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個人民事再生スレ 日記その14日目

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 16:42:18 ID:0kKQ7EQp0
前スレ

個人民事再生スレ 日記その13日目
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1254543282/

dat落ちしてたから立てた、後悔はしていない。


2 ::2010/04/24(土) 16:42:41 ID:0kKQ7EQp0
■個人再生の特徴■
・負債の原因が浪費・詐欺的な借入がある場合でも手続きできること
・住宅ローンがあっても自宅を手放さなくてよいこと
・借金の額を大きく減らせること(住宅ローンを除く)
・住宅ローン以外の借金が
 100万円以上500万円以下の場合は最大100万円まで
 500万円を超え1500万円未満の場合は最大5分の1まで
1500万円以上3000万円以下の場合は最大300万円まで
3000万円を超え5000万円以下の場合は最大10分の1まで
・自己破産と違い、資格制限をうけることがない
・再生計画に基づく弁済額の範囲内ならば資産を手放す必要がない


3 ::2010/04/24(土) 16:43:18 ID:0kKQ7EQp0
■個人再生の流れ■
0・弁護士に依頼(書類集めなどが発生します)
1・地方裁判所への申立て
この時点で各債権者は申立人への取立てができなくなります
2・再生手続開始決定
申立てが要件を満たし、書類に不備がなければ開始決定です
3・債権額の確定
債権額に異議がある場合は異議を述べることができます
4・再生計画案作成
申立人は今後の支払方法を定めた再生計画案を作成します
(5)書面決議または意見聴取
給与所得者等再生手続では書面決議はありません
6・再生計画の認可
裁判所が認可の決定し、確定することにより手続終了です
7・返済開始
再生計画案に従って債権者へ返済を開始します

−個人再生(小規模)のスケジュール−(東京地裁で申し立てた場合の例)
2006年11月末  申し立て
     同じ時期  再生委員との面談(弁護士と同席)
(途中経過は不明な点があるので省略)
2007年 5月末  再生計画認可
      6月中旬 再生計画の認可決定の確定
      7月より 一般債権の支払い開始(3年間の支払い)


4 ::2010/04/24(土) 16:43:35 ID:0kKQ7EQp0
■個人再生の種類と特徴■
主に自営業者対象の小規模個人再生と主にサラリーマン対象の
給与所得者等再生に分けられる。
なお、サラリーマンは小規模個人再生か給与所得者等再生を使
うかを本人で選ぶことができる。
条件として給与などの一定の収入があることが必要。

−小規模個人再生の再生計画案が可決される条件は?−
以下の2つの条件を満たすこと
・再生計画案が可決されるためには反対する貸主の数が半数未満であること
・反対した貸主の貸金が貸金総額の半分以下であること

−給与所得者等再生の再生計画案が可決される条件は?−
・特になし。裁判所の判断で再生計画案を可決できる。
(注意)返済額が小規模個人再生よりも増える。
    場合によっては通常通りの返済と変わらない場合がある。

■住宅ローンを抱えているのですが・・・■
個人再生には住宅ローン特則がある。
これはローンの支払方法の変更を認めるもので住宅ローンの残金は
減額されないが、住宅を失わずに済む。
しかし、特則を使うことで残金全額の一括請求を猶予や完済までの
期限を延ばすことで毎月の支払を減らすことができる。


5 ::2010/04/24(土) 16:44:04 ID:0kKQ7EQp0
■質問用テンプレ■
詳しければ詳しいほど回答者の参考になります。情報が小出しになると
回答が遅くなってしまう場合もありますので、よろしくお願いします。

【年齢】   歳(  代)
【住所】 都道府県まで
【家族形態】 独身・既婚(子あり・なし)・実家・一人暮らし
【勤続年数】   年 
【就業形態】社員・アルバイト・パート・フリーター・無職・自営・公務員
【退職金】あり・なし
【退職金見込み金額】○○万円
【生命保険】あり・なし
【生命保険解約返戻金】○○万円
【弁護士へ】依頼している・依頼していない・依頼する予定
【司法書士へ】依頼している・依頼していない・依頼する予定
【収入】手取り月○○万・ボーナス(年)○○万=年収○○○万
【支出】(例)毎月必ず出る固定費(家賃・光熱費等)○○万        
【借金の使い道】(例)ギャンブル、生活費、借金返済のため等
【資産】(例)家、クルマ
【クルマ】車種○○○○ 初期登録年○○年(西暦   年)
※このスレではクルマの査定は致しません。
【現在の債務の状況】
債権者名・残債務額・保証人の有無・初回取引日・月々の返済額・合計債務金額
【質問】
文字通り、質問したい事を書く。

※注意:債権者会社名を伏字・当て字にする事は禁止します。
そもそも伏せる必要はありませんし、伏せることでその業者の民事再生
に対する姿勢などの情報が出なくなります。



6 ::2010/04/24(土) 16:44:23 ID:0kKQ7EQp0
■弁護士さんなどに最初の相談する場合に持っていくと良いもの■
(あくまでも参考ですので、弁護士などに確認を)
・債務の一覧(会社名、概算額、支払日、連絡先、最終借入れ時期)
・資産の一覧
(現金、預貯金、車、不動産、有価証券、貯蓄性の保険、退職金概算額、特に高価な物品)
・経緯、年収、給与形態なども、ざっくりまとめておくと、弁護士
 さんもその場で受任するかを即断出来ると思います。
・色々と細かい点までつっこまれるかもしれませんが、事実をあり
 のままに伝えてください。ウソをついてもばれますし、場合によ
 っては再生手続き自体にも影響が出ます。


7 ::2010/04/24(土) 16:44:37 ID:0kKQ7EQp0
■依頼後の注意点■
・分からないことや問題が起きた時には必ず担当弁護士さんの指示を仰
 いでください。基本的に自己判断は避けてください。


8 ::2010/04/24(土) 16:45:06 ID:0kKQ7EQp0
■参考になるサイト(2008年9月2日現在)■
法テラス(トップ) http://www.houterasu.or.jp/
  (事務所一覧) http://www.houterasu.or.jp/chihoujimusho/
裁判所一覧     http://www.lawfirm.gr.jp/saiban.html
弁護士会一覧    http://www.nichibenren.or.jp/ja/link/bar_association.html (相談窓口兼用)
司法書士会一覧   http://www.shiho-shoshi.or.jp/association/shiho_shoshi_list.php
司法書士総合相談センター http://www.shiho-shoshi.or.jp/activity/var_consulting/center_list.php
信用情報機関への信用情報問い合わせのページ
http://www.fcbj.jp/howto/index.html (全情連)
http://www.teranet-corp.co.jp/info/index.html (テラネット)
*なお、来所開示は2009年3月19日、郵送開示は2009年3月25日到着分までで終了
 新窓口についてのリンク先はPDFファイルの破損で開けず
http://www.zenginkyo.or.jp/pcic/open/index.html (全銀協)
http://www.cic.co.jp/rkaiji/ki01_kaiji.html (CIC)
http://www.ccbinc.co.jp/service/infodisclosure/index.html (CCB)

官報        
http://kanpou.npb.go.jp/
(国立印刷局:過去1週間分の官報を見ることができます)
弁護士利用のコツ
http://www.nichibenren.or.jp/ja/legal_aid/consultation/annai_kotsu.html (日弁連のサイト)
http://www.nben.or.jp/02/file_2.html (長崎県弁護士会)


9 ::2010/04/24(土) 16:45:24 ID:0kKQ7EQp0
■よくある質問■
Q1・個人再生をやると官報に載るようですが?
A1・手続きの関係上3回掲載されます。
   1回目・再生手続き開始決定時(>>3で2のステップ)
   2回目・書面決議を行う決定をした時(>>3で(5)のステップ)
   3回目・再生計画決定時(>>3で6のステップ)

Q2・個人再生をやると会社や家族にばれますか?
A2・家族と同居の場合は弁護士との郵送でのやり取りの中でバレる
   可能性があります。
   会社には、書類集めの段階で勘づかれたり、会社から借入れを
   している場合にはバレます。
   昇進などにあたり、個人再生をやったことで差別されることは
   ないと100%言い切れませんが、差別してはならないという
   判例があります。
   抜本的な対策が遅れることで、業者からの取り立てや給与などを
   差し押さえなどが発生するリスクを考えれば、バレることは考え
   ないほうがいいと思います。

Q3・破産だと個人でできるみたいだけど、個人再生は弁護士がいないと
   ダメなんですか?
A3・個人再生でも個人でできるようですが、必ず再生委員をつけないと
   いけない地域があるほか、債権額の計算などの複雑さ等々を考えると
   かなり手間がかかります。(破産とは比べものにならないそうです)


10 ::2010/04/24(土) 16:45:47 ID:0kKQ7EQp0
Q4・自動車のローンがまだ残っているのですが、自動車を持ち続けられますか?
A4・自動車の場合、所有権はローン会社にあるので(たとえ車検証の所有者の欄に
  自分の名前があっても)過去の例から見て確実に引き上げられてしまいます。
   バイクの場合も、ほぼ確実に引き上げられる様です。

Q5・個人民事再生での「意見聴取期間」って?
A5・再生計画案が出来上がり、裁判所から債権者に通知された後、異議があるか
  どうかを聴取する期間です。つまり>>4で言われている可決されるかどうかがを
  左右する正念場の一つです。

Q6・債権者からの異議申し立ての可能性は?
A6・ほとんど無いと言われていますが、債権者が国金の場合は確実に異議を
  申し立ててくるとの話です。また、債権者1件で、債権の総額の1/2を超えて
  しまっている場合、申し立てて来る可能性が高いと言われています。
   現実にはケースバイケースです。

Q7・債権者から異議が出なければOKなの?
A7・裁判所の判断により、個人民事再生が不可能とみなされた場合、認可されない
  ケースがあります。

Q8・ローンやカードで購入した品物は返却するんですよね?
A8・債権者から返却の指示がない限り、無理に返却する必要はないようです。
  これもケースバイケースのようです。

Q9・家計簿つけるのがめんどくさいです、パソコンでできますか?
A9・いろいろあります。一例:http://www.eases.jp/product/ukiuki/ukiuki.htm



11 ::2010/04/24(土) 16:46:04 ID:0kKQ7EQp0
Q10・自己破産が恥ずかしいので、個人民事再生したいのですが?
A10・持ち家を残したい、職業上の事由などの理由がないのであれば、自己破産の方が有利です。

Q11・官報に載ってしまうそうですが、周囲に解ってしまわないかどうか不安です……
A11・普通は官報を毎日マメに読む人なんていません。また、官報に載っていても号外などに
   掲載されている場合、検索エンジンに引っかからない場合があります。
   しかし、検索エンジンに引っかかってしまう場合もあります。それも、1か月でWebでの
   官報掲載期間が終了しますので、一ヶ月で該当ページが無くなります。

Q12・裁判所から認可が降り、官報を探しましたが、自分が載っていません。
A12・号外を見てみましょう。

その他Q&Aありましたらよろしく。


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 02:42:25 ID:47D96ONZ0
乙です。


dat落ちの基準って何?
全然使ってないスレがいつまでも残ってるのに。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 09:18:01 ID:nbj9rpJI0
>>1
乙です。
sageまくったので、dat落ちした??
たまにはageましょう。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 17:53:30 ID:xbdzG1hy0
sage過ぎでdat逝きはしない。
勢いあったスレが急に勢い無くなるとまれに逝ってしまう。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 23:28:41 ID:q4h1rCEq0
司に個人再生を依頼して、この4月末から返済が始まることになりました
5社を整理したのですが、そのうちの1社が育英会で、この育英会のみ
保証人が付いています。
自分が育英会からの借り入れ金の1/5を返済して、残りの4/5が保証人に
請求が行くと思っていたのですが、4/25現在で司にも保証人にも自分にも
何も連絡がありません
司はこちらから育英会に連絡してはいけない、といいますが・・・
やはりいずれは保証人に請求がいくものなのでしょうか?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 08:53:32 ID:WwuC+RaK0
>>15
うーんちょっとよくわからないな。
育英会(多分名前変わってる)に受任通知送った時点では、
保証人が再生カット分支払う話はしてないんだよね?
受任から現在まで、育英会に対する弁済もしてないんだから、
普通向こうから保証人に請求出すはずだと思うんだが。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 11:22:17 ID:pq20Yk63Q
弁に確認したほうがよいのですが、質問させてください。

現在再生中で、三ヶ月に一度9社に弁済しています。
これを、一ヵ月毎に3社ずつ弁済するというのは可能なのでしょうか?

一年ほど弁済していますが、三ヶ月だと忘れてしまうことがありそうで…

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 20:07:10 ID:6BI8Ip5g0
>>17
再生計画がどうなってるか次第
民事再生法では「三ヶ月に一回は返済しろ」としか書いてないと聞いたことがある

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 21:28:11 ID:ebD9HkoE0
>>17
まず、それは裁判で決めた約束。
それを変更するには裁判がよいが、どうしてもなら相手が文句を言わない方法しかない。
例えば3社を2月前払い、3社を1月前払いして調整するしかない。
しかし相手の会計がどういう入金確認をしているかはわからない。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 22:10:27 ID:pq20Yk63Q
18さん、19さん、レスありがとうございます。

言葉足らずですいません。
私がお聞きしたかったのは、前払いでトラブらないか?ということです。

19さんがおっしゃるとおりですね。
18さんのご指摘も…

お二人のご意見を参考に弁に問い合わせてみます。

再生のあげく忘れそうなんてクズにお付き合い頂きありがとうございました。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 09:43:56 ID:aD/Dcrkr0
再生を依頼してまだ間もないのですが、
必要な書類で、申立人の通帳の他に
配偶者の通帳も必要なのでしょうか?


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 10:45:28 ID:8xCVylbg0
>>21
委任した弁護士からは聞いてないのかな?
普通は配偶者分も求められる。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 10:49:37 ID:aD/Dcrkr0
>>22
とりあえずは、本人分のものと言われていたので気になっていた所です

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 11:56:29 ID:ZrGFw0wp0
>>21
去年再生手続きしたけど、配偶者の分は要求されなかったよ
ただヨメ名義の車は、財産目録に書いたけど

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 12:32:02 ID:aD/Dcrkr0
>>24
そうですか。
ということは、支払い(公共料金等)は全て24さんの
口座からなんでしょうか。

26 :24:2010/04/27(火) 12:37:45 ID:ZrGFw0wp0
>>25
うん

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 12:57:50 ID:aD/Dcrkr0
>>26
ありがとうございます

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 14:49:11 ID:wyDdBg6S0
再生予定している者ですが、
自営業で賃貸している物件の敷金が300万あるのですが、
(現在も営業していますので家主に預けています。
営業をやめれば、100万ほど敷き引きされて返金されます。)
この敷金は弁護士に報告した方がいいのでしょうか?
報告しなければマズイですか?


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 17:04:34 ID:ZrGFw0wp0
>>28
住居の敷金でも報告しないとダメだから、たぶん事務所の敷金も報告しないとダメだと思う。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 17:17:55 ID:Aj0xsjHX0
カード会社様反対しませんように・・・

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 21:29:44 ID:tKTfPYIR0
>>28
入金・出金・資産・負債は、分かる限りのものを全て弁護士に言うのが原則。
必要不必要は専門家である弁が判断する。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 23:34:37 ID:TDDmW8dM0
最近、個人再生を知って、申請すべきか悩んでいます。

あと5年間、毎月7万の最低生活費で過ごせば全額返済できるので、必要無い気もしますが…
会社を突然クビになったり、不測の事態に備えて申請する方がいいのでしょうか?
最低生活費なので、毎月かなり辛いことは辛いです。

3年間で完済できれば当然嬉しいんですが、嫌な思いをした人などいないんでしょうか?
個人再生のデメリットってカードが使えなくなる。ブラックに載る。以外ほとんどないんでしょうか?

質問ばかりですみませんが、どなたか助言いただけたら幸いです。




33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 00:59:31 ID:u3X+/arN0
>>32
官報に掲載されるのがデメリットかな。
Web上では1ヶ月程度で消えるんだけど、キャッシュに残るという噂もある。
ちなみに、自分のところには、よく言われる闇金のDMなどは全然こない。

とりあえず何とか返済できるけど・・・というのなら、任意整理で利息をカットしてもらう手もある。
法定利息以上の金利なら、その分元金も減る。
どちらにせよ、一度弁護士・司法書士まで相談を(最初から個人再生なら、弁護士の方が無難)。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 01:58:00 ID:uKbjRe6X0
司に依頼して半年
みなさまどの位のスパンで連絡してるのですか?
進行具合が解らず不安なのです

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 02:12:16 ID:L0IM/lA30
>>34
半年間ずっと連絡してないの?
2ヶ月に1回ぐらいは問い合わせた方がいいんじゃないの。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 03:03:33 ID:/7TMmKBL0
今回が最後の支払いなのですが
急な出費と給与削減で今回どうしても
今月中に入金できそうにないのですが
今月中に入金できないとすべて取消しになって
しまうのでしょうか?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 09:29:10 ID:D+dfwktY0
ローン中のバイクを所有しているのですが 昨年友人に売却していました。
そして 先日弁護士事務所にてローン会社宛にバイクは売却してないと一筆
書いてきました。 その旨を友人に説明した所、まだ名義変更してないけど
大丈夫かな?と・・・。 ほぼ一年もたってるのに・・・。
このまま 弁護士やローン会社にだまっているとまずいですかね・・・。
ローン会社とかは やはり売却されているかとか調べる物なんでしょうか?
どなたか 詳しい方教えてください。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 09:33:37 ID:bxTvgiLP0
>>34

依頼した後、必要書類は揃え終わって、司法書士に提出済みですか?
提出が終わっているのなら、書士の方で裁判所に申し立ててると
思うけど。
自分は弁護士に依頼したけど、受任から3ヶ月で申し立てしてくれた。

>>36

再生を依頼したときの弁か司、あるいは直接債権者に連絡してみたらどうでしょう?
ここまで支払いが遅れた事が一度もなく、最後の一回分ですよね?
きちんと、いついつ確実に支払えます、と連絡を入れれば、債権者も
待ってくれると思いますけど。
相手次第なので断定はできませんが・・・

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 09:41:55 ID:kQSUmydN0
>>37
ローン中の物は引き上げに来るからすぐにバレる。
友人に返して貰って売却代金を返すか、弁護士に正直に言うかだね。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 11:27:51 ID:K+lttXLd0
>>32
テンプレ埋めてないからなんとも言えないけど
あなたに資産など無いもしくは大して清算価値が無いのなら
再生よりいっその事、自己破産・免責もらって楽になったほうが
生活の立て直しも早いと感じる。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 19:03:57 ID:u3X+/arN0
>>40
>>32を見る限り「もう返済できない破綻状態」ってわけじゃなさそうだから、そういう人に自己破産は勧めない。
まだ返せるなら、出来る範囲で返したほうがいいもんね。
自己破産は最後の手段だと思うから、できるだけ温存したほうがいい。


42 :32:2010/04/28(水) 23:34:52 ID:HMqm75+V0
>>33さん
>>40さん
>>41さん

貴重なご意見ありがとうございます。
自己破産は親族などに迷惑がかかると聞いたことがあるので、考えていません。

当面、貧乏生活ですが、借金した自分が悪いので、
さらに切迫するまでは、行動を先延ばしてみようかと思い直しています。

ちなみに官報に掲載されると、色々困ることが起こるんでしょうか。
官報に掲載されると困る、具体的な不利益ってなんなんでしょう?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 01:27:52 ID:ToE+ahKq0
>>42
このままじゃ無理って時は、早めに債務整理を考えてね。
もっと悪い事態になりかねないから。

官報に掲載されると、「この人は個人再生(or破産)します」ってのが、全国に知られることとなる。
とはいえ、官報をまめにチェックする人はまずいないから、それによって周囲にばれることは、ほとんどないと言える。
また、現住所も一緒に公表されるため、それを闇金などが悪用する例も多い。

ちなみに、弁護士や司法書士を通して交渉する「任意整理」は、官報に掲載されることはないよ。
苦しいなら検討する価値あり。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 05:03:59 ID:yw8oRgHq0
>自己破産は親族などに迷惑がかかると聞いたことがあるので

