【画期的】 海外侵略の自衛隊に違憲判決下る！【税金ドロざまあみろ】

1 ：SAVE9：2008/04/21(月) 02:29:59 ID:pUifGByK

「空自イラク派遣は憲法９条に違反」　名古屋高裁判断
2008年04月17日20時44分

　自衛隊イラク派遣差し止めなどを求める集団訴訟の控訴審判決のなかで、名古屋高裁（青山邦夫裁判長）は
１７日、航空自衛隊が首都バグダッドに多国籍軍を空輸していることについて「憲法９条１項に違反する活動を
含んでいる」との判断を示した。ただ、結論は原告側の敗訴とした。

　各地で提起された同種訴訟で違憲判断が示されたのは初めて。「実質的な勝訴判決」と受け止めた原告側は
上告しない方針を表明している。勝訴した被告の国側は上告できないため、今回の高裁判決は確定する
見通しだ。

http://www.asahi.com/national/update/0417/NGY200804170005.html

2 ：日出づる処の名無し：2008/04/21(月) 02:30:44 ID:3E9DSkqW

>>1
日本語勉強してから来い。

3 ：日出づる処の名無し：2008/04/21(月) 04:15:09 ID:qUU4c7xW

>>1
納税してから言え。

4 ：日出づる処の名無し：2008/04/21(月) 04:50:26 ID:nYHTcoEF

侵略しているのはむしろ>>1な件

5 ：日出づる処の名無し：2008/04/21(月) 05:12:19 ID:R6IsPglT

主文にも書いてないで、敗訴判決の書き逃げだろ

やることが姑息だが、それでスレを建てるとは頭悪い奴らだ

6 ：日出づる処の名無し：2008/04/21(月) 06:42:30 ID:6LijC57c

どうせ、いつもみたく
左巻きの裁判官に当たるまで、
訴訟→取消→訴訟→取消
を延々と繰り返したと思われ

7 ：有名希望の名無しさん ◆bdZTsAVBWc ：2008/04/21(月) 07:57:39 ID:sStZfH6u

今日の毎日新聞によると、
社民のみずぽが、
幕僚長の【そんなの関係ねぇ】発言に関して、きのう
「司法の判断に聞く耳はないのか」ってな発言したらしいけど、
司法の判断＝判決を尊重するのなら、
国側全面勝訴だらから、
「特に何もしないでおｋ」
でいいんじゃないのか？(ｗ

8 ：日出づる処の名無し：2008/04/21(月) 10:20:34 ID:nWukkSi9

原告側の解釈でいくと、高裁が
「自衛隊派遣は違憲だけど、派遣しても問題ない」
と判断したことになるんだが、いいのかな？

9 ：日出づる処の名無し：2008/04/21(月) 14:11:22 ID:xOhT2vdC

まったくいけんなぁ

10 ：日出づる処の名無し：2008/04/21(月) 14:53:58 ID:Q8U2Hm4n

sonna esade oresamaga turareruto omoxtutennnoka
kono nukesaku

11 ：日出づる処の名無し：2008/04/21(月) 14:58:36 ID:xOhT2vdC

いや、ほんと、いけんよ

12 ：日出づる処の名無し：2008/04/21(月) 20:15:53 ID:3kZ+wccv

そもそも軍隊を持つこと自体が違反なんだけどね。

13 ：日出づる処の名無し：2008/04/21(月) 20:30:21 ID:y+J4uxw3

原告団のリーダーのジジイは愛知県で有名な活動家だそうでｗ
２００３年の愛知県知事選挙でボロ負けｗｗｗ

14 ：日出づる処の名無し：2008/04/21(月) 20:30:59 ID:dP4NGTeT

軍隊じゃないってば

15 ：日出づる処の名無し：2008/04/21(月) 20:43:44 ID:JDLPvK4f

小泉の「自衛隊のいるところが非戦闘地域」というおバカ発言はさすがに裁判所も許せないということだろう。

16 ：日出づる処の名無し：2008/04/21(月) 20:55:53 ID:o0tfqj0r

イラク・・・？
イラクって極東アジア？

17 ：日出づる処の名無し：2008/04/22(火) 23:31:06 ID:2Avz8qB+

【ここで勇ましく語っているネットウヨの真の姿】

ネットではいっぱしの国士気取りの彼らの現実の姿です。
とても戦争に行けそうもないくらい醜く太ったデブと貧弱なオタ。
なんとも情けない彼らの体格からも、実は彼らは自分自身が戦争に行く気などさらさらないことが分かります。

また、彼らの凄まじい容姿から、世の中の全ての女性に対して
狂おしいほどの敵対心を持ってしまうのも理解できるでしょう。

皆さんもここでネットウヨにレスするときは、ネットの向こうにいる彼らの真の姿を思い浮かべ、
深いあわれみを持ちながら書き込んでやってください。

ネトウヨファッションショー
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/e3bf8222b83c.mpeg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/6463868e739a.jpg
http://www6.airnet.ne.jp/gikoneko/42cea035.jpg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/iup68746.jpg
http://dentotsu.jp.land.to/img/suginami13.jpg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/ff242861b994.mpeg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/P1010010.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0237.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0236.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0281.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0283.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0300.jpg
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200508/12/23/c0008823_1457756.jpg
http://kiyotani.at.webry.info/200508/img_18.jpg

18 ：日出づる処の名無し：2008/04/22(火) 23:51:15 ID:oKCjTVUc

裁判官は結論だけ言えよ。感想なんかしゃべるな。
感想だけで舞い上がる馬鹿が出てくるじゃまいか。

19 ：日出づる処の名無し：2008/04/23(水) 00:11:32 ID:+bLM/DSr

・・・本当に欲しがってたのは、
裁判に勝つことじゃなかったわけだから、
まあ、裁判の用途外使用だわな。

だったら国側にも、反論の機会を与えりゃいいわけで、
なんで訴えを認めて、勝たせなかったんだろう。

レフリーが凶器を隠し持って、相手に協力してるんじゃ、
公平な儀礼的決闘なんて成り立たないじゃんネェ。

みたいな。

20 ：日出づる処の名無し：2008/04/23(水) 00:39:27 ID:+bLM/DSr

司法が正義なんじゃなくて、
司法も権力の一つなんだから、

正義を主張する人たちが、
争いごとの公平な判定を求めに来るのが裁判、
であって欲しいな、と。

・・・まあ、ある意味で、
今回の判決が「上手い」ってのは、
分からないでもないんだけど、

なんか、この流れだと、
司法が壊れそうだし・・・。

21 ：日出づる処の名無し：2008/04/23(水) 01:04:47 ID:NsvuSt7+

光市母子殺人事件で死刑判決が出たように正義を追求するのが今の司法の流れだね。

22 ：日出づる処の名無し：2008/04/23(水) 01:44:56 ID:+bLM/DSr

逆だろ。

正直なところ、
あれ、どーよ。

なにがなんでも死刑廃止が正義、
って言いたいのは、よく分かった。

23 ：日出づる処の名無し：2008/04/23(水) 01:48:55 ID:+bLM/DSr

あるいは、

死刑、ただし未成年の死刑は違憲だと思う、
って判決なら、実質勝訴とか？

24 ：日出づる処の名無し：2008/04/23(水) 02:22:39 ID:q4gHPhXn

まぁ、いい加減憲法改正で正面突破しろってことなんだろ

25 ：日出づる処の名無し：2008/04/23(水) 03:08:07 ID:4iS0p5g3

>>1は何がいいたいんだろ？

26 ：日出づる処の名無し：2008/04/23(水) 03:23:19 ID:472nW1Na

正面突破は無効宣言でしょ。

27 ：日出づる処の名無し：2008/04/23(水) 09:28:51 ID:q4gHPhXn

どっちでもいいけど、体を張って国と国民を守る仕事をしている自衛隊員の肩身が狭い
ってのはちょっとなぁ…

28 ：日出づる処の名無し：2008/04/23(水) 09:33:58 ID:/kLG5srJ

イラク戦争ってそもそも言い掛かりで始められた戦争だしね、アメリカの
正当性を真正面から論じたら穴だらけ
そりゃ厳しい文言が並ぶのは当然だ

29 ：日出づる処の名無し：2008/04/23(水) 09:34:48 ID:6h8EQp6L

憲法で禁止されているのに、軍隊を保持すること自体が犯罪だよね。
昨日も鹿児島の日本軍兵士が一般市民を殺害したり、やりたい放題。

30 ：日出づる処の名無し：2008/04/23(水) 11:07:24 ID:c+ilJ/ZA

>>27
憲法９条ある時点で肩身が狭い
そして､それを突破してアメリカのご機嫌取りするために解釈改憲連発しているから尚更

31 ：日出づる処の名無し：2008/04/23(水) 18:15:16 ID:aEWYOsDB

>>12
>そもそも軍隊を持つこと自体が違反なんだけどね。

そもそも軍隊など持っていないんだが。

32 ：日出づる処の名無し：2008/04/23(水) 21:27:01 ID:+DXUvNuA

>>1
＞「憲法９条１項に違反する活動を含んでいる」との判断を示した。
　これが
＞ただ、結論は原告側の敗訴とした。　
　これなワケだ。

たしかに画期的だな、「憲法9条は死文化した、遵守の必要なし」と裁判所が判断したわけだから。

33 ：日出づる処の名無し：2008/04/23(水) 22:49:24 ID:KKMihEbf

まあ、やっぱり建前論で憲法をごまかしてきたのはそろそろ限界だってことだよね。
裁判所が違憲だって言うのは正しい。三権分立が正常に機能してるってことだよ。
で、現状を現実的に見たときに、自衛隊を捨てられるかといえばNoだ。

つまり、改憲せにゃなるまい。

今回のことは、戦後体制の歪みを正すきっかけと捉えるべきなんだと思うよ。

34 ：日出づる処の名無し：2008/04/24(木) 00:40:18 ID:yawAN02l

在日と自衛隊
これはどうかしないと

35 ：日出づる処の名無し：2008/04/24(木) 00:46:39 ID:kzzCmzl1

小沢のいうとり
自衛隊は国連軍として戦地にどんどん送り込んで
鍛えなおして欲しいです

いまでは税金泥棒そのものです、
いまのままでは役立たずで、
国防予算世界のベスト５以内に入る
のに、こいつらは宝の持ち腐れで
いざって時には役にたたないだろうな

36 ：日出づる処の名無し：2008/04/24(木) 00:47:58 ID:1eniCF45

>>35
自衛隊の任務は第一に国防であって、国連活動などする人的余裕など無い。

37 ：日出づる処の名無し：2008/04/24(木) 00:52:54 ID:kzzCmzl1

国防なのに国民を殺しまくってるじゃん

38 ：日出づる処の名無し：2008/04/24(木) 00:55:02 ID:kzzCmzl1

国防なのに自国で犯罪しまくりじゃん

39 ：日出づる処の名無し：2008/04/24(木) 00:58:59 ID:NmKclRZx

教育者なのに性犯罪しまくりの日教組もあるしな。

米兵より酷いんじゃね？

40 ：日出づる処の名無し：2008/04/24(木) 00:59:18 ID:PAMjm1+8

ロシア？
北朝鮮？

41 ：日出づる処の名無し：2008/04/24(木) 01:08:45 ID:PAMjm1+8

・・・なんか、違うな。

ナイジェリアって、
石油、出るんだよね。

ミャンマーに派遣されたガンバリ特使も、
ナイジェリアの人だっけ。

42 ：日野原：2008/04/24(木) 01:12:49 ID:HU5vfK9k

どうせ送るなら

社会保険庁の職員をイラクに送ればいいのに

43 ：日出づる処の名無し：2008/04/24(木) 01:17:22 ID:PAMjm1+8

あ、社保庁って言えば、
三年で１０億だっけ。

勤め人にしては、
相当な労力が必要だったと思うけど、
何の痕跡も残さずに消費できるもんかね。

ギャンブルで使いましたってのは、
領収書はありません、って意味だろうから、
次に考えるのは、

どこに隠したのか、あるいは、
どこに流したのか、だわな。

44 ：日出づる処の名無し：2008/04/24(木) 01:17:43 ID:yawAN02l

>>42
日教組も送ったれ

>>35
お前さんの希望通りのことをしようと思うと、
憲法改正、自衛隊法改正、自衛隊予算アップ、装備の見直しなどが必要になるけどいいのかな？
普通の軍隊への脱皮が必要になる
目標はドイツ軍辺りかな？

45 ：日出づる処の名無し：2008/04/24(木) 01:22:49 ID:PAMjm1+8

・・・ちとググってみたけど、

業務上横領って、
１０年以下の懲役なのな。

仮に使ったふりしても、
一億も消費できるか疑問だから、
残りの９億、どっかに隠しておけば、
１０年で出てこれるわけか・・・。

46 ：日出づる処の名無し：2008/04/24(木) 01:55:04 ID:yawAN02l

横領するようなヤツがそのまま隠すなんてマヌケなことをするわけがない
この額じゃかなりかさばるし、10年じゃ札が変る可能性すらある

細かく証券類にかえてるんじゃないの

47 ：日出づる処の名無し：2008/04/24(木) 01:57:18 ID:PAMjm1+8

とりあえず、

パスポートは持たせちゃいけないし、
生涯、保護観察かな。

でも、仲間がいたら今頃、
国内にゃ残ってないか・・・。

48 ：日出づる処の名無し：2008/04/24(木) 02:14:41 ID:PAMjm1+8

まさか、

政治献金とか、
工作活動資金とか、
化けてないだろな。

49 ：日出づる処の名無し：2008/04/25(金) 01:06:11 ID:nS1KXmGv

とりあえずスレタイに異議あり。
違憲”判決”じゃなくて違憲”判断”ね。
NHK名古屋も違憲”判決”って報道してたけれど
ついさっき”判決”じゃなくて”判断”だったと訂正してた。

50 ：日出づる処の名無し：2008/04/25(金) 01:22:24 ID:KqPpfyRs

・・・なるほど。

51 ：日出づる処の名無し：2008/04/25(金) 03:29:15 ID:33FfKxWv

判断と判決の違いを説明してくれ。

52 ：日出づる処の名無し：2008/04/25(金) 09:42:28 ID:nS1KXmGv

判決だったら全面勝利。
判断だったら試合に負けて勝負に勝った。（でも負けてることに変わりはない）

今回裁判自体は負けてるからね。
判決は”撤退する必要なし”だから。

あれ、でもそれだとこの判決は違憲になっちゃうのかな？あれ？

53 ：日出づる処の名無し：2008/04/25(金) 10:13:38 ID:FVprviGf

アメリカにしろ、それに追従した日本にしろ
「大量破壊兵器なんてありませんでした、戦争仕掛けてごめんなさい」
とあやまるどころか
「フセイン政権は悪だったんだから倒して何が悪い！」
と開き直りだからな
内政問題が外国攻撃の理由になるのなら、それこそ日米は中国やロシアにも侵攻しないといけない理屈になるわけなのになｗ

54 ：日出づる処の名無し：2008/04/25(金) 10:25:46 ID:H3iCabPD

>>53
>大量破壊兵器
核兵器が発見されてないだけで、化学兵器（大量破壊兵器）が発見されてる。
戦争理由も、安保理決議でイラクが廃棄を約束した生物、化学兵器の廃棄が行われていない、廃棄されたか確認する調査団受け入れなかったからだ。

55 ：日出づる処の名無し：2008/04/25(金) 10:52:14 ID:FVprviGf

>>54
あの。当のアメリカ軍の調査ですら開戦理由にしたのは虚偽、としているわけですが
さらに安保理決議を受諾して、調査団受け入れただろうイラク
どう見ても製造工場ではありえない大統領宮殿の中まで見せろ、と日本でいえば皇居に入れて調査させろとか嫌がらせに抗議した程度が理由になるなら、やっぱり日米はあちこちに戦争しかけないといけなくなりますね

56 ：日出づる処の名無し：2008/04/25(金) 11:35:26 ID:bwP4SNuJ

>>55
「米は」ならまだしも、「日米は」はおかしいぞ。開戦時に虚偽があったと誰が知ってた？

57 ：日出づる処の名無し：2008/04/25(金) 11:42:56 ID:H3iCabPD

>>55
化学兵器弾頭の残骸や、化学兵器に使用される薬剤が発見されたのが、その発表後だったから米議会でも問題になり、開戦前にイラクが核兵器を開発、生産しているという米軍の情報は間違いだったが、安保理決議のBC兵器（大量破壊兵器）廃棄は守られていなかったとしている。

また、イラク査察は「製造工場」の査察だけではなく、生産、研究、貯蔵全てへの査察であって、この査察は「無条件、無条件」としてイラクも「受諾」している。
疑いのある場所を査察するのは当たり前。

58 ：日出づる処の名無し：2008/04/25(金) 13:08:24 ID:FVprviGf

>>57
いやだから破棄したからそれが残っているのは当然でしょ
無い事を証明せよ、じゃなくて破棄の約束を守ったことを証明せよ、が要求だったんだから当たり前の話じゃん
それとも残骸一つ足りと残すな、という物理的無謀を要求されてたのか？
違うでしょ。だからアメリカ自身もありゃ間違いだったとしているわけで

59 ：日出づる処の名無し：2008/04/25(金) 13:27:02 ID:7X7zaIb7

500円玉千枚引換証券等の貨幣の増発でガソリン税暫定税率の復活を中止しないと民主党政権ができ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　紙幣の大乱発による超インフレその他恐ろしい事が起きるだろう。
　
　選挙民の6割以上は自分の懐から直接払わなくちゃならないガソリン代にしか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　関心が無いか　こっちの方を優先し民主党が圧勝するからだ。
　
民主党のマニフェストは財源が無いと批判されているが、ある、2.6兆円どころでない紙幣大乱発なら。

日銀が発行している札と違って、政府自ら発行する「政府紙幣」の実現に向け、自民、民主
両党を軸にした超党派の国会議員有志が四月下旬にも動き始める。04年４月６日北海道新聞
、小野盛司氏、３人のノーベル賞受賞者、等専門家が「政府紙幣を発行すべし」と言っている。

ガソリン税を再増税せずに道路予算 2.6兆円を作る事はできる。政府紙幣、又は1万円札を印刷
すれば良い、アメリカでドルを刷りまくっているのでこっちも刷るべきだ。欠乏を補うものなので又　GDPの　0.5％程度の額ではインフレは起きない。でなければ政権維持の為　同額の所得税減
税をすべきだ、政府貨幣である補助貨幣500円玉　大量発行と言う手もある。千枚又は強制通
用力のある20枚引換証券の発行と言う手もある。
精神病のハッカーが電子マネー2.6兆円と厚生年金何兆円かを製造して振り込んだら無罪？
ホログラム、透かし等で簡単には偽造できない証明書付きの　登録番号付き昭和天皇陛下
10万円金貨、再度発行　（純金材料費現在6万円前後値上がり中　よりは高い）、（14万円で売られて
いる）又はＩＣチップ入り百万円美智子皇后陛下白金硬貨を２０万円分の白金で
作り発行する。白金なので偽物を簡単に鑑定出来る。
　貨幣の増発は侵略される危機でも迫っていない限り　国にとって最善の策でも現金、預貯金
を大量に持っていてインフレによる損を恐れる人々は反対するだろう。しかし民主党
が政権を取ると多くの社会主義政権同様、自分達の利益の為に2.6兆円どころでない紙幣
を大乱発し超インフレが 起きるだろう。

60 ：日出づる処の名無し：2008/04/25(金) 13:32:20 ID:jh2qv9HU

アメポチやりまくって日本に恥かかせた政治家や役人は責任少しでもとったの？
国内の憲法すら蔑ろにしてさ

61 ：日出づる処の名無し：2008/04/25(金) 13:33:39 ID:H3iCabPD

>>58
それらが「国連との約束による廃棄」なら、当然イラクから国連に報告され、査察団が発見しているはずだが、そういった事実はない。
自分達が約束通りに廃棄したのを隠しておく必要はないからな。

62 ：日出づる処の名無し：2008/04/25(金) 13:39:45 ID:jh2qv9HU

アメリカの開戦理由って、イギリスで嘘吐いた自称技術者に乗せられた程度だったそうだね
その技術者は今もイギリス政府保護下で悠々生活
こいつに日本も文句いうべきじゃないの？

63 ：日出づる処の名無し：2008/04/26(土) 08:07:31 ID:FWDYhlvo

珍米ウヨのせいで、日本がまた恥かいた。
ヤクザの言い掛かり並の戦争にまで憲法蔑ろにしての下駄の雪。
ああなさけない。

64 ：日出づる処の名無し：2008/04/26(土) 10:19:19 ID:bRe3G1AZ

分かりやすい釣り針をたらすな

65 ：日出づる処の名無し：2008/04/26(土) 10:26:43 ID:BPfZcsOq

事実だから仕方無い。
むしろこれを合憲とたらそれこそ行政立法だけじゃなく司法も狂ってるって話になるからな。
嘘と既成事実化の暴発から、最後の砦は守られたって感じだ。

