(3) B:18 F:4 >>754
SS7,65 アボット(6) B:10 F:1 >>164
SS7,60 リッポン(5) B:19 F:9 >>170
SS7,50 小塚(12) B:12 F:9 >>822
SS7,30 ケヴィン・ヴァン・デル・ペレン(9) B:15(18) F:0 >>789
SS7,15 シュルタイス(7) B:14(12) F:5 >>773
SS7,10 サミュエル・コンテスティ(11) B:13 F:9 >>839
SS7,10 セルゲイ・ボロノフ(14) B:20 F:0 >>840
SS6,95 ハビエル・フェルナンデス(10) B:11 F:4 >>813
SS6,95 デニス・テン(15) B:12 F:7 >>842
SS6,60 ケヴィン・レイノルズ(8) B:15 F:8 >>777
SS6,60 フローラン・アモディオ(13) B:9 F:15 >>825

13 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/27(火) 23:43:34 ID:IT1O7+k/0
>つべ職人や英語能力者には是非こんな動画をどんどん作ってほしい

ストローク数が多い=悪い、という思い込みを前提にして動画を作って世界のフィギュアファンが真に受けてくれるのかね?
分度器動画の回転の判定基準の誤認という大チョンボを繰りかえさなければいいが

14 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 00:02:46 ID:xCnRhySi0
>>13

15 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 00:14:35 ID:eyF61am+0
でも真央はもうちょっとコイでもいんじゃない?
スパイラルのところだけでも。


16 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 00:32:07 ID:2NfnU2tE0
振り付けが濃すぎて漕ぐ余裕がないんだと思う。

17 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 00:35:58 ID:gO8a+R5F0
です

スパイラルの時だけはバックで超ハイスピードで漕いでる

18 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 01:05:40 ID:rqfEl9/G0
バンクーバー女子SPのジャッジをした藤森さんの評

「彼女のジャンプはスケールが大きく、その分助走のスピードも必要になるため、
トランジションに複雑な動きは入っていません。
でも、映画に出てくるボンドガールが、時には敵と戦うアクションも
強さとスピードを感じさせます。
そんな表現になっていたと思います。
そういう選曲の場合、
きれいに走るというのもアクションの1つにみえますよね」

19 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 01:11:47 ID:T1S+6+fX0
ものは言いよう…なコメント乙w>藤森


20 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 02:57:26 ID:+JeHWDoZ0
>>18
なんというコジツケw
キムは、今度は
スピードスケーターをテーマにしたプログラムにしたらいいんじゃないかな

21 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 03:40:14 ID:/UqvItF80
ISUのルールの中に漕ぎすぎるスケーティングはよくないって明文化されてるの?

22 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 04:32:33 ID:FSvfKQ1m0
前スレでSSの定義が翻訳されています。それによると、
>Mastery of one foot skating
>- 片足で上手に滑れること
>   No over use of skating on two feet.
>(両足滑走の多用はダメ)
と、されています。そして、バッククロスこそ両足滑走の典型です。

また、TR(要素の繋ぎ)の部分には
>Minimum use of cross-cuts
>漕ぎは最小限に
と、もっとはっきりと書かれています。

23 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 09:20:00 ID:vQSEHGwt0
628 名前:氷上の名無しさん@実況厳禁[sage] 投稿日:2010/04/23(金) 01:55:49 ID:R9zbJ5Pw0 [1/14]
では改めてSSの得点が出ている順に
()はフリーの順位

SS8,35 キム・ヨナ(1) B:26 F:6 >>269
SS8,25 浅田真央(2) B:7 F:9 >>270
SS7,70 コストナー(5) B:21 F:5 >>289
SS7,60 レピスト(6) B:22 F:1 >>295
SS7,40 長洲未来(11) B:17 F:8 >>323
SS7,35 安藤美姫(3) B:12 F:2 >>272
SS7,20 ファヌフ(4) B:17 F:17 >>275
SS6,80 鈴木明子(7) B:13 F:7 >>296
SS6,80 マカロワ(8) B:23 F:0 >>297
SS6,75 フラット(9) B:13 F:5 >>298
SS6,55 セベスチャン(15) B:17 F:10 >>461
SS6,40 ヘルゲソン(10) B:15 F:5 >>315
SS6,25 レオノワ(14) B:23 F:0 >>378
SS6,15 コルピ(20) B:24 F:0 >>179
SS6,10 マコーケル(12) B:14 F:6 >>363
SS6,00 ゲデ子(21) B:20 F:13 >>112
SS5,90 ヘッケン(13) B:14 F:3 >>364
SS5,70 ヤン・リュー(16)
SS5,50 チェルシー・リー(17)  B:7 F:13 >>182
SS5,50 ラフエンテ(18)
SS5,50 グレボワ(19)  
SS5,25 クァク・ミンジョン(22) B:10 F;11 >>206

ロシェット B:13 F:14 >>347
タクタミ  B:27 F:5 >>127
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ts6iGM8oCng&feature=related

漕ぎカウント職人本当に乙です
TRは>>530参照

24 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 10:48:02 ID:pTgojMpd0


25 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 12:39:01 ID:6glnEdL00
楽しくなさそうにスケートをしていたぞ
そこは大きなポイント

26 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 15:09:41 ID:qioCDVp00


27 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 15:34:11 ID:av1azb5C0
前スレ1000GJ

28 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 16:28:09 ID:qP8VIMJeO
1乙です
前1000GJ!

29 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 16:33:46 ID:6glnEdL00
数値比較は無意味

30 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 19:35:24 ID:i8re6XOJ0
>>22
ルールとは違う基準で採点が行われているんだね
漕ぎではないけど日本の経験者の人が解説してたトランジションについて>>18の人は
難しいことはやってないといっているけど
誰だか忘れたけど別の人は五輪のキムの演技について難しいことをやっているからつなぎの要素の得点が高いなどといっていた気がする
本当にいい加減な競技だなあ

31 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 21:28:46 ID:mWVyiip50
ルールに合わせて振り付けして練習を重ね難易度を上げてる選手の努力を
木っ端みじんにする猫ジャッジ

自覚ないのかしら?