まだこんな迷信が罷り通ってるんだ。
サラ金ウハウハだ罠。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 08:27:51 ID:Tg2ViPFs0
>>42
とっとと無料法律相談へ行け。
話はそれからだ。

格好付けてる場合じゃないぞ、まったく

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 09:08:54 ID:lrZx6bIs0
他人から見ると明らかに破綻してるのに
当人は気づかないことが多いんだよね。
借りて返して、それで返済出来てる気分になってる。
実は利息を払ってるだけなんだけどね。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 20:48:16 ID:jv4TgOlo0
>>42
一ヶ月の返済のうち、利息がいくらか合算してみるといいよ。つまり、無駄に払ってる分。
例えば5万とする。
じゃあ今、財布から5万出してライターで燃やして下さいって言われたらどう思う?
絶対嫌だろ?ふざけんなって思うだろ?でもそれに近いことを毎月やってるんだよ。
Excelで計算して、今後あと何万燃やすのか出してみるといい。

実際>>45の言うとおり、もうなりふり構ってる場合じゃないと思うよ。
返済が生活を圧迫してる時点でなんらかの手段をとるべきだ。
最低の最低でも任意整理。
家があるなら個人再生、何もないなら破産で、また一から出直そうじゃないか

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 22:42:07 ID:Tg2ViPFs0
>>42
重ねて言うけど、とにかく動かないことには何も始まらないよ。
俺も初めはずいぶん悩んだけど、今ではすぐ動いて良かった、と思っている。

リーマンショックで残業禁止、給料目減りの前になんとかギリギリで介入して貰えたので、
給料差し押さえにまで至らずに済んだ。

やっちまったものは仕方ないから、後は自分が潰れないように、自分で自分を守るしかないよ。
大丈夫。サボったりしなければ、まず大丈夫だから。

俺だって、担当の先生に何回、「う〜ん、難しいなぁ〜」と言われたか。でも、何とかなった。
勇気を出すんだ。

49 :32:2010/04/30(金) 00:08:55 ID:ThvlV18H0
32です。
沢山ご意見いただいて、非常に感謝しています。

このスレは個人再生の日記ということなので、
実行して好結果に結びついた人が多かったのでしょうか。
早く行動した方が良いという声が多いので、弁護士事務所の無料相談を予約してみようかと思います。

もし、進展などあったらまた報告させていただきます。
レスしてくれた皆さんありがとうございました。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 07:18:51 ID:0tWPgwey0
3ヶ月分の家計簿提出して、申請して貰ってから
どのくらいで、借金を払っていく感じになるのでしょうか

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 23:30:20 ID:eD4KCR010
司から連絡あり、開始決定が出たとのこと。
手続き途中で失業した時は心折れかけたが、何とかここまで漕ぎ着けた。
書き込みはあまりしていないが、ここのスレには世話になったので
報告だけでも。みんなありがとう。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 23:55:35 ID:K4TqjzbT0
>>51
良かったね。
なんとか弁済完了まで順調であることを祈るよ。


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 23:57:19 ID:K4TqjzbT0
>>50
2〜3ヶ月か、もうちょっと。


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 00:25:15 ID:vDTEPEQl0
初めて投稿します。個人再生についてですが
150万から250万くらいで返済計画をたてるケースが多いようです。返済には一切利息がかからず、3年で返済する。返済にさいし平等返済ルールがあり、ある企業だけ3ヶ月分返済とは出来ない。ただしある企業だけの残額全部を一括、途中一括返済は可能。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 01:40:42 ID:2sGobE+20
>>54
意味不明な質問するな。
途中で間違って書き込んだのなら最初から書き直ししろ。


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 07:20:12 ID:98DsN96Z0
>>53 ありがとうございます
がんばらねば

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 10:52:39 ID:0/VFuZbp0
>>51

失業後、すぐに次の仕事が決まったんですか?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 14:39:24 ID:6fLCsTWB0
>>57
昨年9月末で退職した(というか不景気でクビ)んだが、そこから死に者狂いで就活して
11月に何とか内定をもらい、今年1月に正社員として入社。
3ヶ月の給与実績を作ってやっと今に至るという感じだよ。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 16:17:47 ID:AK5lFg4yQ
>>53
申立してから支払い開始まで2〜3ヶ月で終わるか?
破産ならそのぐらいかもしれんけど、再生は半年以上はかかるだろ。
それともうちの地域が遅いだけ?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 16:26:43 ID:98DsN96Z0
>>59 ありがとうです
参考になります
札幌に住んでます。


車や借金がなくなると一月6万とか8万とか貯まっていきますね。後悔
貯金する意欲がものすごくわいてきます

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 21:44:03 ID:qDWoGkhI0
>>59
俺の場合は、着手から申し立てまでに異様に時間がかかったが、申し立てから官報に載るまでは
馬鹿っ早かった。3ヶ月切るくらい。



62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 21:45:24 ID:qDWoGkhI0
>>54
それで大体合ってる。
後は担当の司か弁に聞くこと。


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 22:19:52 ID:AK5lFg4yQ
>>61
官報に載るまで、って三回目の官報(再生決定)まで3ヶ月で終わったってこと?そんな早いの?

>>9 よりコピペ
Q1・個人再生をやると官報に載るようですが?
A1・手続きの関係上3回掲載されます。
1回目・再生手続き開始決定時(>>3で2のステップ)
2回目・書面決議を行う決定をした時(>>3で(5)のステップ)
3回目・再生計画決定時(>>3で6のステップ)

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/02(日) 23:50:46 ID:qUng1pcR0
申し立て〜認可まで何ヶ月かかるのか
>>53さん以外の例も知りたいです
みなさん何ヶ月くらいでしたか?

住宅なし小規模だとやはり3ヶ月コースなんでしょうか
自分的にはもう少し時間かかる方が助かるんですが

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/02(日) 23:56:27 ID:CR5s4+Q60
>>64
小規模、住宅特例あり。
6月頭に申し立てて、6月末に再生委員面談、11月中旬に認可だった。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/04(火) 00:57:19 ID:R/ot2qzn0
小規模、特例なし、
10月末申し立て、先週認可でした。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/04(火) 18:48:02 ID:Onp2PKhB0
もうダメだ
生活苦からこさえたサラ金・・・・
起業するときに国金から借りたとき家に抵当つけてしまってた
個人再生、いや、家を手放さない方法はないよね・・・

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/04(火) 19:24:22 ID:LvKll8Bj0
>>67
情報が少ないので判断しかねるけど、個人再生の住宅ローン特例は
住宅ローン以外の抵当権がついてないことが条件なので、もし家を
抵当にして借り入れた債務を整理対象にするなら、残念ながら家は
諦めるしかないかと。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/04(火) 20:34:55 ID:jfhGT+Vy0
>>67
まぁアレだ
変なことは考えるなよ
家が残る、残らないは置いておいて、とりあえず自治体の無料法律相談か、法テラスに相談

とにかく、誰かに話を聞いてもらうことと、解決法を受けいれるのが先決だ。


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/04(火) 20:44:52 ID:Onp2PKhB0
>67
>68
ありがとう
毎日苦しくって、個人再生を知ったときは一瞬光りが見えたんだけど・・・
そう、住宅以外の事業用借り入れの抵当もあるんだよな

法テラス・・・行ってみる
ありがとう

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/04(火) 21:13:07 ID:IXfSUzbx0
誰か知り合いにお金借りて、抵当権のついてる貸り分を返済してもらい、抵当権抹消
し、知り合いが債権者になる。
この条件で受けてくれる弁護士を探す
貸してくれる知り合いいなければ、家を手放して破産しかない。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/05(水) 13:09:08 ID:AqtwV/av0
払えてなお余裕があるなら個人再生がいいと、破産スレでいわれ
ここだと破産しろといわれ
どっちがいいだろうか

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/05(水) 14:07:19 ID:KJrhzNkR0
>>72
破産スレで何を言われたのかは知らないけど、住宅ローンが残っていて、家を手放したくない人以外には
個人再生はあまり意味がないと思う。
債務の1/5を支払ったところで法的債務整理をした事実は覆らないし、どうせ7年は借金できない訳だし。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/05(水) 17:16:46 ID:AqtwV/av0
ありがとうございます

6月18日どころか、それ以前に無理になってしまった

弁からは債権者に何に使ったか問われるってきいて
怖くなって聞いて再生が良いかなと思ったりしてました

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/05(水) 19:11:25 ID:w6gkWuME0
>>74
それ、はずれの弁。
他を探した方がいいよ。
弁は代理人なんだから、本人に代わって答弁するのが当たり前っしょ。
何の為に高い料金払うのよ。
つか、債権者がどうとかってことは、管財になるくらい免責不許可事由か財産があるってこと?

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/06(木) 10:09:19 ID:rbfQ/zzj0
>>72
破産スレで再生しろなんて言う奴いるの?
再生なんて住宅手放したくない人が仕方なく、苦しい中から返済金を捻出するものだろ。
だから1/5か100万っていう、なんとか返せるように低い弁済額に設定してる。
政府が連綿と推進してきた「持ち家政策」に沿った制度だよ。
本来は家を持ってない人には選択する意味のない制度。
最近では「家以外の資産(車や積立型保険など)を残したい」とか「少しでも返したい」とかの理由で再生にする人もいるけどね。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/08(土) 20:12:47 ID:N1AXpGsr0
水曜日に弁護士に受任してもらう予定ですが、費用がありません。
まだ1円も使っていないクレカがあり100万円ほどキャッシング枠があります。
火曜日にガツンと100引き出して、弁護士費用にしても大丈夫でしょうか?
給与所得者等再生なら、債権者の反対もないので大丈夫かと???

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/08(土) 20:28:47 ID:wNVDEqES0
>>77
返済するつもりのない借金は詐欺だぞ。
おとなしく法テラス等の支援を受けることをお勧めします。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/08(土) 20:41:06 ID:/h8/HTMJ0
>>77

分割は無理なの?
受任してもらったら、返済はストップするから、そのお金で毎月、
費用をお支払いしていきたいんですが、とお願いしてみたら?


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/08(土) 21:02:44 ID:Pyag8dDP0
弁護士の方から、そんなことをするくらいなら分割で支払え、と言ってくるはず。


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/08(土) 21:32:20 ID:26Sf0eNH0
>>76
ギャンブルでの再生もあるよ。
俺は団地住まいで資産も無いから破産で行きたかったが、
司からギャンブルでの破産はかなり厳しいと言われて再生にした口。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/08(土) 22:54:08 ID:B7dcFG610
>>77
そんなことしたら弁護士辞任するぞ。

>>81
何百万もの借金の殆どがギャンブルとかいうのでもなければ、管財付きで免責下りるのでは。
免責降りない事例は1%もないって弁護士が言ってたよ。
2年前の話だが今はすごく厳しくなってるのか?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/09(日) 05:17:46 ID:dqfDgJgO0
2度目3度目の免責って厳しいのかな
それなら、ここぞというときに残しておきたい気もする

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/09(日) 09:06:47 ID:yD2KBcAjP
>>83
何度もするつもり?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/09(日) 10:47:38 ID:4ARRA92JQ
前スレの950さんだったかな、
債務の半分以上を占める楽天から異議を出されて、
小規模再生中止 → 破産に切り替えた人、
まだここを見てたら、その後の経過を教えて下さい。

私も半数を占める債権者がいて、そこが異議出したらおしまいなんですが、
うちの弁は、異議出された経験ないから大丈夫!としか言わなくて…。

再生手続きが駄目になった場合の流れを知りたいです。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/09(日) 11:03:31 ID:FPhUtPRa0
>>85
同意。消費者金融とかはあまり反対ないと書かれていたけど、自分は国金が
半分以上なので、反対されないか心配。
弁は、反対で、再生が出来ないという話は一度もしてないが、ネットで反対
されたら、破産しかないと見てかなり不安。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/09(日) 15:27:13 ID:Tw978N6N0
以前の政府系金融機関(国金等)は、全額回収できないくらいなら、
異議出していたみたいだが、今は借金がらみの自殺者が激増しているので、
滅多でないと異議は出さない。
俺も以前書いたけど、国金から借りて(500万)、5ヶ月後に弁護士に依頼したけど、
何にも言わなかったよ。
弁護士曰く、同じ時期に借りた信金のほうが「詐欺じゃないか!」って
うるさかったらしい。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/09(日) 17:15:55 ID:MSVQziVz0
前レスで小規模再生不認可になりそうだと書いた者です。

再生案に対する回答期間が過ぎまして、
弁護士からは、破産手続きに移る準備をするように言われています。

新たに破産申立書類を記入する必要があるようです。

再生の申立からだいぶ経っている事もあり、
改めて準備する書類等がありますが(退職金計算や保険の返戻金計算など)
一度経験しているものなので焦りもありません。

ただ、再生の場合は、借金を作った経緯・返済不能となった理由など、
いわゆる陳述書が不要だったのですが、
破産の場合は、その陳述書こそが重要で、
今回はそれを作成しなければならないので、面倒な事と言えばそれくらい。

あとは・・・
車の査定次第で管財になるか否か、です。

また進展がありましたら、ご報告させていただきますね。



89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/09(日) 18:20:06 ID:WXJc88h40
>85
法律事務所の中の人だけど、再生で否決食らった場合は再生事件が廃止になる
個人再生の場合は牽連破産は無いから、破産は破産で別途、手続申立をせにゃならん
わけで、>88氏のとおり書類全部集め直しで超めんどう

半数以上を占める債権者がどこなのか分からんけども、うまく事が進むといいですね




90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/09(日) 18:21:14 ID:4ARRA92JQ
>>88
報告ありがとうございます。
破産に移行すると、書類は全部出し直しなんですか…大変ですね。

また何かあったらお知らせ下さい。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/09(日) 18:39:01 ID:4ARRA92JQ
>>89さんも詳しい説明ありがとうございます。
私も、一社の異議だけで不認可になる可能性があるなら、
財産もないし、いっそ最初から破産でもいい、と話したんですが
弁が、あなたは年収もそれなりにあるから再生で返すべき、破産は最後の手段だ、
異議なんか出たことないから大丈夫!と押しきられました…。
もう異議出されないよう祈るしかないです。

ところで、再生計画案が債務の2割より多く設定されることってあるんでしょうか?
(何も財産がない場合)

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/09(日) 19:43:57 ID:WXJc88h40
>91
ありますよ
債務自体が100万円以下の場合は全額弁済だし、
給与所得者の場合で可処分所得2年分が高けりゃそっち


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/09(日) 20:11:39 ID:4ARRA92JQ
ありがとうございます。
私は給与所得者再生は考えていません。
(返済額が跳ね上がり、3〜5年で返すのは難しいので。)
小規模再生で申し立てて、異議が出ないことをただ祈るのみです。

94 :81:2010/05/09(日) 21:38:58 ID:cQT+OcOJ0
>>82
遅くなったが、途中で車の事故修理があったが、
最終的に殆どがギャンブル(主にスロ)なのでそうなった。
ちなみに、660有って引き直しで400。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/09(日) 22:39:51 ID:PrkF6ZCCP
冬に申し立てして手続き進行中なんだが

みんなが言う異議が出る時期って、>>3での、3?それとも5?

裁判所から予定表はもらったが言葉が難しくてよくわからないんだ

予定としては、
今月末に再生計画案を提出。その二日後に、「書面による決議に付する旨の決定」

来月末に「回答書提出期限、認可の可否に関する意見書提出期限」
その次の日に認可・不認可決定
となっている

債権者がゴルァしてくるのは、「一般異議申述期間」?これの期限は先月末の一週間で期間は終わっている。

それとも「書面による決議に付する旨の決定」
もしくは「回答書提出期限・認可の可否に関する意見書提出期限」?

今のところ申し立てしてから弁から何も行ってこない。GWで弁が休みなのかもしれんが

裁判所の手続き進行予定表と一緒に、「今月末に再生計画案を出すから、出す10日前くらいに
生活の変化や税金の滞納がないか確認の連絡をする」といった内容の手紙が添えてあったぐらいだ

それと、弁に「最近は裁判所が家計表をすごくチェックする傾向にあり、再生計画を出すときに家計表も出せと
言われたケースもあったのでもしかしたらまた家計表を提出しろと言われるかもしれない」
と言われたんだが、通帳も出すんだろうか

オクで買い物してぽつぽつ個人名に振り込みしてるが大丈夫かな
900円〜5000円以下の少額だが、6件ぐらいで日にちが3週間ほどの間に固まってる(家計には響かない程度の買い物)
友達に返済したとか思われるんだろうか

申し立て時にも何人かいたが、弁には説明がつけば大丈夫だと言われたんだが

長文すまんが、不安なのは通帳出さなきゃならないのかと、みんなが書いてる異議が出る時期がいつなのか。経験者のみんな助言たのみます。

家計や税金の滞納はないから大丈夫

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/09(日) 22:42:11 ID:2+BjRpax0
>>88
とりあえず、気持ちを落ち着けて。
良い方向に進むように願っている。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/09(日) 22:51:54 ID:YqYJPku20
>>95
5の書面決議・意見聴取で、再生計画に対する賛否を問われる

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/09(日) 23:00:33 ID:2+BjRpax0
>>95
大体 5.の期間がそれにあたります。
書面決議に付する旨の決定もしくは意見聴取手続をする旨の決定から、一ヶ月ほどです。
それから数日後に、認可が決定します。

再生計画案を提出するまでの三ヶ月間、家計の状況を作成するように言われたと思いますが、
提出するのはそれです。それから認可が決定するまでの家計の状況も提出しなさい、という
ことなのかも知れません。

通帳は、弁済の実施が始まるまでは、弁か司が預かるはずで、そのコピーも確か提出されるはずです。
少額の振り込みなら、たぶん問題にはならないとは思いますが、何に使ったのか、その説明は必要に
なると思います。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/09(日) 23:32:12 ID:PrkF6ZCCP
>>97
ありがとう
再生計画案を出してからなんだな

>>98
ありがとう

うちの地方は、申し立て期間の積み立て口座は弁護士が新たに作り弁護士が持っていて、それ以外の通帳はすべて自分で持っているし、
三ヶ月間家計表をつけろと言われたのは申し立てする前の三ヶ月間で、申し立て時に出したんだ。
そのときに通帳のコピーも出した

とりあえず家計表はつけといたほうがいい、みたいな感じで言われたのでつけてはあるが…

何に使った、か
なんか服とか靴とか小物とか無駄遣いと言われたらそれまでなようなものだなorz
定価で買うより安いから自分では節約のつもりだったがそれも我慢すべきだったか

依頼してから申し立てまで一年以上かかったからかもしれんが、地方によってだいぶ違うんだな。

意見くれた人ありがとう。
債権者はバラバラで一社だけが半数以上の金額、っていうのはなかったんだが、
不況により債権者も合併、吸収や、潰れて違う会社に債務が移ったりしてるから、
実際どうなってるかあまり把握出来ていない。
弁に依頼してからが長かったから、途中で変わったところもあるようなんだ。
弁は通らないことはほとんどないとは言うが、まだ安心できる状況ではないんだな。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/10(月) 04:23:47 ID:wVTkZcK70
いまさら、ごめんなさい。
破産と、個人再生どちらがいいんでしょうか?
家なし、300万借金(大半ギャンブル)もうすぐ離婚。
後、弁費用は、いくらぐらいかかるんですか?

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/10(月) 07:28:38 ID:bC1VLJuW0
>>100
自己破産:
・債務は全額免除
・ギャンブルが原因だと免責不許可の可能性あり
・費用は数万円〜20万円位(管財になるかどうかで決まる)

個人再生:
・債務の大半免除
>>100の場合、返済額は100万円か可処分所得2年分
・給与所得者再生ならば、債権者の意見に左右されない
・費用は50万円〜70万円位

ギャンブルが原因でも、1回目の破産なら免責されるという話もあるので、
弁護士なり司法書士なりに相談されたし。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/10(月) 08:27:06 ID:5eEIxdTtO
>>101
個再で費用50〜70万円ってどんなボッタクリ

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/10(月) 08:33:45 ID:5eEIxdTtO
>100
>101と同じだけど、弁護士の法律相談goまたは法テラスに電話
離婚で貰うべきものがあるなら正直に話すこと
慰藉料養育費は免責されない


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/10(月) 09:16:44 ID:/F9Z57Pp0
>>101
数万円なんて安いとこあるの?
法テラス経由が一番安くて15万て聞いたけど。
司法書士かな。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/10(月) 10:38:27 ID:5uS6Aovf0
>>87
返答ありがとうございます。今は多分裁判所に計画を提出してるところだと思います。
早くて11月とか言ってたけど、認可ってことだろうか?