66 ：日出づる処の名無し：2008/04/26(土) 10:38:18 ID:bRe3G1AZ

>>65
事実
・自衛隊イラク派遣は問題なし

これ以上でもこれ以下でもない。

67 ：日出づる処の名無し：2008/04/26(土) 15:34:46 ID:ntZnbGUb

>>65
憲法9条は抵触してても問題なしって判断が下ったわけだが。

最後の砦も無残に木っ端微塵だなｗ

68 ：日出づる処の名無し：2008/04/26(土) 17:53:52 ID:cFL1myem

>>67

むしろ、「憲法なんて守る必要が無い。」
って判決でしょう。

こんな馬鹿な判決で大喜びする連中って・・・

69 ：日出づる処の名無し：2008/04/26(土) 17:58:21 ID:oCfnIg94

ほら。
予想通り、福島ﾐｽﾞﾎﾟちゃんが勘違いしてしまったじゃないか。
判決とか馬鹿な事、言っているよ。

70 ：日出づる処の名無し：2008/04/27(日) 00:49:34 ID:g9oXQ70v

>68

>49　判決は原告の全面敗訴。

71 ：日出づる処の名無し：2008/04/27(日) 09:39:40 ID:MBwcMNGU

もしウヨたちが言う程度の判決なら、自衛隊幹部が「そんなのかんけえねぇ」な問題発言までして火消しになる理由がなくなるわけだがな。
訴因は裁判にそぐわないから却下、しかし内容はイラク派遣の違法性をはっきり指摘。
判例として確定しちゃうから却って困る、ということだから実は一番まずい形なわけだが。

72 ：日出づる処の名無し：2008/04/27(日) 09:56:39 ID:p/4n8uSG

特定の裁判において裁判所が示した法律的判断を判例と呼ぶ。
厳密な意味では、裁判所が示した判断の全てを判例と呼ぶわけではないが、今回の件での判例は、
法的に問題なし、だ。

サヨの悪あがきが見苦しいんだよ。

73 ：日出づる処の名無し：2008/04/27(日) 10:00:27 ID:otNZXh2Z

TVタックルで元議員がいってたよ
イラク戦争が無茶苦茶だとわかっているが、日本はアメリカの支援なければ北朝鮮とすら対抗できない
なんといわれても協力するしかないんだって
この場合、イラク戦争違憲は正論だが誰も救わないたぐいのものだろ

74 ：日出づる処の名無し：2008/04/27(日) 10:43:32 ID:Ku27QWOK

違法行為を目先の利益で追認した挙句に破滅した戦前と同じ構図だね。
そのときは自国の軍人の仕業で、今度は他者の暴走の下駄の雪だけども。

75 ：日出づる処の名無し：2008/04/27(日) 15:36:20 ID:mvvw3zav

>内容はイラク派遣の違法性をはっきり指摘。

違法性をはっきり指摘してるんだったら原告勝訴してなきゃおかしいじゃん。
だったら原告団上告したら勝てるんじゃね？
なんで負けてるのに上告しないんだよ。
原告が正面からじゃ勝てないことを認めているみたいでくやしいじゃん。

76 ：日出づる処の名無し：2008/04/28(月) 10:18:55 ID:3qeZqcjs

イギリスとかでも国会で検証が行われたりとか大問題になっているのにね
日本じゃ小泉らの召喚とかすらしてない
憲法違反の疑いがある以上、もっと深刻なのにさ
戦争に加担したこと、その戦争が嘘の産物だったことに対する鈍感さはいっそ見上げたものだｗ
戦前もこんな感じだったのかね、頭上に剣が落ちるまで脳内お花畑

77 ：日出づる処の名無し：2008/04/28(月) 10:26:12 ID:ja1WmRh1

>>76
疑わしい、の段階で国会で検証して
ﾒｰﾙで大恥かいたのも忘れてるようだ。

78 ：日出づる処の名無し：2008/04/28(月) 10:56:43 ID:Of/kMRtn

それ以前の問題として、「非戦闘地域なら憲法に反しない」といいつつ、じゃあどこが地域なんだと聞かれて「私にわかるわけが無い」と総理が答弁した程度で戦争賛成、支援実施が通る時点で日本終わってるｗ
戦前もこうだったよ。
元警視総監だった秦野章はこう言ったものだ。
『この程度の国民には、この程度の政治。』と。
元老でもあった立憲政友会の西園寺公望も日本の政治の状況を、
『いろいろやって見たが、結局人民の程度以上にはならなかった』
と嘆きつつ、日本がファシズムに呑まれていく渦中で死んでいったよ。

79 ：日出づる処の名無し：2008/04/28(月) 11:14:30 ID:ja1WmRh1

>>78
戦闘地域が国会でわかるようなら
軍事機密だだ漏れってことじゃねか？
俺にはよくわからんがそれでいいものなのか？
秦野のおっさんを戦前と言い出すのはおいといてやるから。（ｗ

80 ：日出づる処の名無し：2008/04/28(月) 11:26:18 ID:PaBLqjXN

>>79
軍事作戦について議論していたんじゃなくて、非戦闘地域がどうのと政府が言い出したからそれじゃそれは何なんだ、という話で答えられなかったわけだが。
あと秦野氏は戦前の内務省高文組だってことも知らないのにおいとくとか醜態ですね。

81 ：日出づる処の名無し：2008/04/28(月) 11:34:22 ID:ja1WmRh1

>>80
戦闘地域に国会で言及すること自体が軍事機密を公にするもの
としか俺には思えんが。

で、秦野氏が「この程度・・・」
とやったのは80年代だろ。
そりゃ戦前生まれだけどさ。（ｗ

82 ：日出づる処の名無し：2008/04/28(月) 11:36:15 ID:BJYGeRz3

>>81
軍事機密には該当しないだろ
もし該当するのなら、それを提起した時点で政府側がバラしているって話じゃん。

83 ：日出づる処の名無し：2008/04/28(月) 11:39:00 ID:qMuMArOB

まぁ日本人が鈍感で馬鹿なのは昔っからというのは事実ですね

戦前でもろ軍法違反かました林という将軍を罰するどころか持て囃して首相にしたトンデモと一緒

84 ：日出づる処の名無し：2008/04/28(月) 11:42:43 ID:ja1WmRh1

>>82
だから首相は「わからない」
と答えたんでねか？
という話でな。

85 ：日出づる処の名無し：2008/04/28(月) 11:47:11 ID:qMuMArOB

>>84
根本的に誤解があるよ。非戦闘地域、というのは憲法や各法令からみて「そこになら自衛隊がいってもいいよな」という地域の事

軍事云々ではなく、そもそも行くのを政府が許可していいところなのかどうかって話

これを国会ではっきりさせないでいくってことは、責任の放棄でしかない

何しろこの言葉の大元は、国会が決めた周辺事態法とかの産物だからね

86 ：日出づる処の名無し：2008/04/28(月) 11:54:54 ID:ja1WmRh1

>>85
軍事云々でなく政府の許可ができる非戦闘地域というのが
俺にはわからんのよ。
ここは非戦闘地域と日本公認で明確にしたら
軍事的にまずいんでねか？
国内の都合だけで同盟国に迷惑がかかる可能性がある行為を行うなら、
それこそ責任の放棄になるんでねかと。
それとも明確にしても軍事的にはなんの問題もないものなのか？
そうなら首相への批判もわかる。

87 ：日出づる処の名無し：2008/04/28(月) 12:01:57 ID:qMuMArOB

>>86
まずくないってだから

非戦闘地域云々は日本政府が自身が自衛隊を出すために必要な要件として、日本だけにとっての問題なんだから

そんなヤバい話なら、そもそもおもてに出した時点で不見識って話にもなるし

88 ：日出づる処の名無し：2008/04/28(月) 12:07:14 ID:ja1WmRh1

>>87
だから表に出した時点で不見識だって俺は思ってるわけよ。
日本が国内事情だけで軍事的に他国に迷惑かけるんじゃないかってね。
だから首相は適当にごまかしたんじゃないかって。
念のために言っておくけど、
俺は小泉発言を擁護してるわけでも否定してるわけでもない。
ただどう理解すべきなのか判断できないだけ。
軍事的に問題あればこれでいいだろうし、
なければいい加減な発言ってことになる。

89 ：日出づる処の名無し：2008/04/28(月) 12:13:30 ID:meGvfevj

日本人の悪いところだね
なぁなぁのままとんでもない行為やるのも見逃す
上手くいったら結果論、失敗したら思考停止
今回自衛隊員に被害が出なかったのは運に過ぎんのだが

90 ：日出づる処の名無し：2008/04/28(月) 12:14:41 ID:hQfdK+Fr

要するにアメリカに頼らなくてもいいだけの軍備もてばいいわけだ
核にひるむことがないように、核武装すればいいわけだ
憲法も改正して、北チョン程度なら独力で捻り潰せるようになればいいわけだ

これが左巻き君のお望みなんだろ
いいじゃないの、新生日本
大いに結構だと思うよ

91 ：日出づる処の名無し：2008/04/28(月) 12:15:40 ID:ja1WmRh1

>>89
運だけで被害がでないならそんな楽なことはない。
自衛隊が現地で支持を得るためどれだけ苦労したことか。

92 ：日出づる処の名無し：2008/04/28(月) 12:17:41 ID:mXj0JDTW

何発か打ち込まれたロケット弾が外れたのは運だろう、どうみてもｗ

93 ：日出づる処の名無し：2008/04/28(月) 12:27:20 ID:DjFW9aZA

日本は、まず、核武装すべきだな。

94 ：日出づる処の名無し：2008/04/28(月) 12:43:22 ID:oMCIbdKi

費用を捻出する為、在日関係と中国対策は全てカット
自衛隊員を減らし過ぎたので、倍程度まで増員
軍事向け衛星の打ち上げ
SLBM搭載攻撃型原子力潜水艦配備（3隻以上）
戦闘爆撃機配備
トマホークなどの巡航ミサイル配備

このくらいやれば左巻きの皆さんも満足してくれると思う

さらにアメリカのひも付きじゃない自衛隊派遣をする為には
陸戦装備を揃えないといけないな
戦車は減らし過ぎたんで、倍ぐらいにしないと足りないだろ

最終的にはイギリス並かそれ以上にする必要がある

95 ：日出づる処の名無し：2008/04/28(月) 13:16:57 ID:vime4xDX

　　　　　　　　　　国民の税金で外国の侵略のお手伝いすんなよｗ

96 ：日出づる処の名無し：2008/04/28(月) 13:20:00 ID:b8pyGhEZ

　　　外国の侵略の手伝いというからには、ちゃんと根拠ぐらい書けけよw

97 ：日出づる処の名無し：2008/04/28(月) 13:20:50 ID:b8pyGhEZ

訂正





外国の侵略の手伝いというからには、ちゃんと根拠ぐらい書けよw

98 ：日出づる処の名無し：2008/04/29(火) 16:13:51 ID:zf4STFNs

イラク戦争はアメリカの言い掛かりでした、とわかっても。
そんな戦争に協力させられて遺憾､程度の文句もつけられない。
マトモな検証すらされず開き直りという意味でもアメの後追い。
本当に大丈夫かこれで……。

99 ：日出づる処の名無し：2008/04/30(水) 08:35:44 ID:lZwgMSST

日本がやったことの大半は人道支援だから文句をつけるのはお門違いだろ。

100 ：日出づる処の名無し：2008/05/01(木) 09:53:13 ID:o/nufHDq

兵士や武器輸送が人道支援？ｗ
今度は辞書まで書き換える気か？

101 ：日出づる処の名無し：2008/05/01(木) 11:13:17 ID:aP0sqn1q

”大半”という言葉が見えない白雉らしい。

102 ：日出づる処の名無し：2008/05/01(木) 11:16:09 ID:UmdDkFyW

>>101
朝鮮人に漢字を読めというのは酷ってもんだ。

103 ：日出づる処の名無し：2008/05/01(木) 11:46:15 ID:o9T8p/C7

人道支援は打ち切っても、戦争支援は法案再可決してさえ続行
どうみても戦争支援のほうが大半です
憲法違反ありがとうございました

104 ：日出づる処の名無し：2008/05/01(木) 11:53:19 ID:XuNBeT1J

国内的には日本人特有のあきらめ、ないし無関心で誤魔化せてもなぁ……
戦争に加担したという事実は変えられないわけで
アメリカの下駄の雪にならなきゃ日本持ちません、というのなら姑息な手を使わず正面から改憲せーよ

105 ：日出づる処の名無し：2008/05/01(木) 14:28:21 ID:Qk9B6K1n

>>104
>戦争に加担したという事実

そんな事実は無い。

106 ：日出づる処の名無し：2008/05/01(木) 14:29:41 ID:Qk9B6K1n

>>103
>戦争

とっくに終わってる。

107 ：日出づる処の名無し：2008/05/01(木) 22:50:54 ID:3HdtB/AF

つ国連

108 ：日出づる処の名無し：2008/05/02(金) 02:08:26 ID:IQxjiyCl

実質的な勝訴と現実的な敗訴

109 ：日出づる処の名無し：2008/05/02(金) 09:47:52 ID:UnORA9BW

何というか最近の裁判官は出しゃばりすぎ。
合法判決出したけど自分は違法だと思うとか、
合憲だけど違憲臭いとか。
裁判官は法に則った法律マシンのように粛々と法に従った判決を
出せばよろしい。
誰も裁判官個人の話なんか聴きたくない。
そんな血の通った判決に繋がるものはいらん。
日本は法治国家で、裁判官による人治国家ではない。
越権裁判官は罷免されるべき

110 ：日出づる処の名無し：2008/05/02(金) 14:25:22 ID:u/8tkD4J

違憲を違憲というのに何か問題が？
憲法審査も立派な裁判所の仕事ですが。
誰が見ても戦争協力。
プロは兵站を語る、というように後方支援は戦闘行為じゃないどころかもろ戦争の根幹。
無気力無関心な日本以外じゃ通じんぜ政府の理屈なんぞ。

111 ：日出づる処の名無し：2008/05/02(金) 14:39:37 ID:IvzLCKxW

>>110そもそも空自がやってる米軍支援は戦争支援じゃないよ

だって　もう『戦争』終わってるものｗ

今やってるのは　イラク国内の内戦におけるアメリカ軍へのの支援ですｗ

112 ：日出づる処の名無し：2008/05/02(金) 14:43:26 ID:IvzLCKxW

失礼　内戦ではないね

カウンターテロ（実質内戦）が正解です

113 ：日出づる処の名無し：2008/05/02(金) 15:21:00 ID:XjO7f14H

>>110

ならば堂々と憲法に反するとすればいいのに原告は平和的生存権云々で金を要求
しかも違憲だとされたのはバクダッドへの兵士輸送だけで、さらには兵士を運んだと推測しての傍論、ラノベ以下のネタ作りだよ

114 ：日出づる処の名無し：2008/05/02(金) 15:31:16 ID:jD3Ve/+K

もういいじゃん、原告側はもう法廷で戦うことを放棄したんだから。

115 ：日出づる処の名無し：2008/05/02(金) 15:46:03 ID:AaaHPsW9

こっちはもう判決は出たんだからどうでもいいと思ってるんだけど、未だにどっかのマスゴミとかの負け惜しみが酷くてな・・・


イラク空自訴訟、「違憲」判決確定へ
http://www.asahi.com/national/update/0502/NGY200805010014.html

イラクで続く航空自衛隊の輸送活動をめぐり、憲法９条に違反すると初めての判断を示した名古屋高裁の控訴審判決が、
２日午前０時の上告期限を迎え、確定する。

自衛隊のイラク派遣差し止めなどを求める訴えそのものは、判決で全面的に退けられていた。このため今回の集団訴訟
の原告側は上訴する権利を持つものの、「歴史に残る画期的な判決。最高裁で争う必要がない」と評価し、上告しない。
勝訴した被告の国側は上告できない。

これまで憲法９条をめぐる裁判で、違憲判断を下したケースは地裁で２件ある。しかし、敗訴した国側の上訴で確定せず、
上級審は地裁判決を破棄し、憲法判断を避けた。原告・弁護団などによると、今回は自衛隊の活動について９条への違憲
性を指摘した初めての確定判決となる。

４月１７日の名古屋高裁判決は判決理由の中で、首都バグダッドがイラク復興支援特別措置法の「戦闘地域」にあたると認
定。この地域での多国籍軍の空輸が９条１項に反すると指摘した。



おいおい、いつ”「違憲」判決確定”したんだよ・・・
こんだけ堂々と捏造記事書いても全く悪くならないなんて、マスゴミの特権はどれだけあるんだよ。

116 ：日出づる処の名無し：2008/05/02(金) 17:38:28 ID:AI35XIsE

ニコ動で自衛隊のイラク支援の内容を見たのだけど
とても素敵な事だと思ったよ。
自衛隊の人には畏敬の気持ちで一杯だよ。

117 ：日出づる処の名無し：2008/05/04(日) 08:28:38 ID:ud0BKJbz

日本は自国の憲法ないがしろにしてまでアメポチしてるのに、当のアメリカ・ブッシュ政権はイラクやアフガンでも失態を糊塗して外交得点上げようと北朝鮮との関係改善に必死。
それをとどめているのはイラク戦争を批判する反政権勢力という現実。
所詮、下駄の雪はいくら忠勤励んでもご主人様にはこの程度にしか評価されないｗ

118 ：日出づる処の名無し：2008/05/05(月) 13:57:34 ID:jak6KmvH

>>115
無理矢理傍論扱いしようと、判決確定ですよ
例えば政府は朝日訴訟の傍論を引用して生活保護引き下げの正当化理由としたりと、傍論であろうと効果をもつという立場ですからね
政府の都合で傍論だから効果ない、とほざいたらそれこそ自分たちがいってきたことをひっくり返すという事
しかもこのケースは、違憲だがそれは被告達が直接請求できる範囲にある権利に基づかないから、ということで棄却であって、判決を出すプロセスで出された判断だから傍論ではないという専門家もいる
違憲判決で間違い無し

119 ：日出づる処の名無し：2008/05/06(火) 02:15:18 ID:MMNylYqF

>無理矢理傍論扱いしようと、判決確定ですよ

うん、原告敗訴で判決確定したよね。
だから自衛隊派遣を差し止めることは出来ない。

120 ：日出づる処の名無し：2008/05/06(火) 06:53:25 ID:kpPk724e

>>118-119
なんだかんだ言っても、これで控訴しなきゃ只のパフォーマンスだわな。
当の市民団体も、ポーズさえ示せりゃ自衛隊派遣を止められなくても問題なしってスタンスｗ

121 ：日出づる処の名無し：2008/05/06(火) 08:02:09 ID:6YWy+NZk

政府は都合で傍論の扱い変えまくり
よくこんな二枚舌を支持しますね、アメポチはそれ以前に日本政府の官僚にもポチしているわけか
尻尾振り過ぎで千切れないようにねｗ

122 ：日出づる処の名無し：2008/05/06(火) 13:02:07 ID:GS6kGmlD

http://www.ikenkoukoku.jp/

ほら、さっそく憲法九条教の連中に利用されてるじゃないか。
馬鹿馬鹿しい。

123 ：日出づる処の名無し：2008/05/17(土) 23:35:22 ID:sOuF84U0

宣　誓
私は、わが国の平和と独立を守る自衛隊の使命を自覚し、
日本国憲法及び法令を遵守し、一致団結、厳正な規律を保持し、
常に徳操を養い、人格を尊重し、心身を鍛え、技能を磨き、
政治的活動に関与せず、強い責任感をもつて専心職務の遂行に当たり、
事に臨んでは危険を顧みず、身をもつて責務の完遂に務め、
もつて国民の負託にこたえることを誓います。

124 ：日出づる処の名無し：2008/05/18(日) 06:45:46 ID:u+GhmSo4

しかしまぁ、この裁判起こした連中って
その金や労力を他の事に使おうと思わないんだろうか

趣味でやってるとしか思えない

125 ：日出づる処の名無し：2008/05/18(日) 07:47:46 ID:H9/xn3V3

中身はキムチだから生き甲斐なんでしょ
民族の恨みを晴らしてやったﾆﾀﾞ！
みたいな

126 ：日出づる処の名無し：2008/05/18(日) 10:58:49 ID:ZDwXUdd8

をい傍論駄目どころか政府は傍論根拠にしたりしているじゃないか
やっぱり違憲判決確定ってことですね

127 ：日出づる処の名無し：2008/05/18(日) 22:07:50 ID:LLRP2kPn

生殖能力をなくした左翼残党のジジ、ババが原告の「棺おけ」出棺判決だ。

冥土の土産判決をしたこの「青山」なる者は、学者に転進し世間の批判から

逃避したミジメなジジイだ。ジジイ世代の老醜が演じた自慰劇だった。

128 ：日出づる処の名無し：2008/05/21(水) 18:23:36 ID:ac4RjT7v

>>105
そんな事実が有るんだよ。
お前が、認めたくないだけ。

>>111
海外でやってる自衛隊の支援は、全て戦争支援でしか無いよ。
戦争じゃ無ければ、イラク人大量虐殺への支援ってとこかな。
毛唐軍への支援ならば、尚更のこと。

129 ：日出づる処の名無し：2008/05/21(水) 18:38:49 ID:8uc+KpE8

>>128
＞そんな事実が有るんだよ。
＞お前が、認めたくないだけ。

そんなものはない。


＞海外でやってる自衛隊の支援は、全て戦争支援でしか無いよ。
＞戦争じゃ無ければ、イラク人大量虐殺への支援ってとこかな。
＞毛唐軍への支援ならば、尚更のこと。

意味不明。
給油活動でグダグダ言っていた馬鹿もいたけど、増田好平・防衛事務次官によれば「補給であっても武力行使
と一体化しなければ問題ないという憲法解釈」に基づいているという。
つまり素人が考えそうな難癖は、すでに法案作成時点で想定済みだった模様。