32 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 21:36:06 ID:8WGh4bdz0
今度は漕ぎ数が多いほど、
上手いスケーターということになりそうだね


33 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/28(水) 22:57:17 ID:9NUt9Ojg0
なんだか馬鹿馬鹿しくなってきたぞw

34 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 04:05:12 ID:U1DN90uL0
スケスピやショートトラックにISUは牛耳られているからね

35 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 04:56:46 ID:rReiz4UJ0
>>18
次はミッションインポッシブルとかチャーリーズエンジェルで漕ぎまくるのかね
もうみんなアクション映画の曲で滑ればいいんじゃないの

36 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/29(木) 22:26:01 ID:XvxlizOr0
ショートトラックはその暴力性から五輪から排除も検討されてるらしいけど
今のままだと当分居座りそうだね。

37 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 14:39:59 ID:9W7vUKJM0
>>30
もう、ああ言えば上佑の域だよね。
キムヨナ高得点の解説って。
ツッコミまくればもっと面白い回答がありそう。

38 :「マリファナ」と書かれちゃった者です(笑):2010/04/30(金) 14:45:56 ID:69t7bntE0
フィギュア:IBスポーツが満たせなかったヨナのニーズとは

2010年4月30日
http://www.chosunonline.com/news/20100430000013

「IBスポーツは多様な事業を展開しているため、キム・ヨナのニーズ
を十分に満たすことができなかった」

キム・ヨナは現在、大きな岐路に立たされている。グランプリ・ファ
イナル(GP)や世界選手権、バンクーバー冬季五輪で優勝を果たし、
選手としてすべての夢をかなえたキム・ヨナは、アマチュア残留かプ
ロ転向かをめぐり頭を悩ませている。こうした状況で必要となるのは、
それぞれのキャリアを選択した場合の長期的なビジョンやプランだ。


中略


 また、IBスポーツ側が23日、「キム・ヨナ支援チームが解散する可
能性が高まり、日本の浅田真央側が(キム・ヨナのコーチを務めてき
た)ブライアン・オーサー・コーチに対し、コーチ就任を要請する動
きを見せている」との情報を流したことも、キム・ヨナが失望した理
由の一つだ。

このほか、公式ホームページの開設も遅れるなど、キム・ヨナに対す
るIBスポーツの細やかな配慮に欠ける管理体制が、キム・ヨナが個人
のマネジメント会社を立ち上げるに至った経緯だ。

39 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 15:16:00 ID:p6hVjvIF0
ID:69t7bntE0
ここにも来たのか
恥ずかしいヤツだ
ハンドルも中身も意味不だし

40 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 15:30:48 ID:4Rz6FoTm0
漕ぎ漕ぎクイーン。

これでよくスケーティングが素晴らしいとかいえるよねw

41 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/04/30(金) 20:57:11 ID:wQJTNXwc0
もう一つのスレはやたら漕ぎ数やバッククロスばかりを悪者にしているけど
バッククロスの合計数は同じ程度のスケート技術がある場合には有効だけど
明らかにスケート技術に差がある場合には比較することはあまり意味がない気がする
私はバッククロスで漕ぐこと自体はそんなに悪いとは思わない
むしろバッククロスのストローク・フリーレッグの位置・手のポジションをみて
スケーティングがきれいかどうか判断している面がある

ただヨナのバッククロスはそれほどきれいだとは思わない
しかもバッククロスを6回・7回連続で漕ぐのはトップ選手ではありえない
今までフィギュアを見ていてバッククロスは3回以内であれば気にならない
バッククロスが4回以上になると漕いでいる印象が強く気になってしまう
漕いでいる数が多ければプログラムで常に動いていなければいけないのに
ヨナは漕いでいる割に止まっていることが多い
ヨナは漕いでジャンプして止まっての連続なのでのSSやTRの得点が異常に高すぎる

42 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 01:28:22 ID:m5vC9V850
ジャンプの迫力に点つくだけならまだしも、
あれやこれや上がり過ぎで目くらましされてるような
少なくともSSはぜんぜんちがくねえかオイ
って素人ながら思う

43 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 05:47:31 ID:xJWqdSBD0
>>41
前半、なるほどと思った。文章読んで、
19歳の高橋のバッククロスをえらく褒めてたアメリカ解説者の言葉を思い出した。
「このバッククロスは計算されてる。単に
すべってるだけじゃない。足の運びがとてもいい!」みたいな。
まあ、高橋はコギコギスケーターじゃないけど。
バッククロスにイイも悪いもあるんだな、と納得したわ


44 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 09:45:47 ID:vJ4K44dG0
最低限に抑えてる人
まあまあ漕いでるが美しく見えて気にならない人
ヨナは・・・どちらにせよ・・

45 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 11:28:01 ID:FBs1QfB10
>>41
なるほどねー。
確かに安藤とヨナのバッククロス比較してみても、
安藤は柔らかい感じで一蹴りがすごく伸びる印象があるけど、
ヨナは漕いでるときはどうも肩や上半身がすごく硬い
過去にヨナを応援してる時もあったんだけど、何か漕いでる時が
綺麗じゃないんだよね、と言っていたのを覚えてる。

46 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 20:04:26 ID:YSSxbtfe0
ただ漕いでるだけの時間が多い=繋ぎが少ないってなると思うんだが
SSに漕ぎの多さは関係ないとしてもSSもTRもヨナが一番点数が高いんだよな