>>104
自分は法テラス経由で弁護士に依頼。24万くらいだった。月7000円ずつの返済です。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/10(月) 20:55:11 ID:opXXNm0Z0
>>101個人再生委員が居るところは大変そう

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/11(火) 11:40:28 ID:DP7C543c0
今弁護士に個人再生を依頼してます。
家計収支表をと、通帳のコピーを毎月提出してますが、これらは、再生が
認可されるまでなのでしょうか?それとも申し立てまででしょうか?

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/11(火) 12:00:47 ID:vhAKfL5A0
>>107
申し立てるまでだったと思う。
正確に言うと「再生計画を提出するまで」かな。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/11(火) 14:17:07 ID:DP7C543c0
>>108
ありがとうございます。必要書類もそろい、裁判所に提出したそうです。先月まで
収支表と、コピーを提出してましたが、今月は今のところ弁護士から提出するよう
連絡がないので・・・。先月弁護士から、私は自営なので、今後3年の返済にあたり
収入が一定でないため(月により変動があるため)文書にて返済可能であると
書いて提出するようにと裁判所から連絡があったと伺い、提出しました。
今この段階なので、裁判所には申し立てていると思われます。
認可されない場合は、すぐ連絡があるのでしょうか?

長文失礼しました

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/11(火) 14:38:57 ID:vhAKfL5A0
>>109
俺の時は、判決の日まで殆ど連絡はなかった。
債権者から弁護士にあてて「うちは反対しますから」と宣言してきた債権者はいたらしいけど。

111 :110:2010/05/11(火) 15:08:54 ID:vhAKfL5A0
>>109
補足。俺は認可されたので「認可されない場合」はわからん。
たぶん弁護士にはなんか連絡はいくような気はする。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/11(火) 15:26:42 ID:DP7C543c0
>>110
先月、順調にいけば11月頃には・・・との話でした。
弁護士からは、また何かあれば連絡します。との事だったので、連絡がない今は
動きがないという事なのかも。
返済については、取立てがストップした時点で、月3万くらいの返済に支障は
ないことは、収支表で弁護士もわかっておられ、裁判所に出した文書は形式的なもの
と伺ってます。
このまま無事認可が下りることを願うばかりです。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/11(火) 15:37:21 ID:Pj2ViajF0
よろしくおねがいいたします。

精算価値保証原則についてお伺いします。
現在4000万円の不動産を所有しています。
妻と持分2分の1ずつで妻は完済、自分は抵当権付の住宅ローン残高が
1300万円あります。
自分の不動産の精算価値は700万円でいいですか?


114 :110:2010/05/11(火) 16:35:36 ID:vhAKfL5A0
>>113
それでおk

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/11(火) 17:06:02 ID:Pj2ViajF0
110さん
113です。どうもありがとうございます。
もし自己破産を考える場合、その精算価値の700万円が
自分の資産と考えてよろしいのでしょうか。
妻に持分を700万円で買い取ってもらい
その分を債権者に支払うということもできますか?
自分はローンを継続して支払う予定です。
できれば家を手放したくないのですが 
借金が5000万以上あるので悩みます。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/11(火) 17:27:26 ID:vhAKfL5A0
>>115
> 妻に持分を700万円で買い取ってもらい
それだと住宅ローンの抵当権が消えないんじゃない?
抵当権を消すなら1300万で買ってもらわないといけないのでは。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/11(火) 17:36:15 ID:LyT33BpZP
>>107
>>95です。
ここで聞いてみて地方によりバラバラと教えてもらったので、もうすぐ再生計画案提出だから
弁護士に確認ついでに家計表と通帳出すか聞いてみた。

現時点で再生計画案を出すにあたって、俺の地方はいらないと言われた。
再生計画案を出した時点で裁判所がなんか言ってくるかにもよるかもしれないが…

でも支払いが終わるまでは絶対、管理のためつけ続けるつもり

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/11(火) 18:06:46 ID:Pj2ViajF0
>>115 さん
ありがとうございます。
抵当権を消すつもりはなく、住宅ローンは払い続けるつもりです。
共有名義の不動産の半分だけ売るのは困難と聞いたので。
破産した場合、自分の住宅ローン残金を除いた持分を換価して支払い
そのまますみ続けることはできるのかなと。
給与所得者再生を選択したいのですが、5000万円と少し利息があります。
利息分だけ現金で支払い、残りを給与所得者再生で支払うことも可能でしょうか。


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/11(火) 19:06:05 ID:vhAKfL5A0
>>118
破産については専用スレがあるのでそちらのほうがいいと思う。
ただ、破産の場合住宅ローンだけを破産対象から外すというのはできないので、家を残すなら個人再生しかない。
もしくは抵当権を外すために、親類などに1300万で買ってもらうか。

個人再生であれば、5000万の10%である500万か、可処分財産の合計か、可処分所得の2年分が弁済額になる。
>>118の場合不動産の可処分価値が700万あるので、最低でも700万になる。
これだと返済額は増えるけど、家は残る。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/11(火) 19:47:14 ID:Pj2ViajF0
119さん
どうもありがとうございました。
利息分を支払って、残りの5000万円分を個人再生で考えてみます。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/11(火) 21:58:32 ID:logKXTTpO
住宅ローン除いて債務額が5000万円以上なら「個人」再生できないよ


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/11(火) 23:31:57 ID:k3jouFxq0
>>121
住宅ローン混ぜて5000なんじゃないのかな。

つか利息分を払ってっていうところが意味不明だけどw

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/12(水) 00:02:24 ID:WfZdeKE80
年末 弁に再生をお願いして来月費用を払い終わるので
申立準備に入ります。

会社にも債務があるのですが、どの時点で通知がいくんでしょうか?


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/12(水) 02:48:34 ID:luaKfTQP0
担保も無しで5000万も貸してくれるところないと思うから、住宅ローン含めてじゃないかと思うけど。
普通の貸付で5000万残したとしても返済計画建てる時に、延滞金で債務額増えるから、5000万超えるよ

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/12(水) 06:31:33 ID:fQUIwvGa0
住宅ローン以外の抵当が付いている予感>5000万円の人

>123
受任通知を差し出すので、通常、その段階で会社に通知が行きまっせ



126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/12(水) 14:30:16 ID:XtKc+sEn0
>>117
お礼が遅くなりすみませんでした。
自分もいつ提出しろと言われてもいいように、収支表は作っておくつもりです。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/12(水) 23:48:22 ID:Bp/CsFxp0
>>125 レスどもです。

受任通知は来てるんですけど、その次は再生計画決定できればその時かな?

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/13(木) 23:18:31 ID:NJuD3NzmO
>>127
再生計画案提示して書面決議とるときに裁判所から通知行くよ

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/13(木) 23:56:27 ID:6pMfc+7U0
個人再生において、まだ支払っていないボーナス一括払いの物品は没収されるのでしょうか?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/14(金) 02:00:22 ID:k7U/G0gv0
>>129
私の場合は返さなかったよ。
返してくれとも言われんかったな。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/14(金) 06:54:03 ID:m0t33gBD0
>129
没収(笑)
金払っていないなら所有権はクレジット会社
だから没収じゃなくて、正当な権利を主張するだけ

引き上げされるかどうかは、クレジット会社次第
引き上げされれば、残債務から商品価値をひいた残高が
再生債権になる

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/14(金) 12:04:28 ID:5sCWABRS0
借金を返すことだけを考えて弁に相談に行ったら再生を勧められた
破産も出来そうだったけど再生にした
今思えば破産でも良かったか

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/14(金) 16:16:16 ID:gY/Av1VH0
質問です。
弁に再生を依頼し、書類もそろい裁判所に提出したところだと思います。

私は住宅を所有しているため、特例を使いますが、別居している母親の住まいの
一部が私名義になっているため、弁より見積もりをとり、母親が生活しているため
母親に買ってもらう形をとるといわれそのようにしました。
弁より、母の住居(父名義ですが死去)について聞きたいことがあると連絡がありました。
休み明けに事務所に行くのですが、自分名義の土地を母に買ってもらうのに、再生の
事は伏せました。何を聞かれるのか検討がつきません。別居してる母には知られたく
ないのですが、別居してる母に知られる心配はあるのでしょうか?

同居の妻にはもちろん知らせてありますが、別居の母には内緒にしておきたいのです。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/14(金) 17:06:03 ID:fawu1G5g0
>>100
私もここで色々と教えていただいた者ですが・・・
もう少し情報ないとアドバイス聞けないかもです。
このスレの最初のほうにある説明をお読みになったほうが良いと思いますよ。


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/14(金) 17:55:20 ID:XLFByYeL0
>>134
なぜ5日も前の質問にレスを?
ちゃんと回答レスもついてるよ
誤爆?

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/14(金) 21:00:33 ID:SueNIXQ+0
>>133
弁護士にその旨(親バレ禁止)を伝えればいいじゃん

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/14(金) 21:04:11 ID:6w1iJ1az0
>>133
買ってもらう「形をとる」ってのが気になる。
実際に母親が代金を支払ったのか?
もし支払っていないなら財産隠しで免責不許可だぞ。

ちゃんと支払っているなら別に問題は無いが、
ただ、もしそうだとしたら母親がよほどの馬鹿でも無ければ
息子が金に困っていることは気づいているはずだから
今更隠す意味はないだろうね。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/14(金) 21:08:01 ID:Ueb9J6NK0
>>129
カメラとか、質流れしやすいような品物は危ない。
意外と貴金属は、過去スレの発言によると、大丈夫みたい。

ステレオとか、値段を付けたり、処分するのが難しい品物は、そのままになるケースが多いみたい。
わたしは、カメラについては返却を求められて返却しましたが、テレビとステレオ一式については、
返却無しでした。


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/14(金) 21:08:59 ID:Ueb9J6NK0
>>136
賛成。
今、一番頼りになるのは、赤の他人よりも、担当の弁。


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/15(土) 02:11:07 ID:QiFgzZ8f0
すみません質問です。

個人再生申し立て準備中の者です。
必要書類を集めているのですが、銀行の取引記録で分からないことがあります。
地銀2行に口座があるのですが、現在の住所からはかなり遠い地銀になります。
電話すれば送ってもらえるのでしょうか?(なんて言えば良いのか?)
そもそも全記録が出てくるのでしょうか?

A地銀→債務なし 最近まで給与振込み口座でした 債務以外の引落しあり
B地銀→債務あり 再生対象です 返済のための口座でした
    現在口座がどうなっているか分かりません(キャシュカードも弁に渡しました)

とくに債務のあるB地銀に電話するのは鬱です。
どなたかアドバイスお願いします。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/15(土) 06:53:06 ID:29JH5Pcv0
過去2年分の取引明細を発行して下さいと言えばいいだけ。
電話だけで済むか否かは銀行による。
ただ、発行にはお金がかかる事が多い。

借金を5分の1にしようとしているのだから、鬱だなんだと
言っている場合ではないと思います。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/15(土) 08:41:35 ID:8EIMHvdZ0
>>140
理由を言わなくても、明細送って下さいと言えば送ってくれるはず。
銀行によっては本人確認が必要かもしれないので、オペレータさんの指示に従って下さい。
もしも理由を聞かれたら、民事再生すると言えばいいのでは。
債務超過に陥ったのは事実なんだから今更見栄を張ることもないと思うけど。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/17(月) 11:19:45 ID:yk8r+2QM0
再生依頼して弁から連絡があり、再生員を付けるとか・・・
現住まいの住宅ローン以外に、自分名義の土地があります。
見積もりと、土地評価額の差が大きいので、再生員を付けるよう裁判所から
言われたそうです。

皆様の中で、住まい以外に土地があり、再生員がついたケースの方いらっしゃいますか?
再生が認可されるか不安で。お話聞かせて下さい。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/17(月) 15:02:10 ID:CqQuAg1k0
>>143
土地がある=可処分財産が増える=再生計画で返済額が増える。
抵当権がついてないなら土地を処分しないといけないこともないし、再生計画の賛否に影響するとも思えんが。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/17(月) 15:18:13 ID:yk8r+2QM0
>>143
ありがとうございます。
再生計画の賛否に影響ないなら安心です。

私の名義の土地にはげんざい親が住んでいます。私は仕事の関係もあり他市に
家を建て住んでいます。弁からは私名義の土地は現在親名義の家の横にある車庫でして
親に買ってもらうよう言われました。不動産見積もりでは、狭小土地のため買取不能で
弁から今住んでいる親に買ってもらうのが一番と言われ、そのために適正価格の売却である
証明のため、3社見積もりとりました。ただ路線価よりは半値くらいで、裁判所より再生員
を付けるよう言われたそうです。抵当権もついてません。

弁も再生員を付けたほうが話しが進むといってましたが、ここまで順調だったので不安になり
書き込みした次第です。
現住宅ローン以外に土地があっても不認可になることはないんですよね?少し安心しました。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/17(月) 20:54:09 ID:nvE4uTn90
業者の見積もりとかじゃなくて、金払って不動産鑑定士に
鑑定してもらえばよかったのにね
ってか、弁護士は言わなかったの?鑑定のこと
鑑定やれば、鑑定士の費用=再生委員の費用になるんだけどもね

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/18(火) 14:29:32 ID:EuwQA0Tj0
>>146
鑑定士の話は、最初に鑑定士か業者なら2社と聞いていました。
そのときは再生員の話はなく、ローン中の家の見積もりを取った時、車庫の
見積もりも取りました。ただ、狭小土地なので、買取不可の判定でしたので、
2社以外にもお願いし、1社のみ路線価格の半値で買取の結果がでました。
弁の話だと、このままだと話が進まないので、再生員をつけ、路線価よりも半値になるが
適正価格だと認めていただくとの事でした。


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/18(火) 16:33:14 ID:6Kk9XmEh0
個人再生を昨年しました。
アメックスゴールドカードを持っていましたが、
カードキャッシングをしていなかったのが幸いしたのか、カード更新できました。
ETCとかネットショッピングが出来るので助かりました。


149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/18(火) 17:19:21 ID:i4RO/Y9y0
>>148

それっていいの?

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/18(火) 21:58:53 ID:ZbV9qXGl0
>>148
えっ!?
できれば、再生開始から5年は、封印しておいた方が良さそう……。

着手時にクレジットカードの申告漏れがあった、とわかったりすると、
後でつまらないトラブルのもとになりかねん。


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/18(火) 23:07:29 ID:3hGU8Ehd0
預金を削って何ごともなければあと、半年持ちそうなのですが
気持ち的に限界です。

一応、着手時後、返済が一旦止まると聞きましたが
その間の収入(給料)は返済に回るのでしょうか?





【年齢】 37歳
【住所】 佐賀
【家族形態】 既婚(子あり)【勤続年数】7年 
【就業形態】社員
【退職金】あり
【退職金見込み金額】150万円
【生命保険】あり
【生命保険解約返戻金】5万円
【弁護士へ】依頼する予定
【司法書士へ】依頼していない
【収入】手取り月24万・ボーナス(年)70万=年収430万
【支出】19万        
【借金の使い道】ギャンブル、借金返済のため
【資産】クルマ
【クルマ】 初期登録年13年

【現在の債務の状況】
スター銀行 130万
消費者金融2社 100万50万


預金 スター銀行 50万(預金変動)
    他銀行  20万  



152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/18(火) 23:47:06 ID:3hGU8Ehd0
もう一つ質問です。

弁護士と司法書士
依頼するにあたりどちらも同じでなのでしょうか

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/19(水) 00:15:01 ID:ykMT+Boi0
>>151
着手から個人再生の申し立てまで、だいたい数カ月かかるけど
その間の収入を返済にまわせとは言われないと思う。
弁護士の報酬も支払わなきゃいけないしね。

個人再生についての、弁護士と司法書士の違いは
弁護士は全ての手続きが行えるけど
司法書士は地方裁判所への申し立ては行えない。
だから、弁護士に依頼することになるんじゃない?

154 :sage:2010/05/19(水) 00:29:17 ID:+6LJQeGE0
>>151
私も今月はじめに正式に弁護士に個人再生を依頼し、受任していただきました。
あなたの場合、個人再生したら基本的には100万円を3年かけて支払う形になると思います。
良く解らないけど任意整理のほうが支払い額は安くなるのかな?
その辺りは弁護士に相談してみてください。

自己破産や民事再生は、地方裁判所に申立を行う必要があります。
司法書士は簡易裁判所ではOKですが、地方裁判所では代理人になれない。
よって、私は弁護士に依頼しました。

スター銀行の預金は抜いとかないと、借金と相殺される可能性有り。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/19(水) 00:34:14 ID:quHbXBNz0
よろしくお願いします。

【年齢】  34歳
【住所】 東京都
【家族形態】 一人暮らし
【勤続年数】 4年
【就業形態】社員
【退職金】なし
【退職金見込み金額】なし
【生命保険】なし
【生命保険解約返戻金】なし
【弁護士へ】法テラスへ相談してみます。
【司法書士へ】法テラスへ相談してみます。
【収入】手取り月20万・ボーナス(年)不景気で今年から出ない=年収約320万
【支出】毎月必ず出る固定費(家賃・光熱費等)10万
【借金の使い道】ギャンブルと生活費で自転車漕いでます。
【資産】なし
【クルマ】持っていません。
※このスレではクルマの査定は致しません。
【現在の債務の状況】
7社から約350万。毎月11万の返済。自動で引き落としされるのがクレジットのキャッシングローンのみ。(2社)

全て法律内の利息で借り入れしていますので、過払い等はありません。
(銀行系が多いってのと、消費者金融の借り入れもグレーゾーンじゃなかった)

【質問】
個人再生と自己破産で悩んでいます。
それに伴って、弁護士or司法書士のどちらがいいのでしょうか?
クレジットカードの借り入れも2社(キャッシング枠)あるのですが、ショッピング枠でネットやヤフーの支払いをしています。
ショッピング枠で物を買ったりとかはありません。
大概がギャンブルですので現金が欲しかった為借り入れています。
個人再生や破産になるとカード自体が使えなくなるのでしょうか?

また、クレジットカードのキャッシングやローンは自動引き落としなのですが、
弁護士や司法書士に頼んだらこの自動引き落とし自体がなくなるのでしょうか?
この口座で光熱費を払っているので凍結とか困るのですが・・・

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/19(水) 00:45:17 ID:ykMT+Boi0
>>155
住宅や車などの資産が無いんだったら自己破産の方が良いのでは?
あなたの状況だと、個人再生するメリットが見えないよ。

銀行口座が凍結されるリスクはあるよ。
引き落とし口座と別の銀行に口座作って、
公共料金の引き落としはそっちに変更するように、弁護士に言われると思うよ。
あ、借りてる銀行も避けないとね。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/19(水) 00:47:53 ID:ykMT+Boi0
>>155
しまった。中途半端だった。
個人再生も、自己破産もクレジットカードは全て使えなくなる。
ネットショッピングでの決済が必要なら、スルガ銀行のVISAデビット作ればいいよ。
利用可能額=口座の残高だけど、VISAのクレジットカードと同じように使えるよ。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/19(水) 06:54:28 ID:02U7jTj30
>>153
>司法書士は地方裁判所への申し立ては行えない。

そんなことは全く無い。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/19(水) 06:59:32 ID:656qmmhk0
再生委員を必要とするところは弁に依頼した方が良い、だったっけ?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/19(水) 07:44:09 ID:xFWV6Kay0
>>157
スルガのVISAデビは最近審査するようになったらしいから、申し立てる前に申し込んだ方がいいみたいよ。
イーバンクなら審査はないらしい。
そのかわり年会費が1000円要る。

>>159
再生委員がつかないところなんてあるの?

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/19(水) 07:52:51 ID:0V72rC9Y0
>>156
> 住宅や車などの資産が無いんだったら自己破産の方が良いのでは?
借金の大半がギャンブルらしいから、免責不許可になることを恐れているのでは?

