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Angel Beats! 展開考察・ネタバレスレ 2スレ目

1 : 貴方の胸に直撃よ!:2010/05/06(木) 22:38:24.49 0
まだ放送されていない内容の予想・考察・ネタバレ用スレです
次スレは>>950以降宣言して建ててください。

□TV各局放映日程
平成22年4月より放送開始。放送期間は1クール。
・中部日本放送 (CBC)   毎週金曜日 26:00〜 (初回放送は26:25〜) 4月2日〜
・東京放送 (TBS)      毎週金曜日 26:25〜 (初回放送は26:30〜)
・毎日放送 (MBS)      毎週土曜日 25:58〜 4月3日〜
・チューリップテレビ (TUT) 毎週日曜日 25:45〜 4月4日〜
・RKB毎日放送 (RKB)   .毎週水曜日 26:55〜 4月7日〜
・日本BS放送 (BS11)    毎週土曜日 23:30〜 4月17日〜

□公式サイト:http://www.angelbeats.jp/
□Key特設ページ:http://key.visualarts.gr.jp/angelbeats/
□麻枝准 Angel Beats!開発日記:http://key.visualarts.gr.jp/angelbeats/blog/
□マツジュンのAngel Beats!制作戦線:http://www.yetyou.jp/
□まとめWiki:http://www29.atwiki.jp/angelbeats/




2 : 貴方の胸に直撃よ!:2010/05/06(木) 22:41:10.76 0
□前スレ
Angel Beats! 展開考察・ネタバレスレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1269822875/



3 : 綾波・長門・ルリルリ:2010/05/07(金) 09:28:07.83 0
今日は放送日 主人公は活躍するのだろうか

4 : 海が聞こえる:2010/05/07(金) 09:50:31.21 0
含み損で天使になれる


5 : 涼宮ワゴンの憂鬱:2010/05/08(土) 02:03:26.29 0
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1269822875/969
> 多重人格だとこの世界で複数存在するんじゃないかな?
この一文がいまひとつ理解しがたい日本語となっているので、念のためにこちらの勝手な解釈を提示しておくが、
あの死後の世界における多重人格者というのは、同一人物が性格ごとに物理的に複数人存在することになるという意味だと捉えた。

過去に多重人格者の分身集団がいたり、すでに身近に存在していれば、ゆりに認められて仲間に加えられていてもおかしくない(笑)。
天使は生徒会長としての責務からSSSに対抗するために様々な技を編み出し、ハーモニクスもその中の一つであることを考えると、
多重人格によって分身のような技を繰り出すわけではないので、その同一人物の多重人格から起こる分身化という設定は考えにくい。

さらには多重人格者としての特徴が最大限発揮されるのは、一人の人間がまったく別の人格に豹変する時にこそあり、
その人格の片割れが複数人存在するという設定はすでに、人格が異なるだけで容姿が同じだけの一重人格者に成り下がってしまう。

登場人物の多さもさることながら、本筋を描くためなら無くても支障はないと思われるギャグ話が多分に盛り込まれているため、
そのレスにあるような、面倒で魅力にも乏しい多重人格分身化設定を捻じ込むほどの余裕も、それをあえてする必要も感じられない。
さらに過去にそういう数少ない事例があったというだけの話にするなら、なおさら特異すぎてしまい人物設定の統一感を損なうだろう。
したがって、天使の「お気の毒に」という台詞の意味やそれを発言した動機としては、残念ながら物足りなさを感じるのは否めない。


http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1269822875/988
他の建物より外観の汚れが目立つのは(内部は綺麗で不自然だが)、使われていないことを強調するための演出だろうか。
老朽化する建物であるなら、自己修復する建物や歳を取らない人物などの経年劣化を否定する設定と辻褄を合わせにくい。
問題はその古びた外観を強調する必要が、物語の伏線と関係しているのかどうかということだが、
その真偽は今のところ制作者のみぞ知ることなので、ここでは強引に伏線であると仮定して話を広げてみる。

外観だけは廃墟に相応しいあの閉鎖中の保健室はその昔、現実?・現世?のそれと同じように日常的に利用されていた場所だった。
それはつまり、かつては保健室を必要とする(すなわち、怪我や病気や死に見舞われ、ものの数十分で完治・蘇生しない)世界であった。
しかし、あるとき突然世界を変える出来事が起こり、その異変はあの世界の人間や建造物を自己再生するように改変してしまった。
あの古びた保健室の建物は、世界が激変する直前の状態がそのまま、再生の基点として形状記憶され維持されてきたためであった。

というような背景があの保健室の外観の汚れに隠されているとすれば(笑)、学園の表札が破壊されたままであることの説明にもなるだろう。
しかし、あの建物の外観に比べて、その内部や他の建物が綺麗に整ったままで不調和を感じさせるのは、やはり背景画の設定ミスか。
あの保健室だけが最初からあった建物で、その周囲の建物はすべて異変の後、新たに建造したものだとしたら辻褄が合うかもしれない。
そうなるとあの学園はいわゆる天界という限られた世界には収まらず、あの学園の周囲が森に囲まれていることにも言及する必要が生まれそうだ。

6 : ラゼルちゃん:2010/05/08(土) 03:26:51.79 Q
毎回放送後には誰も居ないなw

7 : 乃絵は天使:2010/05/08(土) 04:23:46.78 0
今回見てて思ったが記憶が無い奴は消えることが出来ないと、
直井の何かしらの苦悩があるって言葉聴いてて思った。
その何かしらの苦悩を自分で片を付けるから消えることが出来るみたいだから
音無はそれをクリアできない。
となると音無と同じく消えることが出来ない天使はどっちも記憶が無いのか?
来週記憶を戻すみたいな話も触れるみたいだけどどうなるか期待。

8 : 海外海外うるさいんだよ:2010/05/08(土) 06:04:43.37 0
ttp://www.angelbeats.jp/story/images/back.jpg
かなでちゃんはユリ達を昇天させれば自分も満足して昇天するんじゃないのかな


9 : 2軍:2010/05/08(土) 07:11:04.32 0
音無の記憶が戻るかもしれないってのは、あの直井の能力?
でかな?
「死に切れねぇよ」とか・・・・何があったんだお前と言いたいw

直井がギャグ化しないといいけど・・・台詞から見てしてそうだなぁ
そして、「お兄ちゃん」 これ誰が言ってんだろうw
予告(映像版)が楽しみですね。

10 : なんでもは知らないわよ:2010/05/08(土) 07:27:19.45 0
ゆり姉弟の長男が野球道具を持っていたのには意味があるのか
それとも毎度恒例のお遊びの一つなのか…

11 : 綾波は長門のパクリ:2010/05/08(土) 07:46:00.43 0
>>10
素敵なネームですね

12 : 海外海外うるさいんだよ:2010/05/08(土) 08:42:42.71 0
>>10
活発な少年を体現する為の記号


13 : 桜野くりむは神:2010/05/08(土) 13:57:05.63 0
模範的な行動を取るか満足すると消えるってのはもう確定したようなもんか
ゆりっぺの発言は全部妄言!って言ってたやつ出てこいよ

14 : カラーギャング:2010/05/08(土) 14:08:54.60 0
模範行動は結構怪しいと思うけどね
と言うか設定的にいらない感じだけど

15 : 海外海外うるさいんだよ:2010/05/08(土) 14:13:40.25 0
皆が皆、模範的生活で幸福を得られるいい子ちゃんじゃないからな
当てはまるヤツと当てはまらないヤツが出てきて当然


16 : 乃絵は天使:2010/05/08(土) 14:26:44.00 0
ゆりっぺの発言は全部妄言!といったつもりは無いが信頼できない語り手とは言った。
なんか勘違いしてるみたいだが発言すべてが嘘や妄言じゃ無くて真実を含んでも
その中に嘘や思い込みを確定した事として発言したりするのが信頼できない語り手。
てかググれw

17 : アニキャラ総合をよろしく:2010/05/08(土) 15:07:49.94 0
模範的行動って何に対しての行為かね?
時間概念的なサイクルの中で、と仮定すると無自覚でも意識的でも成仏するのに矛盾はしない気がするんだが…。
勿論、死後の世界を数学的に±0のような位置であるとすればだけどね。死んでNPCにり死後の世界にきて自我を持つとSSSになりやがて転生する。
そんなサイクルに抗うから世界に止まれるんじゃないかな。抗う理由が無くなった岩沢はそれ故に成仏したと。
だから最初に抗ったゆりは死後に既存だった世界の創造主を探している。あらかじめ設定した奴を神だと仮定して。

18 : 桜野くりむは神:2010/05/08(土) 15:11:27.75 0
>>16
>ゆりっぺの発言は全部妄言!といったつもりは無いが
お前のこと名指ししたつもりも無いしな
自意識過剰すぎ

ていうかWikipediaからの受け売りくらいで何を偉そうにしてるんだ


19 : アニキャラ総合をよろしく:2010/05/08(土) 15:23:17.43 0
その実、ゆりが神で望んだからこそ空間が存在して意味が無いから楽しい事を探して
見つからないから引き寄せてそれを守りたいから逆らって成立しているのが作品の世界観な気がするな。
作品である為に起点を音無しの目覚めと自身との出会いに設定したら自然な形になるし。
天使や音無しが生前の家族とすれば作者お得意の泣き要素は入ってくるし生前の友人をSSSにする事も可能ではある。
死後の世界的には時間に逆らってる訳だからな。世界の創造は物理とかの知識は基盤になるからよく出でくるのかも。
現状ではゆりの生前の次女らしき存在がわからないしこの説自体も空論ではあるなw

20 : 2軍:2010/05/08(土) 15:45:52.84 0
個人的な、妄想などをしてみた

音無は本来NPCで、現実では意識不明(仮死)な状態で
魂?だけこの世界に来てしまいNPCに憑依しているような状態

となどとテキトウすぎる考えを思い浮かんでしまったw


21 : 綾波は長門のパクリ:2010/05/08(土) 15:57:11.75 0
久弥だったら音無は土からゆりが造ったとかありそうだがマエダじゃねーなw
このアニメはマエダの思考形態を解明するためのものなのだろうか?
そうだとしたらとっても変な作品ですね

22 : 2軍:2010/05/08(土) 16:23:30.65 0
先の妄想【考え】の後やってみた事・・・・テキトウな作業なので、ご了承下さいますよう
お願いいたします。

Departure>デパーチャー>出発、旅立ち
音無が目覚め、SSSに加わる

Guild>ギルド>
チャー率いる所に行く

My Song>マイ・ソング>私の・歌
岩沢の作詞作曲した歌

Day Game>デイ・ゲーム>昼間、日中・遊びごと、遊戯
遊ぶ日・・・野球をすること・・・?

Favorite Flavor>フェバリット・フレーバー>好みであること。お気に入りであること・風味、香り
天使の好きな?麻婆豆腐?

Family Affair>ファミリー・アフェア>家族、家庭・出来事、事件
家族の出来事、事件 直井の過去?

各サブタイトルがその話の内容を示しているっぽいので
第7話のサブタイトルをから考えてみた

Alove>アライブ?>生きて, 生きた状態で
音無の記憶が蘇り、現実では、意識不明、もしくは仮死状態

23 : アニキャラ総合をよろしく:2010/05/08(土) 17:19:05.43 0
>>20>>22
音無が仮死状態であると拘る理由はなんだい?死後の世界と銘打ってるのに生きてるとするのは何故?
転生が既に提示されているから仏教的な魂のサイクルは設定に含まれると仮定しても良いと思うんだけど。
第一話の説明でもそれらしく少し触れてるしな。魂が時間軸をループかはまだ未知ではあるけどね。
拳銃や薬といった脳の破損が死因だと死後に記憶障害が起こるって事じゃないかと思われる。
だとして死の寸前から以前の記憶が無くなる訳でもないだろうから死後にも思い出せる可能性はあるのかも。
SSSに入り行動する以上は理由がなければ転生できなそうだしそこらが次回で少しは描かれるのかもしれないな。
各話のタイトルにしても身近に感じるものしか扱ってないし非常にシンプルだ。故に奥深い訳だけどもw

24 : マスター:2010/05/08(土) 17:21:05.17 0
今回も突っ込みどころ満載過ぎてめっちゃ失笑だったが

一番酷かったのは、いきなりラストで会長代理を抱きしめてエヴァ張りの人生全肯定
会長代理の心の内での過去のフラッシュバック回想だと思って聞いてれば、それを全部口に出してくっちゃべってて、それを聞いた音無のBL展開
なんだかなぁ・・・・

25 : 桜野くりむは神:2010/05/08(土) 17:29:35.04 0
>>24
回想を口に出してなんかいないだろ
お前の考えこそ失笑だよ

26 : アニキャラ総合をよろしく:2010/05/08(土) 17:34:53.74 0
パンチラ押しの作品とは違うからなぁ。
同じ思考で見ると意味プーだと思うよ。そもそもが創作物だしね。
そんな創作の作品比較は意味が無いし。ただの作品批判だろうけど。

27 : 2軍:2010/05/08(土) 18:15:27.64 0
拘ったって訳じゃないですけどね^^

>>20の内容を思い浮かんだ後に7話のサブタイ見て
>>22のようにこじつけただけなのでw

ただの素人の妄想なんであまり気にしないで下さい

28 : やめろ荒らすな:2010/05/08(土) 18:43:43.80 0
何気に直井も奏を天使と呼んでたな
神への言及といい、多分に誤謬を含むゆりっぺによる解釈だと思われてた認識を、
それまで戦線メンバーと接触のなかった直井もある程度共有してた
せっかく前回まで三話かけて解体した天使の特異性をふたたび強調してきたことといい、
最後の最後まで本当の世界構造を開示する気はなさそうだな

29 : マスター:2010/05/08(土) 19:28:26.91 0
>>25
回想くっちゃべってなかったら、回想ENDのあとのあの音無の一連のセリフはどっからわいてくるんだよ。
それとも音無なエスパーですかwwwww

お前はそれにすら気づかないから失笑すら出来ない寒い子なんだねw

30 : このスレおかず臭い:2010/05/08(土) 19:47:25.22 0
>>29
あの世界にいる人間は全員がんばったけども報われずに理不尽な死を迎えた人間
それさえわかってれば十分あのセリフは出てくると思うけど?
「兄が〜」とか「陶芸が〜」とか具体的なことは何も言ってないし

まあ批判するためだけにアニメを見てるアンチにはわからないんだろうね

31 : マスター:2010/05/08(土) 20:29:25.28 0
アンチの一言で片付けるのは楽だねぇ

それこそエスパー解釈だろう?
あの世界の人間は全員がんばったけども報われずに理不尽な死を迎えた人間と言うのも、可能性の一つでしかなくてあたかも確定情報のように言ってるが、これまでも何度も何度もミスリードや勘違いだらけの中でなぜそれだけは真実と納得するんだ?
まして音無本人はそう言う記憶が無いんだろう? この段階ですでに例外と成りうる存在の可能性があり、その本人がそう言う死を迎えた実感が無いのに、まさに超展開の敵を抱き上げ全肯定のBL仕様
あれで納得出来るほうがおかしいわ
まぁ自分の生前の記憶らしいものをあの状況で吐露するってのも十分寒いが

32 : マスター:2010/05/08(土) 20:39:20.29 0
まぁその前に一つ最大の疑問だ。 俺はまぁ疑問があると知りたくてしょうがないんだがさw
NPCはなぜ殺しちゃいかん?殺しちゃいけない理由はまるで提示されていない。
また殺すことでそれでも反抗したことになると思われるのに殺さない理由が無い。
このあたりは、筋道立てた理由があるのかね。 俺には、単に「NPC殺すと生徒会長代理あっさり殺すからマズイな」と言う適当設定な気がしてならないんだがな。

33 : このスレおかず臭い:2010/05/08(土) 21:02:43.68 0
>>31
>これまでも何度も何度もミスリードや勘違いだらけの中で
少なくとも戦線メンバーは全員理不尽な人生を送った人達です
本人たちがそう言ってるのに勘違いも何もねーわ

ていうか勘違いなんて天使がただの人間だったことくらいじゃね?
わざとひねくれた解釈をしたがるやつにはミスリードだらけに見えるのかね


34 : マスター:2010/05/08(土) 21:36:26.17 0
神様引っ張り出すってのは?と脊髄反射してやるわ
ほかにも色々あるけどさ

35 : マスター:2010/05/08(土) 21:43:25.28 0
それともう一つ脊髄反射な

ひねくれた解釈したがる俺がおかしいのか、こんな穴だらけ、しかも完全に底が抜けた底なし沼の適当設定を完全に目を瞑れるお前がすげーなすごいですなのか。

ここは考証スレだが、その考証をすればするほど穴がボコボコ開いていくこれをまともと思えるってある意味すごいわ。
少なくとも、社会人じゃないだろう?こんな感じの穴だらけの企画書なんか出したら、即書き直しとか言われるぜ。
クライアントに突っ込まれる前に社内で突っ込まれるわ。

36 : マスター:2010/05/08(土) 21:47:28.96 0
まぁ批判するためにアニメ観てるってのは半分正解だわな
ほかのちゃんと設定が纏まってるアニメなら普通に観れるんだけど、ここまで酷いとある意味次はどんなでかい穴があるんだろう?って楽しみになるわ。
一話本編開始2分くらいまでは普通のアニメと同じ目線で観てたんだけどねぇ

37 : BDも鳥よけ効果あるのかな?:2010/05/08(土) 21:56:33.09 0
(キリッ

38 : このスレおかず臭い:2010/05/08(土) 21:57:23.79 0
>少なくとも戦線メンバーは全員理不尽な人生を送った人達です
>本人たちがそう言ってるのに勘違いも何もねーわ

肝心のこれに対する反論は無し?
直井は回想を口に出してないし、音無はそれまでの知識で十分あのセリフを出せたってことでいいの?
自分の間違いは素直に認めろよ自称社会人

39 : マスター:2010/05/08(土) 22:14:26.41 0
本人たちってなんだよ ”たち”って 具体的に物語り上で提示されてるか?全員
それが確かな情報だと普通の物語ならすんなり納得もするだろうさ。 だが、内容がほとんどミスリードや勘違いバカで済ませてるこれで説得力ねーわな 狼少年の話くらいは知ってるだろう?
しかもその主人公本人が、まだ自分が理不尽な人生を送った記憶がねーんだ どうそれを実感しろって?
三流ライターだから仕方ねーけどさ、記憶無くてもそれまで積み上げて言って盛り上げるとか言う手法をとらずにいきなり敵抱きかかえてBL展開で噴出さないその感性が理解出来ないわ。
よっぽど、アニメマンガラノベ以外で物語読まないんだろうな。

少なくとも、主人公当人に、まだ理不尽な記憶が無い以上、全員と言うのはあくまで仮定でしかない。 また仮定だよ。このABは仮定前提でしか考察進まないからホント穴だらけにしか見えないわ。

40 : BDも鳥よけ効果あるのかな?:2010/05/08(土) 22:26:34.55 0
そんな改行する余裕もないほど必死に長文書かなくても
「尺が足りてない」で済む話だろうに

あれか的確(笑)に批評できるかっこいい自分に酔いたいだけか
それともちょっと突っ込まれただけで顔真っ赤か

41 : マスター:2010/05/08(土) 22:29:41.96 0
あらら、結局39に反論できなくて、突っ込みどころそこかいw
底が浅いねぇ信者もアニメも麻枝も
まぁ擁護レスのいくつかは関係者なんだろうけどさ 前スレで、次スレいらねとか言ってた奴とかw
いや、底の浅いおまえがそうだとは思ってないから安心して

42 : マスター:2010/05/08(土) 22:35:03.66 0
そうそう 尺が足りてないなら野球話とかイラネだよな あの回で提示出来る情報は他の回の話で盛り込むことは可能だからな
尺足りねぇって言うならあの回つぶして、今回をさらに二回にすればいーじゃねぇかよと突っ込んでおこう

43 : このスレおかず臭い:2010/05/08(土) 22:36:08.53 0
>>39
リーダーであるゆりっぺがそういう理念の元にSSSを作っていったというのに
それでもまだ違うやつが混ざってるかもしれないってか?
どんだけ人間不信なんだよお前

それに音無は既にその事実を信じて納得してる
3話で岩沢と話した後のモノローグな
「ここにいる連中は全員が神に抗おうとしてるんだ。
理不尽な人生を受け入れることに抗おうとしているんだ。」

ろくに本編も見てないくせに穴だらけ(笑)ですか

44 : BDも鳥よけ効果あるのかな?:2010/05/08(土) 22:38:08.80 0
どこから突っ込んでいいのか分からないんだけどw

登場人物の生い立ちが最初から全て説明されているような作品って面白いの?
っていうかそういう作品ってあるの?