>>18に書いてあるようにただ漕いでるだけでも表現だって言われたらもうどうしようもないな
それにしたって007はそれでいいとしてもフリーは何でってなるよな

47 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/01(土) 22:00:58 ID:CUewpizA0
>>46
例えば全力で漕ぐとかじゃなく、音に合わせて漕ぐから
伸びも少しずつっていうなら>>18の言うことも分かるんだけど、
(高橋ってそういう漕ぎ方してたように思う)
ヨナは007でも全く当てはまらないんだよな。
ガーシュインは言うに及ばず。

ヨナの点数の理由を述べるときのスケート関係者って、
真っ当な理由あるんならスッキリ説明すりゃ済むことなのに、
言葉濁して説明しにくいで逃げるよね。
もうほとんど「ああいえば上佑」な胡散臭さが漂う。


48 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 01:15:31 ID:CUXkGloP0
>>45
うん
ヨナは漕ぐ回数もさることながら、バッククロス自体美しくない
ゴシゴシって感じ
まあそれも007の敵と戦うアクションを表現しているんですかねw
ほんと、じゃあフリーはどないやねんw

49 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 01:50:13 ID:s0Wj3/L80
俺のレイチェルがヨナちゃんに劣ってるとは思えん
まあファンだからそう思いたくないだけとか言われたらそこまでだけどw

50 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 02:04:01 ID:hJHPJLf10
>>48
いや。フリーはある意味「表現」してるんだよ。

フリーのテーマは「ヨナ自身」らしいから。
ヨナの漕ぎ漕ぎ人生を表現してる、ってことでw

51 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 02:27:33 ID:CUXkGloP0
>>50
なるほどw
でも前スレでカウント職人が昨シーズンのシェヘラザードをカウントしてくれていたけど、
バック16フォア11のまあ平均的な数字だった・・・
もう言葉がないでござるorz

52 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 09:50:33 ID:l/tDwG1B0
とにかく体力温存・ジャンプで転倒しないため
つなぎを省略したんだね


53 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 09:56:03 ID:9bnCmCZ+0
またヨナヲタが動画消したよ・・・。

そんなに都合の悪い動画なの?
ただの比較なのにね。

54 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 11:12:51 ID:s0Wj3/L80
劣化する前のヨナと現在ヨナとかでも消えんのかな

55 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 13:45:18 ID:SUf5KbCL0
>>54
浅田ファンが作ったチャレンジ&レボリューションっていう動画を真似て
ヨナヲタもチャレンジ&レボリューションを作った
最初は大喜びしてたのにぜんぜん進化してないどころか劣化してるwwwwwwwww
って話題になったらつべから消されるようになったでござる

これは両者を並べた動画
ttp://loda.jp/siofigure2/?id=1546

56 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 14:43:18 ID:k2gkTE430
>>55
これは酷いwww

57 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 15:20:55 ID:2pJg7vcm0
一日指導者キム・ヨナ "はやくはやくしないか!"
ノーカットニュース原文記事転送2010-05-02 13:38

フィギュア未来の卵ために一日指導者に変身

[CBSノーカットニュース]

"スケーティングを上手に乗る選手たちの競技を几帳面に見てまねてみて。
私には(アサダ)真央が多いに役に立ったよ。 お前らも上手に出来るのだ。"

フィギュア女王キム・ヨナ(20.高麗(コリョ)大)選手が'第2のキム・ヨナ'を夢見る
フィギュア未来の卵のために一日指導者に変身した。
キム・ヨナ選手は1日午前10時京畿道(キョンギド)、果川市(クァチョンシ)スケートリンクでクァク・ミンジョン、
キム・ヘジン選手など11人のフィギュア未来の卵を対象にフィギュアスケーティングの基本技を教える
'ウォンポイント レッスン'を持った。

(後略)

<著作権者?CBSノーカットニュース(www.nocutnews.co.kr)無断転載および再配布禁止>
ttp://news.nate.com/view/20100502n03646


58 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 15:29:44 ID:9zK0giK60
>>57 引退情報以外必要ないです…

59 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 16:47:17 ID:xQCSy7yN0
漕ぎ漕ぎエコステップのキムに浅田の真似なんて出来るわけないじゃないか(笑っ)。
キムが教えられるのは大げさな顔芸とクネクネアッハーンの昆布踊りと演技中にいかに上手に誤魔化して休憩するかということ。
あと、自分が他人の練習を邪魔しといて「練習を妨害された」と被害者ぶることだけ。

60 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 17:02:09 ID:L3GU2iD90
'ウォンポイント レッスン'わろた
何でも「ウォン」か

61 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 20:50:53 ID:Doqyqgnmi
>>60
一言1ウォンニダ<丶`∀´>

韓国人は、PとFの区別が付かないってよく言われてるけど
OとWも区別がつかないのか

62 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/02(日) 21:45:28 ID:v62pBd9q0
ボンドガールが敵と争うアクションの振付は最後のバッキューンだけ
ボンドガールならスパイとして足音にも気をつけてもらいたいもの
ヨナの漕ぎはガサガサうるさいのでボンドガールとしても失格
007の漕ぎ漕ぎ演技はSSとTRだけでなくCHとINの点も出すぎ
フリーはショート以上にやけくそで点をつけているといった感じ

63 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 01:24:09 ID:MW9p8x8+0
フィギュアとかプラモとかどうしよう

64 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 02:59:49 ID:BmrW5RW50
ここの皆さん神です。
本当にありがとう。

65 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 08:02:41 ID:rCISqKtR0
>>62
どうにもラチがあかんので銃で撃ちました!勝ったよ!って感じ
ある意味、007がキムヨナ物語だと思う

66 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/03(月) 08:20:32 ID:UaKYbP8ji
>>63
ピギュアにフラモかな
ピギュアのワイーソって、なんかキモっぽいw