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/19(水) 08:39:52 ID:lNZun3alO
>>158
書士は地裁では代理人なれないよ

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/19(水) 09:01:30 ID:V/A2aDPd0
>>155

心配なのが、銀行からの借り入れ。
多分、給与は銀行口座に振り込まれる形だと思います。
会社側から給与支給の際はこの銀行にしてくれ、という指定はありますでしょうか?
また、給与が振り込まれている銀行に借り入れはありますか?

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/19(水) 13:25:48 ID:656qmmhk0
>>160
愛知県は付かない


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/19(水) 18:13:19 ID:XZJtDIrc0
>>160
名古屋地裁管内は、本所を除いて付かない。
なんで本所だけ付くのかわからんが・・・

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/19(水) 19:31:06 ID:656qmmhk0
>>165
本所は付くのか。
ごめん


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/19(水) 20:02:08 ID:02U7jTj30
>>162
代理人にはなれないが、申立は行える。
なぜなら、書類作成名義人が本人だから。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/19(水) 23:17:17 ID:gE5tjvPb0
>>153
>>154
ありがとうございます。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/20(木) 13:05:08 ID:zLQj6ZxJ0
>>152 弁護士だと個人再生委がいらないかもしれない
という地域もあったりします

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/20(木) 14:44:39 ID:Pk5JnIEZ0
>>152
自分は横浜地裁でしたが、弁護士に依頼したので、再生委員はつきませんでした。
予納金は3万弱、再生委員がつくと20万近くするとか。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/20(木) 17:50:57 ID:FVSW7lsY0
今個人再生を弁にお願いしてますが、今携帯は通話料と一緒に分割で機種のお金
払ってて、それ自体は再生にあたり問題ないと言われてます。

新たに、機種変とかする時はどうなんでしょうか?そのとき、再生をすることで
分割購入ができなくなったりするのでしょうか?
ちなみに、携帯はソフトバンクです。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/20(木) 19:57:53 ID:9oDSsay00
>>171
昔もそういう質問があったような……確か、クレジットじゃなくてリースの形態だから、
大丈夫だという話だったような?

とにかく、手続の段階で個人信用情報機関に照会されてしまうとアウト。

最後にお節介だが、こういう記事が載ってました。
http://www.chunichi.co.jp/article/living/life/CK2010052002000139.html?ref=hot

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/20(木) 20:11:47 ID:gDE5+cdg0
>>171
ソフトバンクはクレジットカードが必要ってよく聞くよな。
iPhoneはアップルストアが絡むからクレジットカード必須らしいとか。

Webで見てもクレカ必須とは読み取れないからdocomoと同じで通話料と一緒に引落しできそうだけど。


174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/20(木) 23:24:58 ID:PMALd6Hv0
個人再生中に退職して払えねえってなったら、どうなるの?

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/20(木) 23:50:35 ID:rJqsH49h0
>>174
自己破産に切り替え

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/20(木) 23:55:15 ID:PMALd6Hv0
あらまぁ

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/21(金) 09:31:41 ID:nywrbWUM0
>>172
>>174
ありがとうございます。
まだ機種変する必要はないのですが、ソフバのショップに行ってきました。
私のはまだ分割支払い中なので、家族回線の妻のを機種変という形で聞いてきました。
妻の携帯名義は私で、分割支払いも終わってます。iフォンではなく普通携帯での話し
で、普通に機種変できました。
店員が見てるパソコンの画面には、個人情報が見れるとは思えないのですが、どうでしょう?
もうソフバとは前会社から10年近く使ってまして、料金などの延滞は一度もありません。
携帯の分割購入には信用機関等は見ないのでしょうか?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/21(金) 20:50:14 ID:ITBrZ+7H0
>>177
もしなんなら、機種変更時の約定をショップにお願いして、見せてもらう。
理由は「一度、見たいから」で充分。

もしも個人信用情報機関に照会するのであれば、その旨が必ず書いてあるはず。

あまり気にしすぎて、おどおどしていると、足元見られるよ。


179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/22(土) 10:21:46 ID:+uttorIB0
>>178
ありがとうございます。ホームページで見た限りでは、料金の延滞等があった場合
信用機関に載せるとかありました。

必要以上におどおどしてると、確かに足元見られますよね。妻の携帯の契約者は
私でしたし、問題なくできましたしね。


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/23(日) 15:39:38 ID:XjuySWZQ0
再生中で、3ヶ月に一度返済しています。
ビ○ーカードから、ニッ○レ債権という会社に譲渡したのでこれからはこちらへ
支払え、という封書が来たのですがほかにもこういう方いますか?
今月末にその3ヶ月に一度の支払があるのですが、今回からその債権会社に
今までと同じ金額を振り込めばいいのでしょうか?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/23(日) 15:49:53 ID:TGX02Nef0
>>180
いちおう、担当してもらった弁か司に問い合わせてみては?


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/23(日) 16:02:27 ID:XjuySWZQ0
>>181さん ありがとうございます。
実は、再生後に弁護士事務所が廃業になりまして…
遅延無く払っていれば問題ないと言われ気にしていなかったのですが…
ちなみに支払自体は遅れていません。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/23(日) 16:18:39 ID:Wr7MbVon0
>>180
ニッテレ債権に確認した方が確実だよ。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/23(日) 16:27:20 ID:XjuySWZQ0
>>183 わかりました。ありがとうございます。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/23(日) 16:53:12 ID:Sr4bczHD0
これって弁護士を通して返済するのですよね
弁護士たいへんとか

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/23(日) 16:54:05 ID:XjuySWZQ0
>>185
返済は直接しています。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/23(日) 17:05:18 ID:eI2qkdSN0
>>180
俺もビューカードからニッテレ債権に債権を移したと連絡あった。
俺の弁からは「口座が変わっただけなので、今までと同じ金額を新しい口座に振り込むように」と指示があった。
なので>>180も今までと同じように、新しい口座に振り込めばいいと思う。
不安なら一応ニッテレ債権に確認すべし。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/23(日) 17:11:34 ID:XjuySWZQ0
>>187
ありがとうございます。安心しました。
全12回のうち今月でやっと3回目です。頑張りましょうね〜。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/23(日) 17:12:38 ID:Sr4bczHD0
直接返すのですね
すみません

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/24(月) 14:56:28 ID:NaFCgTyT0
個人再生中なのですが、弁に依頼してますが、質問させてください。
再生依頼する1年前くらいに保険解約してて、現在入ってないです。年齢的
なこともあり、掛け捨ての保険に入りたいのですが、手続き中ですが加入して
いいでしょうか?金額的には共済なので5千円程度ですが。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/24(月) 16:29:45 ID:/EhX6eI20
【普天間】 「鳩山政権、最初から知恵も戦略もなし」「首相、自分が作った世論に自ら踊らされた」…財界関係者や沖縄県民、呆れる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274678146/

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/24(月) 16:39:41 ID:tdRcvEbH0
>>190
再生計画を作る時に、その5000円を毎月発生する生活費として計上しないといけないのでは?
すでに再生計画を作り始めてるなら、やめておいたほうがいいと思う。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/24(月) 17:25:59 ID:tdRcvEbH0
>>190
追加。
すでに再生計画が認可されていて、返済が開始してるなら、返済に支障をきたさない限り問題ないと思う。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/24(月) 18:46:10 ID:NaFCgTyT0
>>190
ありがとうございます。

現在は裁判所に申し立ててる所です。家計収支表は先月まで提出してました。

ただ、住宅ローン以外に不動産があるので再生委員を付けるよう言われたとかで
その場合、また家計収支表の提出を求められたりするのでしょうか?


195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/24(月) 19:10:10 ID:tdRcvEbH0
>>194
裁判所に提出した資料のコピーが再生委員に渡されるので、再生委員がついても家計簿の出し直しは必要ない筈。
ただ、>>190で書いてある保険の話は家計簿に記載のない出費なので、弁護士に相談したほうがいい。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/24(月) 23:30:27 ID:xUP232TS0
というよりも返済開始して、1回か2回くらい払って、保険入れそうなら入る方が良さそう

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/25(火) 09:14:11 ID:Ufgrvd9S0
再生中ですが4回支払ってその後半年間放置中です
なにも督促はきません
放置してれば時効になりますかね

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/25(火) 09:26:46 ID:XT8JB/j10
10年くらい放置できればね。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/25(火) 14:20:13 ID:u7XRQN0H0
>>195
>>196
再度ありがとうございました。
私も返済が開始してからの方がいいとは思うのですが、認可は早くて年内いっぱいかかる
とか・・・保険は年齢的に、医者の診断書無しで入れる保険が少ないため、できれば
少しでも早くと思ってしまい、たまたま安い保険があり、6月から掛け金が上がるそうで
先走ったわけです。やはり弁に相談すべきことなんおですね。内緒で入れるか、もしくは
入った方がいらっしゃるかなぁ・・・なんて甘く考えてました。


200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/25(火) 16:55:49 ID:Wf9VxrWn0
>>199
なぜ弁護士に内緒にするのかな。
悪い事するわけじゃないんだから相談すればいいじゃん。
依頼者に一番いいように考えるのが弁の仕事でしょ。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/25(火) 17:30:54 ID:upqbQdFv0
県民共済とか2000円くらいではいれるけど
保険証はみせなければならいないですね
なので不安なので入りましたって見せればいいと思う


202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/25(火) 19:17:22 ID:NIjHEq9o0
掛け捨て共済で5000円て高くね?
普通は2000円くらいでは。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/25(火) 19:37:01 ID:1wkqB6ru0
昨日、もうどうしようもなくなり、
司法書士のところへ行ってまいりました。
僕は個人事業主なんで、個人再生はムリでした・・・

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/25(火) 21:27:17 ID:o3roRGfzO
個人事業主(自営)でも個再できるけど
弁護士に相談してみ


205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/25(火) 21:33:37 ID:+YTCz43P0
>>203
個人事業主の場合、サラリーマンより複雑で厄介だから、代理人になれない司法書士じゃ手に余るかも。
債務整理に強そうな弁護士(広告バンバン出してる所じゃない方がいい)を探すのがお勧め。。


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/26(水) 01:59:34 ID:S+qIFJI60
去年の7月に弁に再生依頼して、すぐにサラ金やクレに通知送ってもらって催促は無いんだけど、
毎月その弁の事務所に5万円ずつ払ってるけどその後何もまだ連絡無い。1回目の相談の時に、
借金の内容のシート書いて、カード(サラ金、クレジット)を渡して免許証コピー取った。
そろそろ連絡くるかな。今月で10ヶ月経つんだけど。。。。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/26(水) 06:07:15 ID:AICUaE7Q0
債権者への支払いって
弁護士を通すのか直接振り込むのだろうか

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/26(水) 08:58:22 ID:cOwoHuMBO
>>206
委任契約書手元にある?
着手金分割払いで費用が払えたら申立するという契約になってないですか

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/26(水) 09:14:31 ID:+dMh/0+VP
>>207
俺は直接振込。8件あるから振込手数料も結構かかる。

蛇足だけど、振込用には住信SBIネット銀行がおすすめ。
預金残高に関係なく、3件/月まで振込手数料が無料。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/26(水) 12:01:05 ID:F05Ln7DU0
よろしくお願いいたします

手続きするのに 弁護士さんに支払う費用とかもろもろ必要かと思うのですが
申告する現金の額は それらの必要経費を排除した金額でいいのでしょうか


211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/26(水) 12:32:33 ID:kgRueQI50
どなたか教えてください。
いま再生申し立ての準備中なんですが、デビットカードを作るのは問題あるでしょうか。

また、カードを作るためにスルガ銀か楽天銀かどちらかに口座を開設しなければなりませんが
その場合、あらたに口座を作ったことを弁護士に連絡しないといけないですか?
財布代わりに月々の買物予算のうちいくらかをこの口座に入れて使いたいだけなのですが・・・

ちなみにデビットカードを作りたいのは
ネット関係の支払いやネットショッピングの際の振込手数料を節約したいからです。
食料品などの生活必需品を買うためで、もちろん贅沢な買い物に使う目的ではありません。

アドバイスよろしくお願いします。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/26(水) 13:01:21 ID:zeo+snb40
>>211
たぶん問題は無いけど,
口座を作ったことと,その残額については
弁護士に報告したほうが良いと思います。

というか,弁護士がいるなら弁護士に相談してください。
安くないお金払って弁護士雇っているんですから,
なんでも話して良いと思いますよ。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/26(水) 13:14:36 ID:IFqn7dSY0
>>210
申告時に持っている金額です。
すぐに払う予定だから、なんてのは駄目。
それならとっとと払っちゃって下さい。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/26(水) 14:35:59 ID:ygfI50Qa0
KHP059140166234.ppp-bb.dion.ne.jp
KHP059140166234.ppp-bb.dion.ne.jp
KHP059140166234.ppp-bb.dion.ne.jp
KHP059140166234.ppp-bb.dion.ne.jp
KHP059140166234.ppp-bb.dion.ne.jp
KHP059140166234.ppp-bb.dion.ne.jp


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/26(水) 15:25:17 ID:F05Ln7DU0
ID:IFqn7dSY0さん
210です
ありがとうございました

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/26(水) 18:06:09 ID:xTOTfc1o0
>>211
俺は再生手続きの直前にデビット作ったけど、口座は申告したよ。
特に隠す必要もないし、取引履歴を提出したってタカが知れてるんだから、口座作って申告しとけばいいんでね?

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/26(水) 18:08:39 ID:+dMh/0+VP
>>211
弁護士に口座を新しく作ったと言っておけば問題ないと思う。
クレジットカードではなく、種別としては普通口座なので。

ただ、スルガはもうダメかもしれない。
ブラックが軒並み落とされているらしい。

楽天は、無審査という話だが月払い関係(プロバイダ、ツタヤディスカス等)が、
使用できなくなってきている。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/26(水) 18:25:29 ID:nRuP9yNzP
スルガの落とされた人は他に問題ないのかな?
イーバンクの改悪で慌ててスルガのデビッドカード作ったら普通に発行されたよ
今年の二月

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/26(水) 18:32:32 ID:+dMh/0+VP
>>218
どうだろうね。スルガの審査?も良くわからんみたいだし。
ただ、理由としてブラックくらいしか思いつかんよね。

少なくとも、楽天よりは敷居が高いと思う。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/26(水) 21:04:54 ID:8NF6BewN0
>>211
全ての銀行口座の入出金明細が必要になるので、
口座を作ると、その入出金明細も必要になってしまう。

提出を求められるたびに提出しないといけないので、大変。
できるだけ、銀行口座の数は少ないほうが良い。

通帳がある銀行(スルガのリアル店舗)の場合、通帳を預かられる場合がある。
(自分の場合、コピーを送ったが、通帳を預けなければならなくなった)

使っていなければ、口座を閉じるように言われた。
(後で、閉じなくても良いといわれたので、閉じてはいない)

話はずれるが、証券口座は全て閉じさせられ、閉じた証明を求められた。


221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/26(水) 21:09:16 ID:8NF6BewN0
>>210
現金を申告するとき、手持ちの現金を申告したが、
弁護士事務所に預けていた金額は、加算された。

東京の場合、99万円までは0円扱いになるが、
預け金のおかげで、オーバーしそうだった。


222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/26(水) 21:17:06 ID:8NF6BewN0
ビューカードのニッテレ債権への譲渡の通知、口座が3つ指定されてきた。
まだ1回しか支払っていなかったが、口座は1つだけだった。

手続きしてもらった事務所にメールで確認したら、連絡をとってくれて1つのみ指定してきて、
そこに振り込めば良いということになった。

ただ、すでに代理人ではないので、一般論として確認しただけ。
何かあれば、直接確認して欲しいということだった。

最後に担当してくれた人は、移動していたが対応してくれた。


223 :211:2010/05/26(水) 21:20:08 ID:kgRueQI50
>>211です

ご教授いただいた皆様方、どうも有り難うございました。
そうですよね、後でヘタにばれて弁護士に辞任されたりしたらたいへんなので
やはり正直に理由を言って聞いてみようと思います。

でもスルガは審査が厳しそうですね・・・。
申し立て前でも信用機関にブラック登録されてたら無理ですかね・・・
楽天は審査ゆるそうですけど使用に制限があるのではあまり意味ないですね。

自分でまいた種なので仕方ないですが、
こんなことで悩まないといけないなんて本当に悔しいです..orz


224 :211:2010/05/26(水) 21:34:04 ID:kgRueQI50
>>220
ご意見どうも有り難うございます。

じつは10年ぐらい使わず放置している口座があり、
残高も0円なので弁護士に申告してないのですが
こうした口座も調べられたりするのでしょうか?

べつに隠すつもりはなかったのですが、
今後もしも使うことがあったら、いちいち明細を出すのが面倒だし
できることなら、このままそっとしときたいのですが・・・

アドバイスよろしくお願いします。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/26(水) 22:14:23 ID:hlk+gMgF0
>>224
出しておいた方が良いよ。

一瞥されて、残高なければ、提出しなくても構わないんですけどねぇ、と言われてしまうかも知れないけど、
確実だから。


226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/26(水) 22:44:01 ID:xTOTfc1o0
>>224
10年も使ってないなら、申告内容は残高だけじゃん。
残高を出すのも億劫なの?

227 :224:2010/05/26(水) 23:33:50 ID:kgRueQI50
>>225
>>226
ご意見どうも有り難うございます。

今の残高は0でも、いつかまた使うことにしたときに
口座を申告していたら明細を提出したりするのが面倒に思うのと、
これはいけないことなんでしょうが、
せめてひとつぐらい他人に干渉されない口座を持っておけたらという願望があり・・・

ですので、申し立て時に申告していなかった口座が
後から裁判所に調べられて見つかったりするものか知りたくてお尋ねしてみました。
やはりへんなことは考えないほうが無難ですかね・・・

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/27(木) 01:26:12 ID:nYWnqfa00
>>227
>ひとつぐらい他人に干渉されない口座を持っておけたらという願望が

それ、次の破綻の糸口になりかねないから絶対ダメ。
再生を決断した頃の初心を思いだそう。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/27(木) 07:13:49 ID:TFCwVBhD0
>>209 どうもありがとうございます
手数料かなり掛かりそうですよね
がんばらねば

230 :209:2010/05/27(木) 09:04:28 ID:I5/+TyGlP
>>229
がんばってな。俺も頑張る。

俺は、その住信の口座に、給料が出たら支払額+3万円を入金してる。
これなら、3ヶ月に一度の支払いに困らないし、毎月3万円貯金できる。
支払い&貯金口座だね。

借金があった時になぜこんなことが出来なかったのかと、
今になって後悔してる所。

231 :227:2010/05/27(木) 10:53:43 ID:S4cSKerA0
>>228
ご意見どうも有り難うございました。

そうですよね・・・
自分では覚悟を決めたつもりでしたが
どこかにまだ自覚が足りない部分があるのかも・・・

あぁー辛いな・・・
でもなんとか10年後には笑って振り返ることができるように頑張ろうと思いますので
また何かあったときは、アドバイスください。よろしくお願いします。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/27(木) 13:05:58 ID:TFCwVBhD0
家計簿をつけてるのですが
余った金をタンス預金してます
家計簿提出の時あってるかどうか
余ったお金を見せるのでしょうか

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/27(木) 13:45:52 ID:b7Q7chVj0
>>232
余った現金は可処分財産として申告するだけ。実物を見せることはない。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/27(木) 15:19:35 ID:TFCwVBhD0
ありがとうございます
家族に渡した分とかで
数万円ほどあわなくなりそうで


235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/27(木) 19:36:05 ID:ikszEoEG0
>>207
10件あるけど、直接振り込み。
複数の手数料無料の銀行使って、無料で振り込んでる。
(同行振り込み手数料無料の銀行も使用)

弁護士通すと、1件千円くらい取られる。


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/27(木) 19:37:56 ID:ikszEoEG0
>>207
10件あるけど、直接振り込み。
複数の手数料無料の銀行使って、無料で振り込んでる。
(同行振り込み手数料無料の銀行も使用)

弁護士通すと、1件千円くらい取られる。


237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/28(金) 00:19:18 ID:q2dU7n+MQ
自己破産のために制限職種の仕事辞めたのに民事再生にしなきゃいけなくなった。
しかし無職では民事再生の申立ができない…。

なんでもいいから仕事見つければいいのかな。
バイトでも申立通るのかな


238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/28(金) 09:29:22 ID:/jOj06ZqP
>>237
クレジットの審査じゃないし。昨日始めたバイトで通るわけがない。
3〜4年の計画の中で継続して返済出来るという見込みがないと無理。

いつでもクビ切られるバイトじゃ無理だね。

どうせバイトじゃすぐにまた破綻する。今無職なら、逃げるのも手。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/28(金) 12:03:04 ID:e+5JvswH0
>>237
マルチ乙

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/28(金) 12:41:08 ID:esb33vXNQ
制限職種なら最初から個人再生にしとけば良かったのに。
このご時世、転職も大変だろうに。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/28(金) 18:22:35 ID:sKT4ernW0
>>240
先走ってしまったんだろね。
行動を起こす前に弁に全部話して相談すればよかったのに。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/29(土) 00:26:27 ID:iUzaHm8g0
やっと3年に及ぶ支払いが終わった。
月に37000円の積立は正直辛かった。
でも、自分がおろかにも重ねてしまった浪費の結果だ。周囲に迷惑をかけ続けて、やっと終わった。
これからはもう借金なんてしない。カードも持たない。返済してきた分を貯金に回す。
支払いが終わったら、このスレに書き込むことを目標にしてきた。

返済中の皆さん、がんばってください。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/29(土) 02:19:58 ID:Rk7lb1hN0
>>242
乙乙!