130 ：日出づる処の名無し：2008/05/21(水) 20:15:57 ID:ac4RjT7v

そう考えてるのは日本人だけ。
補給も武力行使と同じ戦争加担行為だと言うのが、世界の常識。
それくらい覚えとけ。

131 ：日出づる処の名無し：2008/05/21(水) 20:20:10 ID:HtxPs2+3

なら、資源を無くすべきなんじゃね？

132 ：日出づる処の名無し：2008/05/21(水) 20:50:32 ID:GNJ8qy83

自衛隊そのものでなく一部の装備がだめっていわれただけなのに
ミスリードするのやめてくれないかな

133 ：日出づる処の名無し：2008/05/21(水) 22:57:00 ID:aQG2aVcl

軍人という人種は、好むと好まざるとにかかわらず、公的な存在であり、
であるからこそ、社会がその存在をある限度内でみとめてやらねばならない。
そうでなければ、かれらの精神を健康な状態にはたもてない。
かんがえてみればよい。軍が信頼に値しない国家とは、そのバランスがとれていないところばかり。
軍人が誉められすぎる国では権力が強大になりすぎ、ただ莫迦にされる国では烏合の衆にすぎない。
であるならば軍隊などなくしてしまえばよい、そう考える人もあるが、すべての国家が、
時代ごとにもちまわりで凶悪指名手配犯を演ずるさだめの人類史において、それは犯罪にひとしい妄想でしかない。

佐藤大輔「侵攻作戦パシフィックストーム」

134 ：日出づる処の名無し：2008/05/22(木) 09:21:30 ID:cbEDnqV9

くだらねえ。なんて程度の低い裁判だ

135 ：日出づる処の名無し：2008/05/22(木) 14:30:32 ID:X5jbl13O

ゴマカシ改憲やってるから違憲判決くらうんだよ
素直に憲法改正の発議しろって

136 ：日出づる処の名無し：2008/05/22(木) 15:41:10 ID:Ej9rPYVL

違憲判決なんて食らってないと何度言えば分かるのかねえ

137 ：日出づる処の名無し：2008/05/22(木) 22:52:19 ID:NfVU6qRP

中日新聞の人権意識の低さにはあきれる

目耳録　自衛隊の子

「パパは何にも悪いことはしていないって、ばー」自衛隊のイラク派遣が
決まった直後の五年前。航空自衛隊員のパパをつかまえようと、報道陣が
呼び鈴を鳴らし続ける。児童はその都度、ドア越しに叫んでいた。
　児童は長男。母親によると、小学校の上級生に「自衛隊の子」と言われる
と、泣きながら突っかかっていたとか。
　五月のある週末、彼の家を訪ねた。声変わりし、背丈もイラク派遣を二度
三度と重ねるパパを追い越して中学生となっていた。
「あのころのことは、よく覚えています」と、少しはにかんでみせた彼。
だが、しっかりした口調で続けた。
「名古屋高裁で空自のイラク活動に違憲判断が出たからでしょ？今も昔も
オヤジは何にも悪いことをしていません。文句があるなら日本政府、福田
首相にお願いします」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(木村靖)

138 ：日出づる処の名無し：2008/05/23(金) 02:20:25 ID:LhMbDPzV

・・・中日新聞の子、
とかって記事が出たら、
どう思うんだろ。

139 ：日出づる処の名無し：2008/05/23(金) 08:39:55 ID:LnqNZ94/

>>136
負け惜しみ乙ｗ

140 ：日出づる処の名無し：2008/05/23(金) 09:53:40 ID:MPyZL+ot

>>139
違憲判決食らったという証拠を出してくださいなw

141 ：日出づる処の名無し：2008/05/23(金) 10:06:36 ID:LnqNZ94/

>>140
>>1
そして政府は傍論の効果を認めている。
それとも政府は二枚舌しても良い、と思っているポチさんでつか？ｗ

142 ：日出づる処の名無し：2008/05/23(金) 12:18:44 ID:YRjFvq60

>>141
詭弁はいいから、違憲判決食らったという証拠を出してくださいなw
ポチとかどうか言わないでね。

143 ：日出づる処の名無し：2008/05/23(金) 12:54:50 ID:XZ8ZV+uK

>>1すら読めない負け惜しみ乙ですｗｗｗｗｗｗ
まぁ政府がやっぱり傍論関係無いよね、と表明すれば話は別かもね。
そうなると傍論根拠に無慈悲に引き下げた生活保護費がもとに戻って助かる人も多いし。

144 ：日出づる処の名無し：2008/05/23(金) 13:27:08 ID:4LU7N0yU

>>141　>>143
要するに政府が言うことやることは全て正しいってことね。
だったらイラク派兵も正しいってことだな。

145 ：日出づる処の名無し：2008/05/23(金) 13:37:37 ID:OTPwLjGJ

>>144
ポチの思考ならそうなるだろうがｗ
自白乙です

146 ：日出づる処の名無し：2008/05/23(金) 15:05:41 ID:4LU7N0yU

>>144
俺が言ってるんじゃねえよ。>>141 >>143 が言ってるんだぜ

147 ：日出づる処の名無し：2008/05/23(金) 18:02:42 ID:6YMrJh2J

>>141
>政府は傍論の効果を認めている。

効果もないし認めてもいない。

>それとも政府は二枚舌しても良い、

二枚舌も使ってない。ちなみにこういう文脈で「する」とは言わない。

148 ：日出づる処の名無し：2008/05/25(日) 13:45:13 ID:ToLZd9k9

裁判官っつっても実質法務官僚で国の意向に逆らったら出世にかかわるのによく正論いったな
裁判官の鑑

149 ：日出づる処の名無し：2008/05/26(月) 02:04:56 ID:ZgP+OfWy

>国の意向に逆らったら出世にかかわるのに
この裁判官この判決を最後に裁判官やめて民間企業に就職が内定していたそうな。
だから出世なんて関係なし、むしろ好きなことが言える立場だったのだ。

というか、その情報は判決が出た時点でもう広まっていなかったか？
お前興味持ったニュースなんだからもうちょっと自分で確認しておけよ。

150 ：日出づる処の名無し：2008/05/26(月) 11:34:33 ID:wuewM1Fz

特措法は延長しない方針だそうですよ
違憲判決が出たことや強硬論のブッシュ政権が終わるからってことで
アホくさいな、結局アメリカは日本がポチやっても頭越しに中朝と仲良くしようって方向にいってるし
禍根を残しただけｗ

151 ：日出づる処の名無し：2008/05/26(月) 12:44:31 ID:snpez4jX

テロ特措法反対論者の一番悪いところ，一番無責任なところは，現実を完全無視しているところ．
感情論，精神論，原理原則を叫ぶだけの玉砕主義．

戦前にもこういう連中がいた． 朝日新聞とその信者みたいな連中ね．
こういう連中が太平洋戦争を煽りまくった．

国際社会は，日本の法律や都合で回っているわけではない．
各々の国が，各々の法律や都合を持っている．
そのままでは協調などできるはずもない，
少しずつ妥協するから協調できるのだ．
だからこそ妥協の産物である，協調活動の意義は重い．

国際社会は，協調と合意が命と言ってもいい．
国際社会が，協調と合意に基づいてやっている活動から，なんの合意もなく，一方的に撤退する．
それも性急に・・・
これを　「平和の敵」　と言わずしてなんと言うのか？
小中学生にだってマズイことは理解できるだろう．
もし国内事情で撤退せざる得ないにしても，参加国への十分な根回しは必須だ．
あくまでも協調と合意に基づき，緩やかなスケジュールで撤退する．
テロ特措法反対論者が主張してることは　「平和の敵」　以外のなにものでもない．
戦前から全く進歩していない．

もし民主党が責任政党としての自覚をカケラでも持っているなら．国内事情が外交に影響しないよう，６ヶ月でもいいから暫定的延長に即合意すべきだった．
中断することなく，とりあえず継続できるよう計らうべきだった．

152 ：日出づる処の名無し：2008/05/26(月) 15:32:12 ID:ZgP+OfWy

>特措法は延長しない方針だそうですよ
つまり特措法がなくても自衛隊の海外活動がやりやすくなる法律を作るわけですね。

・・・だからそうなってしまう警戒感ぐらいもてよ。
そんな風に浅慮だから最近の平和活動は馬鹿にされるんだよ。

153 ：日出づる処の名無し：2008/05/27(火) 08:22:51 ID:rdazlrVe

>>152
時限法で違憲なのに、恒久法作るなんてこと強行したらそれこそ憲法無視の極みだしね
戦前並の法律無視軍事のできあがりｗ

154 ：日出づる処の名無し：2008/05/27(火) 14:44:27 ID:pb/dC6w0

>時限法で違憲なのに、恒久法作るなんてこと強行したらそれこそ憲法無視の極みだしね
「裁判では勝ったので問題なし」と言われたらどうするんだよ。
今回の判決は原告負けてる上に上告しなかったから今後の法改正や新法作成を止めることが出来ないんだよ。
どんなに「裁判官が違憲と言った！！」といっても強制力も拘束力もないんだよ。
ぬか喜びだけさせておいてこんな形でこっちの手足をもぎ取って逃げていった裁判官は本当に許せないよ。

どんなに勝ち誇っても実際は負けてしまった上にこっちは反撃の手段を失ってしまったんだ。
こんなに悔しいことはないよ。

155 ：日出づる処の名無し：2008/05/28(水) 08:40:46 ID:A6IryA7W

憲法は権力の暴走を歯止めし､制限するためのもの
全くその役目を果たしてないからね
嘘つきの自称技術者に騙されてイラクに攻め込んだ馬鹿は日本だけじゃないが、
そのために自国の法すらないがしろにしたのは日本だけ
先は暗い

156 ：日出づる処の名無し：2008/05/28(水) 09:24:00 ID:6e5vGw++

＞イラクに攻め込んだ馬鹿は日本だけじゃないが

( ´,_ゝ｀)プッ

157 ：日出づる処の名無し：2008/05/28(水) 09:40:44 ID:5RhqHQZc

そもそも自衛隊の存在自体が違憲だけどね。
しかも右翼じゃなくてちゃんと税金をおさめている一般市民から
金をまきあげているし。

158 ：日出づる処の名無し：2008/05/28(水) 09:47:58 ID:JJ2CwD22

>>157
いまどき共産党でも志位以外はそんな事言わんぞ。

159 ：日出づる処の名無し：2008/05/28(水) 09:51:13 ID:6e5vGw++

>>157
日本語でおｋ

160 ：日出づる処の名無し：2008/05/28(水) 09:52:20 ID:A6IryA7W

テロ特措法なんて、アフガンへの支援ですといっておきながら実際は８割がイラク戦争に使われていて
江田議員がそれを指摘したら、アメリカ軍はその証拠のページ削除するわ石破は開き直るはの醜態で本当に笑えた
憲法ないがしろの上、個別法についても嘘つきまくり
日本政府は本当に信用ならないね

161 ：日出づる処の名無し：2008/05/28(水) 09:54:40 ID:JJ2CwD22

>>160
イラク戦争なんてのはとうの昔に終わってるさ。
まさか今のイラクで戦争やってるとでも思ってるのか？

162 ：日出づる処の名無し：2008/05/28(水) 10:00:08 ID:A6IryA7W

>>161
何がいいたいのかさっぱりわからんｗ
事実の重みに耐えられずウヨや親米ポチ得意の妄想ですか？

163 ：日出づる処の名無し：2008/05/28(水) 10:00:18 ID:dSwFUzL2

日本は中国に派兵した時のように、イラクに派兵した時事件をでっちあげて
戦争仕掛けようと企んでいたんだよね。
もういなくてもいいって言われて、撤退したけど、派兵期間が短かったのが誤算だったんだよね。

164 ：日出づる処の名無し：2008/05/28(水) 10:03:11 ID:6e5vGw++

と工作員が言っております。

165 ：日出づる処の名無し：2008/05/28(水) 10:07:24 ID:YBjqJHMa

　シナ人による「お茶の水駅事件」で、犯人の李志が既に釈放される
という信じられない司法の判断が下された。「殺人未遂」の現行犯で
外国人が！半身不随にさせた相手に、たった５０万円の見舞金と五百
万円の保釈金で保釈である。犯人の李志は犯行を否認して争っている
身で保釈されたのである。

　被害者の奥さんが嗚咽しながら証言台に立った（５月１５日）。「私たち
には治療費だけで６百万円も請求され、二百万円を既に支払っている」
とし、さらに藤本武子（？）弁護士に「あなたは李志が今度の事件で生活
が激変し地獄にいるというが、片足を切断され警官としての仕事もできな
いようにされた私たち家族こそが地獄にいる。勘違いをするな！」と激怒
した。

＊昨年１２月２２日に、ＪＲお茶の水駅で２人のシナ人によって男性警察官
がホームに突き落とされ、電車にはねられて右足切断、頭蓋骨骨折、腰
骨粉砕骨折、全治不能という「植物人間」にされた。しかも、犯人のシナ人・
李志を東京地検は殺人未遂ではなく「傷害罪」で起訴した。走ってくる電車
を確認して線路に突き落とす行為が殺人にならないとする。驚くべき地検の
対中屈服である。事件と裁判の経緯を深く注目しなければならない。

二階堂さんちからの転載です。

警察官突き落とし殺人犯・李志が50万で保釈
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211915618/

なんとか支援していきたいと思っています。

166 ：日出づる処の名無し：2008/05/28(水) 10:14:22 ID:6e5vGw++

＞なんとか支援していきたいと思っています。

保釈をか？

167 ：日出づる処の名無し：2008/05/28(水) 10:22:26 ID:S7KKbHm8

日本政府の狙いは既成事実を積み上げて解釈改憲を行うこと
どういうわけかしらないが日本の保守層は戦争できない国であることに劣等感を持っているらしいけど
９条改憲は各種世論調査みてもさすがに政治に関心薄い日本国民といえど承知しないことは明白
だから姑息な真似を続けてきたわけだが、今回の判決はこれに物申したわけだ
さて、暴走は止るかそれとも加速するのか見物だわ

168 ：日出づる処の名無し：2008/05/28(水) 10:23:35 ID:I5kkk1+n

「裁判は負けた」と言う事実を突きつけられた途端話を切り替えやがったな。

そんなだから今の平和運動は世の中に通じないんだよ。

169 ：日出づる処の名無し：2008/05/28(水) 10:30:37 ID:S7KKbHm8

>>168
いや何が？ｗ

判決は原告敗訴だが、その結論を導き出すための判断の過程で違憲をやっているという判断が出た
そして政府は傍論でも効果がある、としてきた
さらにこれは判断のためのものだから傍論ではないという意見もあるが
通じないならとっとと日本の保守の言うとおり堂々と戦争できる国になってるでしょ
アメリカからせっつかれてもいることだし

170 ：日出づる処の名無し：2008/05/28(水) 10:35:39 ID:A74nJ60P

　　　　　　　　　　　　　　　　　アメリカから給料もらえよ

171 ：日出づる処の名無し：2008/05/28(水) 10:37:30 ID:dJ8OkZPa

まあ、
いずれにせよ。
尖閣諸島を虎視眈々と狙っている
中国の武力行使を排除するためにも
9条のバージョンアップは
必要だがな。

172 ：日出づる処の名無し：2008/05/28(水) 10:50:33 ID:JJ2CwD22

>>169
判決は原告敗訴、

がすべてだが何か？
しかも高裁レベルだ。
他の裁判では憲法判断はされてなくて全部負けてるのに
それを無視して都合のいいとこだけ抜き出すのは楽しいよな。

173 ：日出づる処の名無し：2008/05/28(水) 10:54:39 ID:CeAmKHna

>>172
敗訴ですが同時に違憲判決でもある。まったく矛盾はないが
少なくとも傍論を都合よく使い分ける政府の態度よりはｗ
だいたい高裁レベルだろうが判例は判例として通じるわけですが
だから自衛隊関係者が問題発言までして必死に打ち消そうして逆に報道大きくするという自爆こいてるわけでな

174 ：日出づる処の名無し：2008/05/28(水) 10:55:21 ID:CeAmKHna

後他の判決って軒並み判断回避、であって正面からこりゃ合憲とした判決なんてあったっけか？

175 ：日出づる処の名無し：2008/05/28(水) 11:01:46 ID:JJ2CwD22

>>174
憲法判断はしてないと書いてるだろ。
だから合憲と判決した裁判もないさ。
そもそもこの判決だって合憲違憲を争った裁判じゃない。
おまいの言うように違憲なら政府は従わなきゃいかんわな。
なんで従わないか説明できるか？

176 ：日出づる処の名無し：2008/05/28(水) 11:03:21 ID:CeAmKHna

>>175
政府が憲法ないがしろにしているからだろ、だからｗ
それまでは傍論でも効果あるよ、としていたのに急に傍論ですからといった醜態の理由を説明してみ？

177 ：有名希望の名無しさん ◆bdZTsAVBWc ：2008/05/28(水) 11:03:25 ID:CO7GcS5j

違憲じゃなければ、合憲だろ?

178 ：日出づる処の名無し：2008/05/28(水) 11:06:12 ID:uXTlnbw9

日本政府はセコい。
そんなにアメリカに事大するのが日本に不可欠、という信念あるのなら誤魔化さず堂々と改憲の是非を国民に問うべきだ。
何逃げつづけてるんだろうね、一国の政府ともあろうものが。

179 ：日出づる処の名無し：2008/05/28(水) 11:06:25 ID:JJ2CwD22

>>176
はあ？
憲法をないがしろにして司法は何にも言わんものなのか？
質問に質問で返すのは手詰まりなんだかだろうけど。（ｗ

180 ：日出づる処の名無し：2008/05/28(水) 11:07:44 ID:JJ2CwD22

>>178
改憲の国民投票案に反対し続けたのはどこの誰だっけか。
少なくとも政府側じゃなかったよな。

181 ：日出づる処の名無し：2008/05/28(水) 11:15:14 ID:uXTlnbw9

>>180
1999年の国民党票法案策定したのは自由党（当時）
政権与党は解釈改憲はやっても正面勝負は及び腰なのが歴史ですが

182 ：日出づる処の名無し：2008/05/28(水) 11:20:27 ID:JJ2CwD22

>>181
はい？
俺は去年可決された憲法改正に関する国民投票法案の事を
話してるつもりなんだけど。

183 ：日出づる処の名無し：2008/05/28(水) 11:27:08 ID:ukJvVOXS

で、せっかくすったもんだで国民投票法案は成立したのに使うそぶりもみせず。
施行がまだ、とか言い訳するかもしれんが前倒しの論議すらしてないんじゃ何のための法案なのやら。
アメリカ軍らへの協力是非で国民の憲法判断を諮ったことは一度も無い。
逃げてばかりで、実は別の戦争に転用されましたとかバレるたびに大慌てｗ
ってかこればっかりだよねぇ、既成事実化して、後で問題でてきたらゴマカシか開き直りかどっちかって。
薬害や年金もそうだし後期高齢者医療もそうだし

184 ：日出づる処の名無し：2008/05/28(水) 11:30:00 ID:JJ2CwD22

いま、話題そらしと論点ずらしの典型をみせてもらった。

ありがたや、ありがたや。
つーか落ちる時間がきたぞと。（ｗ

185 ：日出づる処の名無し：2008/05/28(水) 11:32:22 ID:JJ2CwD22

最後に年の為に言っておくけど、
おれは今の与党を支持してるわけでも、
自衛隊のイラク派遣を支持してるわけでもない。
ただ、この判決をもって違憲だとするのは無理だろ、
と言ってるだけ。

186 ：日出づる処の名無し：2008/05/28(水) 11:33:34 ID:ukJvVOXS

>>184>>185敗走宣言としてはありきたりな口実だなｗ

187 ：日出づる処の名無し：2008/05/28(水) 11:35:21 ID:jCjTCEEz

日本政府のやることですから

日本人はもうお上に逆らっても無駄だとわかっているよ

世界的に見ても例の無い権力に従順な国民性だから

政府はビクついてるけど、マトモに憲法改正論議しても何時の間にかお上の言うとおり、で終わりじゃないの？

188 ：日出づる処の名無し：2008/05/28(水) 12:06:59 ID:L4zNYCxe

>>160
「テロ特措法で行っている艦船から給油されている油の、英米向けの８割はイラク戦争に使われている」
朝生での江田けんじ代議士の妄言を未だに信じている馬鹿がいたんだ。

その放送等によれば、
「日本政府は，不朽の自由作戦（対テロ作戦）の開始以来，同作戦に8663万ガロン（＝約33万kリットル以上の燃料を貢献した」
という事らしいのですが、これの根拠は、イラクの自由作戦を解説したページに記述があったから、というだけのようですね。

事実は”イラクの自由”作戦の副項目、
「世界規模の戦争：有志連合の貢献」
『A Global War: Coalition of the Willing Contributions』
内に、スペインの人道援助活動やカナダ海軍の”不朽の自由”作戦での活躍と並べられて、日本の給油活動が紹介されているだけです。

これを早とちりした挙句、平成17年度の日本側発表の給油量と比較した結果、おかしな事になってしまったわけです。
アメリカ中央海軍HPの記事が書かれた時期を考慮していないわけですね。

ちなみに防衛白書2003年版によると，累計供与量が、
2003年6月末で31万キロリットル

同2004年版によると、
2004年5月末で35万７千キロリットルです。

アメリカ中央海軍HPの記事は2003年秋頃の数字を引用したのだと思われます。

189 ：日出づる処の名無し：2008/05/28(水) 12:10:39 ID:L4zNYCxe

もう一点。江田議員が、
「海上自衛隊の補給はイラク戦争のためである」
と主張するのに、米海軍横須賀基地の機関紙「シーホーク」の記事（2003年5月23日号の一面）を根拠として用いています。
「海上自衛隊艦船がイラク戦争から帰還．海上自衛隊の曹長が「『ときわ』は同盟軍の艦船に230回以上の給油を行い、
600人以上がイラクの自由作戦に参加した．
　『きりしま』，『はるさめ』が持つ高度な通信能力は，イラクの自由作戦の期間中，同盟軍の艦船を大いに助け，高い有用性
を証明した」と述べた．」

これは赤旗からの引き写しです（元の記事は英文）↓
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-05-23/01_04.html