67 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/04(火) 22:21:16 ID:BDlcdoMQ0
大変参考になると思います。

68 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 07:22:43 ID:BpR8Qz/I0
今のところ漕ぎ数以外では印象論だけど
ヨナの今季のフリープログラムは、本人比で見てすらとんでもないスカスカプロな気がしてきた

誰でも計れるレベルの数字で、これを実証できるもんはないかねえ(ステップなんかは難しすぎるので無理として

少なくとも去年のシェヘラザードのほうが数段マシなプログラムに見える

69 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 07:39:20 ID:tHiJijMT0
漕いでる間、手の動きないのってヨナだけだね。
バッククロス基本姿勢の時間計ってみてよ!
ほかの選手は漕いでる時、手も演技してるけど
ヨナは全く動いてない時間が長すぎる

70 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 08:17:22 ID:pMtoOr0U0
FSは40秒ぐらい漕いでたはず
演技しないでひたすら漕いでるんだから
他の選手よりスピード出してるように見えて当たり前なんだよね
そのぶんつなぎが少なくなってるはずが、あの高得点・・・

各要素の秒数を比較したらさぼってるのが分かるかも
水泳でいったら浅田は息継ぎほとんどなしで泳ぎきってる感じだけど
ヨナの方はビート板で顔出して泳いでるような印象がある

71 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 20:34:14 ID:Zbpsnt1G0
ヨナは連続での漕ぎ数が多いだけでなくスピードにのっているときは
ほとんど両足滑走なので動きが単調に見えてしまう
片足でのターンはほとんどスピードがないときばかりなので
たぶん高速ターンが苦手なんでしょ
ショートもフリーもジャンプに集中できないターンやステップを割愛した
省エネプログラムだから見た目上はノーミスだっただけ

72 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/05(水) 22:14:56 ID:2lkfV/PR0
>>68
浅田とかミライとの比較動画みたいのを、ヨナのシーズン違いで
作ったら面白いんじゃないかな。
ただ、あの演技を見ながら編集する根気がある人は少ないだろうけど。


73 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 03:11:04 ID:dwDrDRMO0
ジャッジの懐に色々詰めればジョンケージのあれでも点が出そうな気がしてきたぞ

74 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 05:08:16 ID:mG3ICkq30
>73
ジョン・ケージのあれは4分33秒だから、女子シングルだと編集しないとね。
どこを切っても繋げても入れ替えても繰り返しても違和感ゼロだから
曲を編集するのは簡単だけど、うっかり試合でタイムオーバーしそうだw
でも、この曲を使ったら滑る音がはっきりと聞こえるだろうから、
SSの検証には向いてるんじゃないか?

今までにも散々言われてきた事だけど、音楽の専門家でもない人間が
曲の解釈を採点するなんて、無理のある話だヨナ。スレチにつき下げ。

75 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 08:52:22 ID:kBi0Xgr00
レス、ありがとう

76 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 10:06:54 ID:jP4twSZHi
曲の解釈での爆ageを説明するのに、
他の選手は難解なクラッシックを使ったけど
キモは007を使ったから評価が高いって書いてるのを見たことがあるけど、
ウエストサイドストーリーを使った鈴木はどうなるんだと小ry
日本人選手の得点って、なにげに
浅田...ジャンプ加点の反証
安藤...構成加点の反証
鈴木...曲の解釈加点の反証
になってるような
あと、オマケw
ゲデ子...漕ぎ漕ぎ加点の反証

77 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 14:11:10 ID:GlXrnpnP0
ロクサーヌができるからとオーサーはあげひばりをやらせてみたがダメだった。
仕方ないから進化路線から劣化路線に切り替えて年々少しずつ難易度を下げミスを減らす。
ミスが減っている事実は取り上げ難易度が高→低になっていることはスルーの報道。
印象操作って怖えーな。

78 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/06(木) 22:47:47 ID:jTGgopkW0
>>76
ミライも適任じゃない?
特にスピン。


79 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 01:39:54 ID:gl//fqWq0
>78
ミライは(多分、コーチが意図的に)構成をキムに合わせて変えたんじゃなかったかな。
キムと同じ技をキムよりも美しく正確にこなしたのに、ミライの点がキムより低かったら
採点の異常さがはっきりしてしまう。

救済のためにキムのSSを爆上げしても、同じような演技内容で漕ぎの数が二倍だったりしたら
ますますSSの点数に説得力がなくなってしまうしね。

80 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 21:04:38 ID:Zu/fGacv0
このスレが有名になったせいか、漕ぎ数=SSは違うと必死な火消しに奔走している人がいますね。
調べれば分かりますが、SSの評価で一番重要なのは「スピードの維持」です。
「スピード」そのものや「加速」では無く「スピードの維持」が評価基準の最重要課題なので、
くれぐれも間違えないようにしてください。
漕ぎ数が多いという事は「一蹴りが伸びない」「スピードが維持できない」ということなので
漕ぎ数をチェックすることが、具体的に客観的に最もSSの評価を反映しやすいのです。
これまでの解説者の「スケーティングが綺麗だから」とか「スケーティングが上手」とか根拠の無い主観に騙されない為に、
このスレの具体的で客観的な検証の素晴らしさが人気を得てることを認識してください。
検証する時に一番大切なのは先入観を捨てる事というのは皆さんご存知ですよね。
具体的で客観的な漕ぎ数をチェックすることで、今まで解説者の主観でしか評価されなかったSSにメスを入れることになるのです。
これまでSSが高いと言われてきた選手も実はそうでもなかったり
これまでSSの評価が低かった選手が実は漕ぎ数が少なかったりと、
意外な発見ができるのがこのスレの素晴らしいところです。
それらとともにこれまでの解説者のいい加減さやごまかしが表面化するのも興味深いです。
いづれにしろ漕ぎ数がSSそのものではないですが、漕ぎ数が多いのはSSが低いというのは明白です。
そういう観点からも、動画で漕ぎ数を検証してくださっている方には本当に感謝しています。