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/29(土) 05:30:05 ID:iYwiCCUc0
>>235 ありがとうございます
忘れそうなのでどっちにすべきか不安

>>237 バイトでもずっと働いていたなら大丈夫みたいだけど
これからの場合どうなるのだろう


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/29(土) 11:17:51 ID:FFAOEDvU0
申し立て時の振り込み専用口座に振り込んだお金は後ほどどうなるのですか?

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/29(土) 11:52:45 ID:j6apjFqk0
>>245
誰に振り込んだのか分からない振込じゃ、答えようがないだろ

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/29(土) 11:54:22 ID:4MqaTZ0A0
>>245
単に試験的積立の場合は、その金は自分のもの。認可決定後、好きに使えばよろし。
東京などの場合で、再生委員報酬の支払いを兼ねている場合は返ってこない。




248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/29(土) 13:52:57 ID:9ETBDZfk0
>>247
>東京などの場合で、再生委員報酬の支払いを兼ねている場合は返ってこない

返ってこないのではなく、再生委員報酬を差し引いて返ってくる。
弁や司を立ててる場合は、直接は返ってこないで、弁や司に返されて預かり金になる。
全ての手続きが終わってから精算。


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/29(土) 18:09:27 ID:4MqaTZ0A0
別に言い争うつもりはないが、再生委員報酬を差し引かれる=返ってこない、ってことだろ・・・。
それに破産ならともかく、再生で弁や司を立てない場合がどれほどあるのかと・・・。

250 :248じゃないけど:2010/05/29(土) 19:53:18 ID:1aov27b80
割り込み御免。
「返ってこない」というと、全額没収されるような響きがあるよ。
報酬等の諸費用を引いて残れば返ってくるんだから、>>248さんの言い方の方が初心者には分かり易いのでは。
>>249さんは自分で分かってるから、つい説明を端折ってしまうんだろうけど。


251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/30(日) 11:09:06 ID:+7uexA2o0
私は債務額が多くて毎月8万円積み立てていますが、>>248>>249では大違いです。
全額没収ではなく差額が戻ってくるという解釈で大丈夫ですか?

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/30(日) 12:51:43 ID:FUmH7TZX0
>>251
再生認可後の支払を弁を通じてする契約になってるなら戻ってこないよ。そのまま支払いの原資に当てられる。
自分で支払いする場合は戻ってくる。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/30(日) 12:55:00 ID:5n4HFLEB0
>>251
大丈夫だよ。

というかさ、こういう大事なことは、こんなところではなく弁護士や司法書士に直接聞こうよ。
100歩譲って本人申立だとしても、再生委員や裁判所に聞くとかさあ。
大違いだと思っていたのならなおさら。
質問の仕方にしたって、>>246にもあるが、毎月8万円を何か月積み立てることになっているとか、
再生委員報酬はいくらだとかくらい明記するべきでは?




254 :前スレ956:2010/05/31(月) 15:08:23 ID:FC8b0T4b0
以前、「車検証の所有者・使用者欄が自分名義だとしても、
ローン中であれば車は引き上げられるのか?」という質問をしたものです。
何か不思議な展開になってきたので、一応報告しておきます。
<4月中旬>弁護士受任
<4月下旬>弁護士宛に債権者Åより電話で車引き上げ通告
      ⇒しかし、弁護士が○×△□を理由に引渡し拒否
<5月中旬>事務所より連絡。「申立ができる準備に入った。車の所有権留保
      の関係で今月中にどうしても申立がしたいので、極力早めに書類を
      持ってきてくれ。」
<5月下旬>個人民事再生を裁判所に申立


今後どのような展開になってくるか、私には全くわかりませんが、
素直に車を引き渡すよりは、断然助かります。
やはり、地域密着型の地方法律事務所はスピード力があっていいですね。
最終的な結果がわかったら、また報告します。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/31(月) 15:48:01 ID:ISdxUvpj0
>>254
私もローン中の車があり、田舎で車がないと仕事に差し障りがあるということで
現在車のローンのみ返済中です。今申し立て中ですが、車の件については何も弁護士
から話が出ません。
私も債権者から引き上げ要請があったと聞きましたが、今まで通りローンを払うよう
指示されただけです。
私も地元の弁護士に依頼しており、土地柄車の必要性は弁護士もわかっておられるので
助かっています。ローンは後8回です。このまま維持できると考えていても大丈夫でしょうかねぇ?

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/31(月) 18:14:20 ID:pNbE0WttP
>>255

法律のプロである弁護士が大丈夫と言っているのなら大丈夫なんだろうね。
決定を出す裁判所と弁護士の折衝次第だろ。

ただ、支払いは止まるし、
2ヶ月も金を貯めればギリギリ車が買えるのに、
わざわざローンにしがみつく気持ちは理解できんがね。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/31(月) 18:48:46 ID:ISdxUvpj0
>>256
ローンでの支払いは弁護士の指示です。
今までの引き落としで支払ってた額を、毎月振り込むようにと言われたのでそうしてます。
しがみついてるわけではありません。

もう少し言葉を選んだらいかがでしょうか。


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/31(月) 19:31:00 ID:TnZ+a4ip0
>>254
弁護士が上手くやってくれているみたいだね。


259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/31(月) 19:35:30 ID:TnZ+a4ip0
>>257
ここは2ch。
そんなに気にするな。

とりあえず、そのまま様子を見よう。
裁判所に申し立てとなると、再生が認められて、試験積み立てを開始して完了したあとでも
ローンとしては2〜3回分ほど、払い残しが出そうだから、その分は一括で、ということになるかも。

だけど、住宅以外にも特例が認められるようになったのだろうか・・・?


260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/01(火) 05:54:45 ID:wij/SKY30
>259
住宅以外に特例はないでっせ

本人の書き込みだけからは断定できないけど
車のローンはたいてい連帯保証人が付いている訳で、法的整理に入った後、
本人名義で返済すれば偏頗弁済になるけど、車のローン会社と話をつけて、
連帯保証人(又は全くの第三者)名義で払えばゴニョゴニョ…というのを
使っているのではないかと思う




261 :265:2010/06/01(火) 10:17:12 ID:vYMg+s5XP
>>257
俺的には言葉を選んだつもりだったがw

>田舎で車がないと仕事に差し障りがあるということで
とお前さんが弁護士に車を残すよう頼んだんだろう?
それともこちらからは車のことは一言も言わないのに、
弁護士が勝手にやったのか??そんなことはないと思うが。

ローンを全額払わない限り自分の車にならないことぐらい、
中学生でもわかるだろう。
お前さんが弁護士に車を残すよう依頼した時点で、
ローンにしがみついている事になるんじゃないか?

お前さんがあと8回、車のローンが払えるのは、
他社が債権を4/5をカットするからできることだ。
だから、俺は理解出来ないと言ったまで。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/01(火) 11:30:26 ID:m6aTTz2B0
車のことが話題になってますが、私の体験談を一つ話すと・・・
再生にあたり、一定の収入が必要で、私は商品等を車で運ばなくてはならず、
ローン中の車をどうすべきか弁護士に依頼したとき相談しました。
車を引き上げるかどうかは業者次第だが、こちらとしては車は必要ということを
裁判所にお願いしてみるとの事でした。
受任されてから支払いはストップですが、車のローン会社のみ振込みにて支払っています。
今申し立て中で、車が維持できるかどうかはまだはっきりしてませんが支払いはしています。
私の車のローンには保証人はついておりません。特例というか、弁護士が言うには
再生したくても仕事が滞ればどうにもならないから、正攻法で車の維持を認めて頂くと。

このまま話しが進めば、早くても認可は年内はかかるとの事で、ローンもほとんど完済まで
いってしまいそうです。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/01(火) 17:08:10 ID:FQNHOojh0
>>260 車に連帯保証人なんているの?
そういえば、20代の時に200万までしか駄目とか言われたかな


264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/01(火) 21:41:39 ID:lPCQEvt30
>>262
どうも、うまくクルマを引き取られないようにするための算段みたいだね・・・。
認可さえ下りれば、あとはクレジット会社も手出しできないから。


265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/02(水) 11:39:55 ID:woD42KjS0
>>264
262です。私も弁護士がうまくやってくれてるのでは・・・と期待しています。
なので、こちらからは振込みで支払うよう言われてから、あえて車のことは聞いて
おりません。

私はまだどうなるかはわかりませんが、ローン中の車を維持できた方のお話を聞いてみたく思います。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/02(水) 17:10:15 ID:ygiUEtt90
>>265
共有債権として普通に認められたよ。
つまり、車がなければ収入が無く弁済できない→債権者が損する
という図式。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/02(水) 18:12:47 ID:V8zGtufLP
車が収入の糧なので手放せないという話題が定期的にあがるけど、
そう言う人たちって、自営で運送業とか営んでいるんだろうか??

その仕事では生計を立てられなかったということなんだから、
車を維持して仕事を続けても、どっちみちダメだと思うんだけどね。

生活が不便になるとかで維持したいなんて言ってるヤツがいたら、
債権者はそいつを張り倒したくなるんじゃないかな。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/02(水) 19:20:20 ID:D5XXGkG5O
車について自分の場合
所有者使用者共に自分名義
ミニバン新車で購入
弁護士が債権者に受任通知
車のローン支払いストップ
ローン会社から弁護士に車を引き上げると連絡あり
弁護士によると、所有権留保がついていない場合、
引き上げにはローン会社が裁判所に申し立てて
強制執行じゃないと引き上げられないとのこと
その前に民事再生申し立てをしたら
強制執行は出来ない
自分は受任から約一ヶ月で書類を揃え
申し立てし、再生認可され今もそのまま乗ってる
支払いは再生計画に入ってる
あくまでも所有権留保がついていない場合です



269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/02(水) 19:39:55 ID:Rg9FZQBY0
自動車も、贅沢品だとの認識が、かなりなくなってきたんだろうね。

>>267
そんなに責めるな。
今でも、自動車がないと通勤できない、程度の理由では却下される。
それに、生計立てられなくなった原因は、大抵、浪費だったりするわけだし。
ちゃんと計画が通る以上、大丈夫ということだろう。



270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 11:15:13 ID:G5vKXsRp0
>>262です。
私は仕事で物運ぶといっても運送業ではなく、ある品物のデザイン、企画、試作品を扱っています。
再生は保証人になっていたためです。その返済が月10万近くあり、私自身が事業に使う資金を
国金に借りていたため総額15万近く支払わなくてはならず、弁護士に相談し今に至ります。
生活的には返済がなければ回ります。

>>269さんが言われる所有権留保とは何でしょうか?
無知ですみません。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 11:40:29 ID:QZnl7d810
>>270
完済するまで、所有権が販売者にあること
自動車であれば車検証には所有者が販売者(ディーラー等)で使用者が本人になってる

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 11:46:26 ID:G5vKXsRp0
>>270
私の場合正にそれですねぇ・・・
所有者がディーラーで、使用者が私です。ローン会社にはなってないです。
この場合、所有権留保がついている?いない?どちらでしょうか?
度々質問ばかりですみません。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 12:25:58 ID:eNyYFWvAO
>>272
所有権留保がついている
ローン会社と交渉して第三者弁済にしてもらいにローンを第三者に引き継いでもらう
銀行等の融資で車を購入した場合、所有権留保がつかない(所有者使用者共 本人名義)ことが多い。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 14:17:05 ID:IPu51WGa0
>>268 家計簿つけるから
受任から申しだてまで数ヶ月かかるものかと思ってた

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 15:25:57 ID:G5vKXsRp0
>>273
度々ありがとうございます。
どうなるんでしょうかねぇ・・・第三者とは例えば家内(私の自営の手伝い)でもいいものか・・・。
引き上げ要請は弁護士にあったとお聞きしています。
今裁判所に書類を出し、住宅ローン以外に資産があるため、そこの見積もりをとって・・・と
まだ先はかかりそうで、早くて年内との事だったので、そこまで引き伸ばせれば残金もなくなるか
4万くらいなので・・・
弁護士におまかせするしかないですね。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 21:09:28 ID:4QuIaIl70
>>275
とりあえず事情が事情なので、弁護士も動いてくれたんだろうね。
恐らく、裁判所に申し立てする頃にはクルマのローンも完済して、それで自動車ローンに付いている
債権者がいなくなるので、クルマについては問題なくなる、を狙っているのだと思う。

ただ、クルマの資産価値は計上されてしまうので、そのうち、インターネットの査定を使って、
業者を何社か呼んで、一番低い査定額を提出すればOKだと思う。

インターネット経由の査定は、最初はわざと安い値段を提示しておいて、今なら特別に高く買い上げ
できます、と始めて相場の値段を言ってくるとこがほとんどだから、こっちが頑として態度を決めていれば
大丈夫。


277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/04(金) 07:33:13 ID:dNjC6fvT0
只今弁に個人再生依頼中です。
取引履歴の取り寄せ、再計算等をしているところです。
申し立てにはまだまだ時間がかかるとの事。

いろいろあって車を手放そうと思っていますが、破産じゃないので
車は売っても良いのでしょうか?
もちろん車にローンはありません。6年前に現金一括での購入でした。
用途は借家の更新費用、生活費、弁費用に当てたいと思っているのですが。
個人再生でも車を売ってしまうのはまずいのでしょうか?

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/04(金) 07:41:51 ID:eTPNH40n0
弁護士に任せているなら、何故弁護士に聞かないの?

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/04(金) 09:02:21 ID:nQp2H1Qz0
>>273
私の場合、銀行のマイカーローンでしたが、所有権留保が付いていなかったので車は保持したままで再生できました。
資産価値を知る為にインターネットや、買取り業者で見積もりましたが、裁判所から「書面で提出」と言われ、名刺の裏書見積もりが不可となりました。
そのため書面でくれる業者を探しやっとみつけたのがオー○バックスで、有効期限1週間でしたがそれで裁判所にOKもらえました。


280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/04(金) 11:01:14 ID:TF7s7q6L0
>>277
>>278の言う通り、実際に依頼したら弁に何でも話して指示を仰ぐのが筋。
自己破産スレを見てみなよ。
回答者の振りして騙そうとする奴もいるんだから。

そもそも換価できるということは資産価値があるんだから、勝手に売ったらまずいに決まってるでしょ。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/04(金) 11:01:38 ID:91oxvUv9O
>>274
家計簿っていっても、そんなに細かく出さなくても平気だから。
領収書出せとも言われないし。
直近三ヶ月だから、弁に依頼した時点から前三ヶ月分出せば大丈夫。その気になれば一日で出来る。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/04(金) 11:21:25 ID:wDOYmEC90
>>276
何回も本当にありがとうございます。
査定はすでにして、弁護士に提出しております。14万でしたが、口頭でしか
出してくれなくて同じ系列の所でしたが、弁護士の口添えのお陰で書面で出して
もらえました。

今は再生員をつけたほうがいいとか・・・土地以外の資産見積もりが安いのではと
裁判所から言われたそうで、何社か見積もり依頼しましたが似たような金額で、弁護士から
再生委員を付けることになるかもと言われてます。なかなかすんなりいきませんが、
車のことを考えるといいような気もします。
弁護士からは再生員を付けると20万近くかかるので、なるべくつけないで済むようにと骨をおって
頂いてますが、進展ない場合は付けた方が早く進むと言われました。


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/04(金) 20:43:15 ID:3Va5J+FD0
>>282
話を聞いた限りではいい弁護士さんみたいなので、よく相談しながら進めていって下さい。


284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/04(金) 20:45:46 ID:3Va5J+FD0
>>274
家計簿については、せっかく良い機会なので、これから付けるようにするといいですよ。
パソコンで簡単に付けられる便利なソフトがたくさんありますから、ググって、試してみて、
自分に合うものを見つけて下さい。


285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/05(土) 05:24:55 ID:5AdVkYVV0
>>281
返信ありがとうございます
直近の家計簿って借りている所への返済のため
再生返済分4万弱が開いてる気がしないです


286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 08:54:10 ID:eE3wha+8O
質問です。
年収550万
カードローン2社満額
内訳 A社100万
B社200万
ショッピング枠4社合計120万、ボーナス払・リボルビング含む

ボーナス払いから後の支払いの目処が全くたたなくなって、完全にアウトです
住宅ローン残2300万
オール電化ローン残109万

車のローンは先月で完済しました

個人再生は可能でしょうか?
法律相談は、法テラスは不可
地域の法律無料相談は、この1ヶ月頑張ってみましたが、
予約取れず

弁護士に伝手もなく、どうしたらいいのかわかりません
アドバイスよろしくお願いします

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 08:58:12 ID:eE3wha+8O
追加質問です

もし個人再生を受けることになった場合、ショッピング枠の買い物の内、
リボで買ったPCやテレビなど、家電製品は回収されるのでしょうか?

個人再生ができない場合はもう家に火を付けて、家族も道連れに死ぬしかない?

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 09:18:13 ID:b9MjeRdK0
個人再生可、没収無し、受理してくれる弁護士捜すこと。即行動!

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 09:23:35 ID:VgUmV6BL0
>>286
法テラスはなぜ不可なんでしょうか?

私も法律家に知り合いもありませんでした。
そこで地元の市会議員で「市民の生活の為」をモットーにしてる政党派閥の人に弁護士を紹介してもらいました。
もちろん議員とは面識もありません。
とりあえず電話して「困ってる」と言うと相談にのってくれると思うので、事情を話して弁護士を紹介して欲しいと言えば、やってくれるかもしれません。

こうして紹介していただいて弁護士に依頼し、今月手続きが無事に終わりました。
ちなみに、紹介時以外は議員とは何の接触もありませんでした。


290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 10:03:18 ID:eE3wha+8O
>>289
法テラスはHPで年収(所得?)から試算したところ、相談不可の表示が出ました
自力で弁護士を探せとのこと
それが不可能だから困っているのに…
どうやって探せばいいのでしょう?
地域の無料相談も弾かれ続けだし、知人や上司にも聞いてみましたが、
弁護士や司法書士に知り合いとかいる人は本当に皆無なんです
ネットで広告している事務所はなんか不安だし…

もう全てが八方塞がりなんじゃないでしょうか
さっさと死ねってこの世の理そのものに言われているような気がして仕方ない

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 10:09:54 ID:eE3wha+8O
>>289
地元の市会議員ですか?
行政みてたら、ものすごい温情のない市で、市会議員も汚職まみれで、
金になること以外一切やる気なしって感じで、そんな電話なんかしたら
さらに精神的な追い討ちをかけられそうで、こわいです
本当に大丈夫なんでしょうか?
こういった借金とかとは全く無縁な、富裕層の議員さんが親身になってくれるとは到底思えないのですが…
特に私の市では…

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 10:14:47 ID:QYELvrp5P
>>290

じゃあさっさといっちまえばいいじゃねえか。
死ぬ気も度胸も無いくせしてそんなこと軽々しく言うんじゃねぇよ。
ホントに死ぬヤツは、こんなところでグチをこぼしたりする余裕さえない。

とりあえず、ネットで探した弁護士や司法書士のところに行ってみな。
少なくとも、ろくに調べもしない素人(お前のこと)よりはマシだ。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 10:21:59 ID:FtrBXlaP0
>>290
>法テラスはHPで年収(所得?)から試算したところ、相談不可の表示が出ました・・
これは無料相談(以前の扶助)のことだろうよ。。
有料相談ならば法テラスに電話すれば、弁護士を紹介してくれるはずだが。
ただ、現状は総量規制完全開始前でどこの弁護士事務所も手が一杯って感じらしいから
予約→相談まで時間がかかるかもしれない。
住んでいる自治体では定期的に無料法律相談をしていないのか?
現在は大概、どこの自治体でも月に1,2度は開催しているものなんだが。。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 11:16:20 ID:fVwT8V5s0
>>290
>>293の言う通り。法テラスの年収制限は無料相談と費用扶助のためだから、有料ならOK。
サイトのトップページに書いてあると思うけど?