45 : ながもん:2010/05/08(土) 23:00:52.90 0
>>33
> 少なくとも戦線メンバーは全員理不尽な人生を送った人達です
> 本人たちがそう言ってるのに勘違いも何もねーわ

少なくとも音無は「不明」でしょ、全員じゃない
(つーか日向の人生が理不尽だとは全く思えんのだが…まあいいか)
記憶が無いのは珍しくないという元生徒会長の発言が事実なら
他にも記憶の無いやつが複数いるだろうな

46 : このスレおかず臭い:2010/05/08(土) 23:21:07.96 0
>>45
全員と断言したのは確かに間違いだったな

だが音無以外の記憶喪失者はいるかいないかさえ不明だ
珍しくないとはいえあの世界ならば短期間で治ることだって考えられる

なにより音無側の認識が>>43である以上、結論は変わらない

47 : 乃絵は天使:2010/05/08(土) 23:26:49.96 0
>>32
前日譚にあたるAngel Beats! -Track ZERO-で日向が殺人狂じみたことをしたくないと
言ったのでゆりがその意見をくみとったから。
>>36
とは言うが設定が纏まっていて膨大な作品ほど最初は面白く感じ難かったり分けが解らないと
言うのは常識だと思うが?最近のジャンプ然りで最初が詰まらないから即否定打ち切りは無い
複線を張ってる内に設定批判とかはどうかと思う
>>39
確かにいきなり敵を抱きかかえるのは俺も飛びすぎと思った。
でもまあ設定としてある部分を否定は行き過ぎ

48 : カラーギャング:2010/05/08(土) 23:31:07.12 0
>>47
本編でなんども「NPCは〜」って出てるのにその説明が本編で未だにされてないってのも問題じゃなね?
まぁ本編でNPCを攻撃してはいけない理由は語られないと思ってるけど

49 : 乃絵は天使:2010/05/08(土) 23:53:13.81 0
>>48
それは俺も思うそもそも原作無しと歌ってた癖して結局前日譚だして、それがもはや原作だからねぇ
前日譚読まないと解らない設定があるのは間違ってると思う
麻枝准は原作無しの意味を履き違えてると思えてならない、原作が無いってことは全てアニメの中で
描ききることだと思う


50 : P連:2010/05/09(日) 01:30:16.16 0
そもそもNPCの存在自体が怪しい。
ゆりの情報だし。

51 : お兄ちゃん大好き:2010/05/09(日) 02:04:38.30 0
直井の何年もかけた拘束室からすると反則チートのガードスキルを使えるのは天使だけみたいだな。
直井のギアスはどうやって会得したのかという新たな疑問がもちあがってしまったが…

52 : たてまえ幼稚園:2010/05/09(日) 02:15:34.94 0
直井も天使って言ってたし、天使はやっぱり天使ちゃんなのかな?
確かnpcは怪しいけどnpcと人間の違いがあるらしいからな・・・

53 : 励挫鎖荷素:2010/05/09(日) 07:16:11.38 0
戦線メンバーがNPCに危害を加えないのは模範的サイクルを阻害しない倫理的な判断じゃないかな。
自由主義は何をしてもいいわけではないし功利主義を理解してこそ自由主義の主張が通る面もある。
神になろうとした直井を悪だと思った奴は結構いるだろ。擁護とかではなく今の所は各話に意味は感じるって話ね。
さて、天使が模範的な行動をしてて消えないのは何故だろうな…。それこそ確定情報がないので仮説しか立てられないわ。

54 : 励挫鎖荷素:2010/05/09(日) 07:42:09.55 0
音無は自身の記憶がないからこそ他者の生前の記憶を尊重してるんだろうな。
善悪を抜きに他者と接する事ができるというのも普通じゃないし理解はされにくい。それこそ普通は、ねw
だからいきなりBL展開とか感じちゃうのも無理はない。過剰な表現ではあるが…まぁ人として生きてる証ではあるな。
事実、もう少し表現を盛り込んだら誤解は減る気はするし。尺の都合を視聴者に理解しろというなら卑怯ともいえる。

55 : 安定神:2010/05/09(日) 07:53:01.88 0
は?回想は単なる回想ですよ 音無はガチホモだから抱きしめてしまったのです。
なんのつながりも在りません これからガチホモ展開になる布石です

56 : 3000nagi:2010/05/09(日) 08:16:22.00 0
どうでもいいが、目から能力使えば何でもギアス扱いするのはどうかと思うぞ
自身が催眠術って言ってるし・・・

57 : 励挫鎖荷素:2010/05/09(日) 08:28:06.53 0
確かに。言論の尺を短縮しようとするにしろ作品が違うから共通認識足りえない。
解る人を制限し枠を構築したいのかは定かではないがこのスレにはふさわしくない表現だな。

58 : カリスマ:2010/05/09(日) 08:37:34.43 0
本スレのwikiにあの催眠術は天使のガードスキルと同じ
とか書いてあるしなw

天使が消えないのはSSSとドンパチやってるからだよ
生徒に暴行するだけで回避出来るんだから銃撃戦なら尚更じゃね?
でも、ゆりは直井の暴力現場を1回しか見てないんだよな
それをいつもの決め付け癖で虐めと決めつけてるけど

59 : 海底撈月:2010/05/09(日) 09:04:59.54 0
カナデが成仏しないのは、他人の夢を成就させる事が自分の夢だからだよ


60 : 安定神:2010/05/09(日) 09:08:19.18 0
ガチホモか・・・なるほどな

61 : 乃木坂美夏:2010/05/09(日) 09:11:00.17 0
>>59
可能性は有るなつまり全員消えるまで自分が消えることが出来ない。

62 : マスターは何をマスターした?:2010/05/09(日) 11:16:24.39 0
zero?何それ?おいしいの?
序章譚とか、普通本編終わってからやるもんだろう?先にやってもいーけどさ
それ前提じゃないと理解出来ないとかってクソすぎ
ちなみに俺は読んでねー 放送中に読む気もねー
視聴者全員が読めない前提の物に、そこでしか知りえない予備知識詰め込んでる時点でなんだかなー
もはやそこから穴だよなw

63 : 励挫鎖荷素:2010/05/09(日) 11:37:09.72 0
>>59
否定したい訳ではないが他人としてしまうと切ないかなぁ…。

>>62
穴があるから突っ込みたいんだろう?嵌れば巧いし嵌らなければ拙いという話。
固執が過ぎれば楽しいもんも無くなるだろう。答えが無くては楽しめないなら損な性格ではあるな。

64 : ぶひぃ三女:2010/05/09(日) 11:42:22.33 0
これあと半分でちゃんと終わるのかw

65 : ゲイ神さん:2010/05/09(日) 11:50:50.54 P
>>32
まず、ゆりっぺがやってはならないと制止する理由は「一般生徒」だからであって
「NPC」だからではない
本編でもNPCは最初に出ただけで、そのあとは全て「一般生徒」といっているはず

また、本編中では「一般生徒をころしてはならない」といった理由の説明はない
従ってもし謎があるのであれば種明かしされるまでその理由はわからない

現在「一般生徒=NPC=すべて人間ではない」と見ているのは視聴者であり、
1話でゆりっぺは「一般生徒全てがNPC」のように説明してはいたが、そうでない可能性もある

仮に一般生徒にNPC意外の人間(今回でいえば直井にあたる)がまぎれている場合
SSSがその人間を殺せば当然死ぬ恐怖や痛みを味わう
恐らく、そういった行為は死なない世界でもやらないほうがいいといった考えで
ゆりっぺは銃で一般生徒を殺すのを控えているのではないだろうか?

他にTrackZEROでゆりっぺのトラウマ(自分の妹弟が殺された)を考慮して
日向とNPCといえども虐殺はやめようといったルールを作ったといった経緯もある
これは知っておいたほうがいいとは思うがアニメだけ見てもわかるはず

いずれもにして、人を殺す行為はNPCや死なない人間であろうとも止めておいたほうがいい
といった一般的な観念での話だと考えたほうがいいと思う

逆に「NPCだからどんどん殺せ」とゆりっぺが言い出したとしたら
それはゲーム的な世界だからといっても倫理的&性格描写的に問題ではないか?
一般論でいえばオンラインゲームでもMPKなど禁止行為になっている場合が多い

66 : 百合最高:2010/05/09(日) 12:13:58.21 0
そもそも何で神様探してんの?
別に見つけなきゃいけない理由無いよね?
期限内に神様見つけなきゃ強制的に成仏させられるとか
神様見つけられたら成仏してこの世界から脱出できるとか
そんな設定なら分かるんだけど・・・

見つけてどうしたいの?
殺したいの?取って代わりたいの?
それとも単純に、世界に何か変化を求めてるの?
世界の謎を解き明かしたいとか?
だとしたら普通「天使を苛めて神様をあぶりだす」なんて頭の悪い方法は取らないよね?

つーかそもそも神様がいるって何で信じてるの?
俺が同じように死んであの世界に行ったって、そんな風には考えないと思うんだが…

その辺の動機が、一番重要なはずなのに曖昧だよね?

67 : カリスマ:2010/05/09(日) 12:19:02.33 0
>>66
一応本編では
この世界を手に入れる
たんに抗うと言うパフォーマンスの材料が欲しい
の2点は出てる

何で神が居ると信じてるかと言うと死んだ時の記憶があって此処が死後の世界だと信じてるから
前提からまず決め付けで始まるのはこのアニメの十八番

68 : 安定神:2010/05/09(日) 12:21:15.88 0
>>64
麻枝がちゃんと終わったことなど一度も無い

69 : チャドの霊圧が消えた・・・?:2010/05/09(日) 12:28:53.22 0
批判するやつはまず本編とwikiと過去ログ読んでから出直してこいよ
根拠のない誤解釈を信じ込んで穴だらけ(笑)なんてぬかすような無能だらけだわ

>>66なんて1,2話で語られたことじゃねえか

70 : 百合最高:2010/05/09(日) 12:35:56.87 0
じゃあなんでSSSは神様に抗ってんの?
その世界の何が気に入らないの?

死なない世界で好き勝手生きれて、イヤになれば成仏も出来るっていうのに
不幸な死に方をした人に対するボーナスステージじゃん
それなのに気に入らないって、生活保護受けてるくせに文句言ってるやつと変わらないだろ?

生前の死に方が気に入らないってんなら、むしろ神様とか探さずに、
ボーカルみたいに満足して成仏できる方法を探せよと

71 : 励挫鎖荷素:2010/05/09(日) 12:41:23.31 0
ならば何処に足場を設置すればいい?wikiにもその足場足りえる内容が決定してるとも思えないんだが?
>>66は訊けば答えが貰えると思ってる類か考える能力の欠如した典型だろう。それこそ何も与えず答えが出るを待たせればいい。

72 : マスターは何をマスターした?:2010/05/09(日) 12:48:08.66 0
本編はともかくwiki前提とかzero前提とか自分で言ってておかしいと思わないのがすごいな
アニメで、本編で補完しきれない端々をあとで説明するならともかく、本編の謎を本編で説明出来てない時点でアウトだろう。
本編観てる奴全員がzeroを読んだり、ネット検索する環境にあると考えることがおかしい。まぁネット環境に触れられない人間はそうはいないだろうが、実際にそう言う人間は存在するわ。
それって「本編に描いてないが、設定には書いてある なぜ読まない?」と言ってるのと同じことだろw
設定を生かしきれないくせに大風呂敷広げた結果がこれだよ ハンカチ程度だけどな内容は

73 : マスターは何をマスターした?:2010/05/09(日) 12:58:57.14 0
特に高度なことを言ってるつもりはないんだけどね
本編流れに直結する設定くらい、ちゃんと本編で説明しろよって言ってるだけなんだが。
NPC?一般生徒?どっちでもいいが、それに手を出さない説明は本編ではなされてない。 zeroでそれっぽいことは書いてあるというが。
説明されてないから、穴にしか見えないわな。理由しらねーから。 というか説明してない時点ですでに穴に見えるじゃなくて穴そのものだろう。

なんにしても突っ込みどころに事欠かないアニメであるのは確かだな。
ここまで設定不備で破綻した設定のアニメは近年思いつかないわw
エロゲ原作アニメほとんど観たこと無いが、麻枝が関わった過去のものでここまで破綻したのはあるのか?やっぱ

74 : ゲイ神さん:2010/05/09(日) 12:59:43.08 P
>>70
ゆりっぺの感情は>>8をみるべし

予想だが、この世界で神は出てこないと思う
過去の麻枝作品でも神は出てこないがルールだけが存在する

ファンタジーなんだから、例えば妖精が出てきて神様が創ったとして
その神様が出なくても妖精はルールに従って行動する
そういったもんだと思うし、それがダメだったらファンタジー全部ダメじゃないか?

天使に対抗しているのは、それがこの世界の消滅条件にならないからで
直井が隠れて一般生徒をいじめていたのと同じ
ゆりっぺの最終目標も「神を倒してこの世界を手に入れる」なので
SSSも直井もやってることは同系列

1話の合言葉「神も仏も天使もなし」は、天使部分が証明されたので
「神も仏も」の部分がこれから証明されるんじゃないかと思う
たぶん「神への復讐」は前提条件が崩れることで成立しなくなるだろう

> ボーカルみたいに満足して成仏できる方法を探せよと

最終回はたぶんそうなるから最期まで見ましょう


75 : チャドの霊圧が消えた・・・?:2010/05/09(日) 13:00:57.90 0
>>72
zero前提になってる部分は俺もどうにかして欲しいと思う
だが>>66は本編だけで済むし、wikiは単に本編の内容をまとめてあるだけ

本編すら見ないで「わからない」なんて言うアホはやっぱりどうしようもないよ


76 : 乃木坂美夏:2010/05/09(日) 13:10:03.92 0
>>72は言い方とか悪かったりするが間違ってはいない意見だと思う。
俺は少なくともこの作品が好きだけど何故本編で語られてないところを
然も説明したように話を進むのかと、結局それは原作無しとか言っといてzeroっていう原作があるからなんだよな・・・
少なくとも販促のためには正しいけど作品を作る側の認識としては駄目だと思う。
そりゃー放送終わった後に設定資料集とか出すのは大いに結構だけど放送中は全ての放送を見た人たちに
得ている情報に差が出るようなことはしちゃいけないと思うんだ、特に原作無しを歌っている場合。
そこを麻枝准は理解できてなかった

77 : こばとちゃん:2010/05/09(日) 13:23:42.18 0
>>76
Zeroを原作と呼ぶのはさすがに意味が違うだろうと突っ込みたい


78 : カリスマ:2010/05/09(日) 13:25:16.18 0
Zeroは「The・後付け」だぞっと

79 : ゲイ神さん:2010/05/09(日) 13:26:34.19 P
>>73
一般生徒を殺さない理由は本編では語られていない
作品中でゆりっぺはNPCを人間と同じように扱っている
ここまでがアニメ作品上での事実

想像では、人間(NPCを含む一般生徒全体)を殺すのはよくないといった倫理観
これが作品中で説明されないのがよくないとして、
アニメでキャラクターが口で説明したら思いっきり薄っぺらくならない?

説明しない理由は、何かの謎があるか、当然の表現のどちらか
それ以前に作品的な不備もあるかもしれないが、現時点では不明

単純にアンチで意見を書いているんだったら、アンチスレに移動したほうがいいし
同じ意見がたくさんもらえると思う

80 : ナレーション:2010/05/09(日) 13:30:22.58 0
>20や>22じゃないけど……。
今まで各キャラクターの過去が語られても、結局直接的な死因は語られていない。
これって、「死後の世界」という今の認識を、後でひっくり返すための伏線では?
「みんな失意のまま老衰とか交通事故で死にました、死後の世界では見た目と精神的には高校生で
転生しています」みたいな設定なら、やっぱり死因を隠す必要はないし。

81 : なぜ名無しは失敗したのか:2010/05/09(日) 13:30:33.09 0
キャラクターの行動原理がわからん
全員キチガイなのだろうか
死後の世界というのはダミー情報で、
本当はキチガイ収容施設のヴァーチャルリアリティ空間なのかも
治癒するとVR空間から出られる

82 : 励挫鎖荷素:2010/05/09(日) 13:38:27.97 0
>>72>>73
俺はzeroってのは見てないしそれ抜きに考察してるんだけどな。wikiも信用足りえないからアニメをメインで展開してるつもりだし。
作者がどうとか過去とか詳しく知らんしただ在るモンから考えて楽しんでるんだけど疑問は尽きないしだからこそ楽しい。
ここも2chである以上は色んな奴がいるし思考能力や情報量も平等な筈がないし、そもそも平等だと思う方がどうかしている。
だからこそ個性が確立される訳だから。特に高度な事を言うつもりは無いがアニメが完成してなければならない理由もないじゃないかと。
作者を擁護するつもりもないけどアニメも芸術作品の類であって教科書のように確定事項とされるもんだけ載せるモンじゃなくていいような。
だからなんとなく見て掻き回されたと思う事はあるかもしれんしそれを穴と呼ぶのも解らなくはない。
本気にならんようにギャグも多彩に含めているって解釈だし音楽要素が多く盛り込まれているのも可能性としてはあるかなと。
個人で楽しむのがまず大前提。それを共有する楽しみ方もある。順番が逆になりやすいから混乱するんだろうね。

83 : オタクは脳の検査が必要:2010/05/09(日) 13:49:09.70 0
てか6話で幽閉されてる時ハンドソニックで蓮の花作ったってことはやっぱ天使は天使なのかねぇ?

84 : 励挫鎖荷素:2010/05/09(日) 13:55:03.16 0
うん。天使はそうだと思うわ。

85 : ゲイ神さん:2010/05/09(日) 14:16:18.95 P
6話バレっぽい話題
ttp://www.yetyou.jp/wp-content/uploads/2010/05/6e6e29b3412cf7c2bcfe4b0243f471dd.jpg

> 教室で机をトントン叩くリズムにも注目です。どうやら何かの曲のリズムらしいのですが…。

実はガルデモのファンフラグ?


7話はやっぱり椎名回で確定っぽい
http://www.yetyou.jp/wp-content/uploads/2010/03/2010032415140003-296x300.jpg

パッシブスキル:オーバードライブは、加速装置のことかなぁ?


86 : マスターは何をマスターした?:2010/05/09(日) 14:29:22.02 0
そこまで肯定できるのはすごいな。別に>>82を卑下してるんじゃない。純粋に羨ましく思う。
アニメが芸術作品と言うなら、すくなくともこのABは出来損ないの芸術作品崩れ まぁ世界的に評価されることはまずあり得ないだろう。
映画なども芸術作品といわれるが、それのある程度の水準のものと比べてもあまりにも穴や抜けが多すぎる。
熱心な映画マニアがこんなんすごい物語つくりました!と尖がってるが矛盾だらけの脚本を書いてきましたレベル。
設定ミス・設定漏れが多すぎるんだよ。その場その場で都合良く設定変更してるようにしか見えない。
玉石混淆どちらかと問われれば、このABは明らかに石。
鍾乳石の玉とか子供には宝石のように見えても、普通に見たらだたのガラクタ石。そう言う感じ。

87 : 顔面セーフ:2010/05/09(日) 14:35:34.26 0
>>86
>>44の質問に答えて下さいよ

88 : 遥かスカイ目指すための金が無いこと:2010/05/09(日) 14:37:40.99 0
単なる批判はアンチスレ行けよ
>>1にも書いとくべきだったな

89 : オタクは脳の検査が必要:2010/05/09(日) 14:39:36.62 0
てか天使にあれだけ嫌がらせしておいて自分たちがピンチになったら手のひらを反したように助けを求めるのはどうかと思ったw

90 : 励挫鎖荷素:2010/05/09(日) 14:43:05.24 0
>>86
例えばピカソの絵を見てどう思うかは賛否両論だと思うしな。
君の理屈だと眼鏡をかければ視界がよく見えるだろうか?
試してみればよく解るがやはり人それぞれの視点や視座の問題じゃんよ。
まぁ物理や哲学が好きな変人だからそう思うんだがね。
羨むもんではなく哀れむべきだろう。普通の感覚ではね。

91 : 百合最高:2010/05/09(日) 15:00:20.75 0
>>90
ピカソの絵と比べられるわけが無い
絵で言えばABは「デッサンが取れてない」とかそんなレベル

92 : マスターは何をマスターした?:2010/05/09(日) 15:18:36.48 0
>>88
文盲かよw
言ってるだろう?普通の話だったら「全員そう言ってる」で視聴者は納得するわ
だがABはさんざんミスリードやバカだからで片付けてきてるから、セリフ一つ一つに信用できねーんだよ
もはや狼少年過ぎて、生い立ち全員語らせねーと真実かどうか判断できねーわな

>>90
ピカソはたとえ小学生のような画と判断する人がいても、それに辿り着く経緯があり下地になるものがある
「小学生のような」とうつってもそれは小学生には描けない
それで例えるならABは「小学生のレベル」

93 : 安定神:2010/05/09(日) 15:36:47.15 0
現状のABは小学生がピカソを真似しましたレベルということは常識
ただし、この作品には多くのプロが関わっている
視聴者が納得した上で驚異を感じられるラストになるかもしれない
小学生が邪魔をしなければありえる

94 : 励挫鎖荷素:2010/05/09(日) 15:40:27.37 0
>>93
邪魔とはどういう行為かな?
リロードしたら書き込みあったんで俺が書き込む前に聞いておくんだが…
このスレの存在は邪魔にはならないって事でいい?そんな筈ないよねぇ?

95 : 華菜ちゃんはずーずーしいから:2010/05/09(日) 15:42:12.57 0
小学生はひどいですよ
会長は白黒にしたらまんま「ハルヒ」ですよ

96 : 華菜ちゃんはずーずーしいから:2010/05/09(日) 15:43:33.87 0
本とだー


97 : とらドラは黒歴史:2010/05/09(日) 15:44:44.12 0
>>92 = >>24か?
本編内で明示されてる事実にも気づかないバカが何を言ってるんだw
本来はミスリードでもなんでもないのに肝心なものを見落として「ミスリードだ!」って騒ぎ立ててるのはお前自信だろうが
せめて登場人物より頭良くなってから出直してこいよ


98 : 励挫鎖荷素:2010/05/09(日) 15:52:11.80 0
勘違いとか罵りあいとか続けても滑稽だから書き込むわ。

>>92
だから例えは何でもいいんだよ。表現の違いでしかない訳で。それを見て何を感じるかって事が重要なんじゃない。
よく解らん世界に居て考え行動する。出来る事を探して実行する。役割を分担したりその中で皆が概ね楽しんでる。
現実の世界とそんなに変わらんと思うんだがな。その中でも「間違える事」を否定しますか?
よくわからん流れに知らずに乗せられて被害を被ると理不尽だ!って思うだろう?だから抗うんじゃない。
なのにその抗いすらも否定しますかね?そんな世界があるなら機械的で悲しいとは思わんかね?
誤解を正当化したいんじゃない。自我が有るから自己を正当化したいんだ。その為に模索し検討し戦うんだと。
戦わなくていいならそれはとても幸せで退屈な世界だろう。死のうが生きてようが関係ないし。だから放棄はせずに在るが儘を受け入れなさいと…。
アニメに何を求めてるのか知らんが否定するのは自由だしそれも正しいんだよ。意固地になっても孤独になっても泣いていても君こそが正しいんだよ。by岩沢
>>92で既に解ってるみたいだしな。辿り着く経緯や下地が解らなければ小学生の絵に見えるしその実、小学生には描けない。
それは本当に正しいだろう。だからここでは答えを探しているんだと…。成仏フラグは立ってる気がするんだんだがなぁ…w

99 : 能を舞えガサラキ:2010/05/09(日) 16:06:25.93 0
                           _,====ミミミヽ、
                         ,,==≡ ミヽミヾミミミ、ヾ、
                       _=≡≡三ミミミ ミミヾ、ソ)),,》  .
                     彡彡二二三≡ミ-_ ミミ|ノノj )||ヽ, )、
                 __,,,,,,,,,/彡二二二    ,- __ミ|/ノ ノノノノ) ||
                -=二ミミミミ ----==--'彡 ∠ミミ_ソノノノノ ノ
                  //>=''"二二=-'"_/   ノ''''')λ彡/
        ,,/ ̄''l       彡/-'''"" ̄-=彡彡/ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
       (,  ,--(      彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-_   ヽ Υ
       ヾ-( r'''''\    //=二二''''''彡ソ ̄ ∠__\ .\ソ  .|
         \;;;;  \   Ζ彡≡彡-'''',r-、>   l_"t。ミ\ノ,,r-v   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           \;;;;  \  彡""彡彡-//ヽ" ''''''"" ̄'''""(エア/  /
            \;;  \'''''')彡ヽ// |  (tv   /|  , r_>'|  <一体みんな何を考察しているんだ
             \;;;  \'"  \  ,,"''-,,ノ,r-", /  r'''-, .j   \
               \;;;  \ /,,>--'''二"''' r-|   二'" /  __  \______
                \;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_   " / ̄ ̄"===-,
                  )''//rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

100 : 安定神:2010/05/09(日) 16:08:37.50 0
このリヴァーワールドを箱庭エロゲ世界にした設定は興味深い
だから多くの人が俺なら納得できる設定が出来るんだと騒いでいると思う
確かに出来るんだろうが現実に存在するのは麻枝ワールドである
設定、脚本のアラを気にしない人物の個人的作品となっていることが魅力となるかどうか
それなりに楽しみではあるね 岸監督は評価の高い人物だし

101 : 安定神:2010/05/09(日) 16:23:28.87 0
リヴァーワールドはフィリップホセファーマーの1970年頃の長編SF小説たしか4部作
死後の世界を舞台とし20歳くらいになって長大な川の周りに転生する
食事、必需品はポストのようなものに支給され死亡してもすぐ蘇る
リチャードバートンが主役でこの世界の意味を探るストーリー
人間の意識体のレベルアップの為の修行場のようなものだった

102 : 百合最高:2010/05/09(日) 16:25:48.54 0
>>98
なるほど、まえだはこの作品でそんな事を視聴者にうったえたいのか
本編見てそんなことはこれっぽっちも感じられないけど

103 : 顔面セーフ:2010/05/09(日) 16:28:10.24 0
斜に構える俺の格好良さを考察

104 : 海底撈月:2010/05/09(日) 18:18:30.33 0
ビューティフル・ドリーマー>>>>>>>>>>(オマージュの壁)>>>>>>>>>>Angel Beats!