81 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/07(金) 22:20:30 ID:YJQmC2eV0
ただし濃いだ数だけ頼りにしてると
例えばチャルダッシュの年だけ浅田選手の滑りの技術が突如ヘタになってしまったりします。
コーチの方針かバッククロスが20以上に増えた年、技術的には一定か上がっていくはずなのに漕ぎ数理論だと
その年の浅田選手はスピードコントロールができない人になってしまいます。

漕ぎはプログラムの内容にも左右されますからあくまで指針ですよってことを忘れないで!
選手の滑りを判断したいのなら長いシーズンを丁寧に比べていってください、
決してひとつの試合だけ見て判断しないこと!←コレ重要

これは火消しでも何でもない注意です!その上でどう思おうと自由ですよ〜

あ、論外の人は別ですよ払とか払とか
この人はたまたまそういうプログラムとかいう次元じゃないので。

82 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 03:01:27 ID:27vC49xi0
招かざる客の「漕ぎは悪くない」の人も、自演しながら時々来るけど、
キムヨナ擁護の為の無理矢理論を展開するだけで、その内容の薄さはハンパない。
それに本物のスケート先生のレス内容とほぼ真逆だし、つくづく痛い。

83 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 03:58:23 ID:ijxWWBNI0
ヨナの五輪のショートのSSは8.60でTRは7.90、フリーのSSは9.05でTRは8.60
解説は絶賛するけど、やたらランが多くてジャンプ以外に何もしていない印象
ヨナが異常な得点をもらうだけの演技をしていないし得点に疑惑が感じる
ここはヨナのスカスカ演技を皮肉っていればいいと思うんだけど
漕ぎ数をもとに数値的な論拠を熱く語られるとちょっとひいてしまう

84 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 08:18:36 ID:yPPkcvtT0
小難しいこと考えなくても、漕ぎが多いってのは
印象悪いからね。その分繋ぎとか内容が濃いならまだしも、
繋ぎさえ安藤と真央のほうが多いからねw

85 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 08:46:06 ID:lavEXERD0
>>77
SPロクサ、FPあげひばりのシーズンは
まだオーサーに師事してなかったはず。
その頃の韓国人コーチはヨナ母とケンカ別れしたんじゃ?

86 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 13:54:21 ID:tSwBlhEs0
新作キタよ!
【検証】キムヨナのココがスゴイ3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10648833

87 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 20:18:01 ID:dTcKBOwz0
「漕ぎが多いのはダメー」なのはみんな分かってるんだよ
けど実際クロスの数は方針やプログラムにもよるから、ある時の一演技で判断しないで
色々な演技を長いスパンで見ようねって言うだけの意見を火消し扱いする短気な人はマジで冷静になってくれ
けんか腰過ぎる。

88 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 22:45:30 ID:+SePQoW00
>86
すごい。
しかし、検証すればするほど、ヨナのメッキがはがれて行くねぇ。
グレーじゃなくて真っ黒じゃん。

89 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/08(土) 23:45:03 ID:tSwBlhEs0
クロスカットはステップだから漕ぎじゃないみたいな事書き込んでた人
がいたけど、2003年版のTRの説明を読むと明らかに漕ぎって意味で
使ってるよね。>86のうp主の動画の説明みると・・・
結局、あの議論も工作っぽい臭いがするね。

90 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 00:26:20 ID:gqSI5MsV0
>87だよね、漕ぎが多くても魅せる演技してる選手って結構いるよね。で、「魅せる」
演技ってのを定量的に評価するにはどうするか?って話をしたいのにちょっと
過敏に反応されるとキツイよね。

91 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 14:41:41 ID:FfdJSab/0
漕ぎが多いのと魅せる演技はまったく関係ないだろ
ここはSSの話するスレだよ

92 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 16:52:16 ID:t9MXY4Cn0
SSの話ってもう1つのスレでやればいいんじゃない?スレのタイトルもそうなってるし
そのスレは少しでも主観的なことを書くと頭悪いと馬鹿にされるから
ここは気軽にヨナのスカスカ演技を批判できると思っているんだけどね
アルベールビルのペトレンコやヤマグチって漕いでいるって感じたけど
五輪を見ててヨナよりは漕ぎが気にならなかった

個人的にSSにジャッジの主観が多少入るのは仕方ないけど
ヨナのSSは主観でなく恣意的に高得点をつけられているのが問題だと思う

93 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 17:34:33 ID:jmpbL5OM0
>>92
ばーか、こっちが本スレ

向こうは主観で判断するスレ

94 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/09(日) 18:50:17 ID:gqSI5MsV0
>>91「漕ぎが多くても」魅せる演技ね。単なる魅せる「演技」の話じゃないよ。

例えば同じ6回漕ぐにも3漕ぎ→振り付け→3漕ぎとヨナみたいに両手広げて
6回続けての漕ぎ漕ぎを同じにカウントするのは振り付け入れてる選手が気の毒だろw

で、この辺はTRの話な訳で要素と要素を繋ぐ間でどんな事してるかによって漕ぎ数が
同じでもTRの評価は違ってないとおかしいし、当然、SSも何もしてない選手より
高い評価であるべき・・・・と言う事を検証したいんだけどね。

だからSSだけに拘っちゃう必要も無い、どちらの評価もリンクしてるから
だってさTRがスカスカってことは漕いでる時間が長い→SSも低い。
TRが満載→漕いでる時間なんて無い、イナやらイーグルやら振り付けする
のに忙しい、だから振り付けしながら加速→SSも高い

荒っぽいけどこんくらいの感覚で考えた方が動画にした時に伝わりやすいしね

95 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 11:34:09 ID:Y4Qp54lU0
>>94
世界選手権のFSで考えると
漕ぎ漕ぎのヨナのTRが真央美姫より高いのが意味不明
どんな汚いポジションでも、イナとイーグルさえ入れさえすればOK?
細かいつなぎは評価対象にならないって事?