こちらの記事も、第五艦隊のページよろしく、赤旗等の指摘を受けてその後修正されています。
修正後のシーホーク↓
http://www.cfay.navy.mil/archive/su5-23-03.zip

この経緯を報道した赤旗の記事↓
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-05-24/01_03.html

同じく毎日新聞の記事↓（2003年5月23日，江田議員のページからコピペ）

「5月22日に米海軍横須賀基地機関紙『シーホーク』は，「ときわ」の給油活動，「きりしま」「はるさめ」の通信能力が「イラクの
自由作戦」で同盟軍の艦船を大いに助けた，との自衛隊曹長談話を掲載した．
　翌日、この記事は不注意に基づく誤りだったとの米軍からの緊急発表があった．」

まあ，執筆者が問題の記事は間違いだったと差し替えているわけで、これを根拠に「海上自衛隊は実はイラク戦争に参戦し
ていた！」と主張するのはどうかと思うのですが。
ただ、日米両政府の対応は後手後手の感じはします．

しかし、これは日本が給油した燃料がイラク戦争に用いられていない、ということを意味しているわけではないです。
というか、常識的に考えて用いられているでしょう。
燃料を区別することは軍事的にほとんど意味がないと思います。

190 ：日出づる処の名無し：2008/05/28(水) 12:14:11 ID:L4zNYCxe

海上自衛隊は間接補給、つまり米国の補給艦に給油しています。
これは、イラクで戦闘行為を行う艦船に給油することを避け、給油した燃料が直接イラク戦争に用いられているという
言質を与えないための、日本側の政治的配慮であるという見方があります。

江田議員も同様の指摘をしています。
そして，それが問題だとww

191 ：日出づる処の名無し：2008/05/28(水) 12:16:16 ID:009nBP07

＞ID:L4zNYCxe
長文乙だが、結局日本政府が定めた目的外転用されたの認めてるんじゃんｗ
当たり前、なら尚更その当たり前を誤魔化した日本政府ってなんなの？　という話なんだから

192 ：日出づる処の名無し：2008/05/28(水) 12:30:17 ID:L4zNYCxe

>>191
１ガロンでも使われたら転用転用と煩い馬鹿ですか、貴方は？
こっちは、8割も使われているという根拠なしの妄言に対して反論しているだけですよ。

193 ：日出づる処の名無し：2008/05/28(水) 12:38:55 ID:009nBP07

>>192
日本政府がしてきた説明だとそうなるんですｗ＞転用
八つ当たりされても困るが

194 ：日出づる処の名無し：2008/05/28(水) 13:10:28 ID:L4zNYCxe

>>193
＞日本政府がしてきた説明だとそうなるんですｗ＞転用
こっちは、燃料を区別することは軍事的にほとんど意味がないという常識で書いているだけですよ。
日本政府の公式発表は、また別の話です。

何度も書きますが、こっちは>>160の妄言に対しての反論。
関係ない話で揚げ足を取ったつもりでいるのは痛々しいので、反論できないのならレスしないほうがいいですよ。

195 ：日出づる処の名無し：2008/05/28(水) 13:13:48 ID:sJ2SkA/y

>>194
だから結局日本政府が虚言を弄してきた、という事実に変わりはないと認めてるわけでしょ
何をそんなに片っ端から噛み付いてるのかね？

196 ：日出づる処の名無し：2008/05/28(水) 15:51:08 ID:I5kkk1+n

あああ、あの裁判官にしてやられていることにまだ気づいていないのか。
あのね、こっちがどんなに違憲だといっても負けたことに変わりはないんだよ。
本当に違憲のお墨付きもらったならこのまま上告すれば確実に勝てたんだよ。
政府の政策に一般国民が本当に待ったをかけることが出来る千載一遇のチャンスだったんだよ。
なのになんで上告しないで現状で満足してんだよ・・・。
それとも平和活動家って言うのは本気で政府を止める気はないのか？

197 ：日出づる処の名無し：2008/05/28(水) 15:54:02 ID:L4zNYCxe

>>195
片っ端から噛み付いているのはそちらのお仲間ですよ。
後、これも書きますが軍事的常識と政府発表は別問題ですよ。
つまらない揚げ足取りは何の意味もない事ぐらい理解しましょう。

元々、この件は別に大した問題じゃないですよ。
湾岸戦争の時と同じ。
あの時、多国籍軍の戦費を日本が支払ったが、日本政府は「武器には使わないでください」とお願いしていました。
でも日本からの資金を、例えば人件費に充てたとして、その浮いたお金で武器を揃えれば同じ事ですよ。

今回の給油も一緒。
油は入れてしまえばどう使われようと油なんです。

正直、こんなことでいちいち資料を出して丁寧に説明されないと分からないというのは常識知らず以前の話なんですよ。

198 ：日出づる処の名無し：2008/05/28(水) 17:46:59 ID:I5kkk1+n

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080528/plc0805281459012-n1.htm

四川大地震　中国が自衛隊受け入れを表明　日本側は慎重に検討



自衛隊機使ったら当然これも憲法違反だな。
やったじゃん、もう一回政府を告訴することが出来るぞ！

199 ：日出づる処の名無し：2008/05/28(水) 21:52:31 ID:FN/GrQ4/

またあの時みたいに、派兵して、事件をでっちあげて戦争仕掛けるのかな？

200 ：日出づる処の名無し：2008/05/28(水) 22:03:26 ID:SnvwGKY+

救助活動後、中国側はどんな対処するんだろう？

201 ：日出づる処の名無し：2008/05/29(木) 00:30:51 ID:BJGwG5Ix

>>169

判決を簡単に言うと
「自衛隊派遣は憲法違反だが、撤退しなくて良い（違憲状態のままでよい）」
と言うことになるな。

要するに、この判決は
『政府は憲法を守らなくても良い。』
と言っているに等しいんだぞ。

こんなふざけた判決を、有り難がる馬鹿者がいるとは・・・

202 ：日出づる処の名無し：2008/05/29(木) 09:08:52 ID:IfCninRV

全然違う。日本は裁判所は例え正当な主張であっても、その本人に訴因が無いと棄却する
つまり
「違法でやめるべき行為だが、それを訴えた人に訴因がないから却下するしかないよね」ということだ
政府はブーメランするようなことまでいってやっきになっているが、判例は判例
解釈改憲野放しも大人しくならざるをえんだろうね

203 ：日出づる処の名無し：2008/05/29(木) 20:55:55 ID:pzRI9Awa

却下された判決を判例にして有難がる馬鹿が法律家なのです、って主張したいの？
最高裁の正真正銘の勝訴判決ならともかく、高裁裁判官の独り言に立法・行政を超越する権限なんてねえよ。

204 ：201：2008/05/29(木) 23:31:32 ID:BJGwG5Ix

>>202
すまないが、良く理解できないのでもう少し詳しく教えてくれ。

>>訴因
>>出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
>>訴因（そいん）（英; count）とは、刑事訴訟法上の概念である。起訴状の公訴事実欄
>>に記載された、犯罪の具体的事実をいう

上記の定義が正しいとすると、「訴因が無い」＝「犯罪の事実がない」ってことなる。
原告に訴因が無いって言うことは

１．被告（国）は何も法律違反をしていない。
２．原告は国の憲法違反で何も被害を受けていないので、国を訴える資格がない。

のどちらになるんだ？

205 ：日出づる処の名無し：2008/05/30(金) 10:19:20 ID:GBQ968zx

まぁ解釈改憲進めてきた珍米ウヨには当たり前の結論すら耐え難いんだろうね

206 ：日出づる処の名無し：2008/05/30(金) 10:45:58 ID:SXVuRGJQ

当たり前の結論＝自衛隊活動に問題なし

207 ：日出づる処の名無し：2008/05/30(金) 12:46:29 ID:XGhq4y4X

違憲で当たり前だろ
政府はウソ吐きまくってたんだから
本当のことが合憲なら、隠蔽したりする必要性自体なくなるじゃん

208 ：日出づる処の名無し：2008/05/30(金) 13:45:48 ID:SXVuRGJQ

＞違憲で当たり前だろ

結果は違憲ではない。
脳内お花畑もここに極まれり。

209 ：日出づる処の名無し：2008/05/30(金) 14:52:02 ID:DPDhdAsr

日本は戦前満州事変で、領土に目がくらんで軍法無視して事変起した連中を追認したが
それと同じ過ちを繰り返すところだからね
阻止する判決がでてよかった

210 ：日出づる処の名無し：2008/05/30(金) 15:49:16 ID:0l/Txbqa

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1210044066/l50x

211 ：日出づる処の名無し：2008/05/30(金) 18:17:15 ID:+0rh+rRJ

違憲というけどそう評価したのは傍論、裁判官の独り言だよ

判決文は原告敗訴、それだけ

しかも自衛隊は防衛機密を理由に輸送機の積み荷に関しては重量と輸送回数しか記していない

そんなわけで違憲というのは輸送回数と積み荷の重量から導き出した推論

それを有り難がるわけだから本当に法律理解してるのかとバカにされても仕方ないね

212 ：日出づる処の名無し：2008/05/30(金) 19:24:26 ID:vvSRRrgn

所詮は高等裁判所
こいつは一生最高裁の判事になれないだろうね
最高裁なら確実に全く逆の判決が出るだろうよ
一回の高裁の判決で良くも騒げるよな

213 ：日出づる処の名無し：2008/05/30(金) 21:54:12 ID:SwYEfuvf

>>211
実態が隠されてるだけで、合憲と認められた訳じゃ無いだろ。
つーか、合憲という判断は誰もしていない訳だし
自衛隊の活動を正しく報告して、なおかつ最高裁で憲法判断したらどうなるかね？

まあ、そこまで踏み込めないのが、今の日本なんだけどね。

214 ：日出づる処の名無し：2008/05/31(土) 10:26:03 ID:SEs5YlYQ

つうか憲法裁判所作れよ
そうすれば訴因無い訴訟を起こす必要も、逆に政府側がわけのわからん弁解に終始する必要もなくなる
ねじれ判決の問題はこれが最初じゃないだろ

215 ：日出づる処の名無し：2008/05/31(土) 20:37:29 ID:TwW6uiIQ

> 「憲法９条１項に違反する活動を
> 含んでいる」との判断を示した。ただ、結論は原告側の敗訴とした。

これって、「だいたいＯＫだけど、ちょっと憲法的にあやしいかも。」
ってことだよね。
つまり、「ちゃんと憲法改正しろよ。」ってことだね。

216 ：日出づる処の名無し：2008/05/31(土) 21:17:27 ID:wSuUpuaG

>>215
>ってことだよね

違うよ。「おれは個人的に違うと思うけど俺だけが間違ってるらしい」と
いうことだよ。

217 ：日出づる処の名無し：2008/06/01(日) 02:08:20 ID:k78zTDzu

>>216

個人的に違うと思ってるにしても、個人的には憲法改正すれば無問題ってことでしょ。

218 ：日出づる処の名無し：2008/06/01(日) 03:40:04 ID:0UBOp710

こりゃ憲法改正しかないな。
時代に合わない戦後生まれの憲法はもう古いよ。

219 ：日出づる処の名無し：2008/06/01(日) 13:13:47 ID:IF8q4tza

平和な時代が続くと平和のありがたみがわからなくなる
自分達から戦争に関わりたがるｳﾞｧｶは、例によって破局が来るその時まで愚かさを理解しえないんだろうね

220 ：日出づる処の名無し：2008/06/01(日) 21:10:02 ID:+7fhUdai

>>213
裁判所で違憲とされていないなら違憲ではない。誰かが違法行為をしたと判断されて
いないのなら彼は犯罪者ではないのと同じ事。


>>219
犯罪を恐れるなら犯罪と言うモノを良く知り防犯に努めるべし。

戦争を恐れるなら戦争と言うモノを良く知り対策を立てるべし

221 ：日出づる処の名無し：2008/06/01(日) 21:13:03 ID:OM9faVYi

>>219
中国が攻めてきたときにお経を上げてたチベットの僧みたいに、９条を唱えていれば戦争が無くなるといいね。

まあ、僧たちはその後虐殺されたワケだが。

222 ：日出づる処の名無し：2008/06/01(日) 23:25:21 ID:k78zTDzu

>>219
なぜ憲法改正賛成派に戦争狂かのごとく罵るのか分からん。
実は憲法堅持を唱える人も矛盾を感じているのでは？
だからこそ頭ごなしに抑えようとしているのではないかな。
それから、戦争放棄すれば平和になるかと言えば、必ずしもそうではない。
相手がこちらをやっつけようとすれば、一方的にやられるだけの話だよ。

223 ：日出づる処の名無し：2008/06/01(日) 23:36:28 ID:0UBOp710

平和な時代が続くと平和の意味を理解できなくなる。
自分達から戦争がなぜ終わらないのかの本質考えず、避けつづけるｳﾞｧｶは、
例によって破局が来るその時まで愚かさを理解しえないんだろうね

224 ：日出づる処の名無し：2008/06/02(月) 00:00:37 ID:k78zTDzu

>>223
その本質とは何ですか？

225 ：日出づる処の名無し：2008/06/02(月) 00:08:33 ID:sq01rEv+

想像力の欠如だろ。

226 ：日出づる処の名無し：2008/06/02(月) 00:29:53 ID:ReDjev2h

そうだね、左側の想像力の欠如だ。

生存の為に必要な資源や他国が求める幸せと価値観の違い。
そして他人が考える事を制御する事はできない。

227 ：日出づる処の名無し：2008/06/02(月) 11:12:54 ID:XOLAi1pQ

日本の首脳部は、湾岸戦争でお前ら血を流してないだろ、といわれたことがコンプレックスになっているようだからね
この話自体ガセだって説もあるわけだが
あれ以来、なんとか日本も頑張ってますよと国際社会に訴えるのに必死
ま、要するに面子のために憲法無視して自衛隊員の命危険に晒してるってだけなんだがｗ

228 ：日出づる処の名無し：2008/06/02(月) 11:51:28 ID:JMBFRqeK

よく左巻きの人が言う、自衛隊の派遣は、国際貢献という任務を突破口にして、自衛隊の海外派兵をできるように
するための布石云々。

小川和久によれば、非論理的･非科学的。

自衛隊は戦力投射能力を持っていないという、要するに外国に侵攻できない「専守防衛」の構造を持っています。
　〔略〕
そんな自衛隊の実態も理解せずに、海外に出れば「海外派兵」だ、それは「侵略」につながりかねないというのは、
自ら掲げてきた専守防衛を理解しない、極めて無責任な空理空論ではないでしょうか。

また、イラク復興支援はどうしても必要だが、危なくて民間は出せないから、やむをえず自衛隊という軍事組織を
暫定的に出すという考え方が理解できないのであれば、何のために自衛隊を置いているのでしょう。
「自衛隊を海外に出せば、将来、外国を侵略するかもしれない」
というのであれば、
「自衛隊を国内に置いておいても、将来は国民を弾圧するかもしれない」
と心配しなければならないのではないですか。
しかし，これは明かにおかしな考え方です。
私はそのような主張を聞く時、私達は、税金の使い道を通じて民主主義のシステムをちゃんと機能させているのだ
ろうか、あるいは国民が軍事組織の暴走をコントロールするという本来的な意味でのシビリアン・コントロールを放
棄していることになりはしないか、と思わざるをえません。

「日本の戦争力」（アスコム，2005.12），p.203-204

229 ：日出づる処の名無し：2008/06/02(月) 12:48:16 ID:M9wJ4F+5

憲法変えたほうがいいんじゃね?という裁判官の意思表示だろどう見ても。

230 ：日出づる処の名無し：2008/06/02(月) 13:36:29 ID:GFUX2ahM

>>151
＞テロ特措法反対論者の一番悪いところ，一番無責任なところは，
＞現実を完全無視しているところ．
＞感情論，精神論，原理原則を叫ぶだけの玉砕主義．
それって、賛成論者連中も同じだろ？
「協力しなければアメリカ様　欧州様が、文句を言ってくる」
「石油が得られなくなる」・・・・など。
みんな、一般論のフリだけしてる一時的な感情論なのに。

＞少しずつ妥協するから協調できるのだ．
＞だからこそ妥協の産物である，協調活動の意義は重い．
だからと言って、現状の憲法　集団的自衛権不行使方針を無視
してまで妥協する必要は一切無い。　また正統性の無い毛唐国家
の侵略戦争の手助けをやって、日本の歴史に恥の上塗りをする必要
も無い。毛唐国家以上に親日的なイスラム国家の国々やタリバン
アルカイダなどの反米戦士達の反感をわざわざ買うようなことを
する必要も一切無い。

＞これを　「平和の敵」　と言わずしてなんと言うのか？
平和の敵と言うのは、貴様のような毛唐国家どものウンコ塗れの
ど汚いケツを、毛唐国家と言うご主人様の言いなりになって
ペロペロ舐めまくる反日売国奴のことを指すんだよ。

231 ：日出づる処の名無し：2008/06/02(月) 13:48:36 ID:GFUX2ahM

>>151
＞もし国内事情で撤退せざる得ないにしても，参加国への
＞十分な根回しは必須だ． あくまでも協調と合意に基づき，
＞緩やかなスケジュールで撤退する．
正統性の欠片もない毛唐国家の侵略戦争だったのだから、
そう言ってイラクからもアフガンからも撤退させればいいだけ
のこと。批判のコメントをつけてな。何でわざわざくだらん
根回しなんかする必要が有るんだ？　暗黒サクソンの国々は、
みんな日本の仮想的なのに。

＞テロ特措法反対論者が主張してることは　「平和の敵」　
＞以外のなにものでもない．
憲法も不行使方針も無視してレベルの低過ぎる憲法解釈で
無理矢理自衛隊派遣をすることの方が、よっぽど「平和の敵」
じゃ無いのか？　ビンラディンに、テロの標的扱いされてまで。

＞もし民主党が責任政党としての自覚をカケラでも
＞持っているなら．国内事情が外交に影響しないよう，
＞６ヶ月でもいいから暫定的延長に即合意すべきだった．
＞中断することなく，とりあえず継続できるよう計らうべきだった．
小沢自身が「アメリカの自衛戦争」すなわち「アメリカの侵略戦争」
と言い切っているのだから、合意や継続は絶対に無理。
もし合意や継続をすれば、自分自身のポリシーを捻じ曲げる
ことになり「ご都合主義の政治家」のレッテルを貼られる
だけ。

232 ：日出づる処の名無し：2008/06/02(月) 13:53:36 ID:GFUX2ahM

>>152
改憲も不行使方針もしないのに、恒久法とはねえ・・・。
これぞ究極の「ご都合主義」。
日本の国体を捻じ曲げてまで、自公の反日売国奴どもは
アメリカ様の奴隷をやりたいって言うのかねえ・・・。

233 ：日出づる処の名無し：2008/06/02(月) 13:57:01 ID:L4y6Mx19

>>232
流れがわからんが、
日本がアメリカに気を使わないということは
自前の核や軍備を持つのが前提でねか？

234 ：日出づる処の名無し：2008/06/02(月) 17:06:58 ID:JMBFRqeK

>>230
集団的自衛権行使（発動）とは同盟国からの要請を受け、その要請を受諾し同盟国とともに戦いに参加すること。
国家（機関）理念の崇高さ、同盟国との信頼関係を世界に示すための外交政策のひとつ。
理論上は、国益に資さないと国家（機関）指導部が判断した場合は、要請を拒否することができる．
内閣法制局が法律解釈して済むレベルの話ではなく、国家のトップのみ扱うことが許される政治判断である。

日本の国内事情をよく知る米国は、現状のわが国には絶対に要請しない。
イラク派遣の場合、わが国は独自に部隊を派遣している。
このことをくどいほ ど主張しているのは、集団的自衛権を行使していない事実をはっきりさせるためである。
姑息とも言えるやりかただが、米国はその真意を理解しており、日本のとった行動を高く評価した。
結果、米国は国益に関係のない拉致問題を支援し、わが国はその進展を見た。



ちなみに、小川和久は、「集団的自衛権」議論上における虚妄について、次のように指摘しています。

集団的自衛権という権利はあるが行使はできない、いや、やっぱりあるのは個別的自衛権だけだなどというのは、私は軍事について何も知らない
官僚の戯れ言であると思っています。
そもそも日本は、通常言われている集団的自衛権の行使については，9条を絵に描いたような軍事力である自衛隊しか持たない現状では、そもそ
も戦力投射能力がないのですから、やりたくてもできません。
アメリカでも他のどこの国でもよいが，同盟国が叩かれていても助けに行けないのであれば，集団的自衛権もへったくれもないわけです。
現状で日本に可能な集団的自衛権の行使があるとすれば，在日米軍基地という戦略的根拠地を維持し，守ることによって，アメリカの戦力投射を
サポートすることだけでしょう。
この現実を日本は明らかにしなければなりません。

そこにおいては、アメリカが日本列島を足場に戦力投射を行なうときは、日本が掲げる平和主義や国連中心主義という理念に叶う場合にだけ許容
する、日本の原理原則と矛盾する場合は、在日米軍基地の使用を拒絶するということがあっていいのです。
このように、日本は既に集団的自衛権を行使しているとも言えるのです。
しかし、日本政府や日本国民にその自覚が全くない。
日本は、世界に対しても何も説明してこなかったのです。

小川和久著『日本の戦争力』（アスコム，2005.12.5），p.284-285

235 ：日出づる処の名無し：2008/06/02(月) 17:12:48 ID:JMBFRqeK

以下の三つが、インド洋での給油活動再開した方がいい理由だった。

１．現在，中東・アフガンに派遣されている他国の艦艇に対して、物資・燃料等の補給活動を行う事によって、
その艦艇の任務活動を持続させる事が出来る。

２．国連決議に基づく行動であり、日本にも直接・間接的な利害が発生しているから。
（シーレーン防衛とか，その他色々）

３．小沢の代案では、陸自をISAFの前線部隊に編入させたり、派遣された民間人を現在以上に危険に晒す事
となりかねないから。

それにしても、米国だけでなく独逸やパキスタン、更にはアフガン等周辺諸国まで前線に出てこなくて良いから、
後方支援を頼むと言ってきてくれているのに、反対の為の反対で、まったく動かなかった小沢はどうしたものか
だいたい、過激派原理主義者連中から支持されかねん小沢って一体・・・・・・・