105 : 帰宅中の27歳OLが電車で見る夢:2010/05/09(日) 18:38:47.09 0
素朴な疑問だがNPCも殺されたら復活というか修復されるのか?
記憶や思考、行動なんかは制限があるというか一種のプログラムに従ってるみたいに見えるが。

106 : カリスマ:2010/05/09(日) 18:47:41.53 0
誰もNPCを壊してないのでなんとも言えません

107 : マスターは何をマスターした?:2010/05/09(日) 19:04:10.02 0
>>97
そうだねあれはミスリードじゃなくて、 バカで勘違いしてたごめんねごめんね!だねww

108 : マスターは何をマスターした?:2010/05/09(日) 19:22:05.11 0
まぁなんだ、ここまで擁護する奴はいても、神アニメ!とか言う妄信者がいないのは、結局のところ皆根本はクソだと理解してるって事だろう。

109 : マスターは何をマスターした?:2010/05/09(日) 19:28:09.92 0
>>105
そもそも、まぁこれも穴なんだがNPCの定義があいまいすぎて、線引きがどこか明確な基準は無いのだろう。つまり脚本の胸三寸。
実際、今週の回まで代理をPCだと判らなかった体たらくだからな。

110 : 顔面セーフ:2010/05/09(日) 19:35:06.20 0
僕の問いにはいつ答えてくれるんですか

111 : ぐうちっくストライク:2010/05/09(日) 19:57:09.42 0
>NPCの定義があいまいすぎて
>NPCはなぜ殺しちゃいかん?

別に「NPC」(=「一般生徒」じゃない存在)は殺してもいいんじゃないの?
殺してはいけないのは「一般生徒」(死んでこの世界にやってきた生徒)

なぜSSSは「一般生徒」を殺してはいけないのか?
それは単に自分たちと同じ存在なんだから、それに苦痛を与えるのは気がひけるだけ。
(それに「一般生徒」はSSSのメンバーになりえる存在)

で、「NPC」と「一般生徒」をSSSはちゃんと区別できるのか?
それはハッキリ言ってあまり自信ないんじゃね?
だからNPCに対しても積極的な攻撃はしないと思われる。


112 : おまえらたまには本気出せよ:2010/05/09(日) 20:04:27.29 0
SSSが天使に攻撃を開始したのと、天使がガードスキルを開発したのは
どちらが先だったんだろうか?

アニメだけだとSSSが攻撃を開始してからって感じに取れるんだけど、
Track ZEROのまとめとか読んでると、ハンドソニック見て天使と勘違い
みたいな話乗ってるし、どっちよ?といった感じ

もしガードスキルを先に作ったのであれば、一体だれからの護身用に
開発したんだろう?と思った

113 : ぐうちっくストライク:2010/05/09(日) 20:05:03.92 0
>だがABはさんざんミスリードやバカだからで片付けてきてるから、セリフ一つ一つに信用できねーんだよ
もはや狼少年過ぎて

そんなことでは「うみねこのなく頃に」を観ることができないぞw

114 : 百合最高:2010/05/09(日) 20:05:11.66 0
横からだけど
>>110
>>44
>登場人物の生い立ちが最初から全て説明されているような作品って面白いの?

主人公の生い立ちだけなら最初で全部語られる作品はあるし、中には面白いものもある
登場キャラ全員の生い立ちなんて話だと、そんな作品自体有り得ない

けどなんでそんな質問してるの?
ABのダメさがそんなところにあるなんて、誰も言ってないと思うよ

ダメなのは登場人物の行動がチグハグだってとこじゃない?
キャラクターが考えて行動してるんじゃなく、物語の都合で動かされてるとこじゃね
無理に説明しようとすれば出来るけど、不自然な行動には変わりないって感じ

115 : アマラン工作員:2010/05/09(日) 20:20:28.26 0
副会長がNPC暴行してるシーンは副会長が取り巻きもなしに一人で二人を暴行してるな
無抵抗だしNPCは暴力に抵抗しないようになってるのかな?


116 : 顔面セーフ:2010/05/09(日) 20:21:34.49 0
>>114
ちょっと上のログも見ないで答えたのが良く分かりますありがとうございました

117 : カリスマ:2010/05/09(日) 20:24:25.66 0
>>111
一般生徒≠NPCが成り立つなら
模範行動で消滅すると推測してるゆりの考えが成り立たないから無理

118 : マスターは何をマスターした?:2010/05/09(日) 20:25:39.14 0
つかNPCと一般生徒は違うのかよ 正直はっきりしねーな
一般生徒とNPCをいっしょくたにしてるのか、そもそも同じ意味で使ってるのかはっきりしねー
このあたりの言葉の差異の説明すら無しだもんな
普通に考えるとNPC=一般生徒と解釈するもんだと思ったが、実際同じなのか違うのかはっきりさせろ

119 : カリスマ:2010/05/09(日) 20:28:25.24 0
>>118
同じだよ
6話冒頭でも一般生徒の話しから発展してNPCと言う用語を用いてる

120 : マスターは何をマスターした?:2010/05/09(日) 20:31:20.37 0
>>117
そこおかしいんだよな
結局のところ模範的行動を取る事で消滅と言うのも、結局は正しいのか?それともそれで満足して消滅したって解釈なんだろうか。
満足することで消えるんなら、逆にNPC?一般生徒?を陰で暴行なんかしなくても消えることは無いだろう?と言う突っ込みがあるわけで、同時にそれを目撃したからPC確定だと判断するのも無理がある気がする
結局のところ、模範的行為で消えるというのは条件として正しいのか? それともそう言う行いをすることで満足して消えたということか?

121 : マスターは何をマスターした?:2010/05/09(日) 20:33:00.14 0
>>119
前のレスでNPCと一般生徒は違うと言ってるのもいるが、どっちが正解なんだ?
まぁ正解にいたる材料がまったくないからまたこれも仮定話だわな。

122 : 駄作持ち上げ厨:2010/05/09(日) 20:35:31.28 0
半分終わったのに基本的設定が一個もはっきりしないとか
もう「教えて麻枝先生!」とか特別番組を作るしかないんじゃないか

123 : カリスマ:2010/05/09(日) 20:38:00.00 0
>>120
いや、設定の正誤は分からないが
模範行動の消滅もNPCも一般生徒も全てゆりの口から出てることだから
ゆりは模範行動で消滅すると思ってるのは確定
その上でNPC≠一般生徒は成り立たないと確定するわけ

実際に模範で消滅するとは俺は思ってない

124 : 中原岬は天使カワイイ:2010/05/09(日) 20:48:57.02 0
>>121
なんで自分で考えようとしないの?
正解にいたる材料なんてそこら中に転がってるのに探そうともしない
>>24からまったく進歩しねーなこのバカ

125 : ゲイ神さん:2010/05/09(日) 21:01:48.30 P
× 正解にいたる材料なんてそこら中に転がってる
○ 情報があまりに少なすぎるのでいくらでも正解をでっち上げられる

126 : マスターは何をマスターした?:2010/05/09(日) 21:05:36.28 0
>>123
ユリ<私バカだからかんちがいでしたー!って言う感じの視聴者ミスリードなのか、単純にいい加減に設定したのか微妙なんだよなぁ実際

>>124
で、確実に正解だと言い切る材料を教えてくれよw
まぁ俺はずっとNPC=一般生徒と解釈してたが、それが同じ、もしくは違う意味だと示されてる材料なんか確かに見たことないなぁ
お前の超解釈じゃなくて、確実に反論も出来なくてぐぅの音もでない確定材料を教えてくれ すっきりするから

127 : ゲイ神さん:2010/05/09(日) 21:06:25.05 P
>>112
チャーと同じような存在が過去にもあったんだろう
NPCが天使を攻撃する存在でないのだから、
今後新たな存在が出現しない限り、死んだ人間が天使に反抗したと考えるのが自然

それよりも気になるのは天使のパソコンが
そういったスキル開発のチート機能を持っていることなんだけど
あれは天使が作ったのかな?まさかO/Sも?
次回はパッシブスキルとかゆう加速装置みたいな能力まで出るみたい

いずれにしてもハンドソニックより前にパソコンないと理屈があわないので
天使の能力に関してはあれが始まりっぽい

なんとなくだが、あのパソコンはNPC出現と同じ理屈な気がするんだけど・・・
以前天使のパソコンを調べたときにリストがあった伏線も回収してないんだよなぁ


128 : なぜ名無しは失敗したのか:2010/05/09(日) 21:06:55.80 0
>>124
ならその進歩的なご高説をうかがおうじゃないか

129 : カリスマ:2010/05/09(日) 21:13:44.55 0
>>127
天使のスキルに付いてはそもそもあんな超科学的なものを構成する仕組みをどう理解してるのかが相当謎なんだけどな

130 : 中原岬は天使カワイイ:2010/05/09(日) 21:24:53.49 0
>>126
俺だって基本的にはNPC=一般生徒だと考えてるわ
理由は作中でも同じ意味で使ってるから
何話のどこ箇所だなんてきりがないから挙げねーぞ

ただし模範行動を取っても消えるまでには多少のラグがあるだろうから
厳密には一時的に記憶を持った生徒も混ざってるかもしれないな
NPC≠一般生徒と言ったやつがこう考えてたのか単に勘違いしてたのかはしらんが
2ちゃんのレスを100%鵜呑みにするお前はやっぱりバカだ


131 : マスターは何をマスターした?:2010/05/09(日) 21:35:42.35 0
>>130
お前が口先だけの底の浅いバカだとそのレスでみんなに露呈しちまったな。
いいからひっこんでろ。

そのレスで、いったいどれほどの奴ががっかりきたことかw

132 : ゲイ神さん:2010/05/09(日) 21:38:02.06 P
>>121
結論から書くとゆりっぺの認識は、一般生徒=SSS以外=NPC
ゆりっぺは一般生徒として死んだ人間がNPCと一緒に生活すると消滅すると思っているから

但し、1話では一般生徒に紛れ込んだ死んだ人間は区別がつかないともいっており
ゆりっぺが自分自身で確信していないことも説明していた
これは、一般生徒として模範行動をとると消滅するといった説明にもなっている

なので、ゆりっぺにも一般生徒にNPC以外がいないといいきれない

更には6話時点で一般生徒にNPC以外がいることを認識している
1人は天使でもう1人は直井

ここまではゆりっぺの認識

これに加えて、6話では天使の発言から死んだ人間が一般生徒内に
NPC以外としていたことが音無の想像で明らかになったが、
こっちは確定情報ではない

結論的には、一般生徒=SSS以外=(NPC+SSS以外の死んだ人間)ってことになる


133 : ぐうちっくストライク:2010/05/09(日) 21:40:36.79 0
>つかNPCと一般生徒は違うのかよ
ちょっと過去の話を見直したけど、どうもユリは
一般生徒=SSSではない生徒 という意味で使ってるようだ。

つまり多分ユリの解釈では
一般生徒=多数のNPC(人間ではないヤツ)と少数の人間(でSSS未加入者)
だろう。


134 : マスターは何をマスターした?:2010/05/09(日) 21:41:34.40 0
>>132
確定情報がまったく皆無と言うせいで、会長代理が実は「PCだと思い込んでるNPC」の可能性すらあるんだよな・・・・
これは主人公含めて、全キャラにも言えるんだけどさ。

135 : 中原岬は天使カワイイ:2010/05/09(日) 21:41:50.46 0
>>131
内容に反論できないからただ煽るだけってか?
お前がひっこんでろよw

136 : マスターは何をマスターした?:2010/05/09(日) 21:45:26.81 0
SSSは確かにPC(と思われる奴)を勧誘してるわけで、なかには勧誘に乗らない奴もいるだろうとはわかるが。
それをPCと呼称してるのか、それを含めて一般生徒と呼ぶのか、あいまいな気がする。
PCとNPCをどこで見分けて勧誘してるのか、まったく提示が無いから、間違ってNPCを勧誘したりしてもおかしくないんだけどさ。

137 : カリスマ:2010/05/09(日) 21:48:22.75 0
>>133
ゆりは6話冒頭で直井の事を一般生徒(NPC≠一般生徒派にとってはPC)って言ってた訳だが
それだと中盤で「直井は人の魂を持った私たちと同じ人年だった」と発言してる
やっぱりNPC≠一般生徒は苦しいぞ

138 : マスターは何をマスターした?:2010/05/09(日) 21:48:30.51 0
>>135
おまえな、誰も鵜呑みなんかしてねーんだよ。
可能性があるから議論して考察してるんだからさ、そのお前がいうNPC=一般人で確定だというぐぅの音も出ない証拠見せろって言ってあのレスは無いわwww
たくさんあるじゃなくて、たくさんあるならその中に確定できる情報を知ってるんだろ?反論できないで煽ってるだけじゃないならガタガタ言わず出せよwww

139 : マスターは何をマスターした?:2010/05/09(日) 21:51:22.02 0
>>137
逆にNPC≠一般生徒で使ってるシーンは無いのかね?
なぁんか漠然とだと、ありそうな気がするんだが。

140 : ぐうちっくストライク:2010/05/09(日) 22:00:47.17 0
>134
いくらなんでも「過去(生前)」の回想をしたキャラはNPCじゃないと思う。
過去(生前)の鬱話したキャラが「実はNPCでした」じゃ視聴者の反発くらうだろw

>天使のスキル

「死後の世界」というのが正しいとして「死後の世界」=「霊界」で
「霊」=精神エネルギー体 だと解釈すれば

あの世界では「強い意志があれば現実化する」=「出来ると思えば出来る」のでは?

ギルドの回で「知識がないと武器が造れない」というようなセリフがあったけど
「知識を持ってないと造れると思えない」って事なのでは?

141 : 中原岬は天使カワイイ:2010/05/09(日) 22:01:07.26 0
>>138
ゆり達が"NPC"と"一般人"という呼称を区別していないということについてはほぼ確定でしょ
作中で同じ意味で使っているというだけでもう十分な理由だろうに
むしろなんで違うと考えたの?と聞きたい

142 : 海底撈月:2010/05/09(日) 22:03:52.98 0
むしろ、ここまで観て解かんなかったら、最終回まで理解出来ないだろうからずっと悩んでればいいよ
動物化した消費者共は


143 : 駄作持ち上げ厨:2010/05/09(日) 22:04:46.63 0
ヤマカンさんお疲れっす

144 : 百合最高:2010/05/09(日) 22:06:39.35 0
使い方の区別なんて

NPC=死んでこの世界に来たのではない、この世界に元からいた人
一般生徒=NPCの中で、当学校に在籍してる人

…ぐらいの違いじゃないの?
一般生徒の中に直井みたいな例外はいたけど
でも意味としては、そんな感じで使ってるんじゃないかと

145 : 顔面セーフ:2010/05/09(日) 22:11:00.21 0
マスターは何をマスターした?= マスター

いつになったらお前なりの>>44の回答をくれるんだ?

146 : ぐうちっくストライク:2010/05/09(日) 22:20:35.51 0
>むしろなんで違うと考えたの?と聞きたい
「一般生徒」=NPC(だけ)なら
「一般生徒を攻撃してはならない」というのはおかしくないか?
ユリはNPC=「神」が造った偽物の人間と考えてるわけだから。

「一般生徒」の中にNPCではない本物の人間が混じってる可能性あるから
「一般生徒を攻撃してはならない」というルールを定めたんじゃないの?

147 : 百合最高:2010/05/09(日) 22:24:34.57 0
考え方としては「一般生徒を攻撃してはならない」んじゃなくて
天使以外は攻撃対象外って感じじゃないの?

148 : なぜ名無しは失敗したのか:2010/05/09(日) 22:27:00.08 0
NPC=一般生徒なら無名のキャラが毎週のようにバンバン成仏するシーン見せてくれないと納得できんわ
SSSみたいに反抗するわけでもなく従順に学生生活送ってるんだから

149 : カリスマ:2010/05/09(日) 22:33:49.49 0
>>148
なぜ一般生徒=PCなのか

あとTrack Zeroの第一話に音無がフルネームを揃えられる素材が転がってるんだけど後半でコレが足を引っ張らないかちょっと不安
素材としては奨学金を受け取る事務所の窓口、自分の名前を読んでくれるクラスの名簿、自分の寮室
音無が名前を思い出せないのは今後に関わってくると仮定した場合だけだけど
音無「そうだ俺の名前は〇〇だった」←何らかの形で世界の秘密に関わっている名前
って展開があっても「他の手段でもっと前から調べられたじゃん」って突っ込めてしまうし

150 : 海底撈月:2010/05/09(日) 22:34:11.49 0
メタファーなのかTPOからくるボキャブラリなのか判断つかないオトコノコって・・・


151 : 中原岬は天使カワイイ:2010/05/09(日) 22:42:24.94 0
>>146
NPCとはいえ人の形をしてるからそれを殺したくはないって理由だよ

152 : なぜ名無しは失敗したのか:2010/05/09(日) 22:44:39.51 0
>>149
NPCとゆりが呼んでいるのは実はSSS所属でないだけの一般生徒、すなわち元人間だという話だろ?
ならどんどん成仏してもらわないと

153 : ぐうちっくストライク:2010/05/09(日) 22:46:31.54 0
>従順に学生生活送ってるんだから
そもそも「規範的な学生生活をしてたら消える」ってのがユリのセリフだけで
「生きる意味見つけて消えた」岩沢しか消えた例がないからな。

>天使以外は攻撃対象外って感じじゃないの?
そうかもな。しかし、よく考えれば「教師」を攻撃対象にすればいいんじゃね?
大人がこの世界に来ないってことは「教師」は全員NPC=人間ではない存在じゃん。

「教師」が死ねば(時間たてば復活するけど)授業が成立せず学園の秩序が乱れ
それを修正するため「神」が出てくる(いれば、だが)可能性あるわけだし。
(そういう描写すると世間から批判されるからマズイという判断かw)

154 : カリスマ:2010/05/09(日) 22:49:15.99 0
>>152
それにはNPC=PCの証明と模範行動での消滅の証明をしなくちゃならないんだが
片方はゆりの証言とは逆で片方はゆりの証言通りになる
結構支離滅裂になっちゃうぞ?

155 : 百合最高:2010/05/09(日) 22:54:56.58 0
>>153
>よく考えれば「教師」を攻撃対象にすればいいんじゃね?

だから攻撃目標は天使だけなんだって
そのために作った武器だし
教師を殺す意味が分からない

NPCを攻撃したくないのは、>>151に同意
普通 NPC=人間ではない存在 だなんて割り切れないよ

でももし、NPCを殺せば神様が見つかるってんなら
ユリなら迷いこそしても最後には殺ると思う

156 : P連:2010/05/09(日) 22:56:30.36 0
NPCなんていないんだよ。ゆりの妄想

157 : 風早イケメン:2010/05/09(日) 23:03:10.71 0
どうも、はじめまして。

NPCの話から逸脱してしまうのですが、ゆりも岩沢も日向も生前なにか精神的・肉体的
ダメージを負ったというところまでは観てわかりますよね?
だけど、そこに「ホントに死んだの?」って疑問が浮かびます。

岩沢の場合は、声が出なくなった。=自殺?
でも自殺なら、あの世界には行かない。本編では「私の人生はそこで終わった。」
としか言われてないし。
日向は他でトラックに轢かれたみたいになってるけど、別のストーリーかもしれない。

このスレ全部見てないので、既出の話かもしれませんが、どうおもいますか?

158 : 帰宅中の27歳OLが電車で見る夢:2010/05/09(日) 23:09:22.53 0
>>157
この話を作った人が「死後の世界」と言ってる以上は
舞台は死後の世界ととらえるしかないんじゃないのというのが前提。
その前提で解釈なり推察しとるわけで
前提が嘘でした・・・ではどうしようもないけどね。

159 : 駄作持ち上げ厨:2010/05/09(日) 23:09:44.67 0
死後の世界って明言しちゃってるからなぁ
それをも疑え、ってなら話は別だが

160 : 風早イケメン:2010/05/09(日) 23:13:55.93 0
そうですね、そこ抜けて考えてました。
でも、その「死後」が「精神的に」とだけ捉えると何となく考え方も変わるかなと思いました。



161 : 苦労人1号:2010/05/09(日) 23:14:03.63 0
NPCが死人でPCはまだ蘇生可能な状態って言う可能性もあるんじゃない

162 : 百合最高:2010/05/09(日) 23:20:04.93 0
>>157
カノンで同じ事やったし、有り得なくは無いと思う
死ぬ瞬間は描かれてないしねぇ

けどもしそうだったとしても
ミスリードどころか世界観の構築すら出来てなくて今の状況に感情移入できてない
そんな状況で「実は死んでませんでした」なんてやられても驚きは無いなぁ

たとえばこの後、仲間が理不尽に消されていって、それに必死に抗って、
挙句ようやく辿り着いた救いがそれなら、まだ感動できるかなぁ?