96 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/10(月) 13:04:08 ID:Wz88g9vS0
>>95
>漕ぎ漕ぎのヨナのTRが真央美姫より高いのが意味不明
そうなんだよね、
そこを定量的に表現すると各要素のTRを
ヨナ3Lz+3T:振り付け13秒,29m→RUN5.5秒,39m→App4.2秒,31m→入jump出
Mao 3A+2T:振り付け12秒,61m→RUN2.0秒,18m→App7.3秒,46.8m→入jump出

こんな感じに集計していって比較してやると明らかに判定がおかしいって
事になると思うよ。一区間比べただけでも、真央はヨナの倍振り付けで移動
して漕ぎは半分の距離。これをTR、SSで評価せずに、Appが長いって理由で
真央のジャンプのGOEをマイナス、さらに何もやってないAppが長いのでTRも
低評価って感じが現状ではないかと・・・
ならば、ヨナの漕ぎ漕ぎはTRとSSでマイナス評価されないとおかしい。
でも、こっちは無視。それで辻褄が合わなくなって例の藤森女史の漕ぎ
も曲の表現とかなんとか言う発言になってるんだろうと思います。
だから、ココを突いていけば既に破綻してるジャッジングに止めを刺せそう。
3A以外のジャンプは準備動作も短いし、繋ぎも満載、漕ぎ0でジャンプしてる
のだってある訳でwww







97 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/12(水) 11:12:02 ID:4H+ZdRUq0
>>96
細かい検証ありがとうです。
だよね。辻褄があってないよね。


98 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/13(木) 21:00:55 ID:BAj+/2v+0
被害者なんだよ

99 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/15(土) 04:15:58 ID:DfeTbipT0
誰よりもつなぎなんてほぼないのにTRで一番高得点なのはもうヤオ疑うしかないんだけど

100 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/15(土) 08:47:33 ID:jWOneRmi0
ヨナのつなぎ高得点を擁護する意見として振り付け以外のジャンプの
入りや出で稼いでるって書き込みを見かけるけど、2Aから入るコンボ
と単独2Aの前でやってるイナ(モドキ)とイーグル(モドキ)以外
スケートの技術を使った「入り」とか「出」って他に何かあるのかな?
3S前のカマキリポーズとか、着氷した足でそのままターン(止まりそう
になってからだけどw)とか言われても???って感じで何処がスゴイ
のかねって感じなんだけど。これで、30以上の漕ぎ数がチャラになって
その上、GOEにも爆加点とは!?
ちょっと、ここら辺も言い訳させないように検証してみたいね。

101 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/15(土) 18:43:44 ID:z8T8WnuU0
ヨナさんフリーの3連コンボ前、あのやる気のなさそうな
おざなりイーグル、嫌いだったなあ。

102 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/15(土) 18:48:12 ID:BtsdxiPM0
とりあえずやっとけ、みたいなね
浅いし腕はラジオ体操だしで全然美しくない

103 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/15(土) 18:53:43 ID:V9xxn4fA0
OPに限っちゃ主題はキモらしいから

演技だるくてやってらっれんって完璧な表現だったんじゃない
誰が見ても伝わるだろうし

104 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/16(日) 22:17:42 ID:s7XOkp3F0
>>96
>真央はヨナの倍振り付けで移動して漕ぎは半分の距離。
>これをTR、SSで評価せずに、
>Appが長いって理由で真央のジャンプのGOEをマイナス、
>さらに何もやってないAppが長いのでTRも低評価って感じが現状ではないかと・・・

鋭い。
そういうジャッジをやってるとしか思えない採点だよね。

かねがね、猫ジャッジという奴らは、
高難度ジャンパー(男子の4回転とか女子の3Aとか)というだけで
「何も工夫していない」と勝手に断定して、採点しているんじゃないか?と
疑っていたんだけど、やっぱりそうなのねって思った。
勝手な思い込み・先入観に囚われすぎていると思う。

ま、わざとやってるんだろうと思うけど。
真面目に仕事しない奴らは粛清されればいいのに。無駄飯食いじゃん。

105 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/17(月) 09:05:48 ID:EAd5ydtX0
>>104
ジャッジとしてのプライドすらないんだろうね。
金の前では。

人間として恥ずかしくないんだろうか?

自分の子供ほどの選手が懸命に努力してるのに。

106 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/18(火) 14:57:45 ID:P4c1jc3v0
フルボッコされるんですね、わかりますw

107 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/19(水) 10:35:43 ID:Y/hoyUPO0
>>104
同意
付けくわえるならば、新採点なのにジャッジの頭は旧採点のままなんじゃないかと
だから付けた得点に関して客観的説明ができないし、藤森さんみたいな発言も出る


108 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/19(水) 12:37:54 ID:Y/hoyUPO0
連投ごめん
最近、少し前のフィギュア動画いくつか見なおしてみて、
例えば浅田や安藤がトップだった頃は、解説も割と技術的な話をしてるんだよね
ステップやスパイラルなんかの動きや姿勢維持とか
キムがトップになってからは、スピード、ジャンプの高さ、芸術性?、この3つしかしない
これって、解説じゃなくて素人でも観戦してたら話せるレベルのことだよね

109 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/19(水) 13:12:55 ID:fZjul4Vw0
>>108
ヨナの場合それしか話せないんだよ。