236 ：日出づる処の名無し：2008/06/02(月) 17:14:17 ID:JMBFRqeK

『南瞑』，2007/11/17 05:15付にいたっては、「自国の生存に関わる通商路の安全保障」に対して対価を払おうとしないのはアホだと明言している。

以下引用。


　さてと，自衛隊のインド洋での活動に，懐疑，反対を叫ぶ連中に言っておこう．
　日本はこれまで，その生存に必要な対価を正当に支払って来なかった．
　戦後の荒廃から40年足らずで日本が復興出来た大きな要因であろう．
　特に，経済的復興と躍進の原動力となった海運物流に対して，安全な通商路の提供という，生命線ともいえる事柄を他国の力に依存して発展して来た．
　上記の連中は今後もそうするつもりなのか？
　経済的には十分な支払い能力があるにも関わらず，「私の思想信条が許しませんから」で，支払いを免れる事が出来ると考えているのだろうか？

　小沢の提案？なにそれ？関係ないね．
　アフガンでテロが起ころうと，治安が悪化しようと関係ない．
　大事なのは「自国の生存に関わる通商路の安全保障」に対して，その重要さに見合うだけの負担をしたのかどうか，だけだ．

　いぁ，別に抜けても良いんだよ．
　君たちの好きにしなよ．
　何なら，インド洋での対テロ活動そのものに反対しても良いし，アメさん批判しても構わないよ．
　ただし，「今まで通り」の生活が出来ると思わない事だ．
　おいらは，今の似非左翼の主張が実現したら，即座に居住国の海運関係には囁くね．
「日本はこの国の旗を揚げた船の安全を保証するつもりはありません．
　だから，日本向け輸出は価格を高くして，その対策をしなさい．」
ってね．
　日本に入って来る物資の価格交渉は誰がやってるか，知ってるのかな？
　え，「買い手が無ければ困るだろう」？
　はいはい．心配しなくても大丈夫．
　それこそ「日本だけが買い手じゃない」からね．
　日本は良いお客ではあるけれど，別にロシアにも中国にも売れるから．

　っつーかさ，思想信条関係無しで，テロ特反対って言ってるのは，アホでしか無いんだよ

237 ：日出づる処の名無し：2008/06/02(月) 17:30:02 ID:JMBFRqeK

ちなみに、過去、こんなこという馬鹿もいた。

テロ特法は期限内の成立が難しい（不成立）
　　　　　　　　↓
アメリカは日本が思い通りにならないので驚く
　　　　　　　　↓
日本は独立国家であってアメリカの属国では無いと認識してもらう
　　　　　　　　↓
新しい日米関係を改めて構築する


これは、最低の意見。
インド洋の治安維持は、アメリカのためにやっているんじゃなくて、日本の国益にかなうからやっていること。
あそこが荒れて石油を運ぶタンカーに万が一のことがあれば、日本はエネルギーの確保が極めて難しくなる。
そこまで行かなくても、保険料や、テロ回避のために航路を弄る等の作業が必須になって、輸送コストが跳ね上がる。
これは、ガソリンや電気、プラスチック製品の価格に直結する。

日本が対米関係だけを考えて、安心してアメリカの属国でいれた状況は1989年に終わっている。
日本の行動は、日本の国益に基づいて決めるしかない。

そもそも、
「日本の利益にならないことを押し付けようとして拒否された」
ならともかく、
「日本が自分の利益になることを放り出した」
じゃ評価の下方修正にしかなりませんがな。
それに米の要望の拒否なんて日常茶飯事です。

狂牛病だけでも、
・かなり引っ張ってやっと輸入許可→胸骨見つかって中止→工場一部外して再許可→月齢制限緩和拒否中

とまあゴネまくってますよ。

238 ：日出づる処の名無し：2008/06/02(月) 18:49:16 ID:GFUX2ahM

>>233
核武装には大賛成だが。

それはさておき、都合のいいいい加減な憲法解釈での派遣を
さらに酷くした物だよ。恒久法は。
先に改憲などをしないとねえ。

239 ：1000：2008/06/02(月) 19:35:28 ID:8J4/KMmq

国家の憲法違反に罰はない…って事??

240 ：日出づる処の名無し：2008/06/02(月) 19:47:02 ID:ReDjev2h

自由貿易なくして日本は生きられないつーことだな。
世界が閉鎖的になって大きな被害をこうむるのは資源の乏しい日本だからな。

鎖国して自国の資源だけでやってけたとしても、今の豊かさを享受できるわけがない。
戦前の失敗は国家社会主義に染まった民族主義者が国を誤らせた。
そういうやからをアカ右翼という。

241 ：日出づる処の名無し：2008/06/02(月) 19:49:00 ID:sq01rEv+

シーソーしてるだけじゃねの。

242 ：日出づる処の名無し：2008/06/02(月) 20:59:46 ID:NvV7UBVx

違憲を含んだ合憲なんて…
どんだけヤワイんだよ裁判長
我が身可愛さで判決してんじゃねーよ
サヨごときにビビってんじゃ情けないぞ

243 ：日出づる処の名無し：2008/06/03(火) 09:14:17 ID:Pvr7+kSW

合憲といってない
日本の法律体制が、「違憲であっても、それを直接請求是正する権利持ってない人間が訴えたら放置するしかない」という奇妙なものになっているせい
いわゆるねじれ判決なるものが続出する背景
建前では三権分立の日本だが、行政が異常に権限肥大している理由もこれ
憲法裁判所、というもろそれについて判断する専門機関は日本にはないし

244 ：日出づる処の名無し：2008/06/03(火) 10:17:14 ID:fGITbvS+

>>243
判決文では違憲とも言ってないわな。

245 ：日出づる処の名無し：2008/06/03(火) 10:19:43 ID:Pvr7+kSW

>>244
せめて>>1ぐらいは読んでくれｗ
珍米ウヨは手抜き魔、ということかい？

246 ：日出づる処の名無し：2008/06/03(火) 10:31:23 ID:lF1xWHfu

>青山邦夫裁判長

青木・青山は在日の通名が多い。あの洋服店の看板の色は赤青白
裁判長も在日（帰化済）だろ。

247 ：日出づる処の名無し：2008/06/03(火) 11:22:26 ID:fGITbvS+

>>245
せめて判決文くらい読んだら？
ほんに手抜きなんだから。
判決文は原告側の敗訴さ。

248 ：日出づる処の名無し：2008/06/03(火) 11:30:20 ID:Hxo/q1oT

【判決の主文＝裁判所の判断】
普通はこうですね。

でも朝日新聞社は、
【判事の私見＝裁判所の判断】
な訳ですね。

249 ：日出づる処の名無し：2008/06/03(火) 12:51:05 ID:F0kL9Obh

日本の憲法判断は付随的審査ですからね
今回の判決文を読むと、もし直接請求が認められた問題なら確実に主文も国敗訴でしょう
恵庭事件では国（検察）が起訴したが、憲法判断が回避されたために無罪判決が出ても控訴されなかったケースがあります
また、最高裁の判断でなくても判例として確定します

「その法令が憲法に適合するか否かを判断することは、憲法によつて裁判官に課せられた職務と職権であつて、
このことは最高裁判所の裁判官であると下級裁判所の裁判官であることを問はない。憲法八一条は、
最高裁判所が違憲審査権を有する終審裁判所であることを明らかにした規定であつて、下級裁判所が違憲審査権を有することを否定する趣旨をもつているものではない。」
（食糧管理法違反事件最高裁判決より）

あと傍論でも判決として確定します
皇居前広場使用禁止事件でも朝日訴訟と同じく傍論で憲法判断が出され、政府はこれを認めました
要するに都合よく使い分けているわけで、違憲判決じゃないといっているのは無原則に政府に服従すべきだ、という奴隷発想の持ち主か無知かどっちかでしょう

250 ：日出づる処の名無し：2008/06/03(火) 13:19:28 ID:fGITbvS+

>>249
要するに都合良く使い分ける点では
おまいも政府と変わらない、ってことだけは理解した。
違憲判決だと言ってるのは無原則に海外派遣をやめるべきだって発想の
持ち主だってこったな。

251 ：日出づる処の名無し：2008/06/03(火) 13:24:37 ID:7GWCVUwt

>>250
悔し紛れ乙ｗ
具体的に判例がどうのとだされると珍米ウヨ脳は加熱してついていけないから罵倒しかないんだね

252 ：日出づる処の名無し：2008/06/03(火) 13:34:25 ID:fGITbvS+

>>251
俺のレスが罵倒で、

＞という奴隷発想の持ち主か無知かどっちかでしょう
＞珍米ウヨ脳

は罵倒じゃないわけか。
すごいねまったく。（ｗ

253 ：日出づる処の名無し：2008/06/03(火) 13:40:10 ID:7GWCVUwt

>>252
事実を言われたのがそんなに効いたのか？

くやしいのうｗ　くやしいのうｗ

ま、知識ないなら無理に「要するに」とかいって傷を広げないこった

254 ：日出づる処の名無し：2008/06/03(火) 13:43:42 ID:fGITbvS+

>>253
はい？
俺のレスのどこが罵倒にあたるのかな？
煽ってばかりじゃ話ができん。

255 ：日出づる処の名無し：2008/06/03(火) 14:09:43 ID:5yTIsECA

へぇ、法律や判例を見ればやっぱり違憲判決で正解なんだ。

256 ：日出づる処の名無し：2008/06/03(火) 16:39:41 ID:2md6GVIG

んー、違憲判決ならばなぜ裁判は負けているんだろ？
判決は違憲だから裁判も勝ってなきゃおかしいよね。

もしも街中でマスコミに出会ったら聞いてみよ。

257 ：日出づる処の名無し：2008/06/03(火) 23:40:38 ID:AYjMSpkb

裁判官も所詮人の子。
最近は、気概のある裁判官 少なくなったな。
まぁ、思想的にサヨっぽいのは仕方ないとして
現実との乖離を認識出来ないなら
裁判官なんて、やる資格無いと思うんだが。

258 ：日出づる処の名無し：2008/06/04(水) 00:02:07 ID:Aw7rlUZF

>>249
アホか。直接請求だったら確実に国敗訴？だったらなんで原告はそうしなかったんだよ？
合憲違憲を問う事自体が目的なら、当然（裁判での）争点もそこに置くべきだろ。
この裁判の原告は、そんな事も分からないくらいバカなのか？

お前らサヨは判例を利用する事で、遠回しに原告の名誉を汚してるんだよ。
そしてこれはこの件に限らない。弱者のため、被害者のため、と言いながら、
実際には自分達の目的遂行が全てで、そのために弱者や被害者を「利用」してるのがサヨの実態。
結果として話の元になった弱者・被害者がよけいに立場を悪化させたとしても、お前らは知らん顔。だろ？

もし違うと言うなら、他人の判例なんかアテにしてないで、
お前自身が国を訴えろよ。直接請求なら確実に勝訴できるんだろ？

259 ：日出づる処の名無し：2008/06/04(水) 00:32:44 ID:Me97lqqo

ていうか、なんで平和団体とか９条信者とか民主党シンパとかマスメディア原告とかは
「じゃあなんで裁判は負けたの？」という質問には
無視したり話題を変えたりはぐらかしたりするんだろ？

「裁判は負けたが一条の光は見えた、戦いはこれからだ！」とか言うなら意味はわかるんだけれどね。
これで勝ったつもりになっているんだから痛々しすぎる。
「違憲判決が下った！」なんて虚勢を張る必要はないよ。
むしろこれで話を納めるなんて実は本気じゃないってことを証明しているな。

負けたのに「違憲判決だ！」なんて負け犬の遠吠えはもうたくさん。
今回の傍論を突破口にして次の裁判（別の裁判所での裁判)で勝つ方法を議論しなきゃ９条にも平和団体にも明日はない。
本気で本物の違憲判決をこの手にしようぜ！！

260 ：日出づる処の名無し：2008/06/04(水) 01:26:47 ID:eNMsGACV

この裁判官も判決後
さだまさしの ｢つぐない｣の話をしたのか？

261 ：日出づる処の名無し：2008/06/04(水) 01:42:22 ID:aIjxbvr7

しょせん「敗訴」ですね。
なんで上告しないんですかね？
最高裁であっさり棄却されるだけだからでしょうね。

262 ：日出づる処の名無し：2008/06/04(水) 02:21:30 ID:2iyqBGId

結局、自衛隊の中の人は、撃たれてからじゃないと反撃できないとか、
ほとんど「死んできてくれ」って感じで任務を果たしたわけで。
やはり、憲法９条は改正の時が来ているんだと思う。

263 ：日出づる処の名無し：2008/06/04(水) 02:22:53 ID:gKx0sCMt

「国際紛争」が鍵か？

264 ：日出づる処の名無し：2008/06/04(水) 08:20:56 ID:oHe7GfUo

明治の大津事件に匹敵する名判決ですね。
願わくばこれが
「この違憲判決のお陰で、日本の暴走は未発に終った」と教科書にかかれるようになってほしい
「違憲判決で警告が出ていたにもかかわらず、第二次大戦前の暴発を繰り返した」だったら救われない

265 ：日出づる処の名無し：2008/06/04(水) 08:31:19 ID:aaTb8KWf

まだ言ってんのか。
懲りないねえ。

むしろ、合憲判決と出ていたにも拘らず違憲判決と報道したマスコミの汚点として歴史に名を残しそうだね。

266 ：日出づる処の名無し：2008/06/04(水) 08:45:45 ID:oHe7GfUo

>>249とかで具体的に判例や判決文を引いて証明されてますが何か？＞違憲判決

＞お前らサヨは判例を利用する事

判例が都合悪いからってこんな負け惜しみ言う程度の脳ミソじゃあ、そりゃ具体的反論はできんだろうがねｗ

267 ：日出づる処の名無し：2008/06/04(水) 12:16:11 ID:1Ecj8SPo

どんなに傍論が判決になりうる、とか言っても今回はなっていない。
なっているなら敗訴はしていない。

だから貴様らは本気で自衛隊の海外派遣を止める気があるのか？
同士を増やそうという気はないのか？
国民にわからせようという気はないのか？

そんな事ばかり言って自己満足に浸っているから世の中が貴様らにそっぽ向いて右傾化していくんだろうが。
これじゃ9条改悪を阻止できるとは思えない、どうするんだよ。

268 ：日出づる処の名無し：2008/06/04(水) 12:18:21 ID:DD8j/Tbh

根っからの珍米ポチだかお上が無原則に無茶言おうが従え、という生まれながらの奴隷だか知らないが
判例とかだされると具体的反論ゼロなのは見苦しいなｗ

269 ：日出づる処の名無し：2008/06/04(水) 12:33:16 ID:1Ecj8SPo

だから次の一手を示せよ。
判決受けて勝ったんなら別の場所でやっている裁判にも好影響が出るはずだろ。
そっちに生かす方法は何かないのかよ。
ここでしか勝てなかったんじゃ駄目なんだよ。

270 ：日出づる処の名無し：2008/06/04(水) 12:50:51 ID:DD8j/Tbh

>>269
>>267みたいな「バカボンのパパだからパパなのだ」みたいないことしかいえない奴にいわれてもなぁｗ

271 ：日出づる処の名無し：2008/06/04(水) 13:51:47 ID:7zcQhCYU

じゃあ他の所では全て完全敗訴したあげく上告したものの
最高裁で「合憲」って言われたらどうするんだよ。
ネトウヨに「最高裁では合憲になったから問題なし」って言われて反論できなくなるんだぞ。
今のうちに対策は考えた方がいい。

272 ：日出づる処の名無し：2008/06/04(水) 14:09:06 ID:6panilAC

他のところは軒並み憲法判断回避しているのに、そんな都合の良い未来を夢想するしかなくなったのかね？ｗ＞271
判例文とか出されると全く反論できないのはわかったがもう少し考えろよ。

273 ：日出づる処の名無し：2008/06/04(水) 14:23:23 ID:7zcQhCYU

いや、逆で最悪の場合を考えろって言ってるんだよ。
裁判やってたのはここだけじゃないんだから。
それと戦う相手を間違っているよ。

ていうか本当に思考停止しているんだな。
原告団がここまでお花畑じゃないことを祈るしかないのか・・・。

274 ：日出づる処の名無し：2008/06/04(水) 17:15:39 ID:7QGTYDZ1

色々と調べた結果・・・・・・・・・・・・法律って難しいということが分かりました。


判決文を見る限り、「憲法判断が回避されたため」というよりも自衛隊法の不備を指摘した一審判決が合理的であったために国が
控訴を断念したように読めます。
その後、この不備を是正するために関連法が整備されたようですし。

今回の判決では傍論で航空自衛隊の活動には一部憲法に違反するものが含まれている、とされたのですが、裁判所はだから自
衛隊は撤退しなければならない、などということを主張しているわけではありません。
むしろ逆に、主文では原告の派遣差し止め請求を棄却しているのであって、つまり政府は自衛隊を撤退させる必要はないわけです。
つまり、この判決は政府に具体的に何かを是正せよ、と要求しているわけではなくて、ここいらあたりに法的拘束力がないという傍
論の限界があるわけです。
この判決をとりあえず静観するという政府の方針はおおむね正しいのではないでしょうか。
自衛隊の活動が憲法やイラク特措法に合致しているかどうかを見張るのは国会の役割であって、引き続き国会での議論にしたがっ
て政府は適宜活動内容を見直せばよいのだと思います。

ただ、今回の判決の影響で活動内容や活動範囲が少し狭められる、といったことは今後起こるかもしれないですね。

275 ：日出づる処の名無し：2008/06/04(水) 19:43:34 ID:1N1zQTr7

>>274
戦闘地域での活動（過去形）が違憲なのであり、派遣自体は違憲と認定できないってことだろ。
現在も戦闘地域で活動してるというならともかく、違憲と認定されたのは過去の活動なんだから、
現在の活動そのもの（派遣自体）を止めさせる理由にはならない。
例えて言うなら、イージス艦事故で、イージス艦の行動に違法性があったとしても、
海上自衛隊の活動そのものが禁止されないのと同じ。
だが、同じであるなら、違憲とされた活動に関して、
政府は国民に何らかのコメントを表明するのは当然のこと。
静観が正しいなんてことはない。

276 ：日出づる処の名無し：2008/06/04(水) 20:24:58 ID:w4GLixD+

ていうか、とっとと明確な違憲判決出せよ。
こんなわけわからん判決ばっか出してるから、
いつまで経っても憲法改正の話が進まないんだよ。

277 ：日出づる処の名無し：2008/06/04(水) 22:23:35 ID:9qYJIdFR

>>249
勝訴した上に違憲じゃないって言われて認めないってどこの基地外だよw
そら判決は認めるだろうな。勝訴したんだからｗ

278 ：↑↑↑↑↑↑↑↑↑：2008/06/05(木) 12:24:47 ID:iLHlbMO6

省略＋歪曲しか脳がない椰子ｗ

279 ：日出づる処の名無し：2008/06/05(木) 12:55:06 ID:Culil+67

＞恵庭事件では国（検察）が起訴したが、憲法判断が回避されたために無罪判決が出ても控訴されなかったケースがあります

なんだ、ねじれ判決を利用しているのは国も同じじゃん。じゃあかまわないわけだねｗ

280 ：日出づる処の名無し：2008/06/05(木) 13:40:51 ID:y2UFOKkE

>>1
間抜けな裁判官の感想文で、周りがいろいろ迷惑することだけは確かだ。

281 ：日出づる処の名無し：2008/06/05(木) 13:46:05 ID:J6GHgibs

>>278
で、違憲なら国が敗訴で上告、
というパターンになると思うんだが
なんでならないんだ？

282 ：日出づる処の名無し：2008/06/05(木) 19:38:56 ID:i9xyoN/B

>>279
この事件はねじれ判決とはなんの関係も無いんだが。

283 ：日出づる処の名無し：2008/06/06(金) 08:21:59 ID:HSZEWhLg

単純に和平派と親米派の争いかと思ってたけど
法的に見ると政府の二枚舌のブーメランなんだねｗ

284 ：日出づる処の名無し：2008/06/06(金) 09:00:21 ID:ZMTCpq0b

>>279
この事件は検察がおそらく意図的に器物損壊罪を
訴因から外したから無罪になっただけの話。ねじれと判決とは全く無関係。

285 ：日出づる処の名無し：2008/06/06(金) 09:33:37 ID:LeuxXrW6

自衛隊の存在そのものが犯罪だけどね。
またアジア各国を侵略しかねいからね。侵略するのを防止するために、憲法で
禁止したのに、こんなんじゃ憲法はなんでもありだろ。

286 ：日出づる処の名無し：2008/06/06(金) 09:44:54 ID:8GwMKJta

>>285
いまどき共産党でも言わないネタだ。

287 ：日出づる処の名無し：2008/06/06(金) 09:45:34 ID:HSZEWhLg

>>284
なぁ、おそらくとか己すら確信もってない理由で他人を納得させられるとでも？ｗ
いくら珍米だからってちょっと最近足掻きが下手すぎる

288 ：日出づる処の名無し：2008/06/06(金) 10:16:30 ID:8GwMKJta

>>287
＞じゃあかまわないわけだねｗ

というのも同様だな。

289 ：日出づる処の名無し：2008/06/06(金) 10:37:23 ID:HSZEWhLg

>>288
どこが？
片方は厳然とした事実
もう片方は主観での確信すらないただの妄想
法律具体的に持ち出されると知能が追いつかないからってあんまりだなぁｗ

290 ：日出づる処の名無し：2008/06/06(金) 11:00:09 ID:8GwMKJta

>>288
だったらかまわない、と断定しておくれ。
かまわないわけだね、ってのは問いかけだ。

291 ：日出づる処の名無し：2008/06/06(金) 11:00:34 ID:8GwMKJta

おっと間違えた。
>>288は>>289な。

292 ：日出づる処の名無し：2008/06/06(金) 11:50:14 ID:jKedWxy6

>>284
判決文でわざわざ器物損壊罪について触れてるからな。
いくらなんでも司法試験通った連中が器物損壊罪に気が付かないはず無いわな。
判決文すら読まないで妄想と言ってる奴はお約束の人格批判しか出来ない連中かw