163 : ナツルさんのエッチ:2010/05/10(月) 00:43:29.23 0
催眠術に関する考察が出ないな
6話最大のツッコミどころの一つだと思うのだが

164 : ガレメン:2010/05/10(月) 00:48:50.12 0
>>163
そう思ったら何か出してみれば良い
考察と言うとなんだ?
あれはSSSの武器製造や天使のスキルと同種の物か
とかか?

実際なにも手がかりないから仮説の上塗りになるきもするけど

165 : 最萌は哀:2010/05/10(月) 00:53:34.61 0
成仏=生前の世界へ強制送還てないかな?
過酷な現世でも生きていけるようになったからというアレっぽい理由で

166 : ゲイ迅:2010/05/10(月) 00:53:41.51 P
催眠術自体は実際に存在するから
何年もかけてプロ級の催眠術師になったんだろう

167 : エンドレスエイトは消失の前座:2010/05/10(月) 00:53:57.94 0
>>157
今更だけど面白いな
ましてやゆりですら、「殺された」とまでは明言されてないし。
6話の直江の話を含め、殺された瞬間の直接描写は未だかつて無い…
つまり、登場人物はまだ死んでなんか居ないって言う仮説はかなり現実味あると見た。

168 : 喰霊級こねーな:2010/05/10(月) 00:56:17.03 0
最終回に現世でそれまでに消えたキャラたちと大団円とかやめてほしいね

169 : エンドレスエイトは消失の前座:2010/05/10(月) 00:57:43.92 0
>>158
例えばリトバスとかを思い出せば、十分あり得るって。

話を作った人がなんと言おうが、そんなものミスリードである可能性だってあるわけだし
瀕死状態の世界のことを死後の世界って言った所で、別に大嘘にはならんだろ。
作品全体の構成として、そういうどんでん返しに持って行く方法は十分考えられると思うぞ。


>>161,165
1行だが(・∀・)イイコトイッタ!!
これまでの材料から考えて、この作品を面白くひっくり返すにはそれは有効な案だよね


>>163
まるでギアスだったなw



170 : ゲイ迅:2010/05/10(月) 01:04:46.99 P
>>163
考察ネタとしては未確定情報多過ぎで手がつけられない・・・ってのがホンネ

やってみたほうがいい?w


171 : ゲイ迅:2010/05/10(月) 01:09:24.60 P
しかし「実は生きてる」説とか、「最期は生き返る」説って無くならないねぇ

なんでなんだろ?
そんなに公式にウソついて欲しいのかな?

172 : 帰宅中の27歳OLが電車で見る夢:2010/05/10(月) 01:11:20.55 0
「土から記憶を頼りに何でも作れる」というのを拡大解釈して
なりたい自分を強く信じればそうなれる、ってのはどうだ
それでアホの二人が超人的な身体能力を秘めているのも
天使の能力が異質なのも説明できる

173 : 化けた詐欺:2010/05/10(月) 01:15:09.54 0
>>171
どんでん返しとしては一番手っ取り早いからだと思う。わかりやすいし。
でもホントにやったらよっぽど演出うまくないと叩かれる希ガス。

174 : 最萌は哀:2010/05/10(月) 01:29:21.07 0
主題歌fullの歌詞ネタバレに期待

175 : 百合最高や!野郎なんかいらんかったんや!:2010/05/10(月) 01:40:45.91 0
催眠術に関して考えてみる

ゆりっぺ達は「土から記憶にあるものを作れる」と思っていた。
だけど天使は記憶に無いものも作っていた。
なので実際は、そういう不思議なものも作れると考えられる。

直井は「天使を閉じ込める檻」を3年かけて作ったと言い
さらに「作ったのはそれだけではない」とも言っていた。

そして催眠術をかけるときに目が光った事を考えると…

天使と同じように直井も、記憶に無いものを作り出したという事で、
作ったのは「催眠術をかけられるコンタクト」なんじゃないかと思うのだが

176 : 伊澄たん:2010/05/10(月) 02:40:17.42 0
まあ、全体の99%が7話らしいから期待して待て

177 : ツイッターに行っちまえよ。俺だけは残る:2010/05/10(月) 03:24:33.29 0
>>144
NPCと一般生徒という呼び分け方に特別な意味はなく、それぞれは作中で同義として使用され混同されている。
あえてそのニュアンスの相違点および目的を挙げるとすれば、NPCと呼ぶときは人間とは違う存在であるという点を強調させ、
一般生徒と呼ぶときは人間とは違う存在でありながら、人間性を備えているという点を強調させるために区別していると思われる。

第一話のゆりの台詞が正しければ、人間とNPCが決定的に異なるのは、NPCはあの世界に最初からいる存在であるということだけであり、
それ以外の部分に関しては人間と同じように感情や自意識を備え、それは岩沢が成仏する第三話でのファン心理から起こる天使や教師への反抗に表れている。
ゆりがNPCに対して危害を加えようとしないのは、前述のようにNPCに自らと同じような人間らしさを感じていることや、ガルデモのファンに配慮していることが考えられる。
(前日譚の頃のゆりは、この学校の生徒を全員血祭りに上げると息巻くような豪傑であったが、きっと描かれていない空白期間に心の成長を遂げたのだろう(笑))

178 : みんなとコミュニケーション取りたい:2010/05/10(月) 04:09:27.40 0
6話序盤でゆりっぺが、文人が生徒ぼこしてるのに気付いたわけだが
何故その後すぐに仲間に報告して攻撃しなかったのか不憫だ。
気付いてたのに校庭でのあの惨事はいきすぎてる

179 : 伊澄たん:2010/05/10(月) 05:00:42.06 0
二話とくらべると惨事でもなんでもないからだろ

180 : ブルドロ全話視聴済:2010/05/10(月) 05:29:49.16 0
催眠術ってはたしてゆりに効果あったのかね?w
直井もSSSには試してない訳だろう?
その辺がギャグに走りそうな気配はあるなw
シリアス貫くなら6話で成仏させなきゃ後で邪魔になりそうだし…

181 : ゲイ迅:2010/05/10(月) 06:40:51.81 P
>>170
催眠術はヤヴァイからやめておこうと書いたつもりだったのにw

・催眠術は能力ではないが、どうやって開発したのか?
 ↓天使のスキル開発の真似
  生前の記憶があいまいでもパソコンなどで理屈を固めれば
  なんとかなる事に気がついた

・催眠術は目が光る術ではないのに、何故本編では目が光ったのか?
 ↓アニメ的な表現
  実際の催眠術は資格や聴覚などから相手の意識を奪う
     ↓
  あのときは場面上描かれてないが、誘導部分は行われていた
  あるいは既に3年かけて集団催眠状態にして、
  いつでも直井は催眠状態に移行できるよう準備していた

・生徒会も催眠術にかかっていたのだが?
 ↓(仮定1:NPCには催眠術は無効)
 ↓生徒会に死んだ人間を連れてきて催眠術をかけた
     ↓
  人数をそろえるのに3年かかった?

 ↓(仮定2:NPCにも催眠術は有効)
 ↓今までいた生徒会のNPCに催眠術をかけた
     ↓
   NPC全体に催眠術をかければSSS排除しなくてもいいんでね?
     ↓
   NPCは催眠術にかけるのが大変

・仮定1&仮定2のいずれかが実現できるとして、なんで最初に天使にかけない?
 ↓(仮定3:天使には催眠術は無効)
 ↓天使はチートなんでやめとこうと思った

 ↓(仮定4:天使にも催眠術は有効)
 ↓え〜っと・・・え〜っと・・・直井は天使が好きだったので催眠術にかけたくなかった・・・とか?w

まだまだいっぱいあるけど、とりあえずこんなところで

>>180
催眠状態になったところまでは有効だが本当に消滅させられたかは未確認
他のSSSは未確認だが、生徒会は既に催眠状態だった
ヲチ的には行動の自由は奪えるが、消滅には至らないといった感じじゃないか?

182 : ヌグミン:2010/05/10(月) 06:48:45.92 0
ちょっと不思議に思うんだが、なんで一般生徒には危害加えられないんだ?


183 : ヌグミン:2010/05/10(月) 06:57:05.14 0
副会長は一般生徒殴ってたから単にゆり達の倫理的概念からって考えられるかも知れんが
だとしたら、「なるべく、危害を加えるな」でいいし
副会長が一般生徒を盾にした場合はもはや特殊な場合なのでこの約束なんて守ってる場合じゃないのに
6話で素直に守って副会長に全滅とかなんかおかしいと思うんだが
やっぱ制作側が深く考えずに単にそういう状況作りたかっただけってことかな?

184 : 伊澄たん:2010/05/10(月) 08:19:20.56 0
うぜえアニメだぜ・・・

これを聞いてると信じて話すわ、音無君。よく聞いて。直井あやとはNPCじゃなかったの。
人の魂を持った、あたしたちと同じ、人間だったの。
おかしいと思わない?元は副会長。模範的な行動をとっていたはずよ。
なら、存在を保っていられず、消えてなくなるはず。でも、陰湿にね、影で一般生徒に暴力をふるっていたの。
表で模範的な活動をし、裏で悪事を働く。それでこの世界でのバランスをとっていたというわけ。
抑止力だった天使が失脚したことにより、彼はこの世界で自由を手に入れた。まだ目的は分からないけどね。
こちらでは戦いが始まっている。あなたが見たことも無い、ひどい戦いよ。
彼はあたしたちが一般生徒を攻撃できないことも知ってる。だから、彼らを盾にも人質にもするのよ。
あたしたちは言いなりになるしかない。それはもう、一方的な暴力。
次々と仲間がやられていってるわ。あたしね、天使は幽閉されてると思うの。
あたしたちが入った反省室は探したわ。けど、見つけられなかった。
もっと、簡単に抜け出せないような場所に閉じ込められてると思う。ねえ、音無君。あたしは思うの。
あなた、今、天使と一緒にいるんじゃないかって。ねえ、音無君。天使を連れてきて。
このひどい戦いを終わらせるには天使の存在が必要なの。時間が無いわ。グラウンドへ来て。
あたしもこれから出る。じゃ、健闘を祈るわ。


185 : 開け夢の扉:2010/05/10(月) 08:33:59.33 0
催眠術という名の話術(コールド・リーディング)だろ
催眠術ってのはお前達が思ってる様な魔法じゃねーんだよ


186 : ジェバンニ:2010/05/10(月) 08:46:49.63 0
超能力も無しに話術だけであれだけ出来れば最早魔法も同然ですね

187 : ガレメン:2010/05/10(月) 09:39:07.68 0
直井の準備期間が3年ってよく目にするけどアニメ内で言ってた?
「何年かかったと思ってる?」って台詞は記憶になるけど

188 : 涼宮ハルヒの消失100億超えを目指す団:2010/05/10(月) 10:14:12.50 0
>>187
直井はSSS団より前からこの世界にいた可能性もある

189 : フレッシュフラワー:2010/05/10(月) 10:28:57.65 0
なんねん を さんねん と聞き違えただけという可能性が

190 : ガレメン:2010/05/10(月) 10:29:59.59 0
ところで音無は自販機でジュースを購入していることから事務所に行って奨学金を受け取ったと思うんだけど
その時自分の名前を知ることは可能じゃないか?
他にも幾つか方法あるっぽいけどまだ音無は自分の名前を確認してないよな?

191 : 左天さん:2010/05/10(月) 11:48:40.50 0
音無=神(代理)っていう説が浮上してきました。
そもそも名前なんてなかった。

170で「精神的死後の世界」を考えてみたけど、それに付随して。

立花かなで=天使 という音を奏でられる存在
彼女の立ち位置が微妙ですけど、あの世界にいる人の人生を奏でさせる(気持ちを安らかにさせるみたいな)
存在だとする。

一方、音無は「音が無い」つまり奏でることが出来ない。
強引にこじつけると、無に帰すことが出来る存在。
あの世界に生まれたため、生前の記憶がない。(というか、もともと記憶なんてない)

名前なんて…って話ですが、今までは天使だけの力で多くの人を成仏(表現正しいのか?)
させることが出来た。
しかし、ゆりたちが反抗を始めたために天使の力が及ばなくなり、困ったので音無が生まれた。

本来は「天使」側の人間になるべきだったけど、個を持っていたため最初に出会った「ゆり」側になっただけで
(実際はどっちでもいいのかもしれない)無意識のうちに内側から成仏させていく。みたいな…

彼が来てから、長年抗い続けた人が消え始めてますし、動きも活発になっているしね。

すみません、全然まとめられてなくて。

192 : 左天さん:2010/05/10(月) 11:49:51.44 0
あ、160でした。

193 : 開け夢の扉:2010/05/10(月) 12:11:39.42 0
うん
既出だよね、それ



194 : アキカン:2010/05/10(月) 12:49:10.72 0
さて校則があるということはNPCも自発的に校則を破るのかなどは話題としてどうだろう
元から校則が用意されていたのか直井などが作ったのかとかも気になる所

195 : IG三大神:2010/05/10(月) 13:02:47.88 0
うはwおまいら統率力無いのなw
つかNPCを人間じゃないみたいに言うのはいい加減やめれw
普通の生徒でも糞真面目に校則守らんしだから3話でガルデモのライブ見に来たんじゃんよ。

196 : IG三大神:2010/05/10(月) 13:15:46.23 0
>>191
つか纏めてからこいよw誤解するアホがどれだけいると思ってんだw
纏まらない意見ならいっそ口にしない方がいいんでない?
ましてやどんでん返しを望むなんて鍵信者かよw

197 : IG三大神:2010/05/10(月) 13:36:18.35 0
直井に関しては現状では考察できる情報が少なすぎるし意味がわからん
多分、来週の放送が終われば考察は加速するだろうから少し待機しないか?
他にも認識を固められる要素はあると思うんだけども
個々でヤマカン吐くだけの馬鹿スレなら俺は成仏するわw

198 : 開け夢の扉:2010/05/10(月) 13:48:09.42 0
このレス(>>195-197)は天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために書き込みしたものです。


アイと研究員とのやり取りに利用するレスなので、
関係者以外は書き込まないで下さい。


京都大学霊長類研究所

199 : IG三大神:2010/05/10(月) 14:03:03.65 0
俺の人生だって本物だったはずだろぉっ!?
紛いモンの記憶なんかで……そいつは…最高に気持ちがいいなぁ…
くぁwsでrftgyふじこlp

200 : 支援人:2010/05/10(月) 14:20:24.92 O
音無はソウルハッカーズにおけるネミッサ的存在で
神(=箱庭の創造主)の自我(または記憶)の一部で、箱庭を破壊するプログラムとか持っているんじゃないかと予想

201 : 伊澄たん:2010/05/10(月) 14:38:32.66 0
考察ではないんだが・・・
もうちょっと箱庭を巧く使って興味が持てる展開に出来なかったのかね
主役は箱庭にすべきだったよ  セカイ系の基本だろ 人間が背景

202 : 最萌は哀:2010/05/10(月) 18:38:50.58 0
模範的行動は未だ微妙なとこだと思うんだがな
直井が一般生徒蹴り倒そうが、ウサ晴らしをしていただけの可能性もあるし
結局ゆりが推測してることだからなぁ
6話まできて模範的行動によって消える線引きのためのスケープゴートが
居ないのが問題ではあるが


203 : 今日の5の2はノスタルジック:2010/05/10(月) 18:45:04.43 0
普通は主要キャラが重要な場面で発言する設定は正しい
ABはシラネ

204 : 3軍:2010/05/10(月) 19:03:42.83 0
7話予告見てきた

「ありがと、お兄ちゃん」のお兄ちゃんははやり音無のことを指してるっぽな

つか、この妹マジカワエエ

205 : まずはそのふざけた幻想をぶち殺す:2010/05/10(月) 19:09:07.87 0
ここまでご都合主義で設定をころころ変えた挙句
音無の記憶フラッシュバックが、「夢で出てきました」的なベタ展開だったら失笑だわな

206 : ビルメン:2010/05/10(月) 19:18:16.49 0
模範生の真似してても消えるんじゃないの?

207 : 笑顔を取り戻せ:2010/05/10(月) 19:20:20.40 0
>>1
情念で造られた世界観をロジックで読み解くのは無理があるかも知れないね

208 : アニキャラ総合をよろしく:2010/05/10(月) 19:20:36.13 0
>>202
もう明らかに違うって証拠がない限り正しいものと考えた方がいいんじゃないの?
天使の件でこれだけ時間かけたのにこれ以上些細なひっくり返しをする尺も必要性もないでしょ

209 : 開け夢の扉:2010/05/10(月) 19:25:46.16 0
2話3話で既に読み取れるプロットに沿って展開していただけなのに、
ご都合主義で設定をころころ変えた、とはこれいかに。


210 : 来期もJCにご期待ください:2010/05/10(月) 20:00:48.58 0
>>168の名前で思い出したけど
岩沢さんって喰霊零の諌山黄泉のまんまだな

211 : IG三大神:2010/05/10(月) 20:07:36.61 0
さて、俺は>>195-199の流れで成仏して転生して来世で死んで再びNPCとなりここにきて再び自我を得たと仮定しよう。
そういうサイクルの中でこの世界に疑問を抱くべきではないか?真に自我があればこそ。

>>207
無理があるんじゃなくて必要ないんだよ。人間は誰かに聞いた知識より自身が経験し学んだ知識を優先する。
だから模索し検討する訳だし。結論なんて最後まで解らない人もいるだろう。満足できる答えが見つからない不幸を笑えばいい。
人はゴミの様映るかもしれんが何度でも蘇る。だからいつか思い出して欲しい。自身の戦った軌跡とその証を…。
誰もやらんなら俺が世界観の前提に仮説を立てる。今日の名前は気に入ったもんでねw

212 : 評価出来ない豚はただの豚さ:2010/05/10(月) 20:24:07.83 0
5話で実際に音無が職員室の名簿を見て天使の本名を探し当てることって可能だろうか?
まず見せてくれるのかと言う疑問と
音無が名簿を見ても天使の名前をどうやって探すのかと言う疑問が湧く

全校生徒の名簿なら生徒会長にはそれと分かるような印があrのか?
そんな名簿見たことないから分からんぜw

213 : まずはそのふざけた幻想をぶち殺す:2010/05/10(月) 20:49:25.50 0
ンな人の名前なんかNPCだか一般生徒のその他雑魚キャラに聞けばいいだろ・・・と思うんだが?
ごめん、

生徒会長って名前なんだっけ?
なんだお前、名前も知らないのか かなでだよ
いや 何かなえだったかなぁ・・・と

と言う、どうでも良い相手だったんだけど、名前思い出す必要にかられて聞き出すテクニックくらい持ち合わせていないんだろうか・・・・

214 : まずはそのふざけた幻想をぶち殺す:2010/05/10(月) 21:42:30.98 0
>>209
たしかにころころ変えるじゃなくて、思いつき適当でまるっきり煮詰めていないでたらめ設定が正しいな。

215 : ウザク:2010/05/10(月) 21:45:03.50 0
>>213
それ普通に聞いてるだけでテクニックでもなんでもなくね

216 : まずはそのふざけた幻想をぶち殺す:2010/05/10(月) 21:46:03.02 0
ばかだなぁ。
合コンなんかで使えるんだぜ?これ

217 : IG三大神:2010/05/10(月) 21:57:00.97 0
コミュニケーションの本とかによく書いてあるよ。知らないんじゃなくてど忘れしてるんですって寸法ね。
まぁ相手もそれを知っていた時の空気は微妙だし。素直になった方が人生は得だと思うよ。それこそWINWINの発想かな。

218 : 咲は豚に媚びてないから好感がもてる:2010/05/10(月) 22:15:40.97 0
>>212
まあ、寮の天使の部屋に忍び込んでPCで名簿見たり武装調べたりできてるのに
名前知らないってのがそもそも不自然すぎるし。
じゃあ何を根拠に部屋調べたんだっていう。
ゆりは知ってて言わなかっただけっぽいけど。

219 : 伊澄たん:2010/05/10(月) 22:25:02.46 0
ソースはゆり(笑)

220 : ざんげちゃん:2010/05/10(月) 22:31:12.22 0
つうか俺らがこの世界で一番感動させられることってなにか過去を
清算して成仏することしかないやん

221 : 評価出来ない豚はただの豚さ:2010/05/10(月) 22:32:36.49 0
>>218
そもそも寮に忍び込む時と天使と同じクラスでテストを受ける工作の時に天使の本名が必要になるんだよなぁw

>>219
それはホントに思う
と言うか画で説明せずに全部ゆりの口頭に頼り切ってることが原因なんだと思うけど

222 : ナツルさんのエッチ:2010/05/10(月) 23:58:57.74 0
>>206
フリだけでも消える、と1話でゆりが話していたな
フリだけで消えるなら5話でテスト受けた連中は消えそうな気がするんだが
線引きがわからん

223 : SOA:2010/05/11(火) 00:03:57.86 0
ゆりは何か隠しているだろ。

224 : 評価神:2010/05/11(火) 00:06:51.70 0
フリだけでも消えるってのは正規のルールにしては曖昧すぎるから当てにならない
直井も消えてないし
ゆりが嘘をついていたと仮定してもおかしな部分が出てくるから
ゆりの勘違いが一番しっくりくる

225 : うぜ−な潰すか:2010/05/11(火) 00:12:10.50 0
>>224
直井は裏で暴力振るってたからだと言ってたじゃねーか

226 : アニメ豚:2010/05/11(火) 00:14:20.08 0
次回で音無の妹が出てくる

227 : 評価神:2010/05/11(火) 00:19:27.30 0
>>225
余裕で模範的な”フリ”してますがなw

228 : うぜ−な潰すか:2010/05/11(火) 00:25:43.23 0
>>227
ほんの一瞬でも真面目な姿勢を見せたら即アウトなんて誰が言ったんだよ


229 : IG神:2010/05/11(火) 00:31:36.97 0
模範は規則で不良達が守らないものか?
規則を守る振りって守ってるのと何処が違う?
するとガルデモのファンは存在し続けるのかな?

230 : ゲコ太の死刑宣告微笑:2010/05/11(火) 00:31:42.05 P
そんなこと誰も言ってないと思うが。

ゆりの言う「フリだけ」で消えたやつは、表向きは普通の学生生活を送りながらSSSに参加して活動してた、とかじゃなくて
内心では「こんな生活嘘っぱちだ」と思いながら、SSSのような非行に走らず
周りに合わせて振る舞ってたということにすれば、この問題はとりあえず解決するんじゃないか。

231 : 視聴決定:2010/05/11(火) 00:35:12.09 0
生徒会長代理の言う神になるための場所、といのについて考察はもうしたか?