それ以外にも、県弁護士会でも相談会をやってる。電話すれば日時を教えてくれるよ。
あとは電話帳で近い弁護士を探して、2、3人当たってみて良さそうなのに依頼するとか。
それだけ切羽詰まってるのに、恐いとか言ってて動かないのはなぜ?
釣りじゃないよね?

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 11:17:58 ID:jk6qUo8t0
>>290
293さんと同じですが、扶助が受けられないだけだと思いますよ。
無料相談は収入に関係ないはずです。
地元の法テラスに電話すれば、無料相談の案内をしてくれます。予約がすぐに取れるかは
わかりませんが。
無料ではなくても弁護士は紹介してくれますし、料金も明確に提示してくれます。

実際わたしはネットやテレビでやっている都会の弁護士に電話してみました。
資料が送られてきて、料金も書いてありました。その後法テラスのことを知り
無料相談を予約し、地元の弁護士の金額がかなり安いことがわかり、お願いしました。
私は扶助申請が通りましたので、更に安くすみそうですが、地元の弁護士の金額は、都会の大手の
所の半分くらいで、都会の事務所では法テラスの扶助の説明は全くありませんでしたが、
無料相談のとき、扶助の説明もあり、扶助が受けられない場合の金額も話してくださいました。

私も弁護士の知り合いも、知っている知り合いもいませんでした。ネットだけでなく
直接電話するなり、行動をとられた方がいいですよ。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 11:19:18 ID:eE3wha+8O
>>293
有料ならば、法テラスで相談できるのですか?
弁護士の紹介もして貰えるのですね?

HPで見た時は、生活保護レベルの人専用みたいに書かれてあって、
私の所得では全く対象外で門前払いされるのかと思ってました

市の無料相談は毎週30分4人限定で実施されているんですが、
4月半ばぐらいからずっと予約開始日の朝9時に架けているんですが、
不通で、3分後ぐらいにやっと繋がったら、予約は満席になって終了した
と言われ続けてます

電話応対してくれる市の職員さんも、今までこんなことは無かったのですが、何かあったんでしょうか?
と不思議がっていましたが、総量規制の実施で駆け込みが増えていたからなんですね

ただ、市の無料相談で相談出来ても、その弁護士に依頼は出来ないし、紹介もできないので、
弁護士は自力でさがしてください
と言われました

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 11:21:35 ID:fVwT8V5s0
>>287
あと、万一死を選ぶ事になった場合は、自分一人で死んで下さい。
家族は絶対道連れにしないように。
気弱なのが一人抜ければあとは結構うまくやっていけるもんです。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 11:24:36 ID:FtrBXlaP0
>>296
だから、切羽詰まってるんでしょう。。だったら、自分の足で必死に動きな・・。
片っ端から弁護士事務所(再生ならあまりすすめないが司法書士事務所)に
電話して、現状を訴えるのもよろしい。。
アポ無しでも直接、自分の足で訪問して現状を訴えるのもよろしい。。
窮鼠猫を噛むぐらいの行動しないと債務整理は出来ないよ。。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 11:24:43 ID:et7LPEJFO
同意。
回答もらっても「本当に大丈夫なんでしょうか?」とか
でもでもだって…。と文句ばっかり。
相談いうよりただの愚痴だな。
こういう構ってちゃんはスルーでいいと思う。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 11:30:16 ID:eE3wha+8O
>>294-295さん
私は大阪在住です
地域の法テラスによって対応は多少異なる、と書いてあった上に、
大阪の法テラスは一定以上の収入が有ると、利用対象外のように記載されてあったように
見受けられたのですが、勘違いだったのでしょうか?

地元の無料相談はもうずっと予約が取れない、法テラスは門前払い、友人知人からも伝手なしで、
もうこれ以上どうやって探せばいいのがわからず、悩んでおりました
実は3年程前に、実家の父が脳梗塞で倒れ、入院している間に父の兄弟が実家に侵入し、
銀行印と預金通帳を盗み出し、全額引き出されてしまって、実家は無一文になってしまいました


301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 11:36:16 ID:eE3wha+8O
気が付いたのは父が死亡して、入院費や葬式代を支払おうとした時で、
警察に被害届を出しに行ったのですが、身内の窃盗は犯罪には該当しない、とのことで、
被害届を受理して貰えませんでした

弁護士に依頼して、民事で争うように言われたのですが、
今回と同じでやはり伝手がない

仕方なく弁護士会のHPから自己紹介文とかを見て3人程選んで電話してみたのですが、
内2人は電話予約の時点で相談自体を拒否されました



302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 11:42:41 ID:eE3wha+8O
最後の1人は引き受けてくれたものの、報酬は120万前払い(カードローンから借りました)、
ろくに話も聞いてくれず、相談したくても、忙しい、任せておけ、の一点張りで話もできず、
最終的に盗まれた金額の半分だけを返金する、というので終了するように諭されました
その際、今把握している預金総額以外の資産を把握しても決して請求しない、という念書を書かされました
その念書で母が、株券も盗まれていることに気付いたんですが、後の祭りでした


303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 11:43:17 ID:Mlb/o/oq0
法科大学院で大量増産は
総量規制のためにやっていたのか^^

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 11:46:16 ID:YyQQpQ2V0
>>300
ダメモトで法テラスに電話するだけで、本当に法テラスは利用できないかどうか分かるでしょ。
法テラスがダメでも、電話帳で弁護士を調べれば済むでしょ。
個人再生したいんでしょ?なんでWebの情報だけで「もうダメ」と決めつけるかな。

俺も法テラスで「収入が多いので」と言われたが、電話を弁護士会にまわしてもらって弁護士会の
無料相談を申し込んで、そこで面接してくれた弁護士に依頼した。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 11:46:48 ID:eE3wha+8O
長々とごめんなさい

そういう経緯も有って、弁護士という人種が信頼できなくなっているんだと思います

ここに来て、また弁護士を探さなければいけないなんて…
また適当に対応されて、報酬だけしっかり請求されて、相談しようにも、
忙しいんだ!とまた怒鳴られてしまったらどうしようかと…
もうすっかり弁護士恐怖症です…

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 11:53:37 ID:FtrBXlaP0
>>300>>301
その叔父(伯父)さん連中のやったことと、あなた自身の債務整理と
なんの関係があるのか推測し兼ねるが
両案件ともに弁護士に相談、委任出来ないことを嘆いているなら
はっきりと言うが、あなたの行動不足です。
私の知っている人の中には>>298にも書いたけれど、生活に困り、子供の給食費や
修学旅行の費用も払えず、無理心中さえも真剣に考えた人もいらした。
その人は死ぬ前に最後で何か出来ることはないかと考え、アポ無しで弁護士事務所を
交通費を節約するために一軒又一軒と歩いて訪問し、相談、委任することが出来たそうです。

世の中にはそこまで実行する人がいるんですよ。
現状を嘆く心理は理解できますが、嘆いても解決にはつながらない。
まだまだ、やれること、手段は一杯あるんじゃないんですか。。

あまり書きたくはないんですが、一つだけ助言すると
ある政党の事務所に駆け込んでみたらいいかもしれないですね。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 11:55:23 ID:et7LPEJFO
>>304>>306
だからさー…。
もうID:eE3wha+8Oはスルーしようよ。
たくさんアドバイスもらっても実行しようともしないで文句ばかりだし
どうでもいい自分語りや愚痴を長々と書いてるのもウザいし
こんなのが居座ってたら他の相談者が書きにくいだろ。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 13:02:37 ID:eE3wha+8O
>>307
そうですね
実際生きてるとお金かかるし、もう死んだほうがマシだとは思ってます
あなたは私が早く自殺したらいい、死んだら面白いのに、と期待しているみたいですが、
私が誰かもわからない、死んでも知りようがない、それでも
自分が死に追い込んだかも、と想像するだけで優越感に浸れる方なんですね

いいですね、人の生き死にを娯楽にできるなんて、よっぽど人生満たされてるんですね
あなたが羨ましいです
心底羨ましい
あなたになりたかったです

愚痴とは言え、どうすべきか悩み、色々検索して辿り着いた借金板でしたが
聞いていただいてありがとうございました
私はもう生きていくことに疲れました
死んだほうがいいとの助言も戴きましたので、やはり死んだほうがいいのだということがわかりました

ありがとうございました
さようなら
みなさん光に満ちた人生を送ってください

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 13:04:29 ID:b9MjeRdK0
殆どの人が弁護士の知り合いなんていない!
地域の無料相談なんて月に1,2回じゃないの!
自分の足で捜すもの。
TELかけまくって、直接足運ぶこと、収入的には個人再生可能でしょ!
うだうだ言ってないで即行動!

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 13:40:05 ID:YyQQpQ2V0
「大阪 弁護士」で検索したけど、大阪弁護士会で債務整理の無料相談やってるじゃん。
どこをどう検索したんだか…

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 13:44:16 ID:atQFkkcn0
新手の荒らしじゃないのかなあ。
あるいはメンヘル板の住人?

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 13:45:19 ID:RHwZ+iUd0
>>308のレスには引いた。
どうして叩かれたか全然わかってないんだな。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 14:31:18 ID:jk6qUo8t0
そうですね。皆さん親切に書いてるのに・・・
309さんが言うように、自分のことは自分でやらなきゃ。
ネットで書き込みできるんだから、電話帳で調べたりネットで宣伝してるとこに聞いたり・・・
死ぬって簡単に言うけど、いちいち書き込む必要あるのかな・・・
私だって、お先真っ暗でどうしょうもなく、死ぬ気で策を考えて今に至ります。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 14:58:34 ID:zOFCVoE70
>>292も言ってるが、本当に死ぬ人はいちいち書きこまない。

「自分で動け」という簡単な助言も聞かないんじゃどうしようもない。
少なくとも「死んだほうがいい」などと誰も言ってないのに、
勝手に勘違いしたあげく>>308の逆恨みレス。
親身になって教えてあげてた人が気の毒すぎる。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 16:24:08 ID:Mlb/o/oq0
借金で死ぬほどでもないと思うけど
その兄弟と全面的に争うのもというのも生き甲斐になると思う

>>311 弁護士にあうまで、メンヘルな気分にはなる

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 16:34:05 ID:WjsgkYcb0
構ってちゃんか荒しだろ、スルー推奨。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 18:27:33 ID:lLxLkjns0
>>ID:eE3wha+8O
依頼する前からこんな感じだと・・・。
たとえ、弁護士を見つけて受任されたとしても、再生なんか絶対無理!!
弁護士を探すのなんかよりも、受任されてからの書類提出の方がずっと
面倒なんだよ!!

・・・そんな私は、一昨年末に弁護士に依頼→受任。弁護費用を分割で支払いつつ
提出する書類集め。昨年6月に裁判所に申し立て。
認可されたのが昨年11月です。
現在、三ヶ月ごとに支払い中。二回目の支払いを終えたところです。

あっ・・・嵐にのってしまった・・・。




318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 19:59:11 ID:RHwZ+iUd0
荒らしじゃないにしても、>>308の一連の書き込み読むと性格に問題ありそう
こんな態度じゃ、どこの弁護士も受けてくれないわな

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 20:17:35 ID:VgUmV6BL0
>>289です
出勤前に書き込みして、帰宅後に板を見たら・・・
凄い状態なのでビックリしました。

私は市会議員に借金の状況を話しましたが、議員はとくに何かをしてくれたわけではないですよ。
議員は信用のおける弁護士を紹介してくれて、相談の機会を作ってくれたんです。
相談には議員は行かず、私が一人で行きました。

議員は「借金のために何かをしてくれる」んではなく、弁護士と会う段取りをつけてくれたんです。
もちろん紹介だからといって、特別に優遇されたわけでは無いですし、弁費用も事務所の規定どおりに支払いました。
親身になってくれたわけでもないですよ。本当に最初のアポをとっただけです。その辺はお間違いないようにお願いします。


320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 20:47:17 ID:pijk3ZLtO
>>319
議員ってそんな雑用まで処理させられてるのか。
税金で給料もらってるんだから市民に公平に働いてもらいたいものだ。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 21:32:46 ID:kP0+Prc00
最近の荒らしは手が込んでいるからなぁ

それでも万が一、荒らしでないと見てアドバイスするなら、タウンページで弁護士のカテから、
自分の住んでいるところに一番近い弁護士から電話をかけて相談すること。
そして、自分に合った相手を探すことだね。
もしかしたら、前の紛争についてもついでに解決してくれるかも知れない。
念書を書いたといっても、有能な弁護士ならひっくり返せるよ。

実際、有能で仕事に困らない弁護士は、わざわざ広告を出したりはしない。


322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 21:35:24 ID:kP0+Prc00
>>320
議員付けの弁護士って、手堅いところが少なくないからなぁ。
紹介だけなら、別に大したことないよ。

あなたも何かで困った時、議員にお世話になるかも知れないことをお忘れ無く。


323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 21:37:46 ID:kP0+Prc00
>>308
それとな、荒らしでなかったらだな、一度心療内科に行っとくこと。
軽い精神安定剤で、考え方が180度変わるから。
パキシルとか、キツい薬を処方されそうになったら断れよ。


324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 09:33:40 ID:t+OmrPlB0
>>320
市会議員は「市民相談」をしてくれる人もいますよ。
特に若手や女性議員は、自分のHPで呼びかけてます。


325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 13:58:07 ID:BrTAAA9+0
>>300 相続予定の財産を盗んだ場合、訴えられそうな気がするけどね
本当は母と>>300が貰う予定の財産
戦闘態勢に入りたくなりませんか

でも、病院も行った方が良いかも

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 14:00:28 ID:BrTAAA9+0
借金問題が進展すると心は落ち着くから頑張ってください


Aが三つもIDにある
トリプル[A]

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 17:35:34 ID:L1Aqh28T0
昨日ずいぶん痛い相談者が来てたんだなw

しかしここは優しい人が多いなぁ。
俺は、ID:eE3wha+8Oの書き込み読んでも、
勝手にくたばれ。二度と来るなよ。としか思わんが。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 19:39:09 ID:nWjBapPE0
>>327
実際、多重債務に陥ったら精神状態ズタボロになるからね……


329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 21:01:48 ID:AKdQN+EPQ
精神状態以前に人間性に問題ありっぽいけどな
ネットで他人に八つ当たりする暇があったら少しは自分で行動しろよと

とりあえず>>314に激同

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 21:06:30 ID:EjXzu9WAO
サラ金ビルを上から順番に降りて、返済しては新たに出来た枠いっぱい借りて次の店で返済…。
毎月4日や10日のカード引き落とし日にショッピング枠があくと、新幹線回数券を買いに行ってすぐさま大黒屋へ。
どうにも回らなくなると、新たな借り入れ先を探すためにネットで情報収集。
確かにこんなこと繰り返していたら頭がおかしくなるよな。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/10(木) 07:57:05 ID:BWKjEdbrO
>>329
それを言うなら多重債務に陥るヤツはみんな人間性に問題有るだろ
そこで死ぬヤツはともかく、法律家頼って借金の減額や帳消しにするヤツが身勝手じゃないとでも?

死ぬなら借金こさえる前に死ねよw
それが一番誰にとっても被害が少ない

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/10(木) 09:34:22 ID:QQla/EN40

フルボッコにされたメンヘラが戻ってきたねw
こうやって住み着くから、おかしいやつと思ったら
一切レスを返さず、サクっとNGに放り込むが吉だと思う。
親切に教えてあげる必要なし。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 02:10:35 ID:M73glMzzO
マジで>>332はそう思ってるの?同一人物だって。

ふーん。。。

いやいや、ネタ作りだよね、>>308に戻ってきてほしいし、戻ってきたと思い込みたいだけのwww

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/17(木) 21:38:06 ID:sGCtmu1d0
あげ

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/19(土) 06:18:38 ID:lkn9oTgz0
裁判を起こされても、個人再生はできますか?
債権者が確定判決、公正証書など強制執行が可能な債務名義
を取得していても大丈夫ですか?

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/19(土) 10:34:48 ID:EE/KO3h20
>>335
できます。
再生手続開始決定が出れば、債務名義による差押えも出来なかったんじゃなかったかな?

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/19(土) 13:08:28 ID:lkn9oTgz0
>>336
ありがとうございます。
病状が良くないため、できるだけ長く滞納で時間を稼ぎ、
その後、再生手続きを相談しようと考えていたのでホッとしました。
債務名義をとられるまで耐えますw

総額350マソ 滞納3ヶ月目 クレジット数社とカードローン2社

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/19(土) 17:04:50 ID:HP8wqEf00
>>337
取られてからじゃ遅いんじゃ?
すぐ執行されてしまうかも。
相談に行ってから、実際に申立出来るようになるまで最低2、3ヶ月はかかるよ。
まあ普通の業者なら弁の介入通知が届けば手を出すのは止めるけどね。
何か手放したくない資産とかあるのかな。
なければ病気のようだし、無理しないで自己破産した方がいいのだが。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/19(土) 17:21:57 ID:lkn9oTgz0
>>338
資産は今、住んでいる古家なんです。
破産したいのは山々ですが、この体調では引越しとか無理です。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/19(土) 18:32:39 ID:ztBt8vw90
>>339
どのくらい古いのかな。
凄い古家なら資産価値なしとして同時廃止になるケースもある。
今自己破産スレで家が売れなかった話題が出てるけど。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/19(土) 19:01:34 ID:lkn9oTgz0
微妙だわ 築30年 

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/19(土) 21:42:16 ID:bwxs1brj0
とにかく電話でいいからすぐ相談しる

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/20(日) 17:21:22 ID:GLxuOBIT0
まだ負債の総額がいくらか決まっていないこともありぼやけた質問になってしまいますが、アドバイス御願しいます。
ズバリ聞きたいのは個人民事再生を申請して通らないことがあるようですがこれはどれくらいのラインなのでしょうか?
もちろん裁判所が決めることでみなさんがわからない可能性が高いのは重々承知ですが、あえて質問させてください。
ネットで調べても○百万の負債があり給与は毎月○万収入があって通った
というような事例はよく書かれておりよく見ます。逆に通らなかった場合の事例が一切載ってないのです。

小規模個人再生だと債権者の2分の1以上に反対されると問答無用で認可が下りないようですが、
給与所得者等再生だと債権者の同意が必要なく最低弁済額や清算価値保障原則、可処分所得要件を満たす必要があると書かれていますが
逆に言うとこれらの用件さえ満たし申請を出せばほぼ通ると思って間違いないのでしょうか?

給料は仕事を変えてしまったちょくごなので月収20万弱で負債は1200〜1400万の間です。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/20(日) 18:39:50 ID:DkUlLNpO0
最低弁済額を支払えると認められるなら、基本的に認可されると思う。
収入が安定しないなど、認可されるか怪しい場合は、自己破産の方向で進むだろうから。

負債額の1/5として240万〜270万程度を3年間、きっちり支払えるかは>>343の家計次第だから、コメントは出来ないな。

345 :343:2010/06/20(日) 18:53:30 ID:GLxuOBIT0
>>344
連絡ありがとうございます。
たしかに家計次第ですね。
秋あたりまで給料は固定で20万弱なのです。
少ないのですが、歩合制なので秋からから契約をとると給料が上がることになっています。
毎月20万弱程度の収入自体は保証されているのであるのでこれは安定していると見られるのかな

最終的に継続して払えるかどうかは確かに家計のやりくりで変わっていきますが、返済額に対して収入と家計の支出がかなり厳しいと
返済困難と見られて裁判所から不認可されてしまう可能性はかなりあるんでしょうか?