293 ：日出づる処の名無し：2008/06/06(金) 12:28:38 ID:a3gleeRf

流石すぐバレるウソつきまくるのが最近常態化した日本政府ですね。
テメェらがやったこと返って来ただけじゃねーか。
やっぱり違憲判決ですね。
今から政府が従来傍論や捩れでやってきた問題への態度変えたって、遡及は無理だしｗ

294 ：日出づる処の名無し：2008/06/06(金) 12:34:54 ID:YYuC0mzf

>>293
まあ、この判決は政府に具体的に何かを是正せよ、と要求しているわけでないけどね。
法的拘束力のない傍論の限界ですな。

295 ：日出づる処の名無し：2008/06/06(金) 12:51:49 ID:a3gleeRf

>>294
法的拘束力があることは傍論を何度も根拠としてきた政府が保証してくれてますが何か？ｗ
何故何度も具体的に判例名まで出して論破されたウソをつきまくるわけ？
珍米って馬鹿だから珍米になるの？　それとも馬鹿だと珍米になるの？

296 ：日出づる処の名無し：2008/06/06(金) 13:01:42 ID:YYuC0mzf

>>295
法的拘束力なんてないよ。
あったら、自衛隊はとっとと撤収しているよ。

297 ：日出づる処の名無し：2008/06/06(金) 13:06:38 ID:jA+4stRN

>>292
判決文読んだけど訴因変更しなかったから自衛隊法だけでやるからねって言ってるなw
むしろこっちが傍論だろw
自衛隊法が憲法違反かどうかに関係なくそれ以前に
構成要件に該当せず無罪だから憲法問題は関係無いと。ねじれと全く関係ねえw

298 ：日出づる処の名無し：2008/06/06(金) 13:52:18 ID:HSFK9iKU

政府が転用はありえない、とかのウソを先行させなきゃここまで批判されなかっただろうよ。自業自得。

299 ：日出づる処の名無し：2008/06/06(金) 21:11:27 ID:WH3diH6Z

>>295
どの判例だよw脳内論破はいいかげん飽きたんだけど。
ちゃんとした「ねじれ判決」の判例出せよ。

300 ：日出づる処の名無し：2008/06/08(日) 12:05:25 ID:pthUhjB5

とりあえず、憲法9条を改正すればこんな判決文の解釈問題も起こらないわけで。
はやく改正論議はじめるべきだよな。
今の憲法が合憲であっても、実際海外の自衛隊の活動では銃が撃てないから
自分で自分を守ることさえ難しいんだから。
はやく改正するべき。

301 ：日出づる処の名無し：2008/06/08(日) 13:27:03 ID:LRm+Q+e+

>>285
>自衛隊の存在そのものが犯罪だけどね。

どんな、犯罪なのか教えてくれ。

>またアジア各国を侵略しかねいからね。

アジア各国の教科書は、日本軍のおかげで植民地から解放されたって、あるけどw

302 ：日出づる処の名無し：2008/06/14(土) 01:40:23 ID:hjkcWvIM

存在が犯罪といえば、日教組とかはどうなんだろ？
公務員というか教員が政治活動とかまずいよな。
それから、各県に日教組の組合があって、全国で日教組の全体の組織があるのか？
この前、プリンスホテルを脅してたし。
組合長はどうやって決めてるのかな？
日本人率は？
北との関係は？
いろいろ気になるｗ

303 ：日出づる処の名無し：2008/06/14(土) 11:12:58 ID:DKBP3r2w

アジアの教科書には、日本に侵略されたとあるよ。解放されたなんて
書いている国はない。ソースは？また捏造？

304 ：日出づる処の名無し：2008/06/14(土) 11:13:36 ID:uw6BehIN

そういう時は双方がソースを出せばいい。

305 ：日出づる処の名無し：2008/06/14(土) 15:48:11 ID:7tko1rTc

アジア各地の独立式典に欧米の国は参加を要請されるけど、
日本は間違っても呼ばれない。まあ、欧米の植民地を強奪しようとしただけだからね。

306 ：日出づる処の名無し：2008/06/14(土) 16:11:06 ID:uw6BehIN

＞アジア各地の独立式典に欧米の国は参加を要請されるけど、

まさか。

307 ：日出づる処の名無し：2008/06/14(土) 18:58:20 ID:MPouVkCU

なんか戦勝国を必死なって擁護するゆとりがいるなw

308 ：日出づる処の名無し：2008/06/14(土) 19:08:35 ID:RoMfh3WK

日本以外のアジアって馬鹿なんだから無視していいよ

309 ：日出づる処の名無し：2008/06/17(火) 09:07:18 ID:vW1pmpVU

元々はWW�Uで戦争に協力してくれたユダヤ人へのご褒美に、よりによって元そこにいたってだけの土地を与えたのがはじまりだろ？
欧米・イスラエルに対するアラブの抵抗をテロと決め付けて弾圧し、絶望感を与えた連中の自業自得
それがなぜかテロとの戦い、という話に摩り替えられただけで、本来日本他第三国連には何の関係もない話
こんなのに協力している時点で馬鹿

310 ：日出づる処の名無し：2008/07/13(日) 11:14:19 ID:O3mPh+H9

★陸自への攻撃　１３回２２発着弾　イラク・サマワ派遣　詳細判明

陸上自衛隊初の戦地派遣となったイラクのサマワ宿営地で十三回受けた迫撃弾・ロケット弾攻撃の詳細が、
本紙が入手した統合幕僚監部（統幕）の資料から判明した。
着弾は二十二発あり、宿営地に四発落下したほか、宿営地外周から一キロ以内に十四発が落下していた。
サマワの部隊が出国して十六日で二年。政府がいう「非戦闘地域」の高い危険性が浮き彫りになった。

宿営地に初めて落下したのは、二〇〇四年十月二十二日。それを含めて四回連続で命中した。
いずれも発射が簡単なロケット弾で、武器の扱いに慣れた犯人像が浮かぶ。
同年十月三十一日の攻撃は、宿営地西側に置かれた荷物用コンテナを貫通した。当時、隊員の宿舎はテント。
防御強化を訴える声が上がり、陸上自衛隊は一年以上かけて砲弾を通さない要塞（ようさい）のような
コンクリート宿舎をつくり上げた。

発射地点はいずれも宿営地北方の住宅地付近。犯人は発射直後に闇に紛れて逃げ、狙いは不明のままだ。
前統合幕僚長の先崎（まっさき）一防衛省顧問は「集中した攻撃はなく、自衛隊撤収が狙いとは思えない。
宿営地での雇用から漏れた部族による不満の表れの可能性が高い」と分析する。
統幕幹部は「日本は政府開発援助でイラク十三カ所に病院を建設した。自衛隊に過大な期待が広がったが、
やれることは限られ、復興支援への不満が爆発したのだと思う」。

十三回二十二発の攻撃は、予想以上の危機的状況だった。部隊は防御を固める一方、積極的に地元と交流
することで友好関係を築こうとした。外務省所管の草の根無償資金協力によるミニ開発も行われ、攻撃を
未然に防ぐ保険になった。
先崎氏は「情報が決定的に不足していた。米軍から危険情報の提供を受けたが自衛隊に確認する手段がない。
地元で雇った通訳が情報収集もしたが、不十分だった」という。
この教訓から海外活動を担当するため昨年三月に発足した中央即応集団には情報部がつくられた。
合法な“スパイ活動”も視野に入れているという。


東京新聞：2008年7月13日 07時10分

311 ：日出づる処の名無し：2008/08/30(土) 11:24:46 ID:g2Y4o7RO

自衛官幹部候補　カッとなって犬のように噛み付く　　警察官ﾄﾎﾎ・・・

8月30日10時49分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080830-00000916-san-soci

　トラブルの仲裁に入った警察官をガブリ！？　埼玉県警朝霞署は３０日、公務執行妨害の現行犯で、
陸上自衛隊朝霞駐屯地研究本部所属の３等陸佐、高橋智容疑者（４１）＝同県所沢市並木＝を逮捕した。

　調べでは、高橋容疑者は３０日午前０時４０分ごろ、以前同じ部署だった自衛官４人と東武東上線
和光市駅前の居酒屋で飲食。その後立ち寄ったカラオケ店から女性自衛官（３７）が帰ろうとしたため、
高橋容疑者が「まだいいじゃないか」とせまり、口論になったため、「交番で話をしよう」と５人で和光市
駅前交番を訪れた。

　同署地域課の男性巡査（２５）が２人から事情を聴き、女性自衛官が「帰ります」と交番を出ようとしたところ、
高橋容疑者が追いかけ、制止しようとした巡査の右肩に突然かみついた。巡査は制服の上から強くかまれ、
肩に歯形がついたという。

　調べに対し、高橋容疑者は「酔っぱらって、カッとなってかみついてしまった」と供述。女性自衛官は
「仲間がこんなことをして申し訳ない」と恐縮しているという。

　高橋容疑者は陸自の防衛計画や装備、教育訓練・運用などの調査研究を担当する幹部候補生。

312 ：日出づる処の名無し：2008/09/19(金) 11:11:51 ID:hz81sLE/

>>307
親米は統一協会

313 ：日出づる処の名無し：2008/10/07(火) 00:57:05 ID:oN/MV8ZQ

>>302
＞存在が犯罪といえば、日教組とかはどうなんだろ？

政権と合体してるカルト創価より１０００００倍はマシだ

314 ：日出づる処の名無し：2008/10/07(火) 01:06:13 ID:oN/MV8ZQ

>>300
９条をどう改正すれば、イラク戦争へ参戦出来るようになると思う？

315 ：日出づる処の名無し：2008/11/02(日) 14:14:13 ID:0OEb27yB

イラクに行く意味が分からない

316 ：日出づる処の名無し：2008/11/02(日) 14:15:33 ID:rqoAxpLn

また糞裁判官の蛇足つき判決かよ

いい加減私見を判決に含めるの違法化しろよ

317 ：日出づる処の名無し：2008/11/04(火) 21:53:31 ID:Wh4qNXA8

だからトットと、憲法9条を厳格に適応して自衛隊も安保も無くすか、9条改正する
かの国民投票しろっつーの！

318 ：日出づる処の名無し：2008/11/09(日) 03:41:42 ID:LFNWcybo

９条に自衛力は合憲と書いてあるけどね。

319 ：日出づる処の名無し：2008/11/09(日) 11:54:24 ID:MAPwJWEN

>>300
現在のテロ特措法では、自分または自分の管理下にある者の命が危険にさらされた場合、反撃できる。
今も自動小銃で戦闘状態に入ることは認められてる。Youtubeにある小沢叩きのISAF動画、あれもＯＫということだよ。

自民が憲法解釈の議論を国会でやらないまま、テロ特の延長の時に勝手に武士使用条件を拡大してるのが気に入らんね。

320 ：日出づる処の名無し：2008/11/09(日) 12:30:29 ID:MD2vc3jC

憲法9条が違憲

321 ：日出づる処の名無し：2008/11/09(日) 12:39:41 ID:MAPwJWEN

>>320
９条をどう改正したい

322 ：日出づる処の名無し：2008/11/09(日) 16:07:36 ID:gMARM9HI

大東亜維新史観　概説
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5193993

大東亜維新史観　概説
http://jp.youtube.com/watch?v=EC2rwzYh890

323 ：日出づる処の名無し：2008/11/11(火) 22:18:30 ID:Uvm26S0l

よろしい、ならば改憲だ。

324 ：日出づる処の名無し：2008/11/27(木) 17:40:06 ID:jdEe8dgR

ウンコみたいな戦後憲法は廃棄して
ヨソ者はいつでも排除できるよう
はっきりと自衛隊を合憲にして
自分の国ぐらい自分で守れるようにし
慰安婦などという捏造された存在は
史料がない・根拠がないと退け続け
観光資源としてのみ沖縄を重用したいね

325 ：日出づる処の名無し：2008/11/29(土) 07:25:45 ID:FVY2i5ac

矛盾は無効だ

326 ：日出づる処の名無し：2008/11/29(土) 09:38:50 ID:mjreyZWd

国を守る人達にはそれに見合った名誉を与えるべきです。
己の存在を辱める人達のために命をかけれる人などそうはいないはずです。

みんなで 気違い左翼から自衛隊の人達を守りもり立てていきましょう

327 ：日出づる処の名無し：2008/11/29(土) 09:52:05 ID:5FAP1VV1

小沢さんはアフガン派兵に賛成なんだろ？

328 ：日出づる処の名無し：2008/12/26(金) 22:31:36 ID:ZuUoXwiy

>>324,326
言語鎖国のアホウヨがいくら騒いでも無理

>>327
「アフガン派兵」と言われても意味が分からん
小沢は安保理が承認した活動には賛成
これまで派兵を主張したのは、湾岸戦争とＩＳＡＦ。
どちらも承認（オーソライズ）されている「多国籍軍」
給油活動は承認されてない「戦争」の一環。
ちなみに自民党も、現在はＩＳＡＦを合憲解釈に変更。

つまり小沢の言っていることが筋が通っている
自民は外務省の言いなりで憲法解釈を変える

329 ：日出づる処の名無し：2008/12/26(金) 22:37:26 ID:Yme8Zkil

誰が承認して、
なぜ許されるのか、

そのへんが分からん。

330 ：日出づる処の名無し：2008/12/27(土) 08:39:04 ID:tyhLhTLS

国連決議に基づく給油活動が誰に承認されていないのですか？

331 ：日出づる処の名無し：2008/12/27(土) 09:01:08 ID:tyhLhTLS

>>328
「諸君！」 2007年12月号も、以下のような矛盾を指摘する。

その日（10月15日）、小沢は連合の高木剛会長に会った。
「武器使用など二度と言うなよ」
と脅されたのだろう。
大切なスポンサーである。
帰って記者会見で、ISAF参加はテロリスト掃討といった治安維持活動ではなく、食糧支援など民生分野の支援に限定すると言い変えた。
支離滅裂である。“治安”維持活動はしないと言ったって、それは“治安”支援部隊なんだよ。
インド洋で給油するのは悪いが、ISAFに入って食糧支援する海上自衛隊が給油してもらうのは良いと、ヘンな論理になる。



ところで自衛隊の予算5000億削減とか言ってるアホ政党が、金かかるISAF参加なんてほざくことはアホだと思いませんか？

332 ：日出づる処の名無し：2008/12/28(日) 09:05:38 ID:rXWZu9pu

つか、国連の決定は、憲法に優越するなんてぬかす莫迦の戯言など知りませんが？（棒

しかも、その割には「日本政府が出させた決議など無意味」「ロシアが反対してるから（他の国が賛成していようが）無意味」
といった類の愉快ワードが飛び出しましたのよね

333 ：日出づる処の名無し：2008/12/28(日) 12:26:31 ID:lVmjIDLU

>>329
そういう憲法解釈に基づく派兵原則を作ろうという意味だよ
全てを外務省の官僚が決めている自民の「官僚中心主義」よりはマシ

>>330
承認と決議の意味を調べてこい

>>331
印象操作入ってるな
テロリスト掃討は自衛隊が参加してるＯＥＦな。
ＩＳＡＦ元々治安維持活動
民生支援に限定というのは、民書の出した対案の事だろう
ちなみに今のテロ特でも、普通に武器使用できるんだぜ
延長の時にこっそり改正されてるの知らないんだろｗ

３人とも、今持ってる知識で安全保障を語れると思うな

334 ：日出づる処の名無し：2008/12/28(日) 12:28:30 ID:lVmjIDLU

>>332
お前も分かってねえな。

＞国連の決定は、憲法に優越

これを実行しちまったのが自民党だ


最後の３行は、無知をさらけ出してるだけと知れ

335 ：日出づる処の名無し：2008/12/28(日) 21:11:29 ID:zKdCZ+NO

しかしアメもとんでもないものを残していったな。

憲法９条改正するにも１０年以上かかるだろうな。
それも日本近辺で大きな変事がおきても。

しかし「海外侵略の自衛隊に違憲判決下る！」
すさまじい香ばしさだｗｗｗｗｗｗ

336 ：日出づる処の名無し：2008/12/30(火) 01:14:07 ID:FweZAj47

もう違憲しちゃったんだから認めちゃえよｗ
不法滞在でも子供が日本で学んでたら滞在許してやれってのと同じ理屈でいいだろｗ

337 ：日出づる処の名無し：2008/12/30(火) 01:24:06 ID:+LL2gWS2

日本の官僚は信用できないけれど、
国連の官僚は信用できると言う根拠が分からん。

338 ：日出づる処の名無し：2008/12/30(火) 19:19:52 ID:J/LiCqy6

９条を改正しなくても自衛戦争は出来るし、国連の平和維持活動には参加できる
国連の平和活動に積極的に参加するというのは、安保にも書いてある。
これで十分

９条を改正したい人は、こういうことをしたらしい。
・集団的自衛権。日本の場合、「集団」の相手はアメリカのみ。つまりアメリカの戦争に堂々と参戦する。
・先制的自衛権。先制攻撃、侵略戦争を合憲とし可能とする。

ようするにアメリカと同じ事をしたいわけ

339 ：日出づる処の名無し：2008/12/30(火) 19:31:54 ID:iZFf+fZN

>>338
九条があっても、アメリカの戦争に参戦してるし、先制攻撃も支持してる
実質上、何でもありだろ。
裁判で違憲判決が出ようが、派遣差し止めができるわけじゃなし。

正直、もう憲法9条いらんだろ。
イラク戦争を止められない平和憲法に、何の意味があるのかね？

340 ：日出づる処の名無し：2008/12/31(水) 09:18:52 ID:l0fNpHHv

自分は殺されなくて・殺さなくて済む立場の人が軍昇格を唱っても、
それに乗っかる多くの人はいざのときは殺す・殺される。

テレビで威勢よく改憲を叫ぶ自称言論人は、たぶん、
自分は殺されなくて・殺さなくて済むと思ってる。

自分じゃなくても、自分の大切な人が
誰かを殺す？
誰かに殺される？
身の毛がよだつ。吐きそうになる。考えただけでも。

「仮想敵国」にも同じ立場の、静かに生活している人が無数にいるよ。

９条原理主義じゃなくてもいいけど(自分もあまり好きじゃないし)、
外交でなんとかできる、という前提がまずあるべきでしょ。
攻撃されることを念頭に置くのを外交とは呼ばねぇよ。

341 ：日出づる処の名無し：2008/12/31(水) 10:04:06 ID:zjuja6gV

『外交は、血を流さない戦争に始まり、
『血を流す戦争を経て、
『血を流さない戦争に終わる。』

342 ：日出づる処の名無し：2009/01/02(金) 22:59:57 ID:7GIBM8at

>>339
＞九条があっても、アメリカの戦争に参戦してるし、先制攻撃も支持してる

まあその通りなんだが、だからといって

＞正直、もう憲法9条いらんだろ。

にはならないのではないかな。

＞イラク戦争を止められない平和憲法に、何の意味があるのかね？

原因は憲法ではなく、海外派兵に憲法の根拠条文が必要な事すら知らない国民が
ほとんどをしてめているという、「一億総平和ボケ国家」だ。

自民は国民がバカのうちに改正したいんだろう
今なら国民は、あっという間に騙される。

343 ：日出づる処の名無し：2009/01/03(土) 08:49:26 ID:Ef2HSY1P

＞外交でなんとかできる、という前提がまずあるべきでしょ。
＞攻撃されることを念頭に置くのを外交とは呼ばねぇよ。

そのとおり。
外交力ゼロの国が平和憲法を破棄し核武装しても、拳銃持った小学生にしかならない。

344 ：日出づる処の名無し：2009/01/05(月) 13:03:01 ID:RMYnZvto

>>328
遅レスだが、ひょっとして

「小沢代表疑問に答える　民主党はなぜ自衛隊の給油活動継続に反対なのか」
http://www.dpj.or.jp/special/jieitai_kyuyu/

これについての話か？
だとしたら突っ込みどころが多すぎて笑えるけど

違うのならすまんな

345 ：日出づる処の名無し：2009/01/06(火) 02:56:45 ID:7Rg1TyXB

>>344
知らんな
能書きたれる前にそのツッコミどころとやらを書けば？

346 ：日出づる処の名無し：2009/01/06(火) 12:10:20 ID:HFPex36B

>>345
・同意できる部分
>政府の、給油活動は集団的自衛権の行使ではないという話に対する、後方支援は武力の行使と一体というのが世界の常識。


・突っ込み部分
>(略)国連の決議によってオーソライズされたもの、アフガンで言えばＩＳＡＦは憲法に抵触しないので（中略）国連の平和活動に
>積極的に参加することは、たとえ結果的に武力の行使を含むものであっても憲法に抵触しない(略)