232 : IG神:2010/05/11(火) 00:40:51.00 0
それは妄言じゃないの?世界の支配的な思想みたいな?

233 : 今日のラシは?:2010/05/11(火) 00:42:41.99 0
そこに至る経緯が何も言われていないからな
今のところ代理さんの痛い妄想としか

234 : ナツルちゃん:2010/05/11(火) 01:17:44.35 0
>>228
そんなことは誰も言ってないし、副会長が真面目なフリしてたのも一瞬なわけないだろう
セリフから推測するに、何年も表向きは品行方正な生徒を装っていたはず

235 : ゆのっち:2010/05/11(火) 03:24:37.15 0
T立華
K奏


236 : ゲコ太の死刑宣告微笑:2010/05/11(火) 04:57:01.07 P
1話のゆりっぺ発言検証

・天使にさえ抗い続ければ存在し続けられる : 勘違い
 → 岩沢が消えてしまったので絶対ルールではなくなった

・天使を倒してこの世界を手に入れる : 未確定
 → 試験で失脚させてみたが世界はかわらなかった
 → 代わりに出てきた直井も世界を手に入れようとしていたのであっていたっぽい

・天使のいいなりになって授業や部活をやると消える : 勘違い
 → 直井はNPCいじめしていれば消えなかった

・消えない人はNPCで世界に最初からいる模範生 : 未確定
 → 今のところ存在を説明するものはない

・NPCは見分けがつかない : 確定
 → 直井が人間だとわからなかった

・NPCもSSSも歳をとらない : 確定
 → 今のところ否定材料はないが、数年たっても卒業しない点は確定

・模範どおりには振りだけでもしないときえる : 勘違い
 → 直井はNPCいじめしていれば消えなかった

今のところこんな感じ、ホントもあればウソもある

「世界のしくみが明らかになり、考えを変える」みたいな
ことも書いてあったので、1話の説明はいろいろ勘違いだったって事になるんだろう

それから、1話でSSSの事を「クラス スリーエス」と呼んでいる
どうも一般生徒クラスではなく、自分達は特別クラスといった意味らしい
「死んだ世界戦線」はそこから目と遠ざけるための偽の呼び名っぽい

237 : ゲコ太の死刑宣告微笑:2010/05/11(火) 05:00:19.91 P
ごめん修正漏れ

・模範どおり行動していると振りだけでも消える : 勘違い
 → 直井はNPCいじめしていれば消えなかった


238 : ゲコ太の死刑宣告微笑:2010/05/11(火) 05:20:58.24 P
>>231
1話でゆりっぺが「天使を倒して、この世界を手に入れる」といっていたのと同じでで
「自分の都合の良い世界を作る」といった直井の行動目的の説明であるが、
実は「神は存在しない」または「人間が神になりうる」といった前提が違う
発言が正しいか勘違いかはまだ未定

いつまでも会長代理なのは、
生徒会長選挙や全校投票が行われていないためだと思われるが
次回から生徒会には天使が復活するのかな?

239 : アニスタ:2010/05/11(火) 05:50:32.56 0
すげぇ解釈だなw論理性の欠片もない上に単眼思考w

岩沢の件は別問題なのに話がすり替わってる
天使を倒したいんじゃなくて神を見つけたいんだし
描写は無いが模範通りに行動すると消えるってのは聞く耳もたず
NPCが最初から居るってのが誰視点かも考えずに
見分けについては来たばかりの音無にとっての話だし
未確定で定義の必要があまりない年齢を確定にして
模範通りは振りだけでも消えるってのに直井は該当しない

一般生徒のNPCと区別するためのSSSという戦線メンバーという設定構造すら否定する有様w
止まった時間での言葉狩りに過ぎないから目先すら曇ってるんだろう

240 : ゲコ太の死刑宣告微笑:2010/05/11(火) 05:59:54.89 P
>>239
修正してくれてもいいよ〜

241 : アニスタ:2010/05/11(火) 06:11:49.17 0
>>240
遠慮する。
必要もないからなw

242 : ゲコ太の死刑宣告微笑:2010/05/11(火) 06:39:44.84 P
>>241
アラ残念
一応事実部分だけコメントしとく
解釈の違いはいろいろ議論したほうがいいような気がする

> 天使を倒したいんじゃなくて神を見つけたいんだし
天使に抗うのはその説明であっているが、
音無が「その先にあるものは何なんだ?お前らは何をしたいんだ?」と問いかけて、
ゆりっぺが「天使を消し去って、この世界を手に入れる」と明言してた

実は校長室の会話では「神」についての説明は出てないんだよね
屋上で神はいるかもって仮定の話は出たけど断言していない

ゆりっぺは1話から3話までかけて天使と神の関係を証明しようとしたが、
天使がスキルを自分で作っていることがわかり証明に失敗した
現時点では神の存在はわかっていない
但し、直井の口から「神」と発言があったが、これはまだ謎

> 未確定で定義の必要があまりない年齢を確定にして
2話のチャーの発言でほぼ確定してたけど、
6話で直井が生徒会に任期も切れず在籍していたことで、学年も変わらないことが確定
想像できていたことだが、生徒会長も何年もかわっていないはず

模範行動については、いろいろ解釈あるけど、今回ゆりっぺの無線通信で
初めてわかったっぽい事をいってたので、今までわからんかったのか?
とかも思ってたりした
模範行動の範囲が規定されていないので、その時点で説明的に間違いだとは思うけどね


243 : 評判良いみたいだね:2010/05/11(火) 07:13:26.33 0
>>240さんと>>241さんのを見てまとめたくなったのでwikiに初めて編集してみました
慣れてないので変なふうになったかもしれません

間違いがあったら直してね

244 : 評判良いみたいだね:2010/05/11(火) 07:26:31.33 0
>>241を含めて色々追加しといた

245 : 評判良いみたいだね:2010/05/11(火) 07:33:32.04 0
>>242だった

あの世界の創造に天使が関わっていないなら
天使の前の生徒会長っているような気がするので

2話のチャーの発言、
6話で直井が生徒会に任期も切れず在籍していたこと

だけにしました


生徒会長って天使の前っていなかったのかな

246 : ゲコ太の死刑宣告微笑:2010/05/11(火) 07:36:31.67 P
どっちだろう?

(本スレ)
ttp://www29.atwiki.jp/angelbeats/pages/41.html
(アンチスレ)
ttp://www23.atwiki.jp/aab_sss/pages/17.html

違ったらリンク頂戴

247 : 評判良いみたいだね:2010/05/11(火) 07:43:32.16 0
ここです

http://www29.atwiki.jp/angelbeats/pages/95.html

文章の順番や表現を入れ替えてくれてもいいです

248 : ゲコ太の死刑宣告微笑:2010/05/11(火) 08:07:27.75 P
う〜ん、スレなのでずいぶん端折ったけど、wikiにこのまま貼り付けるのはどうだろう?
そろそろ時間なので、あとは有志にまかそう
レスもこれで最期です

事故レスだけど、気になったところ

> → 代わりに出てきた直井も世界を手に入れようとしていたのであっていたっぽい
神>天使>一般生徒+SSS から
神>SSS>一般生徒 になろうとしていたのであって、
6話のように、神=直井>一般生徒+SSS を目指していたわけではない
そのあたりは表現的に難しいし、直井情報が少なすぎる
日本語がへたくそで申し話ないが、あってる、あってないってのは説明であって答えにはなっていない、スマン

> ・天使のいいなりになって授業や部活をやると消える : 勘違い
> → 直井はNPCいじめしていれば消えなかった
直井は生徒会活動をしていたが、消えなかったの意味です

> ・模範どおり行動していると振りだけでも消える : 勘違い
> → 直井はNPCいじめしていれば消えなかった

>184 から転載ですが
> おかしいと思わない?元は副会長。模範的な行動をとっていたはずよ。
> なら、存在を保っていられず、消えてなくなるはず。でも、陰湿にね、影で一般生徒に暴力をふるっていたの。
> 表で模範的な活動をし、裏で悪事を働く。それでこの世界でのバランスをとっていたというわけ。

 → 表で模範的な活動しても裏で悪事等を働けば、この世界でのバランスがとれて消えない

のほうがいいかもしれん

> NPCは見分けがつかない : 確定
については1話の引用としては正しいが、NPCとして見分ける方法はあるって説もある


> 発電内容
これは元からこうだっけ?わざと?w



249 : けいおん!とかハルヒ見てる俺オタクwww:2010/05/11(火) 09:12:13.60 0
そもそも副会長がどんな経過で副会長になったか分からんだろ

250 : 視聴率50%:2010/05/11(火) 09:15:56.03 0
けっこう変えてるよ

251 : ねぇ、キス、しよ?:2010/05/11(火) 09:19:21.66 0
会長って選挙で決めてるのか?

だったら勝手に先生が決めていいものなのか
だいたい選挙なら陰で悪さする直井が副会長に選ばれるはずなくない

252 : 来期はソラノヲトが来る:2010/05/11(火) 09:43:17.21 0
単に“模範的なフリ“というと2通りの解釈が考えられる
1.内心は悪事を企みつつも実際の行動には移さずに授業を受けること
2.真面目に授業を受ける合間に、他人にはばれないように悪事を行うこと

ゆりが1.の意味で言ったのなら勘違いどころかばっちり正解でしょ

253 : ハッチー、バサ姉、コンバトラー!:2010/05/11(火) 09:46:52.54 0
副会長、催眠術使えば簡単になれそうだけど


254 : きのこの評価眼は平評価民レベル:2010/05/11(火) 15:07:18.73 0
「ゆり」だから
奏×ゆりの百合EDになるとみた。

255 : そんなオカルトありえません!:2010/05/11(火) 16:50:11.15 0
天使とゆりが付き合うとしたらどうなるんだよ
野田が暴れるぞ

256 : せーのっ:2010/05/11(火) 18:04:12.26 0
>>246
アンチスレのまとめのほうがまともなのは何故だろう
本スレのほうは妄想書いてるだけ

257 : ナツルさんのエッチ:2010/05/11(火) 19:05:55.54 0
と、妄想を語るキチガイが現れました

258 : 藤堂リリシア:2010/05/11(火) 19:06:50.69 0
>>256
どっちもどっちじゃねえの?
ゆりの発言は全て偽り、なんて考察放棄もいいとこだ

259 : 2010年も最萌トーナメントを宜しくお願い致します:2010/05/11(火) 19:12:03.16 0
アホは相手にする
アンチだから

260 : 2010年も最萌トーナメントを宜しくお願い致します:2010/05/11(火) 19:21:15.62 0
相手にするなだった
「な」を入れ忘れると対象が変わってしまうw

261 : マダダーレモー:2010/05/11(火) 19:26:19.88 0
>>260
そのな抜きがABの全てを的確に表してる気がする。

262 : もきゅ:2010/05/11(火) 20:29:56.69 0
直井って女じゃねーの

263 : 驚愕まだ〜?:2010/05/11(火) 21:01:43.41 0
ところでおまいら何歳?

264 : アマラン工作員:2010/05/11(火) 22:07:10.03 0
16

265 : 京アニはなぜ失敗したのか:2010/05/11(火) 22:15:29.04 0
直井=女だったとしたら、ペルソナ4の白鐘直斗みたいだよね。
なんとなく、服装も似てるし。ゆりもペルソナ4の天城雪子イメージしてるって
wiki書いてあったし意識してるのかなー。(ソースは不明)


266 : ベアトリーチェ:2010/05/11(火) 22:26:36.59 0
直井はあれで成仏じゃないのか

267 : ケツメド:2010/05/12(水) 00:01:13.52 P
あんなやっすい説教で成仏できんのかよ

268 : ナディアはリアル美少女:2010/05/12(水) 00:53:50.58 0
来週から兄の直井健人が出ます

269 : パズー:2010/05/12(水) 00:55:32.29 0
zz

270 : ケツメド:2010/05/12(水) 01:51:34.75 P
My soul Your beats!
2番以降の歌詞

後悔と反省と懺悔だけが 心の中抉ってく
真実の意味さえも 分からないまま
消えてくのは 嫌なんだよ
そんな地獄に 風吹き抜けて

通じた気がした 愛せた気がしたんだ
分かり合う この指先で
もう去る気がした さよならの言葉だけ
胸に抱いて 消えていく
何もかも

ああ 神様は
いつも 空から
見守って くれてるだろう

聞こえた気がした 感じた気がしたんだ
震え出す 今この胸で
もう来る気がした 幾億の星が消え
去ってくのを 見送った
手を振った さあ行こう
また会おう

271 : で?お前の好きなアニメは何枚売れたの?:2010/05/12(水) 05:57:58.37 0
最終回
音無は、ゆり家に押し入った強盗犯人

272 : ノダミキ:2010/05/12(水) 07:42:01.90 0
そういえばずいぶん前の7話のウソバレはハズレ確定だけど、
毎回なんで釣られるのかねぇ?

273 : 桜咲刹那:2010/05/12(水) 12:29:06.79 0
まとめの一話で出てきた銃に追加で
藤巻 PPSh-41

てか武器作ってる連中は何者?最新の対物狙撃銃から二次大戦のヴィンテージ
挙句にAT-4?対物狙撃銃なんてマズルの寸法ミスしたらゆりっぺ骨折だぜ?
それに兵器の開発者は一つのジャンルに特化した者が多い。
(突撃銃に特化した者、狙撃銃に特化した者etc)
仮に特化した人間が(ネットの情報で)ギルドにゴロゴロ居たとして
何で弾薬、弾装が共通の物にしなかったの?只でさえ弾薬足りないとか
大量生産求めて大工場にしました☆みたいになってるのに…

互換性のある物は音無=ゆり(9mmパラ)TK=野田(9mmマカロフ)のみ
勿論弾だけの話でマガジン、部品については互換性なしです。

最新の銃の内部構造把握してる生粋のミリオタなら使用弾薬とマガジンは
共通の物にするはずだが?そこらへんどうなの?

以上の点からSSSの武装はギルド組が趣味で作った武器(オナニー以下)
=製作側ににわかミリオタがいる=そいつの正体=チャーでおk

こんなアホな設定でミリオタ釣れるとか思ってたの?あっああ
俺フィッシュ☆

274 : 能を舞えガサラキ:2010/05/12(水) 12:37:35.25 0
Angel Beats!リーク情報より

徳永(とくなが)
(声−緑川光)
「おいらの腕を侮ってもらっちゃあ困る!」
近寄り難い雰囲気を持つクールな少年。状況判断能力に優れており常にその場で適した行動をとる。
剣とマシンガンを扱うことが出来るが主にマシンガンを両手に装備して戦い、中距離戦を最も得意とする。
また、予告にて釣りが趣味であることが判明された。

立華(たちばな)
(声−関智一)
「まぁ、そう堅くならないで下さいよ」
天使、直井の後に生徒会長に就任する小柄な少年。天使の苗字と同じだが関係は不明。
また、天使とは正反対で明るく、友達も沢山いるがその反面いざ一人になると冷静さを失うなどの弱さも見せる。
天使同様に特殊能力を持っており、腕を光らせて攻撃する「shininghand」、相手の能力を無効化する「antimagic」などを開発している。
普段は使わないが自分の認めた相手と戦う場合は愛剣の「朱雀」を使用する。

佐藤(さとう)
(声−河原木志穂/福山潤(生前))
「私は生前に失った体を探してるの…」
生前では男性だったが死後の世界に来る際、何らかのトラブルにより女性になってしまう少女。
生前に剣道で全国大会に出場していたこともあり、常に腰に差している日本刀を使って戦う。直井が生徒会長に就任した際に副会長に就任し、直井が辞任した後はあえて立華に座を譲った。
だが後に自分より早く死んでしまった弟が「死んだ世界戦線」に居ることを知り、副会長を自ら辞任して唯一の形見である眼鏡を手がかりに自分から入隊することを決意する。

中野(なかの)
(声−豊崎愛生)
「ありがとう、お兄ちゃん」
おっとりした性格で周りを和ませる少女。佐藤とは生前の頃からの友人。

伊藤(いとう)
(声 - 神奈延年/少年時代:斎藤千和)
「何とか成るもんなんだな、これが」
音無が校内を歩いている時に出会う生徒。軽い男に見られがちだが不正が嫌いなど正義感の強い面も見られる。
音無同様記憶喪失であり、本人曰く12歳の時の記憶だけあるらしいが未練を残していると思われる。


275 : 主人公だよね?:2010/05/12(水) 13:11:54.55 0
>>273
そこは完全に銃器出しとけば釣れるって考えだろうな
ミリタリーに詳しくないから全然気にならないけど詳しい人は気になるから逆効果じゃね?
って気もするけど

そもそも死なない世界での銃撃戦は要素として薄いからなぁ
バトルとライブは無くても成り立った気もするし
と言うか天使だけスキル持ってたら異質の存在として扱い易かったかもな
まぁこれは言っても変わらないことだからナンセンスだけどね

276 : ぽっきゅ〜ん:2010/05/12(水) 13:53:41.64 0
ネタバレしちゃってもいいのかな?

まあエヴァンゲリオンみたいなカオスエンドになることだけは言っておく。

277 : 綾波は長門のパクリ:2010/05/12(水) 15:26:47.19 0
>>274
以前の釣りコピペをさらに改良したのかw
まあどのみち釣りは釣りだがな

278 : エサもってこい:2010/05/12(水) 18:25:15.25 0
>>273
俺はミリオタではないが確かに武器は組織的に言うと論理性に欠けるチョイスを各々がしてるんだよね
例えばサバゲ初心者の武器の選び方だってやっぱ自分の好みが優先されるしそれも個性じゃないかね?
俺もかつてはバイオハザードの影響で自身に見合わない50AEとか買ったクチだしなw
音無は多分グロック(だよね?)という割と合理的な銃をリーダーに「使え」と渡されていた気がする
あまり気にすべきところではないだろうがその選択はリーダーとしても武道の有段者的に考えても正当で意味ありげに感じるわw
知識や経験を積めば自分に合う武器や望む形が浮かんでくるものだし仮にそれが個性的でもベストチョイスなのかと
設計を間違えて体が壊れても治る世界だから何時かは望んだ武器が完成する仕組み。ギルドが地下にある事さえも意味深だな。
つか設計以前に実銃は打ち方を間違えただけでも関節いためたり肩外れたりするんじゃないのか?それこそ物によるけど。
その描写だったのかは定かではないけどゆりは最初に音無の目の前で打って魅せたし動作チェックも兼ねている。
君が識者であればこそ魚で魚を釣るマグロの一本釣り状態の回答にはならんかな?w


279 : テロップ厨:2010/05/12(水) 20:56:27.99 0
天使と模範的な行動すると成仏するのは、 いい事をするたびに10点付いて100点なったら消えるとかそんな感じじゃなくて。
単に、自分の望みをかなえる状況にたどり着きやすいってことじゃないのかねぇー
ゆりたちも模範な行動すれば目的の神様がでてくるかもしれない。


280 : ぬるぬるしてるね:2010/05/12(水) 21:21:31.01 0
>>278
サバゲはBB弾が共通に使えるから何を選んでもたいてい問題ない
SSSは隣の奴の弾を借りることすらできない

281 : 桜咲刹那:2010/05/12(水) 21:35:53.92 0
>>278
サバゲやゲームを嗜んでいたなら有名な銃は知ってるよね?ある程度…
しかししかしあの世界で出てくる銃でゲーマーやサバゲーする人が分かる銃が
M92とG17位のもんだろ?ビゾンとかスチェッキンなんてミリオタでも知らない奴
が沢山いると思う。仮にサバゲ感覚で選んだとしてなぜ偏った選択をするのか…
サーキットで走ろうと言ってスカイライン、NSX、RX-7が走る中ワゴンRで走る様な
もんだぞ?(たとえ悪いし、車関係詳しく無いです)
知ってる人が多くて一線で活躍してる銃だと5.56mm NATO弾を使用するものだけで
M16,M4カービン,H&K XM8,FA-MAS,ステアーAUG,SIG SG550,レミントン M700
89式etc…それになぜ扱いやすく、戦果も出しやすくて、各国で量産されてる
突撃銃が一丁も無いの?自分に合う銃が総ての性能で劣る70年前の銃とか…
天使倒す気あんの?仲間守る気あんの?見た目で選んだんですか…

考えて音無に9mm拳銃を渡したならみんなもっと効率的な武装になると
思うんだが…

282 : エサもってこい:2010/05/12(水) 21:59:29.01 0
>>280
うん。起点の問題なんだ。音無と他の戦線メンバーは空間で過ごした時間が違うから。
各自で武器の管理をし鍛錬をしなくてはいけない。合理的ではないけど個人の尊重の一つの形だね。
ギルドは発注に対して効率優先であればよくって各個人が使う武器を把握して効率よく弾薬なりを提供すればいい。
現実の経済的に言えばコンビニの発注サイクルみたいに期間は細かく刻んで回数で帳尻合わせて補うわけ。

サバゲは組織力(部費的な意味)でBB弾を買ってたかい?仮にそうだとしたらいずれ使うにしろ無駄に余ってる気がした事はないかな?
過剰に弾を使う奴がいたらどうだろう?軍資金は平等に払うものだと思うけど消費の差が出て不公平ではないかね?

>>281
そう。そもそも本気で相手を倒したいならもっと禍々しい武器を造るよね?時間的に足りてないのかは未知だけども構成概要はあるんだし。
組織合理を追求し個人の意見は黙殺する。それは生前の理不尽を肯定してないかい?死んだ世界戦線に矛盾を内包しないかい?
皮肉にも死なない世界だし大切なのは記憶だって皆が認めている。その上で造型美に拘るのはいけないかな?
効率が全てで感情を無視した世界が美しいと思いますか?結果が全てなんじゃない。仮定が重要なんだと。そういう前提。
戦う者ならば、戦った事がある人間ならば、その行為の意味を考えてみよう。引き金を引く重さを感じなさい。


283 : ふんもっふ!:2010/05/12(水) 22:02:44.80 0
天使と教師がSSSの制服にツッコミ入れ無い理由って何?


284 : お前のレスでみんなが傷ついた:2010/05/12(水) 22:19:01.04 0
まー効率考えるなら初撃が重要なんだから、7.62o弾のFALあたりで蜂の巣にすべきだわな。
狙撃銃にも7.62o丁度いいし。
9oというか拳銃自体持つ意味がないが、その方が見映えとして格好つくからじゃね。

285 : 桜咲刹那:2010/05/12(水) 23:41:00.24 0
引き金を引く重さを感じなさい…だと?
ミリオタの趣味と造形美(笑)で作った銃が美しくて、重みのある銃なのか?
レーシングマシンとか戦闘機、トップモデルとかは無駄や個人の趣味は一切無く
とも美しいと私は思いますが?