ヨナのフリップがリップ気味でも、そんな指摘した日本の解説者皆無だし、
あのヨナのスパイラルを技術的に褒め称えるのも無理があるし難しい。

となると、当たり障りのない表面的な事しか言えなくなってるんだよね・・・・。

何か北朝鮮の言論封鎖みたいで怖いよね。

110 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/19(水) 14:21:53 ID:dWkcLltX0
>>109
TIMEのクワンの文章にしてもキムのどこが素晴らしいか具体的に書いてないんだよな。
通りいっぺんに、少女の自分にあこがれて真似をしていたた少女が、数年後自身女王になり
スケート界に芸術性と技術において新しい局面を開いたと書いてあるだけ。
キムの技術のどこが素晴らしいのか、キムのどんな面が芸術的に優れているのかは
一言も触れていない。
シンディー・ローパーがガガ様に捧げた賛辞と比べると紋切り型の美辞麗句の羅列に過ぎなかったよ。
おまけだが、TIMEの「もっとも世界に影響を与えた100人」の記事の中で
人相もろくに分からない豆粒のようなの写真を使われたのはこいつだけだった

111 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/20(木) 07:55:34 ID:k3abn3R+0
まあたぶん結論

112 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/21(金) 20:39:48 ID:U7K5UxAT0
今のうちから「生でやれ!」って言っておくか

113 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/22(土) 12:06:28 ID:FL2rTl1Q0
>>92
ど素人が恥ずかしいこと書くかw

114 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 03:26:54 ID:nrQJuUpU0
>>81
毎度、乙です
比べる必要もない気がするのですが…

115 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/23(日) 23:20:43 ID:9FKRW3KM0
>>109
浅田は以前は解説でスピンやスパイラルも褒められていた
海外実況では今でも褒められている
今は日本ではそれらに触れられなくなり、浅田はジャンプだけというイメージを植え付けている

キムのスピンやスパイラルはいくらジャッジが高得点が付けようが、たいして褒められたものじゃない
解説までキムのレベルに合わせて滅茶苦茶になった
キムよりうまい選手はたくさんいるからキムを褒めると破綻する、で、技術にはノーコメント
言うに事欠いて、指パッチンなんぞ解説する始末ww

116 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/24(月) 01:10:55 ID:cT+8t8k60
キムのお気に入り振りつけが指パッチン、浅田のお気に入りは
ステップシークエンスの初期の足投げ出しツイズル。
他の選手も自分のお気に入り部分コメントしてないかな。


117 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/05/29(土) 11:39:32 ID:wkfOow2N0
>>115
今思えば、真央のあのスパイラルを褒めない解説者に????。
点数に、レベル1???????????
と思ったのが全ての始まりでした。

118 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/05(土) 07:33:59 ID:k9vVZNX80
けど惨め映像も多い

119 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/05(土) 09:17:54 ID:laOGywAnO
スケート競技でスポーツ選手でデブは痛い

120 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 09:42:05 ID:ISiEG7PY0
またたったということは・・

121 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 09:47:53 ID:t614Q3SE0
age

122 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/10(木) 10:02:17 ID:t614Q3SE0
おお、規制解除きてたw
規制されてたんでyahooのスケート板の数値解析トピって
新しいトピがたったから、しばらくそっちに書き込んでた
けど、あそこはヒドイね。一人、キチガイみたいなヨナ擁護
してるバカが24時間体勢で張り付いてて、まともな議論になら
ないね。そいつが例の検証動画はインチキだとか言ってたんだ
けど、速攻全否定されてたけどさw


123 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/12(土) 10:04:28 ID:K1O4JrEv0
マメだねー

124 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/13(日) 11:41:47 ID:wb5tkNLe0
>>115
漕ぎ漕ぎで滑らかさのカケラもないスケーティングを褒めなきゃいけない時は
「音楽をとてもよく表現して滑ってる」って言ってることが多いかな?
あとキムの硬体スピンとグラグラスパイラルは、解説がとにかく無言w
早くこれは終わって欲しいという空気が中継側にとても濃く漂ってる
ド素人でもわかる汚ポジはさすがに褒めようがないし、強烈な解説者いじめだね

125 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/13(日) 14:42:26 ID:lFtm+ikn0
それ以上にあのステップの酷さは話にならないよ
のろのろとゆっくり回りながらときどき何故か止まって休憩する
深いエッジワークも使えなければ、小刻みな足さばきもできない
なんでこれでレベル3がとれるの?
浅田の鬼ステップとそんなに得点が違わないの?
安藤のステップ(レベル2)よりいい点貰ってるの?
要するにこいつの何もかもが真っ黒なんだよ
こいつの表現なんて止まってスカートをチラリとめくって
クネクネウっフーンてえげつない笑いを浮かべるぐらいしかないじゃないか

126 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/13(日) 16:26:54 ID:mq8YNCP20
>>124
どう見ても「音楽をよく表現してる」とは思えないキムにその褒め言葉を使っちゃうから、
本当に音楽を表現してる・音楽によく合ってる演技が割を食ってるのも問題だよ。
具体的に褒められる点がほとんど無いのにPCSは馬鹿みたいに高いから、解説としては
何か表現力の面で褒めないといけないというジレンマなんだろうね。結果的に曖昧で無難な
「音楽をよく表現してる」という意味不明なコメントに行き着く。

キムのスッカスカな五輪のエキシに対して「エッジから音楽が聞こえてくるようだ」とか
解説が言ってるのを聞いて、ひっくり返りそうになった。
誰かさんのエッジからタイスの瞑想曲が聞こえるとかありえないからw

127 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/13(日) 22:07:12 ID:lv6Fq9bl0
誰か足元だけの比較動画作ってくれないかな
最初から画面に足元だけアップで写しといて誰か分からないようにする
→最後に全体を映すってな感じでさ