ISAFが憲法に抵触しないの部分の意味が不明


>たとえ結果的に武力の行使を含むものであっても憲法に抵触しない、むしろ憲法の理念に合致すると考えています

他国の部隊が危機に陥って助ける事態になったときどうするのかな？
「他国の部隊への応援は集団的自衛権の行使になるからやらない」とでも言うつもりなのでしょうか？


ちなみに、ISAFは凄まじく戦闘を行っています。戦死者も多数出ます。
カナダはそれで撤退議論が沸き起こりました。
それで日本と同じ敗戦国のドイツは戦闘には加わらず、現地で治安部隊の育成に携わっています。

今の日本に戦死者まで許容できる総意があるとはとても思えない。
うかつに手を出した結果戦死者を出し、即時撤退というような事態になればむしろ国際貢献にとって有害。
国内世論的にも許容され、なおかつ国際的にも感謝されるということで、海上自衛隊の給油活動が今のところベスト。


後は、小沢一郎氏自らの著書の小沢主義という本を読めば、彼がどういう考えの持ち主なのかよく理解できます。
まあ、その本のこの手の話の箇所が突っ込みどころ満載なのですが、それまで書くと長くなるので割愛します。

347 ：日出づる処の名無し：2009/01/07(水) 06:40:31 ID:beh3Hv8r

>>346
単なる知識不足。
ＩＳＡＦを合憲とするのは、そういう憲法解釈にするという意味。
自民党もＩＳＡＦを合憲に切り替えてのは知ってる？

＞他国の部隊が危機に陥って助ける事態になったときどうするのかな？

現在のテロ特でも、戦闘に入れる。
集団的自衛権ってのは、国家に対して使う言葉だよ

＞その本のこの手の話の箇所が突っ込みどころ満載なのですが

そのツッコミどころとやらをを書けよｗ

どこからの引用か知らんが、随分レベルが低い文章だね

348 ：日出づる処の名無し：2009/01/07(水) 10:13:22 ID:irgSkJW4

>>347
その手の本の突っ込みどころ


「対米外交」について

・国際社会全体がアメリカのやり方を支持していなくても、日本の国益や世界平和の観点から、同盟国としてアメリカを支えるという
判断がそこにあるのなら、それはそれで国家としての行き先であり、一つの外交政策となりうる。


「海外派兵」について

・従来の憲法解釈を変更し、我が国の安全と直接関係の無い事態であっても、日米同盟のもとにアメリカと集団的自衛権の行使が
可能であると、日本政府として正式に決定した上で、堂々とイラクに派遣するのが筋であろう。


「国連に御親兵を」

・今の国連には残念ながら、平和の為の実力行使を行う自前の警察力、軍事力が無い。
　（略）
国連が本当の機能を果たす為には、やはり常設の警察軍を自前で持つのが理想である。
　（略）
日本が世界に先駆けて、国連にその力を提供すると言う事である。


「日本国憲法の精神」

・現在の自衛隊をそのまま国連に差し出すのは内外から誤解を受ける恐れがある。
　だから自衛隊とは全く別に国連専用の組織を編成し、これを提供するわけである。
　もちろんその場合、その部隊は国連事務総長の指揮下に入る。
　国連に部隊を提供することは，現行の憲法といささかも矛盾するものではない。
　それどころか、憲法の精神に合致していると言っても過言ではない。

349 ：日出づる処の名無し：2009/01/07(水) 10:18:30 ID:irgSkJW4

>国際社会全体がアメリカのやり方を支持していなくても、日本の国益や世界平和の観点から、同盟国としてアメリカを支えるという
>判断がそこにあるのなら、それはそれで国家としての行き先であり、一つの外交政策となりうる。

こう言いながら、テロ特措法に反対するのは馬鹿としか言いようがない


>「国連に御親兵を」「日本国憲法の精神」

国連至上主義というよりも、一種の宗教じみている。
そう言いながら、同じく著書の日本改造計画では、

>日本が海外での武力活動に参加するのは、唯一、国連による平和維持に協力するためである．
>その限りにおいて、憲法第九条に違反するものではない。
>むしろ、憲法の精神に合致する。
　〔略〕
>国連が自ら常設軍を保持する場合に、日本が国連常設軍に自衛隊を提供することも、憲法に違反しない。
>日本国が国権の発動として自衛隊を指揮命令するのではなく、自衛隊そのものをすべて国連の指揮下にゆだねるものだからである。

やれやれ・・・
どの口が言うのやら・・・


>ＩＳＡＦを合憲とするのは、そういう憲法解釈にするという意味。

単に国連という錦の御旗に思考停止させているだけだよ。

350 ：日出づる処の名無し：2009/01/09(金) 08:39:07 ID:ZnKyBKHt

>>348-349
君の言うツッコミとは、「無知」による「罵倒の羅列」のことか。

＞馬鹿としか言いようがない
＞一種の宗教じみている。
＞どの口が言うのやら・・・
＞国連という錦の御旗

論理的な「ツッコミ」が皆無なのが残念だよ。
誤りを指摘してやろうと思ってたが、これでは無理だな。

351 ：日出づる処の名無し：2009/01/09(金) 09:01:30 ID:EsAmQsI1

反論できないので逃げに走りました、まで読んだ

352 ：日出づる処の名無し：2009/01/09(金) 09:22:07 ID:ZnKyBKHt

>>351
負け犬の捨てゼリフ、しかと承った。

353 ：日出づる処の名無し：2009/01/09(金) 09:25:40 ID:ZnKyBKHt

今気がついたが、>>347 に対する反論は何も出来ないというわけか。
つまり「憲法解釈」「集団的自衛権」の意味すら理解できてないということだね。

354 ：日出づる処の名無し：2009/01/09(金) 21:38:20 ID:EsAmQsI1

素朴な疑問だけど、

>自民党もＩＳＡＦを合憲に切り替えてのは知ってる？
>現在のテロ特でも、戦闘に入れる。

ここら辺のソースを下さい
探したけど見つかりませんでした

355 ：日出づる処の名無し：2009/01/10(土) 20:30:18 ID:uGkiGmm6

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/168/0001/16811280001010c.html
民主党は、テロ対策新法には国連の直接的な決議と実効的な国会承認が必要と考えます。
他国による戦争に自衛隊を派遣することは認められないという原則に加え、国連によるマンデート、
授権も国連に対する報告も今はないＯＥＦが、本来の目的さえ逸脱してきたことは甚だ問題です。
実際、スウェーデンなどは、国連決議のある多国籍軍、ＩＳＡＦには参加しても、決議のないＯＥＦ
には参加していないのです。

実際、日本が給油活動を行っていることをカルザイ大統領も近年までは知らなかったほか、
パキスタンでは反米意識が強いため、パキスタン軍がＯＥＦに参加していることをムシャラフ大統領
は自国民にはほとんど伝えていないのです。

日本政府による根回しによって各国首脳が謝意を口にする給油活動よりも、アフガニスタン国民が
望む目に見える支援の方がはるかに重要ではないでしょうか。ペシャワール会の中村哲医師が言う、
殺しながら助けられないの意味を重く受け止め、今こそ戦争を続ける支援ではなく、戦争を止める
支援へと大転換を図るべきではないでしょうか。

そもそも民主党は、タリバン政権が崩壊した直後の二〇〇一年末に、当時の鳩山代表がカブール入りし、
日本の政治家として初めてカルザイ議長と会談したのです。
その後、半年間にわたりペシャワールとカブールに民主党事務所を設置して人道援助を支援しました。
そうした経験も生かした民生支援を推進したいと思いますが、総理の見解を伺います。

356 ：日出づる処の名無し：2009/01/10(土) 20:31:58 ID:uGkiGmm6

>>354
誰でも最初に思いつくキーワードで出てくると思うけどねえ
自民党 ＩＳＡＦ 合憲

自民は「官僚中心主義」だから、官僚が合憲と言えば合憲解釈になる。

357 ：日出づる処の名無し：2009/01/12(月) 23:16:31 ID:dEfYCNUG

>>ＩＳＡＦを合憲とするのは、そういう憲法解釈にするという意味
>>自民党もＩＳＡＦを合憲に切り替えてのは知ってる？

小沢語録をいくら読み返してみても、彼が「そういう憲法解釈にする」ということを主張しているとは思えませんが。

>小沢（民主党ホームページ）>国連の決議によってオーソライズされたもの、アフガンで言えば、ＩＳＡＦは憲法に抵触しない
>小沢（同）>>日本が参加するテロとの戦いの枠組みを、米軍中心の活動から国連活動に転換しよう。
>小沢（小沢主義）>>自衛隊とは全く別に国連専用の組織を編成し，これを提供するわけである．もちろんその場合，その部隊
>は国連事務総長の指揮下に入る．
>小沢（日本改造計画）>>国連が自ら常設軍を保持する場合に，日本が国連常設軍に自衛隊を提供することも，憲法に違反しない。
>日本国が国権の発動として自衛隊を指揮命令するのではなく，自衛隊そのものをすべて国連の指揮下にゆだねるものだからである。

彼が一貫して主張しているのは、

「日本の部隊は国連の指揮下に入る
↓
そのような武力行使は日本の国家としての主権の行使に当たらない
↓
だから、そもそも合憲かどうか判断する必要もない」

というようなことであって、「ISAFを合憲に切り替える」というようなことではないでしょう。
国連や事務総長が日本の部隊を指揮するという小沢氏の主張は現実味がほとんどないです。

358 ：日出づる処の名無し：2009/01/12(月) 23:18:29 ID:dEfYCNUG

民主党のホームページにも書いてあるとおり、ISAFは「NATO指揮下」にあります。
アフガン戦争に関しては、米国への攻撃に対してNATO有志が集団的自衛権を行使し、後にこの活動を
国連安保理が承認してISAFへと至る、という経緯があります。

ISAFには国連は深く関与はしているものの、それを主導しているのはNATOであり、日本が参加すること
になれば日本の部隊はもちろんNATOの指揮下に入ることになるでしょう。
そしてNATOは集団的自衛権の枠組みにほかならないです。
こういう仕組みを日本一国で変えることなんてできるはずがないです。

この新しい政府の解釈というのは「他国と一緒に敵国と戦わないのであれば集団的自衛権の行使には当
たらない」というふうに集団的自衛権を限定的に解釈し、戦闘が行われていない地域で戦闘以外の活動
に従事するのであれば合憲、というようなものなのでしょう。

読売の記事からは、それでもなお日本政府は、狭い意味での集団的自衛権は違憲と考えていることが読
み取れます。

日本以外の国では個別的・集団的自衛権を厳密に区別するということは普通しなくて、まあこういう日本政
府の事細かな解釈もあんまり意味があるとは思えないですけど。

359 ：日出づる処の名無し：2009/01/12(月) 23:21:36 ID:dEfYCNUG

>現在のテロ特でも、戦闘に入れる。
>集団的自衛権ってのは、国家に対して使う言葉だよ
>つまり「憲法解釈」「集団的自衛権」の意味すら理解できてないということだね。

始まった当時のイラク特措法では、自衛官自己もしくはその管理下に入った者の防衛のためにしか武器は使用できないとされており、
『他国の部隊を助ける』ため、『他国の部隊への応援』のために自衛隊員が武器を使用すること、いわゆる「駆けつけ警護」は禁止され
ていました。
だからこそ、ヒゲの隊長こと佐藤正久氏が「もしオランダ軍が攻撃を受ければ、『情報収集の名目で現場に駆けつけ、あえて巻き込ま
れる』という状況を作り出すことで、憲法に違反しない形で警護するつもりだった」と発言したときに物議を醸したわけです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%90%E8%97%A4%E6%AD%A3%E4%B9%85#.E3.80.8C.E9.A7.86.E3.81.91.E3.81.A4.E3.81.91.E8.AD.A6.E8.AD.B7.E3.80.8D.E7.99.BA.E8.A8.80


ちなみに、

>現在のテロ特でも、戦闘に入れる。

は激しく意味不明です。
テロ特措法はインド洋での補給活動を規定したものであって、「戦闘に入れる」とかいった類の法律ではないですけど。
2008年の新テロ特措法でも武器使用の基準はイラク特措法に準じていますが。

まあ、「テロ特措法」の意味を理解できてないということだね

360 ：日出づる処の名無し：2009/01/18(日) 08:42:08 ID:4lNO3uCN

>>357-359
長文ご苦労さん。

自分では気がついてないだろうが、基礎知識を持たずにだらだら書いてるから、こちらは反論しようが無い。
俺が書いたことも、小沢の主張も理解できていない。

自民党やバカウヨが言っていることは、全て忘れろ

そして受け売りで語るのをまず辞めることだ。


・国連憲章
・決議と承認

この辺りの意味が分かって無ければ、話にならない。

海外派兵の原則とは何かが全く理解できてない。

>>319
>>328
>>333
>>334
>>338
>>342
>>347
>>350
>>356

俺のレスは上の通りだ。書いてあることをまず理解してから反論してくれ。
テロ特の法案や佐藤の発言に関しては、その後で良い。

361 ：日出づる処の名無し：2009/01/18(日) 12:08:29 ID:TRmx3odd

本当に自衛隊が９条違反なら自衛隊をなくす事を訴えれば？
ま、そのあと中国軍でも日本に引き込んでマンセーしてくださいね。

362 ：日出づる処の名無し：2009/01/18(日) 16:57:24 ID:eg/QhplT

>>360
とりあえず反論しようのない、ではなく、できないのならそう書けばいい
わざわざお茶を濁して、言い訳に走るぐらいなら、そっちの方がずっといい

単に妄言だけ述べて後は知らんと言うだけなら、どうぞチラシの裏にでも書いておけばいい

363 ：日出づる処の名無し：2009/01/19(月) 03:25:01 ID:dV/QqZkU

>>361
自衛隊が憲法違反とか誰が書いたんだ？

>>362
チラシを汚しすぎたね、お前は。

無知は罪ではないが、自覚の無い無知は最悪だ。

364 ：日出づる処の名無し：2009/01/19(月) 08:28:01 ID:A47cB74N

>>363
チラシの裏にでもかけ

365 ：日出づる処の名無し：2009/01/19(月) 09:26:52 ID:dV/QqZkU

まだ捨て台詞しか吐けんのか、情けない。
もし俺がお前なら、初心者向けの良い資料を教えてくれと頼むだろうな。
聞くは一時の恥、知らぬは一生の恥。

一生、恥を晒し続けるといい。

366 ：日出づる処の名無し：2009/01/19(月) 10:33:11 ID:A47cB74N

言い訳しかかけない馬鹿に対する言葉は、チラシの裏にでも書いておけ、しかないだろ
他の言葉は知らんよ

367 ：日出づる処の名無し：2009/01/19(月) 10:58:14 ID:y3RXdkUz

>>365
過去レス読むのめんどいから
とりあえずおまいの主張をまとめてみてくれ。

368 ：日出づる処の名無し：2009/01/19(月) 10:58:20 ID:v07ZZZjC

【保守派、怒りの大反撃！】中山成彬×田母神俊雄×西村幸祐
http://www.excite.co.jp/News/society/20090118/Cyzo_200901_post_1393.html

369 ：日出づる処の名無し：2009/01/19(月) 23:48:20 ID:8ySZk52s

税金泥棒は生活保護を受けてる嘗糞民族馬鹿朝鮮人だろうがよｗ

370 ：日出づる処の名無し：2009/01/21(水) 01:39:22 ID:byg5y1AJ

>>366
それがお前の最後の言い訳か？

>>367
俺は何も主張してないんだがね。
必死に無知を晒してる奴に教えてやってるだけで。

一つクイズを出してみようか。

問題：憲法と海外派兵の関係を答えよ。

ヒントは下の答弁

第153回国会 衆議院 憲法調査会　平成13年12月6日（木曜日）
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/008915320011206005.htm

○中曽根康弘委員　

　この間も実は小泉首相に、特措法を出す、自衛隊をインド洋に出す、これは
憲法何条によるのかね、そう質問したら、首相は、前文ですと。前文はどこだねと言ったら、
「名誉ある地位を占めたいと思ふ。」そこにあると言う。

　あれはしかし、願望であって、実定法的な力はないんじゃないかね、もし前文を使うというならば、
むしろ前文の一番最後の「われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を
無視してはならないのであつて、政治道徳の法則は、」これが大事なところです、
「普遍的なものであり、この法則に従ふことは、自国の主権を維持し、他国と対等関係に
立たうとする各国の責務であると信ずる。」こっちじゃないかね、そう言ったら、まあ
それも一つ考えましょうというような調子でした。

371 ：日出づる処の名無し：2009/01/21(水) 18:16:18 ID:xGPGo/9Y

つまり、自分の意見を持たない
何を言われようと無視し、ただ罵倒するだけ
後は誤魔化しで終わらせるのがおたくのやり口か

無能だな

372 ：日出づる処の名無し：2009/01/22(木) 16:50:42 ID:nT4Ws/i3

はい、一名様脱落〜

２，３日したら、また来るわ

373 ：日出づる処の名無し：2009/01/23(金) 08:23:06 ID:rUp0Sn4G

勝利宣言か・・・
逃げるのなら黙って逃げた方が潔いのに

374 ：日出づる処の名無し：2009/01/24(土) 14:47:41 ID:XBsAezJi

【政治】海自派遣、民主党「反対」で調整　ソマリア沖海賊対策

民主、社民、国民新の野党三党の幹事長は二十三日、東京都内で会談し、アフリカ・ソマリア沖の
海賊対策に関し、社民、国民新両党は海上自衛隊護衛艦を派遣する政府方針に反対するよう民主党に求めた。
鳩山由紀夫幹事長は「一致できるよう努力する」と述べ、反対の方向で調整する考えを示した。

社民、国民新両党は「海上保安庁が行うのが筋で、最初から海自に頼むのは危険だ」と指摘した。
鳩山氏は会談後、記者団に「三党協力して麻生太郎政権を追い込んでいく過程だから、
海賊対策もできる限り一致できるよう努力したい」と述べた。

ただ、海賊対策は民主党の長島昭久衆院議員が昨年十月、首相に提案した経緯もある。
同党内には海自派遣容認派も多く、調整は難航が必至だ。

三党は、二〇〇八年度第二次補正予算案の参院採決の前に衆院で施政方針演説を行う「並行審議」を
与党が強行する姿勢を見せた場合、衆参両院の議長に認めないよう申し入れることで合意した。

北海道新聞（01/23 15:43）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/142621.html

375 ：日出づる処の名無し：2009/01/24(土) 16:49:01 ID:sQBmHMTS

>>373
どう見てもお前の負け
知識の差がありすぎる

376 ：日出づる処の名無し：2009/01/24(土) 16:52:20 ID:aL7t2GaW

なんで海上保安庁を出すのが筋なのか、
さっぱり分からん。

軍隊じゃなくて警察だからよい、
とか、その程度の認識なのか。

377 ：日出づる処の名無し：2009/01/24(土) 17:18:12 ID:XBsAezJi

>>375
m9（＾Д＾）

378 ：日出づる処の名無し：2009/01/26(月) 00:11:09 ID:IXMiAPQU

>>376
アフリカ・ソマリア沖の海賊対策として海上自衛隊の護衛艦を
派遣する政府方針への民主党のスタンスが定まらない。党内の
意見集約ができていないことに加え、政権交代時の連立相手と
想定している社民党、国民新党が自衛艦派遣に強く反対しているためだ。
安全保障論議は、かねてから民主党のアキレス腱（けん）と呼ばれてきたが、
海賊対策で、また一つその危うさが露呈した形だ。

党内の幹部の一部は、海賊問題に関心すらない。
昨年中のソマリア沖の海賊事件は１００件を超え、２３人の乗組員が乗った日本郵船の
大型原油タンカー「高山」が小型不審船から発砲を受け被弾した事件も含め日本関係
船舶関連では３件の海賊事件があった。ところが、民主党の平田健二参院幹事長は
２０日の記者会見でこんな驚くべき発言をしてみせた。

「海賊というのは漫画で見たことはあるが、イメージがわかない。ソマリア沖で、
日本の船舶が海賊から襲撃を受けて被害を受けたということがあったのか」

同党の安全保障政策の不安な一面を、浮き彫りにしているといえそうだ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090125/stt0901252018005-n2.htm



( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊハハ八八ﾉヽﾉヽノヽノ＼/＼

379 ：日出づる処の名無し：2009/01/27(火) 20:42:00 ID:uGCmlX7o

>>373
クイズのヒント：
答えは既に俺がこのスレに書いている

>>348
本を引用しただけでツッコミとはこれ如何に

>>349
以下の質問に具体的に答えることが出来るなら、反論してやってもいい

＞こう言いながら、テロ特措法に反対するのは馬鹿としか言いようがない
君が馬鹿とみなした論理の不整合とは何か。

＞国連至上主義というよりも、一種の宗教じみている。
＞やれやれ・・・どの口が言うのやら・・・

小沢の論理の不整合を具体的に書け

＞単に国連という錦の御旗に思考停止させているだけだよ。

「思考停止」の言葉では反論にすらならない。
「憲法解釈」の意味すら分かって無い証拠。
小沢が援用している憲法解釈を具体的に書け

以上は安全保障の基本が分かっていれば楽に答えられるはずだ。

380 ：日出づる処の名無し：2009/01/27(火) 21:18:29 ID:uGCmlX7o

>>357-358
小沢は、ある国際法学者の権威の憲法解釈に変更することを仮定した上で、国連中心主義を主張している。
湾岸戦争とＩＳＡＦは、それにより自衛隊派遣が可能となる（可能性が）ある一例。
可能性と書いたのは、ご指摘の通り指揮権の問題があるからだ。