サバゲは組織力(部費的な意味)でBB弾を買ってたかい?仮にそうだとしたらいずれ使うにしろ無駄に余ってる気がした事はないかな?
過剰に弾を使う奴がいたらどうだろう?軍資金は平等に払うものだと思うけど消費の差が出て不公平ではないかね?

BB弾はプラスチックで一発数銭の代物だろ?銃弾は(at4等も含む)
一発100円〜数十万する代物だぞ?松下のMGは一分で1500発の連射速度だぞ?
不公平とか平等とか個人の尊重とか支離滅裂な精神論は…

銃一つに1週間程製造に時間が掛かるんだろ?弾だって一発に数分の時間がいるだろ?
それをゆりっぺが十数発撃つ間に松下は1500発撃つ訳だが、公平なの?

>>284
必然的に7,62か5.56oが出てくるハズなのに両者共に出てこないからな
総て見た目なんだろう…(狙撃組の銃は現時点で判別不可能により除外(ゆりはM200で確定))

286 : えっちなのはいけないと思います!:2010/05/13(木) 00:23:21.24 0
>>285
造形美ってのは製作者がそこに込めた理論だよね。それって軽いですかねぇ?
だからトップモデルとされるものは美しい。それも正しいだろうな。
勿論どちらにせよ誰もが認めるとは限らないれども。だから自分の意見を信じる訳だ。
感じなさいってのは押し付けで言ったつもりはないし誤解を生んだなら謝るよ。

自衛隊と米軍で弾丸一発の重みは違う。戦術の違いだよね。
物理的な話だけを求め感情を蔑にした倫理観こそ支離滅裂ではないのかね?
金銭的に公平とかではなく自己の行動の責任において公平なのよ。
そもそも金の出所の描写は無い訳だし金銭概念は議論の余地がない。

287 : ながされて99日目:2010/05/13(木) 00:55:04.23 0
どれだけ脱線してるんだお前ら
いい加減キモイ

288 : 桜野くりむ:2010/05/13(木) 01:10:26.03 0
>>286
銃一つに1週間程製造に時間が掛かる←時間と労力がとても掛かってる
お金の話にしたのはその分複雑な技術と素材が使われてる目安の為。
もっとも身近で物の価値を図るものとしてだしたんだ、スマン。

自衛隊と米軍では弾丸も同じ物だし、基本戦術も一緒、戦術面でも
小口径高速連射で互換性が高いと言うのはを同盟国とはいえ、国境を越えた戦術。

強いから銃を作ったなら、なぜ戦術や戦略は真似しないの?って感じ。

まるでゆりっぺを相手に語っているようだw確かに君の言う事の方が
人として間違っていないだろう、しかしあの世界では銃火器密造して
いたいけな少女に撃ちまくるトチ狂った世界だ。

俺はリアリストっぽいから永遠に君との議論は終わらない気がするが
楽しかったよ、あの世界であったらまた討論しよう。
ポカリ飲んで寝るわ

289 : BDからが本番だろ:2010/05/13(木) 01:23:00.49 0
君らはこのアニメがミリヲタに配慮したアニメだと思えるのかね(笑)?
銃器を出すならミリヲタに配慮せよ、と言わんばかりの遣り取りの数々だが、
残念なことにあの世界は君らが生きている世界ではないし、
銃器に焦点を合わせて描かれている作品でもない。
作中で僅かしか映らない銃器の登場に託けて(作品の性格を無視して)、
自身の知識や言葉遊びの巧みさをひけらかしたいだけにしか見えんのだが(笑)

290 : tt級こねーな:2010/05/13(木) 01:26:36.82 0
とりあえず今の流れでまとまったことを産業で頼む
まったくついていけんw

291 : えっちなのはいけないと思います!:2010/05/13(木) 01:32:59.99 0
軍には軍の、一般人には一般人の理論がある。どうしても混ざらない交差域はあるんだろう。
あの戦線は一般人が武器を持って軍事行動じみた事をしたから混同しやすくなったんだろうね。

そういう視点もここに見出したのだから価値はあったかもしれない。
ポカリは水分バランスを調節する意味で効果的だ。ならばここに線を引こうかね。乾杯w


292 : 京アニはネ申って言われてるんですよ:2010/05/13(木) 01:37:48.96 0
見た目が良けりゃ細けぇことはいいんだよww

293 : 比呂美は女神:2010/05/13(木) 02:08:28.81 0
>>289
じゃあそもそも現実の銃なんか出すなよミリオタに突っ込まれまくるのわかりきってるんだから
お互い死なない世界で相手を無力化、あるいは足止めしたいなら
なんで拘束タイプのトリモチ爆弾とか開発しないの

294 : また大阪や:2010/05/13(木) 02:08:46.46 0
正直マニアックなアサルトライフル作るくらいなら、核爆弾の方が遙かに簡単に作れるわな。
それほど高い精度求められないから。
問題なのはプルトニウムの精製だけと言ってもいいくらいだけど、ガンパウダーは素材だから土くれから直接作れるんだろう? たぶんプルトニウムも直接作れるだろうな。
本気でやるなら全員核爆弾腹に仕込んで時間差で特攻しろよと思う。どうせ死なないんだし。
てか核爆弾でも倒せない相手だったら、銃なんか撃っても労力の無駄だよな。と言うか実際効果無しなのになぜ撃つんだろう・・・
ただの足止め? 倒すんじゃなかったの?みたいな

295 : また大阪や:2010/05/13(木) 02:19:58.60 0
>>283
一般生徒とSSSの制服、男女で掛け違ってる。
おそらくなんだけど、麻枝マジにハルヒぱくるつもりだったんだろう。
で、デザイン発注のときに”ハルヒで”って言ったらデザイナーがまんまセーラー服で上げてきて。
キャラこれでいいじゃん!みたいに言ったつもりが、そこで話が掛け違ってセーラー服込みでって話が進んでしまって。
で、誰かがちょっとまて!制服違うじゃん!とか言って初めて事の重大さに気づいてあわてて”SSS制服は違うことにしよう”とかなって。
そうしたら主人公やメインキャラはすでにブレザーで進行してたから変更きかずに、”じゃぁ一般生徒男子は学生服にしよう”となった。

・・・こんな感じだと思う、マジで。
エロゲ業界ってだいたいこんなノリでミス良くやるから、麻枝本人はまるで重要性を認識してなくて、周りがパニくったであろう修羅場が如実に想像できてしまう。

296 : また大阪や:2010/05/13(木) 02:32:45.72 0
どうせなんでもアリならクレリックガン出してほしいところ
で、天使とガンカタしてくれ
それだけで俺の中では、内容が最低最悪の矛盾だらけのダメシナリオでも評価うなぎ上り

297 : 京アニはネ申って言われてるんですよ:2010/05/13(木) 02:49:11.05 0
>>294
大砲も作れないのに核とか・・・
土塊からPu239が採れるとするならウラン濃縮型の方がまだ簡単だと思う

298 : 比呂美は女神:2010/05/13(木) 02:50:08.72 0
>>296
PAworksと聞いてCANAANみたいなアクション期待してたんだ…

299 : 比呂美は女神:2010/05/13(木) 02:52:29.55 0
>>297
ガンバレル型なら超簡単じゃないか?
少なくともあの殺人レーザーなんかよりは

300 : バーロー:2010/05/13(木) 02:54:48.44 0
>>295
ネタバレスレなので、ゆりのキャライメージ部分は否定しておこう
ハルヒに似ているってのはイメージイラストが公開されたときにも出てたネタ

・ゆりっぺのデザインは「性格キツめでリーダー気質で長髪」との発注。
・麻枝「今のお気に入りヒロインは『ペルソナ4』の天城雪子ですから。
 ヒロインがヘアバンドをしているのは必然なんですよ!」
(出典:電撃G'sマガジン 6月号/特報・本スレ転載)

これによりwikiには以下の通り記載
・ゆりの元ネタはペルソナ4の天城雪子。元は長髪でしたがアニプレの意向により現在の形になった。


ゆりネタがあったため、「直井デザインはP4の白鐘直斗」説も存在するが公式の発言はない
このため直井も女ではないかとの説もある


301 : 比呂美は女神:2010/05/13(木) 03:15:23.38 0
セーラー服のカラーリングを似せる必要はなかろうに

あと直井は緒方ブログに「少年役」と明記してあった気がした
まあキャストまで騙していた場合は知らん

302 : バーロー:2010/05/13(木) 04:09:26.83 0
制服まではわからないけど、アニプレがハルヒ持って来て「こんな感じで」って言い出してたとしてたら
会社としてどうなの?って感じはするが・・・

まさか・・・ゆまの個人的な趣味?w

個人的には直井は文人って名前まで出てるんで女ってオチはないだろうと思う
説ってのは、そういった話題も出たって紹介だけ
可能性としてなくはないが、次回そういった話になったら、ほんとにパクり疑惑で荒れそうだ

モデルガンの話題もあったみたいだけど、製作サイドはもっと軽いノリっぽい
ttp://www.yetyou.jp/?p=2644


303 : わっち:2010/05/13(木) 06:20:26.52 0
兄貴と入れ替わって、ばれてない時点で男決定だろw

女とか言ってる奴はアホ

304 : ふんもっふ!:2010/05/13(木) 13:26:24.34 0
アニメちょっと見ただけの俺様が通りますよ

これってあれだろ
こいつら死んでると思ってるんだが、実は現実世界では昏睡状態で
この世界で生きる意味を確認できた連中は消えて、現実世界で甦るというやつだろ

NPCとか言われてる連中は実はNPCじゃなくて、死に方に疑問を持ってない奴らで
そのまま疑問を抱かずに生活すると本当に死んで消え去るん(ミジンコに生まれ変わるのかも知れんが)だろ

ラストはSSSのメンバーが現実世界で再び出会う場面で終わると思う

305 : 一方通行:2010/05/13(木) 13:38:47.00 0
実は生きてる説を主張するやつってみんな妄想ばっかで根拠を示さないよね

306 : ねぇ、キス、しよ?:2010/05/13(木) 14:09:58.17 0
だってもし本当に死後の世界があって自分がそこに行ったとして、
そこが死後の世界であると確信するにはどうしたらいいかさっぱり分からないんだもの
完全な仮想現実シミュレータに繋がれた脳はそれを現実と区別できない、という思考実験に似ている

ABの世界の登場人物はどうやってそれを確信したのか?教師あたりが教えてくれたのか?
なら教師はどこからその情報を得たのか?メタ的な存在、神あるいは創作者(麻枝)からか?




307 : カヤ:2010/05/13(木) 15:30:01.77 0
自分が死に直面した記憶があるのに
気付いたらピンピンしてて見たこともない場所にいたら
そこがあの世だと思って当然な気もするけどな

308 : ねぇ、キス、しよ?:2010/05/13(木) 18:23:57.30 0
>>307
その記憶が問題だと思うんだよね

処刑や自分の意思による自殺なんかの記憶があればかなり明確だが、
火災で煙に巻き込まれたり交通事故で跳ねられて失血死した場合
最期の記憶というのはおそらく朦朧とした、非常に混濁したものになるだろう

自分が死んだのか、重体のまま >>304 の言うような昏睡状態で
幻を見ているのか判別できるかな?次の瞬間病院のベッドの上で、
安堵に満ちた家族や友人の顔に囲まれて目覚めるかもしれないぞ

ましてや主人公の音無は記憶が無い、当然死に直面した記憶も無い
自分の死を受け入れられずにもっと足掻いてもいいと思うんだが

順応性を高めすぎw

309 : 黒沼爽子:2010/05/13(木) 18:26:22.20 0
ピンピンしてるし、足あるし、五感あるし…って感じで至って正常なら、
むしろ「死に直面した事自体が妄想」って考える方が自然じゃないか
いまピンピンしてるんだし

310 : オキスケ:2010/05/13(木) 18:31:45.33 0
だーまえは死んでるって明言してるんだがww

311 : かわいいは正義:2010/05/13(木) 18:39:17.37 0
>>308
夢と現実の区別くらいつくだろ普通…

312 : 可変乳さくにゃん:2010/05/13(木) 18:43:37.39 0
>>310
原作側の言ってることの概要は、死後の世界という前提でキャラがどう行動するか、どう考えていくかということが
今回のテーマだっけか。
転生やらなんやらとかはありそうな気もする。



313 : カヤ:2010/05/13(木) 18:47:01.89 0
見たこともない場所で見知らぬ人がよくわからない事をしてる
そんな夢や幻なんてあるかな

それと生前の記憶がなければ自分が死んでてもどうでもよくないか?

314 : 黒沼爽子:2010/05/13(木) 18:49:28.20 0
>>311
攻殻かマトリックスでもみてこい

315 : 衣ちゃんが可愛すぎて生きるのが辛い:2010/05/13(木) 18:52:23.40 0
残念ながら「原作側」というのが信用出来ないソース ゆりの妄想と同レベル

316 : 可変乳さくにゃん:2010/05/13(木) 18:58:40.63 0
>>315
まあそれだったらビッグオーのパラダイムシティみたいな世界オチとか
ゼーガペインの量子サーバー内の幻体オチみたいなもんでもどうとでもなるな。


317 : かわいいは正義:2010/05/13(木) 19:10:36.35 0
>>314
それこそ根拠のない妄想だろ
ありとあらゆる作品に同じこと言う気か

318 : ケロン軍本部より通達:2010/05/13(木) 19:22:15.55 P
全てが消えて終わりじゃ後味が悪い。
かと言って転生ネタ…
だーまえお得意の「過去に遡る」って手も…(Airみたいに)

わからんけどな

319 : 黒沼爽子:2010/05/13(木) 19:28:02.03 0
天使ちゃんと一緒にあの世界で消えない方法を見つける

天使ちゃんと永遠に幸せな時を送る

これでいいのか?と思い始める

もう消えよう

音無が消える

音無が消えた喪失感が天使ちゃんの新たな心残りとなり、天使ちゃんだけ残ってしまう

おだやかな風が吹くこの夏を僕らだけの歌と名付け大切に仕舞った

320 : 白虎野の娘:2010/05/13(木) 19:29:13.30 0
まあ、最終回は実写だと思っているんだけどね。
岩沢がMrinaになって歌っている。
タワーレコードのイベントは、カメラで撮影してなかった?


321 : おお心の友よ:2010/05/13(木) 22:03:57.17 0
食券強奪するのにえらい作戦立ててるんですが、
缶コーヒー買う金とかはどうしてんですか?
6話まで見たけどイミフ

322 : 黒沼爽子:2010/05/13(木) 22:13:18.16 0
track zeroみろ
1話だけネットでみれるからググれ

簡単に言うと奨学金が支給されるんだと。

323 : くれはさん:2010/05/13(木) 22:46:52.51 0
>ましてや主人公の音無は記憶が無い、当然死に直面した記憶も無い
>自分の死を受け入れられずにもっと足掻いてもいいと思うんだが

第1話で「ここは死後の世界で死ぬことはない」というのを受け入れられずに
天使に殺されてるじゃん。(で、生き返ってまた別のヤツに殺されてるし・・・)


最終回だが、この世界をなんらかの形で去る展開になるだろう。
「死後の世界」に居残り続ける結末じゃ「人生賛歌」て感じじゃないだろ?

324 : やら豚:2010/05/13(木) 23:07:18.15 0
>>293
現実の銃を参考にして描いた方が楽だろうし、様にもなるだろう?
それ以上の突っ込んだ話(銃弾の共有を可能にする武器の選択など)はミリヲタの領分。
そのミリヲタ的な尺度を押し付けてこのアニメの不手際とあげつらうのは、
さながら近所のラーメン屋に入って憶えたてのフランス料理を注文した挙句、
望み通りの品が出てこないことを知って逆恨みする世間知らずのインテリ風情といったところ。

325 : 比呂美は女神:2010/05/13(木) 23:49:28.18 0
>>324
楽を追求するなら全員同じ銃にしたほうがはるかに楽だね

玩具っぽい銃しか出てこないキッズ向けのアニメならともかく、
こういう中高生以上向けのアニメでリアルな銃器を出したら
ミリオタが沢山寄ってくるなんてそれこそアニメ界の常識でしょ
そんなのも知らずにラーメン屋出したの?

326 : テロ力:2010/05/14(金) 00:00:41.29 0
寄ってきて集めた知識をひけらかして内輪話してサヨナラというのが
ミリオタのパターンだな。NGにしてもいいしどうでもいい存在だが。

327 : あれがデネブアルタイルベガ:2010/05/14(金) 00:07:10.61 0
ミリオタって定期的に来るよね
同一人物ならコテでもつけてくれよ

328 : 替え歌係:2010/05/14(金) 00:12:05.50 0
>>323
あの世界であがき続けることに意味があるんだ
っていう打ち切り的な終わり方でも
人生賛歌としてはまあアリじゃない

329 : セキレイの結はおっぱいでか過ぎ可愛い:2010/05/14(金) 00:24:19.27 0
ところで本スレのマジ天使ってなんなの?
天使最高!とかならまだわかるんだが…

330 : 咲は社会現象:2010/05/14(金) 00:29:36.89 0
>>305

生存説・蘇生説の根拠←麻枝

まあ、もう信じてないけどね。
経験則だけど登場人物の中で人を平気で傷つけるキャラは
ハッピーエンドにならない法則は適用されんのかね
(例:ルルーシュ(殺人)、フリーザ(殺ナメック星人)etc




331 : ういはる:2010/05/14(金) 00:42:02.67 0
ギアスはハッピーエンドだと思ってたw

332 : 美しければそれでいい:2010/05/14(金) 01:38:06.81 0
「バンドシーン凄いですよ」「バトルシーン凄いですよ」と宣伝して人を集めたくせに
知識のある奴が寄ってきて楽器や銃器にツッコミ入れ出したら
「どうでもいい存在」ですかそうですか

333 : 咲は社会現象:2010/05/14(金) 01:50:22.59 0
>>331

そのキャラにとってはの意味で書いたんだがな
二期話が出そうだからまだエンド自体ないかもな

334 : ざんげちゃん:2010/05/14(金) 01:51:15.17 0
宣伝した人間と、ツッコミとかどうでもいいって言ったやつは同一人物なのか

335 : Don'tsay"lazy":2010/05/14(金) 05:38:21.22 0
休み時間に麻婆豆腐食べられたのって、学食のおばちゃんも直井の催眠術にやられてたからなんじゃね?

336 : はい、ぱちぱちってして:2010/05/14(金) 06:41:33.90 0
>>305
製作側(公式サイトや雑誌)が死後の世界と公表しても
作品中で登場人物(ゆり、SSS、天使、直井)が死後の世界と繰り返し言ったとしても
アニメを見る側が実感できない点に問題点があるんだろう

仮に本当に死ぬシーンが作品中に出てきても、
「あれは違うんじゃないか?」って意見は無くならないと思う

世界が箱庭なのは、いろいろな意味で仕方ないとして
第一話で全員登場させて、その後音無以外の人間が現れないのが
あの世界が死後の世界であると素直に受け入れられない理由じゃないかな?

人間の増減が極端に少ない理由を考えると、特定の条件下の人間だけが
あの世界に来れるといった「生きている説」が仮説の1つでもおかしくない

但し「生きている説」が正しいと仮定すると、この世界の人間は
「生き返る」か「死んでいなくなる(転生?)」のいずれかの選択を強いられることになる
しかも生き返るとしても、この世界の物語ではなく、以前の別な世界の物語だ

しかし、同様な他作品を見ても、今までの物語の展開を考えても、
残念ながらこの先に生き返るための物語を描くことは難しい
まだこの世界で描くべきことが残っているし、物語の焦点はそこにあたるだろう

たぶん「転生する」説の方が正しくて、「自分の人生を呪っている限り転生できない」
あたりの問題をゆりっぺも音無も考えるのがテーマじゃないだろうか?

自分の不運な人生を呪いその責任も神様に転嫁しているかぎり、
ループして幸せな人生は来ないんじゃないかなぁ?

もっとも物語は世界の仕組みと対をなしていそうなので、
天使or音無あたりは世界のルールと刺し違えるみたいな感じはしなくはないが・・・

個人的には製作サイドが「死後の世界」といっているので、素直にうけとるべきだとは思う


337 : みなもちゃんとちゅっちゅしたいよぉ〜:2010/05/14(金) 07:01:21.93 0
>>336
いや、だからそれが妄想だと言われてる訳じゃないの?
何も論証出来てないよね?って言われてるんだよ?
反論すべきベクトルが違うし適当にボカしてるだけだって言われるよ?

338 : はい、ぱちぱちってして:2010/05/14(金) 07:20:49.50 0
自分は「死後の世界」派なので、論証するつもりはないけどね

「生きている」説は以下の説明をするのに有効な説であるが、推論の粋は出ていない
従って確定事項はないってのが事実

・死因と思われる説明が出てこない
 (日向はトラックに轢かれたが、アニメでは出てこない)
・死人と言われる人が極端に少ない
・更に音無以降人類は死んでいないことになる
・記憶喪失で世界に現れた人が記憶を取り戻すプロセスが死後では不明
・岩沢の消滅シーンが唯一の転生と思われるが、物質的に消滅しているので、
 あの世界で人の形をとるものは魂ではない何か
・岩沢が消えたのにギターが残っているのは、世界が岩沢の記録を残す仕組みである
 (ギターが岩沢のものではない可能性もあるが、だとすればステージに置いた理由が不明)

製作・アニメ登場人物が「死後」と明示しているが、
製作はミスリード、アニメ登場人物は勘違いしている可能性もある

って感じかなぁ

自分が「死後の世界」だと思う理由は>>336で書いた


339 : みなもちゃんとちゅっちゅしたいよぉ〜:2010/05/14(金) 07:35:09.77 0
ん?それで>>305にレスを付けるって…
いやいや、長々とご苦労さまって話だな。

340 : 伊庭かおり:2010/05/14(金) 09:57:49.97 0
すべての謎が詳らかになった暁には
おまえらも消えてしまうん?

341 : マッグ君:2010/05/14(金) 10:00:46.68 0
>>322
とりあえずなんでZEROを読む必要があるの?
なぜ本編で物語を説明出来ないの?クソライターだからなの?死ぬの?