128 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/13(日) 23:43:54 ID:v/v7mq0c0
>>127
ステップ比較だけならありますよ<真央キム足元比較動画。
つべのやつは、即効でIBに削除されましたが。

129 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/13(日) 23:54:17 ID:lv6Fq9bl0
>>128
サンクス、tubeでしか探してなかったわ
見てくるよ


130 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/14(月) 13:57:49 ID:o4oezbXz0
>>122
あれは障害餅かチョン
フィギュアのことなにひとつ知りもしないくせにしったかするわ
あの手この手(挑発や煽り等)で答えを聞き出そうとするわ
答えをもらうとさも元から知っていたみたいな態度だわで昔からの常連からは総スカンくらってる
まともに相手すると疲れるよ

131 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/16(水) 22:55:25 ID:VnTm5sfA0
下手だと思うぞw

132 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/17(木) 11:57:23 ID:If43xSI20
漕ぎすぎ

133 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/19(土) 16:44:57 ID:214eBX8B0
キミたち、八百長はスポーツだけではなく、政治から始まって
人間のすべての活動に偏在しているんだよ。

134 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/20(日) 20:57:15 ID:ygkuLqoLO
スケート技術に詳しく、厳しいと思われるこのスレの住人の皆様
2A二回までルールのもとで、キムヨナのジャンプ構成ってどうなるんでしょうか?
2Aの変わりに三回転を入れる?それとも堂々と二回転でもいれてくるんでしょうか?w

135 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/20(日) 22:01:47 ID:Asrtn4h20
>>134
セカンド3Tのどっちかを2Tにして
単独で3T跳ぶしかないんじゃない?

3Loは試合で入れた時は9割方転んでるし。

136 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/20(日) 22:46:10 ID:Asrtn4h20
あ、キムのことだから2Loを跳んで3Loと言い張る可能性の方が高いか。
そのための中間点ルールだね!

137 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/20(日) 23:51:30 ID:3i059eSH0
対象になってないのは何故?

138 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/21(月) 10:26:08 ID:qWLWSAFL0
2Aを跳んでちょっと回転不足の3Aにしてもらって中間点ゲット
これで3Aジャンパーの仲間入りとか狙ってたりして

139 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/22(火) 01:46:24 ID:Fn2dtzx40
>>134
普通に考えれば3ループ猛練習
ソロ2A→3Lo(基礎点+1.98)
ソロ2A→3Lo<(基礎点−0.03)

出来る範囲で少し頑張るなら
2A+3T→3F+2Lo(基礎点−0.33)
2A+3T→3F+2T(基礎点−0.77)
2A+3T→3S+2Lo(基礎点−1.54)
2A+3T→3S+2T(基礎点−1.98)

プライドも頑張る気もなければ
ソロ2A→2Lz(基礎点−1.32)

※基礎点+−は、2A3回ジャンプ構成との差
2点やそこらのマイナスで底をつくような低い下駄じゃないから余裕だろう

140 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/22(火) 11:14:35 ID:LWeHGy/B0
>>136
キムはジャンプ抜けるときはダブルではなくシングルになるから、3Loの抜けは1Loだと思う。

141 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/22(火) 15:37:50 ID:QGejfFoo0
大きい影響があるのよ。

142 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/22(火) 15:45:36 ID:rpufQwS00
>140
最初から3Loじゃなくて2Loを跳ぶんじゃないの? で、3Loの回転不足と言い張って
無理矢理3Lo<の基礎点をゲット。それくらい斜め下の事をしても不思議じゃないよ。

143 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/25(金) 06:26:20 ID:eD0ON6Uy0
興味るけど

144 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/25(金) 14:01:04 ID:vw7lpWgEO
基本フトモモ前面に不様な筋肉がつくくらい漕ぎまくってやっと3ー3跳んだら演技の95%は終わったようなもんだし、体力的にも筋力的にも
で、2回転を2Aにするくらいだから、2Loをなんとか跳んでナンチャッテ3Loに認めさせるくらいの事はやりそう

145 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/06/25(金) 18:29:48 ID:3+rlZeh/0
やったら氷が削れて飛び散るのも
グリ降りを誤摩化す方法の一つ

146 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/01(木) 06:40:27 ID:HlJC2Mgb0
銅どまりなのが痛いがw

147 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/03(土) 08:48:17 ID:tnMF/I9C0
つなぎが薄い

148 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/03(土) 12:56:58 ID:pLa3dMwE0
つなぎが殆どなくしかも汚い。
空中姿勢も汚い。
全てのポジションが汚い。
関節も緩く曲がって汚い。
人として汚い。

149 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/04(日) 09:03:32 ID:HE2yAUtY0
いやまじでキムチはひでえな。

150 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/09(金) 05:28:48 ID:KH3gVECT0
疑うやらで。

151 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 08:24:19 ID:24JyYfg70
増えたかもしれないけど

152 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 09:58:24 ID:swaiRmX/0
キムチは遥より体硬い
ジュニア上がりの子に負けて恥ずかしいわね

153 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/13(火) 22:59:11 ID:VURzmy0x0
九州は毎日豪雨
もうあきた

154 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/17(土) 09:23:34 ID:hBFZFC2B0
幻聴かな?

155 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/18(日) 22:20:14 ID:2Nw4jnRO0
????はて

156 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/26(月) 10:46:11 ID:7hyTLV9u0
見つけてもかまっちゃ駄目

157 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/07/27(火) 22:28:28 ID:gfqRzzGA0
スケーティング技術のなさは、EXで見事証明された。
新EXでは、更に魅せるものがない。
バッククロスでしかスピード出せないし、振り入れてたら足元全然動けない。
なんでこんな馬鹿でもわかる下手くそなのに女子最高点が出る真っ黒さ。
繋ぎもスケーティングスキルも実は最低ランク。平松って理事になったのにまたホラふくのかな?


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