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/20(日) 21:19:54 ID:QhATLHAl0
住んでいるところによって条件も違うので、まずは専門家に相談。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/20(日) 21:21:25 ID:zleEi74S0
>>345
裁判所が不認可というより、弁護士が経験に基づいて、不認可になりそうな計画案は提出しない。
可処分所得から算出される弁済額(か負債の1/5のどちらか高い方)を貴方が払って行くのが難しければ、破産を勧められるだろう。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/20(日) 21:44:43 ID:fX9dHcyO0
官報に載るから一生借金できないよwざまぁw

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/20(日) 21:52:48 ID:SnDTeCfj0
>>348
でたらめ載せんな

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/20(日) 22:25:38 ID:QhATLHAl0
>>348
いちおう説明しておくと、5〜7年でブラックリストから消える。

借金は未来の稼ぎを今使ってしまうことだから、別に所得が増えるわけでもないし
むしろ利子を取られるので損。

現金決済が一番賢いよ。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/20(日) 22:31:40 ID:nAAHk7HR0
えっw官報の存在も知らないの?www

きみアホなくせにレスすんなよw

352 :343:2010/06/20(日) 22:38:09 ID:GLxuOBIT0
>>347
そうですか。わかりました。専門家には近日中に相談予定です。
あまり認められないのだろうと思っていますが、
3年ではなくを5年計画で返済できるとあります。これはどのような場合なんでしょうか?

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/20(日) 22:41:35 ID:nAAHk7HR0
減縮しても3年で返済できないゴミカスはさっさと破産しろw

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/20(日) 22:55:52 ID:83VPkdh40
>>352
弁済のほかに住宅ローンを払っていくので、5年で計画提出して認可されました


355 :352:2010/06/20(日) 23:14:32 ID:GLxuOBIT0
>>354
私も住宅ローンがあります。
認可される人も結構いるんですね。希望を持てました。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/21(月) 06:21:30 ID:R4SQQt8+0
5年の人は、大抵途中で頓挫する。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/21(月) 19:58:43 ID:q8WvlaNH0
一匹、ゴキブリが紛れ込んでいるようですが

え? ああ、ゴキブリに失礼ですね

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/21(月) 23:34:25 ID:VOAuDkZl0
一昨年末に弁護士に相談→受任。
昨年6月に申し立て開始→昨年11月に認可決定!!
現在は、3ヶ月ごとに支払いをしています。
・・・思えば、苦労したなあ。書類集め。
市役所行ったり、法務局行ったり、中古車屋行ったり・・・と。
担当弁護士さんに「書類は完璧です。」
なんて褒められ・・・(こんなんで褒められても嬉しくねーよ)なんて思ったり。
努力の甲斐もあって、家族(同居の両親)や職場にもバレずに再生認可!!
自転車こいでた頃は少しずつ借金が増えていったのに、今では返済しつつ、
少しですが貯金というものができています。
以前の自分と同じような悩みを持っている人に、自分の経験から多少の
アドバイスは出来ると思います。
あっ、ゴキちゃんはスルーでお願いします。


359 :343:2010/06/22(火) 14:17:25 ID:mrNFqNMd0
343です。
弁護士に相談したところ勘違いがあって清算価値補償原則に引っ掛かり民事再生は難しいとのことでした
持ち家のローンが残り400万ぐらいで売却すると約1000万で売れるらしいので差額が+600万
一方クレジットカードなどの債務は総額で1200〜1400万
民事再生したとして借金は5分の1で約300万ぐらいに減額

600万>300万なので3年間で600万を返済になります。
不可能です。住宅を手放したくないならローンを残しておいた方が有利とは・・・残念です

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/22(火) 19:43:28 ID:faydLlMt0
>>359
5年では駄目ですか?

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/22(火) 19:55:06 ID:AdCsn6Jh0
民事再生する奴なんて契約を履行できないクズだから
借金以外にも離婚とかしてそうw
社会のゴミクズですねw

362 :343:2010/06/22(火) 21:42:14 ID:mrNFqNMd0
>>360
難しいかもしれません。
今の住宅を売る方向で調整中です。
残った借金は1000万以上なのですが、弁護士にかけあって債権者に掛けあって一ヶ月1万程度づづ返すような運びになりそうです。
完済は難しいので最終的に踏み倒すことになりそうです。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/22(火) 21:50:55 ID:N9SPlg3X0
>>359
1000万は正確に査定してもらった価格?
たしかに>>360の言うように3年で無理でも5年でという選択肢もあるはず。
自分の場合は住宅ローンは無かったので適切なアドバイスは難しいのですが・・・。
あっ、あと個人民事再生と離婚をごっちゃ混ぜにするゴキちゃんはスルーで。



364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/22(火) 22:04:22 ID:e921XK4/0
簡単に「5年では?」と言うけど、600万を5年で払ったら月の返済が10万だぜ。
これに加えて住宅ローンだ。普通に厳しいだろ。

365 :343:2010/06/22(火) 22:10:30 ID:mrNFqNMd0
>>363
かなりアバウトです。
でも恐らくそれぐらいになりそうです。
>>364の言うとおり住宅ローンが月に3万ぐらいかかりそれに返済が加わるので厳しいです。

一概には言えないと思いますが、弁護士さんももらえる報酬に対してやることが膨大なのでこういった案件は引き受けたくない傾向もあるんでしょうか?

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/22(火) 22:49:11 ID:N9SPlg3X0
>>365
っていうか、ぶっちゃけ年収はどれ位なのでしょうか?
それなりの年収がないとクレジットカードで1200〜1400なんて
無理でしょう。
そもそも自分の債務総額を把握してるのでしょうか?
そんなんじゃ、まともに相手してくれる弁護士なんていないと思われ。
本当に弁護士に相談したのでしょうか?


367 :343:2010/06/22(火) 23:19:27 ID:mrNFqNMd0
>>366
詳細というほどでもありませんが>>343にサラっと書いてあります。
債務はクレカが合計で300万くらいあり自宅のほかにまだローンがかなり残っている
不動産を2件所有しているのでそれを売ると業者の見積だと大体1000万負債が残りそれに先程のクレカの借金を合わせると
だいたい1200〜1400万の間になるということなのでこのような書き方になっています。
そもそも今回民事再生をしようと考えたのもこの不動産のローンが支払っていけなくなると考えたからです。

自分が悪いのですが、住宅を手放したくないという人向けの法律と書いてあったので資産を全部合計したときその金額のほうが
最低保証金額を上回ると資産の方の金額を返済していかなければならないというのがちょっとショックでした。
少し前にも書きましたが、住宅ローンを残していた方が有利とは…
今からあの頃にもどって住宅を買う時の頭金を減らして資産を減らしたい・・・そんな気持です。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/23(水) 06:47:53 ID:luto2ofD0
>>359
>持ち家のローンが残り400万ぐらいで売却すると約1000万で売れるらしいので差額が+600万
>一方クレジットカードなどの債務は総額で1200〜1400万

>>367
>債務はクレカが合計で300万くらいあり自宅のほかにまだローンがかなり残っている
>不動産を2件所有しているのでそれを売ると業者の見積だと大体1000万負債が残りそれに先程のクレカの借金を合わせると
>だいたい1200〜1400万の間になるということなのでこのような書き方になっています。


同じ人の書き込みとは思えないんだが・・・・

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/23(水) 15:08:30 ID:GCwfbN0LO
明日、弁護士事務所に個人再生の相談にいくのですが、裁判所に出す書類を後日集める必要があるみたいな事を言われました。

個人で集められる書類なら早めに準備しようと思うのですが、どのような書類の提出を求められるのでしょうか?

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/23(水) 17:00:21 ID:Iq+DbPIFO
明日教えてくれるよ

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/23(水) 17:33:04 ID:TE2VKliMO
どのような書類て…そのくらい「個人再生」でぐぐれば出るが。
ていうか相談が1ヶ月後とかならともかく、明日なら弁護士に聞けばいい。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/24(木) 06:41:05 ID:4W7pG4NY0
>>368
真逆だなw
釣りか?

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/24(木) 09:02:58 ID:XIJ3bHhn0
>>372
「自宅のほかのローン」てのが2000万くらいあるんじゃないの。
さらっと書いてあるけどかなりヤバそう。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/27(日) 10:25:34 ID:jN9tjUDg0
質問です。
只今弁済中ですが、iPhone4Gが欲しくてたまりません。
以前、iPhoneは金融ブラックは持てないと聞いたような記憶があるのですが、、、
詳しい方教えてください。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/27(日) 15:18:10 ID:HQQfcILZ0
>>374
ソフトバンクに突撃してみれば分かるんでない?
でもって結果をここに書いてくれれば、みんなの参考になる。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/27(日) 17:39:59 ID:QxxXlim80
前にソフトバンク契約した人の例が載っていたような

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/27(日) 23:35:13 ID:RYnBN7Wb0
おまえら民事再生したゴミのくせにまた借金しようとしてんのかよww
あほ

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/28(月) 19:41:24 ID:6nIp9zNqO
7年立てば綺麗になります、仕方ないです

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/28(月) 20:09:14 ID:2X0/BJLM0
官報に載るから一生無理だよwww
永久保管だからなw」

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/28(月) 21:23:39 ID:r+tF9WlD0
>>378
 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/28(月) 22:03:47 ID:8j0t0eCw0
質問です
破産の場合、管財人事件になると免責出るまで引越しができないそうですが
個人再生でも、引越しできない場合はあるのでしょうか?

というのも、アパートの取り壊しが決定し立ち退きを伝えられまして。
敷金なし引越し費用大家持ちで別アパートを紹介してもらえるので、出費の心配は全くいらないそうなのですが。


382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/29(火) 06:36:56 ID:HyV0fC8s0
>>381
なにその都市伝説www
普通に引っ越しできますよ。
もちろん弁護士と再生委員には事前に(なるべく早い時期に)話しておくように。

383 :sage:2010/06/29(火) 13:33:41 ID:N4c1dw7M0
現在、個人再生の手続きを弁護士に依頼している最中。(総額1000万)
家を購入する際住宅ローンだけではまかないきれず、諸費用ローンも組みました。(180万)
弁護士いわく「諸費用ローンがあるせいで、個人再生は無理。自己破産になる可能性が高い」と
言われました。環境変化の適応に難しい子どもがおり、出来る限り家を残したいのですが、やはり難しいのでしょうか?
長文失礼いたしました。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/29(火) 13:58:20 ID:C1Rx/rpS0
子供をダシにしようが無理

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/29(火) 14:28:59 ID:mfhDbfgL0
>>383
住宅ローンが複数あっても、それぞれに対して住宅ローン特例は使えるはず。

おそらくだけど、諸費用ローンが住宅ローンの扱いになっていないのでは?
諸費用ローンが通常ローンと同じ扱いになっていて、住宅に抵当権を設定していると、
「住宅に住宅ローン以外の債務による抵当権が付いていないこと」
という条件にひっかかって、住宅ローン特例が使えない。

諸費用ローンの契約書を探して、弁護士に相談してみたらどうだろう。
かなり厳しいとは思うが…

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/29(火) 15:43:30 ID:kKyVqwtD0
>>383
弁護士に無理と言われたのに「そんなの大丈夫!」なんて
言える人間ははたしてここにいるだろうか?

だいたい1000万も返せないような借金しておいて
「子供のために家は残したい」とか言われてもなぁ。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/29(火) 16:36:30 ID:VZka1CkQ0
偉そうに言うようですが、子供への愛情表現を物に頼らないほうが、、、
家が無くなってもしっかり愛情を注いであげれば、
子供は黙って親についてくると思うよ。

>環境変化の適応に難しい子どもがおり、

その子供をしっかり支えてやるのが親の勤めだと思う。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/29(火) 16:55:44 ID:pyCHm36SO
カードローン2社が満額になってしまい、個人再生をする予定です。
昨日、カードローンの1社が急に枠の増額通知を送って来ました。
明日弁に依頼予定なんですが、報酬の41万を一括で支払うよう言われていて、困っていたところです。
行く前に、増額になったカードローンから50万ほど引き出して行ったら、受任延期になるんでしょうか?

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/29(火) 17:03:47 ID:c2z5ia9J0
>>388
受任してもらえないことになるぞ。

報酬分割払いで対応してくれる事務所はいっぱいある。
一括払い無理なら別の事務所探したほうがいい。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/29(火) 18:13:29 ID:pyCHm36SO
>>389さん
延期ではなく受任してもらえなくなるのですか?
なぜ受任してもらえなくなるのでしょうか。ご存知でしたら、教えてください。
実は2度面会して、既に色々書類を渡してしまっているのですが…。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/29(火) 19:10:00 ID:mfhDbfgL0
>>390
2社しかない債権者のうち、1社が反対したら再生計画が認可されない。
ダメだと分かってる個人再生を受任する弁護士はいないわな。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/29(火) 19:29:06 ID:3coYuXtJ0
税金滞納していると再生するのになにか問題あるのですか?
弁に依頼してるんですが、国保とバイクの重量税をちょろっと滞納しています。


393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/29(火) 19:39:28 ID:mfhDbfgL0
>>392
税金を滞納してる場合、その納税計画を裁判所に提出する必要があった筈。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/29(火) 21:17:29 ID:hLImE43Z0
>行く前に、増額になったカードローンから50万ほど引き出して行ったら

普通に詐欺だろw

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/29(火) 21:26:32 ID:t5FazjhaO
>>381
俺もちょい気になったのでよそで聞いてみた

176:06/29(火) 12:39 t5FazjhaO [sage]
破産して管財事件になったら免責出るまで引越し出来ないって他スレで見たけど本当かな
177:06/29(火) 14:14 Ok8ik5ZI0 [sage]
>>176
引っ越しに裁判所の許可が必要になる。
裁判所の管轄区域内の移動であれば、まず許可が下りる。
178:06/29(火) 20:44 49URTopc0 [sage]
>>176
地方によって違うが、今は制限がないところが多い。
報告は必要。

だそうです

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/29(火) 22:27:01 ID:tOeOJNWJO
諸費用ローンが抵当権に
設定されてても個人民事再生できるんじゃないの?

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/29(火) 23:55:29 ID:tbBgvJO70
民事再生とか自己破産とか、最悪最低な人間ですねw

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 07:00:28 ID:zmGy76B60
>>396
住宅ローンに住宅以外の抵当がついてたら住宅ローン特例が使えない。
民事再生の一番の目玉が使えないなら、いっそ破産した方が、ということになる。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 08:41:10 ID:c0PLIswEO
だから諸費用ローンや
リフォームローンは抵当権ついてても大丈夫だって

400 :385:2010/06/30(水) 10:59:03 ID:pXZ414kk0
>>399
だから今回の場合、諸費用ローンが住宅購入のためと(弁護士が)認めてないのが問題なんだろ?
なぜ弁護士が認めないのかは不明だけど。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 13:21:47 ID:mXYjSxQ70
5月民事再生申立→6月開始決定。順調にいっていると思われましたが、
昨日事務所から電話があって、「○銀行から債権が△万あるって連絡がありました。
これから受任通知を出しますから、間もなく口座が凍結されますので注意してくださ
い。」という類の内容でした。
 ちなみにその銀行から借り入れをした事は全く無かったのですが、どうも総合口座で
定期預金を担保にしたマイナス残高がまずかったようです。
 ただ、口座がマイナス残高になっている事は、申立時に提出した2年分の取引履歴にも
載ってましたし、弁護士も裁判所も把握しているわけですから債権には含まれないと
思っていたのですが・・・。しかもマイナスとはいっても自分の定期預金から借りてる
だけですし。この銀行は会社が給与振込みに指定する唯一の銀行ですので、自分が民事
再生申し立てたことを会社にばれることとなりました。
今後の参考にしてください。







402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 14:41:59 ID:bfv3W4e50
>>401
ばれる前に会社に振込先口座変更出しちゃえばいいだけじゃないの?
中小企業だと一ヶ所の銀行に指定される事が多いけど、口座くらいぶっちゃけ選ばせろよと思った就職先があったなぁ〜

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 17:46:23 ID:LnhVx+Xv0
>>383
生物学的に言って、子どもは大人より環境順応力が高い。

>>401
いや、それ定期預金を担保にした借金だから。
弁も気付けよって話だけどな。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 19:33:30 ID:DRIkDWnJ0
保守age

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 19:18:34 ID:xVB2x5aMO
>>401

私が再生したとき司法書士に真っ先に指摘されました。

本当にまっさらになっていないといけませんね。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/04(日) 20:46:19 ID:++H67r9v0
民事再生認可されたけど、
会社にばれっちゃった。

急に上司によばれ、官報のコピーを突き付けられ、
事情聴取。

官報を見ている会社は、見ているみたい。
(金融機関以外の会社)

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/04(日) 21:33:47 ID:baxVjIB10
>>406
マジっすか?
僕も民事再生してしかも自分の会社の関連会社に180万(850万中)
借りててでもまだばれてない、もしかしたらばれてるかもと今不安です
(再生認可後4ヶ月目)

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/04(日) 22:14:07 ID:++H67r9v0

>>407
でも、会社バレしても、

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/04(日) 22:16:19 ID:++H67r9v0
>>407
でも会社ばれしても、

それを理由に解雇は法律で禁止されているから。

でも昇進とかは影響あるかも?

なんで、あまり会社バレを気にしなければ、いいと思います。


410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/04(日) 23:45:12 ID:N3Mn02+PO
申し立て前に適当なワンルームを借りて住民票移しておけば官報にはそこの住所で掲載されるんじゃ?

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/05(月) 01:49:17 ID:Y/7fU+YfO
認可決定が出てから何日後くらいに支払い開始ですか?

出来れば12月のボーナス頃から支払いが始まるように調整してほしいと言ったのに、
弁がさっさと申し立てしちゃったから認可予定日が9月下旬になってしまった…

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/05(月) 07:16:36 ID:qx/MXWOR0
>>411
再生計画に書いてある筈
俺の時は11月中旬認可で、認可後の翌々月末返済開始だった

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/05(月) 08:58:08 ID:ba0r6afQ0
>>411
>認可予定日が9月下旬

官報に掲載されるのが10月上旬、認可決定が確定するのが10月下旬。
支払は確定の翌月からだから、支払開始は11月。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/05(月) 10:29:39 ID:Y/7fU+YfO
なるほど、ありがとう
再生計画はまだ見てないけど、自分の場合は支払い開始は11月頃になりそうだね
それならまあ予定通りか…

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/05(月) 22:05:13 ID:yBBkmj/90
>>414
3ヶ月ごとの支払いだと、さらに翌々月開始。
11月が本来支払い開始の場合、1月から。


416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/06(火) 02:12:00 ID:i7vQ+iq/0
>>411 認可前に始まった・・・・・
積み立てみたいなものだろうか

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/07(水) 14:35:44 ID:Wi+cO2AXO
7月1日付けで弁に依頼し、受任通知も発送されたみたいなんですが、
カード会社からバンバン電話かかって来てるんですが、
そんなもんなんですか?

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/07(水) 14:41:10 ID:AG5l8wxq0
1日付けの依頼なら受任通知が出されたのは早くて2日
先方につくのは週明けの5日。
着いたからってすぐに周知されるわけじゃないし、そんなもんじゃないか?

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/07(水) 17:36:20 ID:hKFKT/eo0
>>417
月始め(4日や7日?)の引き落としが出来なかった件での電話でそ?
電話に出て『弁に依頼した』って言えば、もうかかってこないはずだよ。
ほっといても同じことだけどさ。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/08(木) 10:14:07 ID:Ua+piF8Y0
車のローンで
車を回収したのに、振り込みされてない電話来た
会社がでかいと、いろいろ遅いのでは

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/08(木) 23:40:58 ID:ZtostLj10
申立を9月にするんだけど5月頃解約したETCカードと専用の引き落とし通帳も

提出しないといけないんでしょうか?