342 : マッグ君:2010/05/14(金) 10:11:18.80 0
俺はミリオタと言うほどミリオタじゃなねーがさ
だったらハーモニー処理までした細かい描き込みの銃なんか出さずにもっと簡略化した一段影くらいのなんの銃だかわからないのだしとけよ
そうしたら誰も突っ込まないから

弾一個作るのにおそろしく手間と時間がかかると言う設定なのに、銃ごとに違う弾を作る効率の悪さを考えいたらなかった時点で製作者間抜け
逆に、そこで統一してたら、多少なりともこだわってるなと思わせられたのにな

結局のところ、ABの一番痛いところは、SFオタにしてもミリオタにしても上手く取り込むツボを知ってるつもりで自分たちのちぐはぐで穴だらけの設定をさもすばらしい設定かのごとく押し付けてること
しかもその適当設定が脳内で矛盾だらけのまま完結してるから、まったくの説明不足

343 : クレイジーサイコレズ:2010/05/14(金) 11:15:30.53 0
消費者と市場のニーズを考えた末の結果だよ


344 : マッグ君:2010/05/14(金) 11:32:16.30 0
考えた末なんだろう事は同意だが、客を舐めてるのかそれとも製作者のオナニーなのか水溜りより底が浅い
正直DVD買う奴いるのか?ただでさえネットで動画違法アップされてる状況で人気ある作品でも売り上げ悪いのに

345 : 咲は社会現象:2010/05/14(金) 12:18:06.20 0
天使のセリフ
「あたしは天使なんかじゃないわ」
これは他人を成仏させ続けてきたということでこの後は
「天使なんかじゃないわ・・・死神よ」
という意味で言ったと解釈していいんだろか?
つまり物語の核心に迫る言葉ではなくただの自虐だったと

既出だったらすまそ

346 : ハルヒは消失からが本番:2010/05/14(金) 12:25:36.82 0
これほど突っ込んだら負けのアニメも珍しいな


347 : へけっ:2010/05/14(金) 13:03:00.86 0
>>345
そんな妄想が既出だったら怖いわ
それに普通に「あたしは天使なんかじゃないわ・・・生徒会長」って続くし

348 : tvk民:2010/05/14(金) 13:15:22.17 0
>>342
巣(アンチスレ)に帰れと言ってしまいたいところだが、ここは名目上は考察スレなので(笑)、
そのスレタイに相応しく真摯に、あるいは愚直に、その愚痴の相槌役(逆撫で役)をしてあげよう。

効率を優先してあの大掛かりなギルドを建造したにもかかわらず、銃弾の合理的な共有戦略が見られないのはおかしい、
という言い分自体は理に適っているので分からなくもない。しかしその効率を追求したギルドや、銃の描き込みが細かいという点だけで、
あの世界をそのまま現実に当てはめ、混交してしかるべき世界だと思い込む、その前提が私には容易に理解できない。
この議論の根拠となるものを想像で手繰り寄せていくと、このアニメの出来が許せるか否かという単なる感情論に帰結するため、
そこから話が広がるわけでもなく、わだかまりを解消しようとする姿勢でもないので、この愚痴の水掛け論は永遠に平行線を辿るだろう(笑)

作品から湧き起こる個人的な感情を考えの隅に追いやって、ひとまず作品を受け入れる姿勢をとらなければ、
そもそも考察を始められるはずもないので、このスレ的にはそこを理解した上での議論を交わすべきと考える。

349 : ネルフのわんこ君:2010/05/14(金) 14:17:20.01 0
>>348
議論から感情を排せというのは賛同できなくもないが

> あの世界をそのまま現実に当てはめ、混交してしかるべき世界だと思い込む、その前提が私には容易に理解できない。

制服、授業、テスト、購買のシステム、どう見ても現実世界の学園の延長orコピーじゃん
当然その他の部分も現実世界とほぼ一致するだろう、と考えるのが普通では?
「違うよ、全然違うよ」というならどういう世界なのかそろそろ視聴者に情報くれないと
一話二話なら我慢するがもう六話だぜ?

350 : へけっ:2010/05/14(金) 14:23:06.30 0
どう考えても耐えきれなかった信者っぽいんだが
銃器の製造にかんして効率化を図っている描写があるにも関わらず運用に関して効率化を図らないのは間違いなくおかしい部分だろう

351 : ハゲの人:2010/05/14(金) 14:24:27.10 0
otintin

352 : 世界を大いに盛り上げるための涼宮ハルヒの団:2010/05/14(金) 14:28:57.93 0
生きてる説が正しくない方がおかしい
なぜなら死後の世界なんてあるわけないから

353 : GAは頑張った:2010/05/14(金) 14:40:25.95 0
>>352
ノンフィクション以外の全創作物を否定ですねわかります

354 : tvk民:2010/05/14(金) 14:45:21.83 0
>>349
戦線メンバーが劇中でたびたび死んでは元に戻ったり、
岩沢が消えた不可解な現象を見ても現実と同じだと言うつもりかね?

355 : 世界を大いに盛り上げるための涼宮ハルヒの団:2010/05/14(金) 15:07:08.47 0
>>353
別にそんなことは言ってないが。
でも、やっぱり死後の世界ってのは違和感ある
脳が死んでいるのに世界を認識できるわけがない

356 : ネルフのわんこ君:2010/05/14(金) 15:10:38.46 0
>>354
既に明示された死後世界の特殊ルールそのものには文句はないよ
(バラバラにして撒かれた死体はどう復活するのetc.の副次的な疑問はあるが)

>>355
物心二元論なんだよたぶん

357 : 世界を大いに盛り上げるための涼宮ハルヒの団:2010/05/14(金) 15:46:09.09 0
物心二元論か。それこそ人間の脳が生み出した最大の妄想だと思う

358 : ふおんコネクト!:2010/05/14(金) 15:48:03.03 0
>>355
現実と全く変わらないように五感が働いていて、胸を一突きにされると超痛いのに死なないって状況は違和感がないってのか?
妄想だろうと死後の世界だろうと現実とはかけ離れたファンタジー要素じゃないと説明がつかないってのに
なんで死後の世界だけを否定するのか意味不明



359 : カラーギャング:2010/05/14(金) 17:08:57.82 0
もう言ってるかもだけど直井もギアスで音無の記憶が戻るとかはないかね?


360 : カラーギャング:2010/05/14(金) 17:10:07.88 0
わるい↑
直井もじゃなくて直井のだわ


361 : ネルフのわんこ君:2010/05/14(金) 17:23:47.37 0
ギアスはわからんけど、抑圧された記憶を催眠によって思い出させることで
心理的な障害を取り除く療法というのは実際にあるらしいよ

362 : マスター:2010/05/14(金) 17:40:49.75 0
>>361
イップスの治療みたいな感じかね?本当は自身の中に原因があるのにそれを知覚出来ていない。
本当は有るからこそ相手の記憶を知っている必要はない。無理矢理ではあるがそんな解釈か?
催眠的な命令のギアスとは根本的に違うし臨床心理の分野では隔離空間の実験もあるしな。

363 : マッグ君:2010/05/14(金) 17:46:50.83 0
そういえば前スレだったかこのスレの前の方だかに、あれはギアスじゃない混同するなみたいな信者レス見た気がするが。
むしろギアスとどう違うのか説明して欲しい。
今のところ複数回かけられるかどうかはわからないが、それ以外でギアスとの違いがわからん。
あれははっきりとギアスのパクリだろうとしか思えないが。

364 : 世界を大いに盛り上げるための涼宮ハルヒの団:2010/05/14(金) 17:50:31.10 0
>>358
いや、だから脳が機能してないのにおかしいなと。
夢の世界とかならわかるんだけどな

365 : マスター:2010/05/14(金) 18:03:09.87 0
>>363
ギアスの仕組みをよく知らない。それだけで十分な回答なんだけどね。
逆にそれを説明して直井の能力と比較して盗作であると結び付けてくれるかい?
いやいや、無茶ぶりをしてしまったねw 意味は無いし忘れてくれw


366 : ネルフのわんこ君:2010/05/14(金) 18:12:17.15 0
>>362
イップスでググるとスポーツの事例ばかり出てくるけど、自分が読んだ本はそれの日常版みたいな感じ
美人の奥さんもらったのにセックルできない男がいて、催眠療法受けてみると思春期に
親にオナニーの現場見つかって叱られたのがトラウマになって勃たなくなってた、みたいな

>>364
幻肢痛を考えれば >>358 のいう「胸を一突きにされると超痛いのに死なない」はありうるか
でもABの世界は正確には「超痛くて死ぬけど一定時間後無傷で生き返る」だな

367 : はじめちゃんが可愛すぎて生きてるのが辛い:2010/05/14(金) 18:45:12.80 0
刺されるくらいならまだしも身体がバラバラになって
どういう風に再生するのやら。
一瞬で元に戻るのか切断された各部分が動いて集まってきて
合体復活ということなのか。

368 : 消失の劇場数増やして:2010/05/14(金) 20:07:43.32 0
>>364
精神が脳に宿っているなどと、本気で信じているのかね?

369 : 世界を大いに盛り上げるための涼宮ハルヒの団:2010/05/14(金) 20:28:50.50 0
>>368
じゃあ聞くけど脳以外のどこに宿っていると?

370 : 消失の劇場数増やして:2010/05/14(金) 20:36:18.49 0
>>369
フィクションなんだから作者が好きに設定できるだろ

371 : カッス:2010/05/14(金) 20:38:42.82 0
催眠術って掛ける方、掛けられる方両方に同意がないとかからないもん。
嫌がってるのに強制的に掛けられるのはもう催眠術じゃない。
ギアスでも写輪眼でもなんでもいいが、少なくとも催眠術じゃないぞあれは。
模範的行動を取ることによって成仏するメカニズムを解析した副産物です、
でもいいから説明いれないと、「ただの催眠術です」ではさすがに通らない。

372 : AnimeRunner:2010/05/14(金) 20:46:54.88 0
>>371
アニメや漫画に出てくる催眠術なんてだいたいあんなもんでしょ

それに直井の催眠術は肉体的にフルボッコにするか、
元からある程度従順な相手じゃないと掛けられないんだと思う
誰でも無条件で催眠できるなら天使の失脚を待つ必要も、SSSをフルボッコする必要もないしな

まあ催眠術自体が唐突すぎって気持ちならよくわかるが

373 : 視聴率50%:2010/05/14(金) 21:00:39.10 0
誰が実は斉藤なのか推測しようぜ

374 : マスター:2010/05/14(金) 21:08:00.46 0
まぁ待て。今、レティクル調整してるところだw

375 : せっちゃん:2010/05/14(金) 22:36:41.81 0
催眠術だけでなく麻枝の脚本はすべてが唐突すぎ

376 : ネルフのわんこ君:2010/05/14(金) 23:28:39.22 0
>>370
昔の人は感情に応じて鼓動が変わる心臓に心が宿ってると思ってたんだっけ

>>372
> アニメや漫画に出てくる催眠術なんてだいたいあんなもんでしょ

しかしなあ…麻枝も心理学科卒ならもうちょっとそれっぽい専門用語でも直井に言わせて
嘘理論でもいいから説得力をだな…おっと考察でもなんでもないな

377 : 消失の劇場数増やして:2010/05/14(金) 23:33:23.26 0
ただでさえセリフが無駄に長いのに
さらに能力の理論をくどくど説明し出したら大変なことになるぞ

378 : マスターは何をマスターした?:2010/05/15(土) 00:00:00.06 0
俺はAngel Beats!って合わせ鏡かな、とも思ってる。組み替えて遊べるパズルのようにもなっているかもしれない。
自身が何処までも映るしその実、最後の姿までを正確に認識できない。だからこそ可能性に満ちていて美しい。
見る人によっては何処かに亡霊すら映り込んで見えるかもしれないし左右の反転を正しく認識する人もいるだろう。
疑り深い人は素直に楽しめないかもしれないし素直な人は可能性を模索するかもしれない。しかしどちらにせよ因果律はそんなに変わらない。
アンチが悪いんじゃないしそれも正当な行為。素直に妄言を吐くのも正当な行為。悪い事なんて判断から生じる思い込みの創作物なのかもしれないよね。

さて、準備に時間をかけたからこそ事象はあっという間に起こるもの。後の祭りという言葉があるくらいだしね。
製作側の努力を認めればこそ、その答えを速攻で返すべき。迷言ばかり繰り返すのはナンセンスかもしれないしだからこそ楽しくもあるだろうな。
哲学は死んでから価値が出る。君達は作品が死んでから「AB!は良かった〜」なんて言う側かい?俺は一話見て速攻で公式にワンパンくれてからここで遊んでるw
二律背反やその先の矛盾も含め総てを飲み込んでこそ世界が成立する。個人の視点からの世界認知プロセス。理解すれば消えるのではなく成仏出来るんです。

本当は誰もが感じている当然の事だから口に出すのを恥じらい口を閉ざす事もある。それも美徳と呼ぶなら何時しか本質から遠ざかり忘れ孤独になるかもしれない。
宗教とかの依存は弱さの現れだし、でもそれはその先へと進む道標として必要なんだ。踏み台なんだ。だからこそ創作物を越えて往け。その先までもを超えて逝け。
現象がある。そこには吊り合い成立する理由がおよそある。仮に神が存在するならそいつこそが自身を殺すだろう。その方が美しいと想うから…。
七話の放送前に俺はここに線を引く!折り返す線を今ここに引く!妄想からくる馬鹿げた発言になったけれどそれでこそ正しいと思うんだ。
だからさらに先の世界へ進もう。どうか我らの未来が幸せでありますように…。合言葉は「神も仏も天使も無し」だったね。長々と、そして色々とありがとう。

379 : マスターは何をマスターした?:2010/05/15(土) 00:05:16.09 0
>>373
くそっ!コンマ06ズレたぜ!w
死にたい…くぁwせdrftgyふじこlp;

380 : 来期はソラノヲトが来る:2010/05/15(土) 01:15:20.72 0
ここはポエムスレじゃなくて考察スレなんですけど

381 : よく振ってお飲みください:2010/05/15(土) 01:45:17.03 Q
ここは電波君隔離スレだよ

382 : 評判良いみたいだね:2010/05/15(土) 02:29:52.12 0
1話の一番最初に俺の天使ちゃんに音無が殺された時と
斧の人に殺された時じゃ目を覚ますまでの時間がかなり違う気がするんだけどこれは何かあるのかな


383 : なんでもは知らないわよ:2010/05/15(土) 02:54:02.02 0
遅ればせながら第六話のおさらい的なもの
伏線となりそうな点
・天使が休み時間の食事が校則違反であることや、自身の好物が麻婆豆腐であることまでもを忘れていたこと。
(それは一定期間しか記憶を維持できない喪失なのか、または次第に記憶を失い続けていく喪失なのか)
・天使はまるでナルコレプシー患者のように突発的に(あるいは何らかの因子により)眠りに入ろうとすること。

気になった点
・天使は独房の中で直井の横暴な仕打ちに特別な疑問や関心は示さず、(仕方なしに)成り行きに任せようとしていたこと。
・直井が岩沢の過去を知っていたこと。(あの世界の仕組みに関する重要な手がかりを掴んでいる可能性)

あの世界は神を選ぶ場所であり、生きる苦しみを知っている者が神になる権利を有するという直井の台詞は、
ゆりの考えるような絶対的な神というものは存在しない、ということの客観的事実として代弁させているようであり、
また一方ではその根拠となる事実を示していないことや、早速その不道徳さを音無に諭されることなどから、
自身の理不尽な人生を恨むことから派生した偏執的な持論であり、あの世界の根幹にまつわる話ではないとも思える。

ひ弱そうな直井が模範生活で成仏しないため(さらに神となり世界を掌握するため)に催眠術を操り、
無抵抗な一般生徒を陰でいじめていたわけだが、その催眠術の重要性は音無に殴られたことにより、
ライブ終了後の散らかった食券と比肩するような水準に落ちぶれたと見えるので、取り立てて語ることもなさそう。

陶芸の名家として、その体裁に固執する父の命により、死んだ兄と掏り替って生きることを課せられた文人。
彼は生前の兄の名誉という化粧紙によって、自らの劣等感や存在意義の穴を隠すような人生を歩んできた。
その嘘で塗り固められた人生は皮肉にも自らの存在の保証となり、世界一の陶芸家になるという夢を望むようにもなる。
しかし、父が床に臥せたことでその夢の萌芽は摘み取られ、再び自分という存在の在り処や人生の意味を失い、
さらには自分に偽りの人生を仕向けた父の、その介護のために幾許の人生が潰えるという宿命を背負う。

すでに世間から忘れ去られただろう兄の仮面をまとい、回復の見込みもなく病臥する父の世話をしながら、文人はどのように生きて死に至ったのか。
その明確な死因はもとより、彼に降りかかる死の予兆すらも描かれないまま結末を迎えてしまった文人の回想であるが、それはあるいは、
文人が自分の死を認めたのは肉体的な死によるものではなく、弟の文人としての人生を終えたことによる精神的な死であったということだろうか。

384 : 驚愕まだかよ:2010/05/15(土) 02:56:41.86 0
お前らの予想違うじゃん
なにが確定だよ

今回
音無もみんなと同じってことがわかった
天使は2人以上いるってことを天使自信知ってた
ゆりはなにかかくしてそう

385 : ルルパルド:2010/05/15(土) 03:31:25.27 Q
あの世界で確定してる事なんて何もないんじゃ…
経験も知識も積み上げる事が出来ない「賽の河原」

386 : くれはさん:2010/05/15(土) 03:49:49.14 0
モラトリアム収容所って事は1話で解かりきってた事だろ


387 : 美少女部隊:2010/05/15(土) 03:59:40.39 0
不条理ギャグアニメなんだよきっと

388 : けんぷファー:2010/05/15(土) 04:19:42.01 P
助けなきゃ→ハーモニクス→片方の天使ちゃんの目が赤かったような気がしたーんだー

意味あるのかな

389 : ハイかイエスでお答え下さい:2010/05/15(土) 04:58:29.85 0
優等生であるべき天使がSSSと行動を共にしたのでハーモニクスで行動基準が乱れたって感じだね
ハーモニクス自身がNPCを生み出すようなもんだけど、別々に行動し続けるのはプログラムバグかな?
音無が天使と仲間になる約束していたので天使同士の戦闘にもなるんだろう
まぁ天使と呼ばず下の名前で呼んでいたのはそういった伏線だが、ちょっといやなフラグ立ったか


謎が解けた気がして更に矛盾増えたけどどうするんだろ?

・トルネードの食券はストックされ、そこからSSSに配布しているが、オペレーションで集めてた?
・ゆりっぺが天使の同行を許した理由は?音無の意見を優先した?
・人間以外の生物(魚と虫)が登場。あれはNPC扱い?それとも死後の生き物?何故食える?
・食材は存在するし料理も作れるが、食材はどこから?
・天使のハーモニクスは元に戻れないケースが存在

ちなみに82%は8月2日のことらしいw
「俺・・・13話が終わったら成仏するんだ・・・」


390 : じゃんけんぽん:2010/05/15(土) 07:37:39.63 0
ゆりっぺが神でFA


391 : あれがアルタイルなんちゃら:2010/05/15(土) 08:52:15.29 0
>>388
助けるという念の元で生まれたため
助ける=成仏させる
という使命を帯びてしまったというのはどうでしょう。

392 : 桜野くりむ:2010/05/15(土) 09:23:25.01 0
実際みんな死んでなくて、病院で眠ってるとか?
最後目覚めて現実世界に戻れたりしてw

393 : 今日こそはバスカる:2010/05/15(土) 09:36:49.95 0
バスの転落事故に遭った瀕死のゆり達が作り出した精神世界だろ。

394 : 一巡目とか二巡目って何?:2010/05/15(土) 10:02:15.20 0
>>393
それは最高にバスカってるな

395 : 視聴満足度100%:2010/05/15(土) 10:08:14.88 O
リトバスカッシュ

396 : まったりでおじゃる:2010/05/15(土) 10:10:55.24 0
今回も本当に失笑しかでなかったが、結局直井は”自称神”オチかよ ひでーよ

あれあれ? 二話ぐらい前とラストがかぶるんだけど1クールアニメで同じ展開ラストってどうよとか

まぁその前に考察スレ的には、前スレのそれも前の方で、「生きてる生物はいないだろう」と言う考察があったが、それが見事に覆ったな

397 : まったりでおじゃる:2010/05/15(土) 10:15:18.67 0
それにしても直井のギアスで記憶を呼び戻すって発想はあったが・・・・・・
まさか、あれだけのことをやった直井が、何食わぬ顔してSSSに馴染んでるあれは無いだろう

398 : カリスマ:2010/05/15(土) 10:22:16.97 0
確かにハーモニクスの天使は目が赤いな
じゃああれはハーモニクスの残骸で決定だな

399 : ハイかイエスでお答え下さい:2010/05/15(土) 10:45:01.69 0
>>397
それは精神的801な何か・・・・たぶん
いわゆる兄貴=音無って感じ
音無日向に対して三角関係ギャグとか出たら末期かも(やりそうで恐いが・・・)

そういえば音無といった名前に意味がある説や、ゆりっぺのいい匂い説が爆死したな
記憶喪失に意味があった説は辛うじて生き残っているが、あんなにあっさり思い出されるとねぇ・・・

今回の釣りエピソードもストーリー展開的には天使の分身を作るお話なんだが、
ギャグ滑りすぎで真面目に考察するのが厳しい


400 : 右肩けいおん:2010/05/15(土) 11:17:44.11 0
前田さん引き出し少ないのか変える気がないのか…
ゆりっぺ=自覚のない神はアニプレの髪型指定といい、逆にミスリード狙ってると思うんだけどね

401 : GAは頑張った:2010/05/15(土) 12:12:41.34 0
ゆりっぺ=神説なんて「ハルヒっぽいから」なんて冗談半分の理由しかなかったと思うんだが
ミスリードも何もねえよ

402 : 苦労人1号:2010/05/15(土) 13:27:02.77 0
天使2号機はゆりっぺの自作自演?

403 : ハイかイエスでお答え下さい:2010/05/15(土) 13:50:13.88 0
2人目が天使のハーモニクスで生まれたのは恐らく確定
・ハーモニクス時の天使と2人目の目の色が同じ
・天使が分身するときにエフェクト(01のやつ)を準備している

但しゆりっぺが天使の行動をある程度誘導した可能性は残る
「オペレーション発動」→「釣りに天使を誘う」→「ヌシとの対決」→「あわよくば天使消滅」
→「天使ハーモニクス発動(偶然)」→「現れた天使を攻撃」→「反撃にあって逃げ帰った」

「自作自演」の意味ではゆりっぺが天使の釣りを許可した理由としては辻褄はあうが、
いくつか展開上の問題が残るので、確定するには条件が厳しい

・オペレーション開始時に天使を釣りに誘うことが条件
・花壇にいた天使を誘ったのは音無が天使に好意をもっていたからで、そこまで行動が読めるか?