自民党は官僚の言うままに「違憲から合憲へ」変更したのだから、切り替えたと言って間違いではない。
政府の解釈は、集団的自衛権には触れていない。
「非戦闘地域」なら武力行使が有り得ないから合憲というだけの話。
条文を引用すれば、
「我が国領域及び現に戦闘行為（国際的な武力紛争の一環として行われる人を殺傷し又は物を破壊する
行為をいう。以下同じ。）が行われておらず、かつ、そこで実施される活動の期間を通じて戦闘行為が
行われることがないと認められる次に掲げる地域」
となる

381 ：日出づる処の名無し：2009/01/27(火) 21:54:07 ID:uGCmlX7o

>>359
＞テロ特措法はインド洋での補給活動を規定したものであって、

海の上では絶対に戦闘が起こらないとでも？
2001年に可決した最初のテロ特措法では地上活動が含まれていた。
給油するってのは、法律が成立した後で決めた話だ。現在の法律本文には地上活動は無い。

＞いわゆる「駆けつけ警護」は禁止され

石破大臣は国会で、これができるかどうかはケースバイケースだと答えている。
「管理下に入った者」とは主に被災民のことを指すが、定義は明確ではない。

＞は激しく意味不明です。

「戦闘に入れる」の意味は、現在の武器使用権限で、この工作員ビデオのような反撃も可能だということだ。

「民主党小沢さん、これがアフガニスタンでのISAFの現実ですよ。」
http://www.youtube.com/watch?v=diJvgOzNBnc

イラクでも同じ事。
自軍や被災民を守るために反撃する。これを戦闘状態と言うのではないのかね。

＞まあ、「テロ特措法」の意味を理解できてないということだね

最初の条文から、ちゃんと読むことをお薦めします。

382 ：日出づる処の名無し：2009/02/05(木) 02:19:13 ID:GB+YQehD

伊豆半島は陸の孤島だったんだ。何しろ隣の村に行くのに海路しかなかったんだからね。

それを自衛隊が、陸に道を作ったんだ。沢山、沢山自衛隊は道を作った。
だから伊豆半島に行くと自衛隊様なんだな。

自衛隊は、訓練と体力作りを兼ねていろんな工事をやっている。
平時においても充分に採算が取れているんじゃないかな。

憲法九条だけど、あれは危険な憲法だよ。
「日本は、世界の平和を守るために、出来る限りのことをしなければならない」と規定されている。
すると、日本人は全員が軍人になってもまだ足りない。

世界のあらゆる紛争地域に派遣されて多くの日本人が平和を守るために戦死することになる。
また、巨額の戦費を稼ぐために、全ての日本人が１日４０時間は働かないとならない。
しかし、全ての日本人が軍人になり、すべての日本人が１日２４時間のうち４０時間を働けと
いうのは、まったく理論的には無理だ。

だから出来る限りと言うのは、食べるものも着る物も必要最低限のもので我慢し、
レジャーはしない、ひたすら世界の平和のために一生を捧げること。これが出来る限りのことなんだ。
しかし、そこには国民の幸せなどどこにも無い。そして紛争を無理矢理止めさせれば双方から恨みを買い、
日本が攻撃される可能性すらある。

憲法九条は、このように極めて危険なのだ。だから日本は、一度も守ったことがないのね。
こんな危険な憲法は廃止したほうが良いよ。

383 ：日出づる処の名無し：2009/02/05(木) 02:21:34 ID:Ex3BwfTs

・・・軍事と土木は古来より、
公共事業としての実績もあるのな。

まあ、有意に使おうとか、
無為に保とうとかすると、
いろいろ問題あるけど。

384 ：日出づる処の名無し：2009/02/05(木) 05:09:37 ID:pLgjXuwu

チョ・チョ・チョー
チョ・スンヒ

385 ：日出づる処の名無し：2009/02/06(金) 00:00:48 ID:v0F9S8UT

九条を神聖視してるやつは狂ってる、そいつらは、自国民が海賊に虐殺されたりしても仕方がないって言ってるんだもんな。自分の奥さんが犯され金品奪われた揚げ句、首はねられて殺されても、仕方がなかったって言えるんだろ、すげえよ。

386 ：日出づる処の名無し：2009/02/06(金) 00:05:01 ID:v0F9S8UT

九条自体が、国民の平和と安全、独立を守ることの一番の阻害になっていることに早く気付くべきだ。
わからないやつは軍隊のない国に消えてしまえ。

387 ：日出づる処の名無し：2009/02/08(日) 03:10:36 ID:0dj2m9fL

アホウヨ２連発
９条を改正したいにしても、そんな幼稚なことしか掛けないからバカにされるんだよ

388 ：日出づる処の名無し：2009/02/08(日) 03:13:36 ID:QbbYjk2v

ロシアに対しては保釈金を支払ったじゃないか、
ですね。

分かります。

389 ：日出づる処の名無し：2009/02/09(月) 16:12:08 ID:q+iC6m3l

腰抜け外務省はすぐ身代金を出す

390 ：日出づる処の名無し：2009/02/09(月) 16:55:56 ID:Jq3x22re

戦場における殺人とレイプは合法である

殺人が合法なら、それよりも罪が軽いレイプもまた合法であろう
女は命を懸けて戦った勇敢な皇軍勇士への天皇陛下からのご褒美である

391 ：日出づる処の名無し：2009/03/25(水) 01:20:53 ID:di3gxIC8

「対テロ戦は誤り」ミリバンド英外相　米国の同盟国では異例の発言
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/090116/erp0901160957000-n1.htm
Miliband regrets 'war on terror'
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/politics/7829946.stm

「テロとの戦い」は「誤り」、英外相がブッシュ米政権を批判
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2558627/3689784
http://s02.megalodon.jp/2009-0320-0127-14/www.afpbb.com/article/war-unrest/2558627/3689784

【正論】「テロとの戦争」の何が誤りか　日本国際フォーラム理事長・伊藤憲一
http://sankei.jp.msn.com/world/america/090225/amr0902250359002-n1.htm

392 ：日出づる処の名無し：2009/03/25(水) 01:43:59 ID:XoSl6qdJ

合憲か違憲かは知らんが、この手の話でサヨがバカだなぁと思うところは、
権力者側が「ああ違憲だよ、で、だから何？」って開き直ったらどーすんの？って事。

世論が味方になってなけりゃ、いくら裁判で勝ったって
髪の毛一本ほどの価値も無いんだよ、国相手の論争は。

393 ：日出づる処の名無し：2009/03/25(水) 02:04:23 ID:di3gxIC8

>>392
そういうバカが暴走しないように、民主主義がある。
バカなのはウヨもサヨも同じ

394 ：日出づる処の名無し：2009/03/25(水) 02:07:01 ID:4yIvCw1F

立法か行政かじゃなくて、
与党か野党かとか・・・。

395 ：日出づる処の名無し：2009/05/07(木) 03:42:44 ID:kP4JH7iV

>>392
アホウヨは知らないかも試練が、実際に開き直ってるぞ。
自民党がシビリアンコントロールとか抜かすのは、天にツバ吐いてるのと同じ。

396 ：日出づる処の名無し：2009/05/07(木) 06:54:04 ID:waecxHRu

結論！ｳﾖもｻﾖも馬鹿しかいない
が、ｻﾖのほうがはるかに馬鹿ばっかり。

397 ：日出づる処の名無し：2009/05/07(木) 08:00:36 ID:kP4JH7iV

ウヨが情弱なのはガチ

398 ：日出づる処の名無し：2009/05/07(木) 09:13:04 ID:bbgPj3HV

日本は軍隊を持つとまたアジアの人々に悪いことばかりするから、憲法によって
軍隊を取り上げられたのにね。また軍隊を復活させるってことは、またアジアの人々に悪いことしますよって宣言しているようなもんじゃん。

399 ：日出づる処の名無し：2009/05/07(木) 11:58:07 ID:w3GelCdL

>>397
ああ、9条なくなった途端、銃刀法もなくなり、日本は修羅の国みたいになるという寸劇でホルホルしている連中の
ことですか？

400 ：日出づる処の名無し：2009/05/07(木) 12:29:15 ID:zfLIzSwZ

9条と銃刀法て何も関係ないじゃん…
それに日本人は9条撤廃したところで荒れる民族じゃないし

401 ：日出づる処の名無し：2009/05/07(木) 12:55:04 ID:w3GelCdL

沖縄で実際にそういう寸劇をした学校があるのよ

9条がなくなると喧嘩で銃を持ち出すようになるとかねw

402 ：日出づる処の名無し：2009/05/07(木) 19:51:56 ID:X8zbwlfT

日本人は普段は温厚だけど、軍服を着せたり、武器を持った途端に
凶悪な犯罪者に変貌することが、南京大虐殺をはじめとする事件で証明されたからね。

403 ：日出づる処の名無し：2009/05/07(木) 19:57:33 ID:7dhJDmqH

イラクを侵略した日本軍兵士は大丈夫だったのか？
また現地の女性を性奴隷にしたりしなかったのか？

404 ：日出づる処の名無し：2009/05/07(木) 23:05:56 ID:4wwqxx/l

現地で日本軍兵士が買春しようとして、イスラム教では死刑に値するけど
見事に政府が金で解決したけどね。

405 ：日出づる処の名無し：2009/05/07(木) 23:58:50 ID:k3ZE9t6s

サヨってのは>>402-404のような嘘八百しか言えんのか？
それとも>>402-404は左翼のイメージダウンを図るウヨなのか？

406 ：日出づる処の名無し：2009/05/08(金) 09:07:22 ID:vAOcLyNz

この情報は外務省では極秘なんだけどどこから漏れたんだろう？
これが原因でイラクから撤退したんだし。

407 ：日出づる処の名無し：2009/05/08(金) 11:48:58 ID:d7BNHrmb

>>406
脳内ソースって美味しいか？

408 ：日出づる処の名無し：2009/05/08(金) 12:15:57 ID:SEk3RBWD

イラクでの買春未遂事件は有名だけどな。

隊員は処分されたし。

409 ：日出づる処の名無し：2009/05/08(金) 12:20:17 ID:d7BNHrmb

こっちが言っているのは、それが原因で撤収したのかと言うことだが

410 ：日出づる処の名無し：2009/05/08(金) 12:32:30 ID:+tZe3t9t

日本軍駐留反対のデモが起こって撤退したはず。

411 ：日出づる処の名無し：2009/05/08(金) 12:41:59 ID:A3tGSqBa

日本のマスコミは都合の悪いことは報道しないかね。このケースは政府が
圧力をかけたからだけど。

412 ：日出づる処の名無し：2009/05/08(金) 12:44:16 ID:d7BNHrmb

電力不足への不満に対するデモなら起きたけど、インフラ整備したらすぐに収束した。
日本軍駐留反対のデモも初期に少し起きたけど、これもすぐに収束。
そういうことが原因で撤収したなんていう話は聞いたことがない

逆に撤収するとき感謝のデモ行進が起きたことなら知っているがね。

413 ：日出づる処の名無し：2009/05/08(金) 15:38:33 ID:Gci3K4ns

日本政府が金を与えて自作自演しただけなのに。

414 ：日出づる処の名無し：2009/05/08(金) 15:51:23 ID:0yQUmhYg

ソースは自分（ｷﾘｯ）

415 ：日出づる処の名無し：2009/05/08(金) 17:27:33 ID:TblcRryG

日本軍がサマワに来る前にいたスウェーデンの人達は、わざわざ軍隊まで呼ばなかった。

そもそも水道屋さんのような仕事に軍隊はいらないのにって、地元には顰蹙かっていたけどね。

中には中国の時のように、事件をでっちあげてまでして戦争仕掛けるんでは？

と懸念されていたほど。

416 ：日出づる処の名無し：2009/05/08(金) 17:35:17 ID:nbEZnhBk

水は昔から軍隊に取って欠かせないから戦場とか汚染された水の浄化は水道屋より軍隊の方が得意なんだがな。

417 ：日出づる処の名無し：2009/05/08(金) 21:07:25 ID:gvHp9AMa

ソースは脳内のバカサヨクしかいないのか

418 ：日出づる処の名無し：2009/05/08(金) 21:16:00 ID:R0p54T68

あほか。スウェーデンのチームは軍隊なしでやり遂げて、引きついだ日本が
何で軍隊必要なん？また侵略して石油の利権でも奪い取ろうとしてたんたんちゃうの？

419 ：日出づる処の名無し：2009/05/09(土) 11:55:59 ID:j9qZQoOC

どうでもいいが、スウェーデンは軍隊なしで何をやっていたんだ？
つか本当に軍隊なしか？
スウェーデン軍もイラクに駐留していたはずだが。

420 ：日出づる処の名無し：2009/05/09(土) 22:08:11 ID:hvArempQ

スウェーデンは、なにしてたの？

421 ：日出づる処の名無し：2009/05/11(月) 01:34:44 ID:7DYE8+Yf

自衛隊は軍隊ではありません
ナンか…警察みたいな、国境警備隊みたいな、そんなカンジ？

422 ：日出づる処の名無し：2009/05/11(月) 08:54:54 ID:hBqTHcnP

そもそも、日本は軍隊を持つことは憲法で禁止されているのに、
年間何兆円もそんなことに使うって、頭おかしいんじゃないの？

423 ：日出づる処の名無し：2009/05/11(月) 10:32:45 ID:uWbk2Gwi

アホか。もっともっと国防に金をかけてもらわんと困る
専守防衛に徹するって事は侵略軍を圧倒できる戦力があってこそ成り立つ
規模的な拡大をしないなら一騎当千の力を持たせるほどの質的向上は不可欠

424 ：日出づる処の名無し：2009/05/11(月) 12:21:44 ID:3Bw+EHz+

だったらおまえだけが国防のために税金払え。

憲法違反なことになんで税金払わないといけないのか？

425 ：日出づる処の名無し：2009/05/11(月) 12:24:43 ID:eCSx5e5d

具体的にどういう憲法に違反しているんだ？

426 ：日出づる処の名無し：2009/05/11(月) 12:36:53 ID:Npv/A1ZP

感情とイメージのみで騒ぐブサヨに具体的とか無理な注文出したら可哀相だよ。

427 ：日出づる処の名無し：2009/05/12(火) 23:47:59 ID:AMgLybj1

ウヨが情弱なのはガチ

428 ：日出づる処の名無し：2009/05/12(火) 23:53:52 ID:AMgLybj1

>>426
判決文すら読んでない平和呆けのゆとり脳

429 ：日出づる処の名無し：2009/05/13(水) 08:46:18 ID:m/E+jODL

憲法九条には軍隊を保持してはいけないと、明確な記述がある。

日本語読めないの？

430 ：日出づる処の名無し：2009/05/13(水) 12:33:13 ID:5RoVTIUO

自衛権までは禁止していないよ

軍は禁止→自衛権はあるから軍が必要→軍は禁止→自衛権(ry

431 ：日出づる処の名無し：2009/05/13(水) 15:02:58 ID:iE/qrr1S

なんで、毎回毎回、敗訴判決で喜んでるんだか。

432 ：☆市民派改憲サラリーマン装備A2☆ ◆lK1Y6lcPPA ：2009/05/13(水) 20:03:06 ID:GfgDvbx0

軍隊の保持は違憲になるが
最低限の自衛の手段は残されて
いる訳だ。では、違憲、違憲と
叫ぶ前に、この矛盾をどの様に
説明するのだろうか？

誰か答えてくれ。

433 ：日出づる処の名無し：2009/05/13(水) 20:37:44 ID:wjT0l+KJ

イラク派遣が「自衛」だという根拠をまず書いてくれｗ

434 ：日出づる処の名無し：2009/05/13(水) 23:32:00 ID:bBzFJg4D

憲法9条は何も禁止していない。「国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。」とあるように、ある目的に武力を
行使することを放棄しただけ。軍隊持ってかまわない。イラクで平和維持活動してかまわない。

そんなことより自衛隊違憲を主張する人間は「第12条　この憲法が国民に保障する自由及び
権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。」「第13条　すべて
国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。」
「第29条　財産権は、これを侵してはならない。」をちゃんと読め。これらの条文を守る
ために(言い換えれば侵略にあらがうために)自衛隊を維持し事にあたらせるのは憲法遵守の
精神以外の何でもないし、自衛隊を解体して侵略にあらがわないのは明らかに憲法違反だ。

435 ：日出づる処の名無し：2009/05/13(水) 23:39:51 ID:wjT0l+KJ

↑スレ違い
ここはイラク派遣の話

436 ：日出づる処の名無し：2009/05/14(木) 17:48:16 ID:M2iC/IZS

>>433
イラク派遣は「侵略」だという根拠を書いてくれ

437 ：日出づる処の名無し：2009/05/16(土) 11:34:11 ID:geMWqiR3

>>436
誰がそんなこと言ってるの？
判決文は読んだのか？ボウヤ。

438 ：日出づる処の名無し：2009/05/16(土) 11:56:42 ID:202uTeG6

>>437
判決は原告敗訴
判決文をちゃんと読んだのかい、小僧？

439 ：日出づる処の名無し：2009/05/16(土) 13:32:38 ID:nX2HUSZe

そもそも日本が軍隊を持つこと自体が犯罪なのだが。

禁止されているんだから。

440 ：日出づる処の名無し：2009/05/16(土) 13:38:57 ID:cyZ5NqPF

>>439
君の言うとおりだとしたら、刑法第何条に引っかかるのかな？

441 ：日出づる処の名無し：2009/05/16(土) 14:25:11 ID:5BkmGNUp

憲法違反だろ。国自ら破るんだから、何でもありだな、この国は。

442 ：日出づる処の名無し：2009/05/16(土) 15:08:52 ID:CjNCyxfc

日本は軍隊を持つと、またアジアの国々に悪いことするから、

憲法で軍隊を取り上げられたのに。

443 ：日出づる処の名無し：2009/05/16(土) 15:17:14 ID:cyZ5NqPF

「よね坊」というキャラがいるとか。

444 ：日出づる処の名無し：2009/05/16(土) 15:33:05 ID:2WbPMcYC

イラクを侵略した日本軍兵士って、あの時みたいに性奴隷にしたのかな？

445 ：日出づる処の名無し：2009/05/16(土) 15:36:43 ID:cyZ5NqPF

>>444
ｔころでベトナムに行った朝鮮兵士はベトナム人を性奴隷にしたらしいが。

それはともかく、犯罪だと仰るなら裁判所にでも行って告訴でもしたら良い。
それとも、警察署に被害届でも出すかい？

446 ：日出づる処の名無し：2009/05/16(土) 16:28:10 ID:kywswJZ0

日本軍兵士が悪いかとばっかりやったことは、小学生でも分かることだけどね。

447 ：日出づる処の名無し：2009/05/16(土) 16:38:56 ID:ch0wAGC9

海外侵略する日本軍兵士って、全員覚醒剤常用させられていたから、
物の善悪が分からなかったんだよ。

448 ：日出づる処の名無し：2009/05/16(土) 16:46:09 ID:cyZ5NqPF

単発IDによる妄想が続くね。

449 ：日出づる処の名無し：2009/05/16(土) 16:46:42 ID:202uTeG6

ID替えるのと携帯を併用する暇があったら、具体的に事例を出して応えてみろよ
チンカスみたいな脳味噌しかない君でも、少しは絞れば話ぐらいできるだろ？

それとも無理かな？
君程度じゃ

450 ：日出づる処の名無し：2009/05/17(日) 09:17:34 ID:Eq5L1CL9

>>438
違憲である根拠は判決文に書いてある。
お前はそれを読んでいない。


バカが知ったかぶりするから墓穴を掘る。

451 ：日出づる処の名無し：2009/05/17(日) 09:19:22 ID:Eq5L1CL9

>>449
幼稚なレスを散らかす前に、判決文を読めよボウヤｗ

452 ：日出づる処の名無し：2009/05/22(金) 00:24:34 ID:wsN4NIPI

>>450
>>451
違憲なら原告勝訴になるはずだがね
幼稚なレスを喚く前に現実を見たらどうだ坊や


「敗訴」←この言葉が見えたら音読してみることだ

453 ：日出づる処の名無し：2009/05/22(金) 00:41:57 ID:wsN4NIPI

sage切れていた
ｽﾏｿ

まあ、そもそも自衛隊のイラク派遣に関する他の判決としては、今まで同種の訴訟が多数提起されているけど、全て自衛隊の
イラク派遣等の合憲性について判断することなんてなく、全て国側勝訴の判決。

憲法判断に関する終審である最高裁判所においても、その方針は維持されている。

その点で、名古屋高裁の判決は、極めて異例
異例というか身勝手というか

名古屋高裁判決に示された傍論の論点は、
�@バクダッドは戦闘地域
�A多国籍軍兵士のバクダッドへの空輸は他国の武力行使と一体化など

このうち、�@については、バクダッド全域ではなくバクダッド飛行場等を実施区域としていて、同飛行場は非戦闘地域の要件を満たしている。
後、�Aについては、航空自衛隊の輸送活動は、それ自体武力の行使に当たらない。
いわゆる「非戦闘地域」に限って実施することや、他国の武力行使と一体化することがないことを制度的に担保するイラク特措法の下に行
われているから、日本国憲法との関係で、問題なんて全くない。

454 ：日出づる処の名無し：2009/05/24(日) 10:14:26 ID:+8XvYBwe

>>452
なるほど、その程度か。

>>453
自分が理解してない文章をコピペしてるのがありありと分かるよｗ
どんどん勝手に墓穴掘ってくなコイツ

455 ：日出づる処の名無し：2009/05/24(日) 10:39:56 ID:y7STgjgV

勝訴ではなく敗訴、その程度だよ。
スレを立てるまでも無かったね。

456 ：日出づる処の名無し：2009/05/24(日) 19:59:59 ID:+8XvYBwe

>>455
君には最初から荷が重かったね

457 ：日出づる処の名無し：2009/05/24(日) 20:37:45 ID:y7STgjgV

>>456
お嬢さんは何か妄想でも抱いているのかな？