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/09(金) 01:11:19 ID:TLOVNLSe0
>>421
うろ覚えなんで、弁護士さんか、司書さんに確認してください。
東京での手続きですが、過去二年間の分は、解約したものも、提出しないといけませんでした。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/09(金) 06:49:16 ID:lWKT2BgU0
>>421
必要。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/09(金) 13:15:34 ID:HR/0N2Qn0
>>421

基本、使っていようが使ってなかろうが、通帳関係は全部出す必要があると思います。

ついでに言えば、使ってない遠方の銀行の残高証明を取り寄せるのに苦労した記憶があるなぁ

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/09(金) 14:45:08 ID:AEQl1AWz0
421です  レスありがとうございました

捨てられるところでした・・・

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/13(火) 01:07:25 ID:Zs61iIkd0
【年齢】 79歳
【住所】 福岡
【家族形態】 娘婿・娘・孫
【勤続年数】 年金受給者 
【就業形態】 無職(年金受給者)
【退職金】 なし
【退職金見込み金額】0
【生命保険】あり
【生命保険解約返戻金】?
【弁護士へ】 無料相談へ行きました
【司法書士へ】 依頼していない
【収入】 年金16万円/月=年収192万
【支出】 娘と同居のため便宜上はなし。しかし緊急時にまとまった金額を貸与(のはずだが実質譲渡)している。        
【借金の使い道】 娘婿の事業資金
【資産】 家(評価額約1000万) 現金預金300万
【クルマ】 なし
【現在の債務の状況】
事業資金の未返済:保証協会債権回収梶1600万
住宅ローン:住宅金融公庫・年金融資=2200万(月々24万円。母名義のローンですが、母の退職後娘夫婦が払うと言う約束。しかし半年以上滞納しており手放す寸前。)
【質問】
私の祖母についてです。
13年ほど前に娘婿の事業資金の借入(約1000万円)の連帯保証人になりました。
しかし1年半前に娘婿・娘ともに自己破産を行い、母へ督促が来ることになりました。

現状の収入などを鑑み、債務整理をすべく方法を模索している次第です。
弁護士に相談したところ家を手放すのに抵抗が無ければ自己破産が賢明との回答でしたが。
しかし祖母本人は自己破産を嫌がっています(言葉の響きから?)。
そこで私個人としては個人再生ができないかと思っているのですが、年金の少なさから受理されない可能性が高いと弁護士から言われました。
ちなみに娘は、債務整理手続きを行わず現状維持のままで自分たちで返済していく、とのこと。

仮に私(年収500万弱)が母を引き取って、生活費等の金銭的な面倒を見たとして、
月々16万円の年金から弁済額300万円を3年で返済していくことは可能ではないかと思うのですがいかがでしょうか?

あと祖母には現金預金が300万あるので、その300万を渡してハイ終わり!ってわけにはいかないですよね?・・・

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/13(火) 10:42:23 ID:PKUaolbZP
>>426
もう一度書き直した方が良い。訳わからん。

1.あなたは家族形態に書いてあるところの孫?
2.娘=母?
3.破産したいのは母?祖母?
4.娘、娘婿は貴方の両親?

もう一回ちゃんと見直して、おかしいところがないか確認してね。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/13(火) 11:13:31 ID:0G0UktCi0
借金の主である娘が返済していくって言ってるんだから
>>426にできることはないだろ
ここじゃなく娘と相談すべき

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/13(火) 14:41:04 ID:Zs61iIkd0
>>427
すみません確かに意味分かりませんよね

1違います。家族形態に書いてある「孫」は私のいとこにあたります。
2娘は私の叔母です。
3祖母です。叔父・叔母(家族形態でいう娘婿・娘)はすでに破産済みです。
4私の叔父・叔母にあたります。

叔父・叔母が自己破産をした時に連帯保証人である祖母に対して明確な説明(債権者の取立てが来る等)がされておらず
1年半後の現在になって発覚した次第です。


>>428
上記の経緯もあり叔父・叔母夫婦に任せておくのは非常に不安であり、
なんとかケリを付けたいのが親族としての本音です。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/13(火) 15:27:02 ID:PKUaolbZP
>>429

貴方目線で書きますよ。

・祖母、叔父、叔母、いとこが4人で同居している。
・叔父、叔母は借金を作り、その一部を祖母が連帯保証している。
・叔父、叔母は1年半前に自己破産している。
・祖母が、連帯保証分の請求を受けている。

疑問

そもそも債務計は
>事業資金の未返済:保証協会債権回収梶1600万
>住宅ローン:住宅金融公庫・年金融資=2200万
の3800万円じゃないの?そうだとしたら、
>月々16万円の年金から弁済額300万円を3年で返済していく
の意味がわからない。

もし、債務が3800万円なら、自己破産以外道はないだろうし、
300万円なら300万円貯金から払って終わりという話になると思う。

>ちなみに娘は、債務整理手続きを行わず現状維持のままで自分たちで返済していく
ここも良くわからない。娘(=叔母たち)は破産した後にまた借金をこさえたの?
もしそうなら、さらに、その借金の連帯保証も祖母はしたの??
普通に考えて、破産後1年半で真っ当なところから借りられるとは思えんけど。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/13(火) 21:40:23 ID:AIoPmhbI0
よーく説明して、おばあちゃんには自己破産をのんでもらう。
ショックだろうから、心のケアを大切にね。
300万円の貯金は、債権者に分配されるよ。

しかし、叔父・叔母は酷いですね。
この際、縁を切ってしまいましょう。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/13(火) 22:04:16 ID:pgOOg+u80
>>430
私目線からはそうなります。
間違いないです。


http://www.saimuseiri.jp/qa/index_4.html
↑を見ると「借金総額(住宅ローンを除く)が5000万円未満の場合に限り、利用できます。」
とあります。
住宅ローンを除く借金は事業資金の未返済分の1600万円なので個人再生可能と認識していましたが誤りでしょうか?


>ここも良くわからない。娘(=叔母たち)は破産した後にまた借金をこさえたの?
>もしそうなら、さらに、その借金の連帯保証も祖母はしたの??
>普通に考えて、破産後1年半で真っ当なところから借りられるとは思えんけど。

破産後に借金はしていません。
叔父・叔母としては自分たちの責任で祖母を巻き込んだので、
件の1600万円を自分たちの収入から返していくと言っています。

現状の叔父・叔母一家の収入がどれくらいかは知りませんが
住宅ローンを滞納していることから鑑みるに現実的な選択では無いと思うのです。

私を含む親族数名は法的な債務整理を行って綺麗さっぱり清算すべきと思っており、
この点で叔父・叔母サイドとの意見の対立が生まれています。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/13(火) 22:12:06 ID:pgOOg+u80
>>431
お気遣いありがとうございます。
家も手放すつもりですしそうなると自己破産がてっとり早いんですけど、やはり本人の自尊心の部分で・・・。
なんとか個人再生の方向に持っていけないかと。

「祖母の面倒を見ている」という免罪符で叔父・叔母・祖母一家のことに関しては親族一斉に不可侵になっていたことが大きな過ちでした。
蓋を開けたら祖母が借金漬けになっていたなんて世話ないですよね・・・。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/13(火) 22:56:37 ID:AIoPmhbI0
住宅ローンは支払っていけるとしたら、だけど。

それなら、300万円は債権者に平等になるように、債務の一部を返すという形にする。
すると 1600−300=1300万円。

清算価値を無視すると、1300÷5=260万円。
これを3年で返すとして、260÷3=86.7万。
月当たり、7.2万チョイ。

これでやってけるかどうか。
ちなみに住宅ローンの返済期間延長も、条件は厳しいけどできるので、もし腹をくくったら、すぐ
銀行に相談に行くこと。差し押さえ食らったらそれまでだよ。
それか、先に住宅を任意売却して、差し引き残った住宅ローンも債務に入れてもらうとか。
月当たりの支払いは増えるけどね。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/13(火) 23:01:05 ID:AIoPmhbI0
ただ、あなたに数百万円、自由になるお金があるなら、ぐんと楽になりますよ。
あなたと、おばあちゃんの借金とは直接関係ないから。

それと、大変縁起でもないことを言うけど、もしおばあちゃんが途中で鬼籍に入ってしまうようなことになったら、
相続放棄の手続を取らないといけなくなるので、それも頭に入れておいてね。変なこと言ってゴメン。

436 :433:2010/07/14(水) 00:18:14 ID:IBt2sITo0
>>434-435
ご丁寧にありがとうございます。
住宅は任意売却の方向で考えているようです。
売却後に残ったローン残も債務としてカウントできるんですね。
勉強になります。


それから
>あなたに数百万円、自由になるお金があるなら、ぐんと楽になりますよ。

これはどういう意味でしょうか?
虎の子ではありますが、私は300万強の貯金があります。
祖母を救えるなら多少の出費は厭わない構えでいます。
何か有効に活用できる手立てがあればアドバイス願います。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/14(水) 10:05:09 ID:c6KozjD10
>>436
住宅を手放すつもりなのに自己破産でなく民事再生にするのは、全く意味のない行為だよ。
なぜなら個人民事再生という制度が出来たのが、経済状態は自己破産レベルだが住宅だけは残したい、というニーズに答えたものだから。

一般に使われてる言葉と法律用語の持つ意味は、乖離していることが多い。
例えば「善意の第三者」。
一般に善意の人と言えば、善良で正直な人という意味だが、
法律では単に「事情を知らない人」という意味でしかない。
「破産」と「再生」も同じ様に、一般のイメージは
「破産→落伍者」「再生→再出発に向けて頑張る人」だが、
法律上は破産と再生の垣根は殆どないに等しい。
そこら辺をよくお祖母さんに説明して、分かってもらうようにすべきでしょう。
人の借金をなけなしの年金で返すなんて馬鹿らしいでしょ。
年金は老後の為にコツコツと払ってきたお金なんだから、自分の楽しみの為にこそ使うべき。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/14(水) 10:09:08 ID:c6KozjD10
>>436
↓ここも読んでみて。
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ37
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1268714977/

たぶん祖母と同居している叔父叔母に当てはまる項目が多いはず。

439 :433:2010/07/14(水) 19:57:57 ID:30Vszn9N0
>>437-438
ご丁寧にありがとうございます。

個人再生と自己破産。
言葉の聞こえの違いなんですけどね・・・。
本人の意思を第一に尊重しつつ、一度その説明をしてみたいと思います。
祖母は現在この一件で相当の気疲れをしているようです。
落ち着いてから話をしてみようと思います。

リンク先のスレ読みました。
叔父・叔母に関しては取立てや督促に慣れっこになってしまっていて
感覚が麻痺しているようにも思えます。

正直、叔父・叔母案である自分たちの稼ぎから返すという案も、
金を払うのが誰にしろ債務者は祖母のままなわけですから何の解決にもならないと思うわけです。

正常な感覚ならまず祖母を債務者という呪縛から解放してあげることを第一に考えると思うのです。
本気で自分たちの稼ぎで返済する気なら債務者を自分の子供にして(実際にできるかどうかは分かりませんが)
自分たち家族で解決しなさいと言いたいのが本音です。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/14(水) 21:05:43 ID:uwFTSZem0
>>436
もし個人再生が認可されて、返済期間に入ったら、その貯金で一気に返済できるから。

できれば、名前は確かに良くありませんが、破産にした方がいろいろといいんだけどね。

高齢者だと、今まで財産所有者のみに有利な法律の中で、破産=破滅、という歪んだ
イメージを持ってしまっているのは仕方ない話で、これも日本の社会がまだまだ民主社会
には及んでいないという証なんだけど、年を取ってから考えを変えろ、というのも酷な話だし。

後で、破産にしておけば数百万円支払わずに済んだのに、と思う時もあるかも知れないけど、
その辺りの覚悟はしっかり決めてから、個人再生に進んだ方がいい。

恐らく、おばあちゃんだけだと却下されると思うけど、あなたの支援を証明できるのなら、
裁判所も認可を出すと思いますよ。後は専門家の助けを借りて下さい。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/14(水) 21:11:12 ID:uwFTSZem0
>>439
あとね、余計なこと言うけど、叔父叔母が借金する時、なんでその子供も連帯保証人にしなかったのか
納得いかない(子供がまだ連帯保証人になれなかったのかも知れないけど)。もしそうしてくれれば、
債権者はおばあちゃんよりも返済能力が期待できる子供の方に行ったのに……。

連帯保証人ってのは複数立てておくと、貸し倒れの時に、その中で一番取りやすいところに行くという
法則があるので、もしそうしていれば、年金暮らしのお年寄りには弁済能力はない、ってことで厄を
逃れることもできたかも知れない……

もうじき、このクソ連帯保証人制度もやっと廃止になりそうだけなのが、せめてもの救い。

442 :sage:2010/07/19(月) 18:55:50 ID:WSiW2DVO0
普段ここはROMして勉強してます。
昨日、日曜だけど予約して夫と一緒に弁護士事務所行ってきた。
夫のカードで私が家計全部任されてて、現在債務が650万。
私のせいだけど名義は夫。職業柄、個人再生することにした。申し訳ない。
家計表見せたら私も3万ほどカード返済してるのを弁に指摘されて、
奥さんはパートでこの金額(借金80万)だから自己破産したら、と言われた。
カードだけは財布に入ってたけど、いつから借りたとか現残債いくらとか細かいことはうろ覚え。
でも即受任してくれた。
「これで、旦那さんの返済額を月4万支払っても、家計に余裕ができるからね」って。
私の自己破産については弁から法テラスの話を出してくれた。

夫婦ともブラックで、中学1年の子供の進学を考えるとちょっと不安だけど、がんばって大学とか行かせてあげれるようになりたい。

これからだー!がんばるぞー!

443 :sage:2010/07/19(月) 18:56:40 ID:WSiW2DVO0
>>442です
下がってなくてすみません

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/19(月) 19:31:45 ID:EyfEe7FO0
えーと……今後はしっかり家計簿を付けるようにしましょう。
月当たりの固定費と変動費を掴めば、どこがムダでどこが必要かが解ります。
それに無駄遣いしなくなります。

お子さんを大学に上げて出してあげるには、これから一千万円単位のお金がかかります。
まだ若いみたいですから、まだ人生設計間に合います。頑張って。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/19(月) 19:44:27 ID:WSiW2DVO0
家計簿は何年もつけてるんだけど「収入」の欄に借入を給料の半分くらい書いてた。
それで返済額も給料と同じくらいあった。で、現金ないからクレカショッピングリボ払い。
これがおそろしいことになってた。

弁に相談すると決めてから実際に昨日行くまで、仕事忙しくて2ヶ月くらいあったので
その期間に節約を心がけてクレカ使わなくなったら、7万使ってた食費が4万になったよ。
もうクレカ使わない!(どうせ使えないし)

今月から袋分けしてみる。
>>444さんあたたかい言葉をありがとう!

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/20(火) 11:01:48 ID:hSrEj/RG0
個人再生を弁に依頼してなす。住宅ローン特例を使いますが、住宅以外に土地
があり、それを売却して債権者に分配するのですが、その売却金が問題になって
先にすすみません。

土地は狭く、親が住んでいる家の隣の車庫分で、何社か見積もりしましたが、買取不能
で、何とか査定をお願いして出した金額が安く、弁が他社にもお願いしてくれて査定しましたが
やはり同じようは金額でした。裁判所の方も不当たは言わないまでも、再生員をつけるか
悩んでるとかで、4ヶ月ほど経過しました。

担当の弁は、再生員を付ければ早く進むが、その分金額もたかくなる、裁判所もそこまでする必要
があるか、まだ判断しかねている、なので、まだ進展はないが、今月から積み立てを開始しましょう、
これは計画通り返済ができるか見るためのものです、と言われています。

まだまだ先は長そうです。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/20(火) 11:04:42 ID:kRiqF3gU0
うつ系の薬飲んでない?

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/20(火) 11:20:36 ID:+Q1dDjdyQ
夫名義のカードで債務650万て……可哀想だな夫が

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/20(火) 12:12:51 ID:QNoCpvpe0
>>446
頼りになりそうな弁だから、全部任せて気楽に待ってればオケ。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/20(火) 13:37:19 ID:kRiqF3gU0
遡及して離婚して盗難届出してほしいなw

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 15:37:03 ID:so8SpIw40
>>446
ありがとうございます。再生員を付けると20万くらいかかるそうで、なるべくなら
つけずに済む方がいいと弁も話してました。

法テラス経由でしたが、いい弁にお願いできたようです。信じてお任せします。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 12:15:49 ID:dWVzq7Fo0
>>448
やっぱり片方に家計を任せるってダメだよね。
主にやりくりする人は決まってても通帳やカードの支払い状況は
毎月みないと。650万も借金作って夫をブラックにしてこんななっちゃったテヘっなんて
文章書いてる恐ろしさ・・・。このくらいの神経じゃないと他人のカードで
借金作れないとは思うけどさ。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 15:14:39 ID:AUZ19zbs0
夫婦ともブラックで子供が可哀想って・・・
可哀想なのは子供もだけど旦那が一番可だ。
旦那さん、子供引き取って離婚した方がいいと思う。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 15:23:26 ID:riV4sQ2r0
このひとだってパートしてるし、夫が可哀想とは言えないな。


455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 15:24:08 ID:YWZwiXm60
奥さん自らソープに沈めばいんでないの?

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 15:33:53 ID:AUZ19zbs0
>>454
パートしてたら人のカード使って借金こさえてもいいのか
シランカッタ

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 19:15:27 ID:d1plSXSvQ
自分名義のカードならともかく、夫名義で本人に内緒で借金だもんな
普通に犯罪だよね
つーかそんな状態ならパートじゃなく正社員で働けよと

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/26(月) 04:19:55 ID:qxR1Aor70
入ってくる金で引き落とし積立して残りでやりくりが当たり前って感覚じゃないと
いくら金が入ってきても行き詰るよね。
入った金全額使うとか足らなかったらちょっとカードで、なんて異常なんだよ。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/26(月) 07:29:17 ID:1xfTY/sY0
442です
みなさんレスありがとうございます。
異常なのは全くそうだと思います。

夫名義のカードは夫自らが「これ使っていいからやりくりして」という感じでした。
(それでも他人名義のカード使っちゃいけないんですよね、本当なら)
あと、家族カードもあったので…
ここにくるまでの過程で何度かお金について夫婦で計算したり話もしましたが、
年収を超えない時点では法的整理に考えが及ばず、しかしその後も圧縮できず今に至ります。
カード使ったら逐一報告するように、と思ってたんですが、お互いにだんだん雑になっちゃいました。

離婚については「これって立派な離婚事由になるぜ」と言われました、
とりあえず今は離婚話は出てないし
もっと俺もお前に一任しないで口酸っぱく言えばよかった、と言って、
一緒に頑張ってろうと言ってくれました。愛してるよ夫。がんばります。

田舎なのでソープも正社員もあてがありません、夫は地元密着の仕事なので…
だから離婚してと夫に言われれば抵抗する何物もありません。

前回の文章がテヘなのは弁に依頼してリスタート切ろうとテンション上がってました。
お見苦しくすみませんでした
心機一転して頑張る気持ちは変わってません
動きがあったらまた書き込むかもしれません、ありがとうございました

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/26(月) 10:50:08 ID:nwG23DLL0
もうこなくていいから
一生ロムってて

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/26(月) 13:59:43 ID:+lrYj9Br0
ソープはなくてもラブホはあるだろ?ぱこぱこママ。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/26(月) 14:25:10 ID:uOknyCvkP
>>461
20の時の子供として、今33歳。見た目良ければ援で1万ってとこかw

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/26(月) 18:17:27 ID:rp0oD6HC0
>>459
念のため言っとく。
離婚の覚悟までしてるなら、別居して遠くのソープで寮生活って手もあるよ。
30代なら、ちゃんと勉強してサービスすりゃ客は付く。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/26(月) 20:03:48 ID:XZbCE41v0
>>461>>463
女の書き込みにすぐ食いつく童貞w

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/26(月) 21:06:57 ID:95OeEp4E0
地蔵は地蔵スレへ

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/26(月) 23:57:32 ID:o/RufYrz0
マジでゴミすぐるwww
いちいちアタシの言い訳なんて書きに戻ってこなくていいのに。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/27(火) 00:32:23 ID:NmWRMnup0
自殺されたら気分悪いからそれぐらいにしておけ

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/27(火) 00:40:55 ID:CSl2c2uh0
荒らすなよ!!

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/27(火) 11:41:37 ID:OMJNNLscQ
>>467
ないないw
心配なのは旦那さんの方だ
嫁のせいでブラックになって官報に名前載るんだもんな…

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