今のところは脚本の強引な展開と見るしかなさそう


404 : GAは頑張った:2010/05/15(土) 13:58:30.26 0
自作自演ではないとすれば問題ないだろうに
勝手に自作自演と決めつけて脚本が強引だなんて言い掛かりもいいとこ

405 : ハイかイエスでお答え下さい:2010/05/15(土) 15:19:53.50 0
まぁそうなんだけどね
ゆりっぺがトルネードじゃなく、モンスターストリームを選んだのは、
釣りで音無の気分転換を狙ったとかなんだろう

天使2人目が見境なくゆりっぺを攻撃したんだったら、ゆりっぺの自作自演ではない
こちらからの攻撃なく反撃されたのであれば天使2人目の暴走ってことになる
8話の冒頭は、次回予告でも天使との戦闘っぽい

現れた天使2人目に対しSSSに相談もなく勝手にゆりっぺが攻撃して反撃を受けた可能性もある
攻撃した理由はわからないが、これがたぶん一番普通の行動じゃないかと思う
一連の行動をゆりっぺが意図的に狙って行動したんであれば、ある意味自作自演だが、
>>403は「確定するには条件が厳しい」と、この可能性を否定したつもりだった

やられてもいないのに勝手に自分で自分を傷つけて天使を悪者にするのが
正真正銘の自作自演だろうけど、たぶんこれはないだろう

いずれにしても音無に助けを求めるゆりっぺの(天使を悪者にしたような)行動は
視聴者に天使2人目が悪人だと誘導する、ちょっと強引な展開だなぁと思っただけ

406 : ノダミキ:2010/05/15(土) 15:23:03.66 0
音無の記憶喪失は重大な伏線と思っていたが何の意味もなかったってこと?

407 : 穴骨洞:2010/05/15(土) 15:44:50.12 0
>>405
既に天使1人目を受け入れたゆりっぺが2人目に対して勝手に攻撃をしかけるのが普通の行動だって?

さっきからお前の考えが一番強引だと言わざるを得ないよ

408 : 今日こそはバスカる:2010/05/15(土) 15:48:31.81 0
>>406
この世界に来た時に記憶喪失はよくあることだから、
記憶がないことを伏線とした仮説は消えたな。(音無生まれてこなかった説など)

Aパートラスト
>記憶が戻ってしばらくは不安定なものよ、あなただけじゃないわ。


409 : けんぷファー:2010/05/15(土) 16:28:27.92 P
MSYBの2番の歌詞に、世界の終焉が示唆されてるって話が以前あったけど、
食券の不足→そのうちみんな食えなくなる

…って事はないんだろうなぁ…

410 : GAは頑張った:2010/05/15(土) 16:36:04.94 0
>>408
しかし催眠術で無理やり記憶を取り戻した例なんて無いだろうからやはりレアケース

411 : ハイかイエスでお答え下さい:2010/05/15(土) 16:41:24.05 0
>>407
ttp://uproda.2ch-library.com/245584t6k/lib245584.jpg

音無の助けに一同が駆け寄るが、ゆりっぺだけは腕組みをして静観する
わざわざ椎名のカットに紛れ込ませているので、シーンとしては意図的だと思った

他スレではいつも高い所から指示だけ出しているからって意見もあったけど
天使vsヌシの対決は瓢箪から駒って感じで見ていたと思うんだよね


> ゆりっぺが2人目に対して勝手に攻撃

ハーモニクスが元に戻らないのは異常だとしても、天使の属性を引き継ぐのであれば
天使側から攻撃するはずはないって理由でそっちが普通だと思った
ゆりっぺが攻撃したのかどうかは不明なので、わからんと書いたつもり

天使が反撃したんだとすれば、先になにかあったのはゆりっぺ側だろう

強引に感じたのであればお詫びするけど、頭ごなしに否定しないで
天使が先に攻撃したって反対意見があれば根拠を示して書けばいいと思うよ

とはいえ7話はいろいろ矛盾が多くて考察するのは無理っぽい気もするけどなぁ


412 : くれはさん:2010/05/15(土) 17:01:41.72 0
矛盾というより、構図の冗長な説明が終わってようやく物語が始るところ

413 : 穴骨洞:2010/05/15(土) 17:13:37.10 0
>>411
天使1人目と2人目が同じ記憶、行動理念を持ってる完全な分身だとすれば
ゆりっぺ側にも天使側にも攻撃をしかける意味がないんだよ

これが崩れるとしたらそれは天使1人目と2人目が別々の行動理念で動いている場合
分身が元に戻らないことが既に異常なんだし、他に異常が発生していてもおかしくない
少なくともゆりっぺが意味もなく天使に手を出すよりはありえる話だ


414 : まったりでおじゃる:2010/05/15(土) 17:44:52.06 0
鍵信者のゆとりPと麻枝が二人でやりたい放題で、もはや考察すらままならないな。
願わくば、ゆとりPが二度と浮き上がってこないことを願う。 監督にとっては最大の汚点だな。かわいそうに・・・

なんかハーモニクスが問題だったみたいな流れになってるけど、そもそもハーモニクスがどんなものか説明すら無いのだが・・・・

415 : 右肩けいおん:2010/05/15(土) 17:51:32.27 0
「細けえことはいいんだよ!」ってのは諸刃の剣

たぶん「メインストーリーでは描かれない物語(設定はあったが他との兼ね合いで割愛)」と、「描写が不十分」が
麻枝さんの中では区別されてないんだろう
例のプロデューサーが全肯定臭いし

416 : まったりでおじゃる:2010/05/15(土) 18:11:02.54 0
ぽいじゃなくて全肯定
脚本が音響監督より立場が上で演技指導したり、歌のリテイク出したりとかやりたい放題だからなw(電撃とかのインタビューがソース)
あのゆとりPは記事を読めば読むほど、物語とか小説とかそう言うのをまったく知らないんだな 読んでないよなって判るDQNっぷりで、記事読んでるこっちが恥ずかしくなるw

417 : ハイかイエスでお答え下さい:2010/05/15(土) 18:20:23.23 0
1) 天使が先にゆりっぺを攻撃
  → ヌシを倒したあとにゆりっぺを敵として認識して攻撃した?
  → 時間がかかったのは、ゆりっぺが全力で逃げていたからで
    そのために音無のところに来たときには武器を持っていない
  → 傷が軽症なのは、逃げていたからで、戦闘していたわけではない

  → 魚の近くにはゆりっぺ以外もいたのに、何故2人目の攻撃に気がつかないか?(謎)
  → ハーモニクスって攻撃モードみたいなのがあるのかもね(想像)

2) ゆりっぺが先に攻撃
  → 天使は専守防衛なので、2人目も同じはず
  → どちらも最初は攻撃しないはずなので、話し合いのうちにゆりっぺから手を出してしまった
  → 暴力行為に出たので天使側も武力で追跡し、逃げ回っているうちに夜になった
    武器は途中で落としてしまった

  → 天使が2人出てきたので、2人目が神の使者ではないかと勘違いしてちょっかいを
    出した可能性はないかなぁ?

3) そもそも2人目なんていないんですよ、偉い人にはそれがわからんのです
  → いろいろな妄想から、2人目は新キャラではないか?(想像)


音無と天使は仲良くすると約束しているが、これは2人目が分身した後の約束なので
1人目は音無達と協調体制、2人目はそんな約束はしていない、といった展開が予想される

こんな感じかしら?
どれが普通なのかは見る人によって違うだろうね


418 : どうでもよいち:2010/05/15(土) 18:28:08.92 0


ゆりが、天使は敵で!!!悪い奴!!!!皆わたしだけをみて!!!
って言うために、土くれから作り出したまがい物・・・だったら凄い。

419 : くれはさん:2010/05/15(土) 18:33:25.32 0
a liveを逆から読むと・・・


420 : 世界一かわいいよっ!!:2010/05/15(土) 19:16:25.75 0
なんかこの作品に細かい考察なんて無意味な気がしてきた
麻枝って人は現実逃避を嫌うとどっかにあったが、そういうメッセージは十分伝わってくる。
エヴァの焼き直しって言ったらそれまでだけどエヴァよりは見やすくいい。

421 : どうでもよいち:2010/05/15(土) 19:23:08.23 0
初めと終わりだけ考えて後は、アニメでありそうなねた
ぶちこんでるだけだからな

422 : ノダミキ:2010/05/15(土) 19:24:17.51 0
自然の摂理である成仏に反してずーっとモラトリアム状態でいたい
という究極の現実逃避に見えるんだが

423 : GAは頑張った:2010/05/15(土) 19:26:08.76 0
>>420
あの世界にいるという時点でこの上ない現実逃避だろうがw

424 : 右肩けいおん:2010/05/15(土) 19:28:40.44 0
>>418
「私達には天使が、敵が必要なの。消えないために」

425 : 世界一かわいいよっ!!:2010/05/15(土) 19:55:56.28 0
まぁ、あの世界に留まるってるのがモラトリアムかどうかは解釈次第かな?
現実と戦っているととれなくもない

426 : 穴骨洞:2010/05/15(土) 20:23:08.73 0
>>417
>音無と天使は仲良くすると約束しているが、これは2人目が分身した後の約束なので
>1人目は音無達と協調体制、2人目はそんな約束はしていない、といった展開が予想される
約束なんてせずとも既に敵意がなかったわけで・・・
そんなこと以前に考え方がまったく別物の何かなんでしょ2人目は

427 : とらドラ!は評価スレ推奨だから:2010/05/15(土) 20:25:34.37 0
ネタバレ:天使2号は実は高松
     「みんな、実は僕……着縮みするタイプなんです」

428 : 安定神:2010/05/15(土) 20:30:55.58 0
予告のANGEL PLAYERってなんでしょ

429 : まったりでおじゃる:2010/05/15(土) 20:40:19.07 0
>>420
現実逃避を嫌う? なんの冗談だろう。 どこをどうみてもゆとりが実社会でまともに生活できなくて現実逃避してるって話しか見たことないが?
エヴァのパクリ? パクってるつもりならもう少し厚みがあるだろう? あんな薄っぺらいの見せられてどこをどうパクったんだろう?
「俺はただしあわせになりたかったんだ」みたいなセリフ(あまりの安っぽさにお茶まじに噴出したからうろ覚え)のことを言ってるのかね?w

430 : おはようのどっち:2010/05/15(土) 21:15:11.36 0
天使はこの世界の固定キャラだ

奏はSSSを助けようとした時その役を完全に降りたんだが、
同時に新しい天使がPOPする

431 : くれはさん:2010/05/15(土) 21:27:46.09 0
エヴァのパクリってwww
ビューティフル・ドリーマーをパクったのがエヴァ・ハルヒ・Angel Beats!だろ・・・

432 : 岬めぐり:2010/05/15(土) 21:33:05.85 0
>>420
ONEでの氷上シュンの台詞。
「何もキミだけが、幻想の世界に生きているんじゃない」
「誰だってそうなんだよ」
「すべてが現実なんだよ」
「物語はフィクションじゃない。現実なんだよ」

現実逃避を嫌っているんじゃなくて
むしろ物語でコミュニケーションがとれると思っている。


433 : 作画回:2010/05/15(土) 22:05:28.16 0
ONEのそのセリフって、だーまえが書いたの?


434 : 岬めぐり:2010/05/15(土) 22:12:38.98 0
>>433
多分。
ちなみに氷上シュンの名前はは原画の樋上と麻枝准をもじったもの。


435 : 真由たんとぽんぽん:2010/05/15(土) 22:20:53.25 0
ふとゲットバッカーズ的なオチを感じた

436 : まったりでおじゃる:2010/05/15(土) 22:34:48.17 0
あまりにも薄っぺらい内容に一切心に残るものを感じないままに今に至ってとんでもない事実に思い至った。
7話って、もう1クールの折り返しですよ!w

437 : まったりでおじゃる:2010/05/15(土) 22:38:05.90 0
>>432
「物語はフィクションじゃない。現実なんだよ」

このセリフがすでに現実逃避そのものなんだよなw
フィクションの中でこんなセリフを恥ずかしげもなくしゃべらせられる事が出来るって、よほどリアル世界でコミュニケーション取れない証だよな

438 : とらドラ!は評価スレ推奨だから:2010/05/15(土) 23:00:49.40 0
>>427
生徒会の八方の展開考察に行け

…ところで一括変換したら
「性渡海の八方」になったorz

439 : 2軍:2010/05/15(土) 23:38:28.61 0
麻枝准氏は創価学会の信者だという噂も書かれていたが、もし仮にそうであり、
エンジェルビーツの最終回に池田大作が登場したら信者にとっては神アニメで、
創価学会の信者が買いまくるならDVDが100万枚売れてたまげる結末もありえるのではないか?


440 : 右肩けいおん:2010/05/15(土) 23:59:29.26 0
ここ5年で最高のネタアニメになれるぞ。新たな伝説の誕生だ
バスカ(ry

441 : アキバ系:2010/05/16(日) 00:18:46.65 0
ゆりが音無の記憶を戻そうと思ったのは、
「音無が世界の謎などについて何か知っているんじゃないか?」
と思ったからか?

竹山って星になるくらい飛んでたけど、
それで学園の外がどうなってるかを知ることになるとかはないよな?w

442 : GK:2010/05/16(日) 00:32:01.82 0
>>441
視聴者もそれを期待したが・・・

443 : 消失は最高傑作:2010/05/16(日) 00:40:07.54 0
他のキャラは絶望や後悔の中で死んでたけど
音無はそれなりに希望を持っていた感じだったな

444 : 三十路アイドル声優多すぎ:2010/05/16(日) 01:47:10.10 0
そういえばそうだな
ほかの人も描写がないだけで死ぬ前は前向きに戻ってたり…しないか…


445 : 三十路アイドル声優多すぎ:2010/05/16(日) 01:47:51.31 0
下げ忘れたごめん

446 : 一方通行:2010/05/16(日) 02:14:59.54 0
>麻枝さん:「Keyは人を死なせてまた泣かせるんだろ?」ということが、
>新作を作るたびについて回っていたので、そういう意見に対する1つの答えですね。
>すでに死んでいればもう殺せないじゃない? という。
>今度はそのネタはないよって意味も込められています。

何言ってんだコイツ?いやマジで
何?麻枝って奴は無意識のうちに人を消滅させたり死なせるシナリオ書いちゃうの?

まったく信用出来ない人間です 息を吐くように嘘をつく 記憶障害もありそう

☆これで原作側の言ってる事はゆりの妄想並みということが分る


447 : ハイテンションなお姉さん:2010/05/16(日) 03:25:05.46 0
>>426
別物とゆうか、自分の意思に反して行動してしまう説とかどうだろう?

第五話で天使の「3人目がいるかも?」「お気の毒に」の発言で
実は天使は以前にハーモニクスを試して酷い目にあったのではって意見も見たな

それだとスキルを消さないで残している意味ないし、わかってれば後始末くらいやりそうだけど
今まで使わなかった理由にはなるな


448 : 無未来自演:2010/05/16(日) 05:00:11.13 0
立華奏=音無初音
・生前の記憶が無い
・音無より数年早くこの世界に来ている
・学校生活に憧れていた初音には模範的な生徒として振舞う動機が十分にある
・麻婆豆腐を食べた反応―病院食で刺激が強い食べ物は出さない。ゆえに「自分の好物を知らなかった」
・なぜ性格も容姿も名前も違うか―
 「立華奏」は初音が愛読していた漫画のヒロイン。兄に重荷を負わせたまま死ぬ自分を嫌った初音が
 死ぬ間際別の人間になることを強く願ったため。

449 : ジョー!たつんだジョー!:2010/05/16(日) 06:25:58.52 0
あれ?この世界には生き物がいなくて学校の外はないんじゃなかったっけ

450 : けいおん!は生きがい:2010/05/16(日) 06:36:13.32 0

立華奏=音無初音 だとすると記憶取り戻して
「お兄ちゃんありがとう」とか言って消滅する展開になりそうだ・・・。

451 : 一方通行:2010/05/16(日) 07:08:32.52 0
>>448
 >「立華奏」は初音が愛読していた漫画のヒロイン。兄に重荷を負わせたまま死ぬ自分を嫌った初音が
 >死ぬ間際別の人間になることを強く願ったため。

なるほどね その連続していたと思っていたマンガが違う作品だったと
それでアニメ自体の整合性が取れていないことの言い訳になるというわけか・・・



452 : 売り豚最萌え豚氏ね:2010/05/16(日) 07:13:26.75 0
>>450
その展開されたら俺は間違いなく泣いてしまうだろう

453 : 一方通行:2010/05/16(日) 07:31:15.10 0
書店においてある少年マンガ誌少女マンガ誌を適当に斜め読みすれば
謎の敵、秘密基地、野球、いじめ、私は神、笑えないギャグ、悲しい過去、ミリオタ
どう考えてもマンガ雑誌のパロ マンガオタクの妄想世界
マンガオタクといえば音無の妹 7話時点ではこんな考察


454 : けいおん!は生きがい:2010/05/16(日) 08:12:17.84 0
>449
「学校の外」は無いみたいな描写あったけど、
人間以外の生物いないなんて描写やセリフあったか?

「死後の世界」って設定がマジなら、いっそ「学校の周囲が三途の川」って事にして
1話は川原で音無が目覚めて、川が渡れそうにないから近くの建物(学校)に行き
ユリと出会う展開にしとけば良かったのでは?

それで殺されて生き返ったあと、学校の外に出て
「どっちに行っても川があって先に進めない!」みたいな描写にしとけば
視聴者も「死後の世界」という設定を受け入れられたのではないか。

なんか「死後の世界」である事を視聴者に納得させる描写が少ないんだよな。
「殺されても生き返る」ぐらいか。

455 : ゴールドライたん:2010/05/16(日) 08:21:28.73 P
1.ハーモニクスは未完成で暴走しましたオチ

2.天使はやはり天使でSSSと仲良くするとハーモニクスという名目で天使が再生成されて
再生成された天使はコピー元の天使を消すオチ


456 : ハイテンションなお姉さん:2010/05/16(日) 08:27:32.46 0
>>448
記憶がないのは頭に何かの障害が必要だが、妹だと死の直前までそのような兆候はない
天使はパソコンを使いこなすがその知識はなく、漫画を読んでも覚えられない
同じように天使の能力もネットゲーム経験が必要になるが、漫画で得られる知識ではない
未練はあったかもしれないが、自分の人生を不幸だと呪っておらず、あの世界に現れることはない
自分の記憶がないのに、違う名前(漫画の主人公?)を覚えているのは矛盾する

面白いアイデアだけど、無理がありそう

>>449
川は校内で第二連絡橋の下であることが出ていた
川の魚は殺しても復活していないのでNPC以外の別な何か
料理に使われる食材も同じだろう

じゃあ何故人間だけ復活するの?食べ続ければ消えてしまうの?
植物園があったけど、種はどこで売っていてどうやって育つの?などなど
突っ込みどころ満載なので気にしてはいけないみたいだ

457 : まにまにしてきたな:2010/05/16(日) 08:35:31.65 0
>>452
おまえ幸せものだな そんな古典中の古典のベッタベタな展開で泣けるとは

458 : 一方通行:2010/05/16(日) 08:38:30.46 0
音無の妹がマンガ読みながら書いていた小説っていう手もあるな

マンガ雑誌との関係はありそうだ

459 : まにまにしてきたな:2010/05/16(日) 08:42:15.07 0
>>454
前スレの最初の方の考察で、生きた生物は存在しない(シラウオの踊り食いとか活け作りは無理)と言うFAだった。
樹木も実はフェイクで、折られても校舎やなにかと同時に再生されるだろうってことで。
たしか、そう言う仕様にしないと、矛盾が出てくるからって事になってたはず。
で、なぜか「土くれ」から物質を作ると言う話になって、「土って有機物なんだけどおかしくね? 生物が存在しないのになんで土が出来るの?砂ならわかるけど」って話になった。

460 : ゴールドライたん:2010/05/16(日) 08:55:37.78 P
>459
「土くれ」がまず土がどうかも怪しいだろ。
だってこねたら物が作れるんだよ?だから有機物かどうかも怪しい。というか現世で定義できる物質かもわからない。
「土くれ」って呼んでるのは、一般生徒を「NPC」って呼ぶようにSSSが勝手に名付けたのかもしれないし。

461 : 一方通行:2010/05/16(日) 09:09:06.62 0
この世界が原子レベルでどうなのかなんて全然関係ない
因果律が崩壊しているのだから電子顕微鏡で見たら何にも無かったでもいいんじゃない
考察は物語創作のレベルで行なうべき

462 : お前のレスでみんなが傷ついた:2010/05/16(日) 11:07:06.80 0
ハーモニクスはパーマネントなんじゃないかな

ギルドに沈んだ天使がどうやって地上に戻ったのか不思議だったのだが、
実はそのまま埋まってますとかだったりして

と、二刀流を見ながら思った

463 : けいおん!とかハルヒ見てる俺オタクwww:2010/05/16(日) 11:11:58.46 0
大気中からハンドソニックっちゅーよく分からんモノが生成出来るし、
願えばNPC(新天使)だって生成出来るんじゃないのか。
元々NPCは先人達が創り上げたモノかも知れんし。

てか、酸素要らないだろうし、死んだ後の世界でどんな大気なのか分かんないけど。

464 : 真由たんとぽんぽん:2010/05/16(日) 11:17:37.99 O
妹はこの物語に関わる人物だと思う。
超展開な予想は、初音の苗字は立華。
結弦とは、血がつながってない。
昔から体が、弱い為ネットや本が、趣味だった。そこから得た知識であの世界を音を奏でるように造った。 ゆり、ひさ子、ゆいが、名前なのは、苗字が一緒だから。
苗字は、音無。実は強盗は、存在していない。
ゆりの思い込み。
真相は、両親が亡くなり親戚が子供たちを引き取ることになり大切な家族が妹弟が奪われた。
だから、 悪人と思った。
結弦は、弟どちらかに引き取られた。
そこで、初音に出会う。
音をなくした世界に初めての音が奏でられる。
そしてまた、音無の姓になる。
最後は、立華ともに新しい音を奏でて結弦は消える。

465 : まにまにしてきたな:2010/05/16(日) 12:07:13.17 0
>>460
いやいや、小学校で習うはずの事をいまさら講釈垂れないといけないのかわからないけど。
土と言うものは有機物の塊 砂だけしか存在しないのであれば土も土くれも出来ない。

>>461
実際の生物がいるのかどうかと言うことは、少なくともABでは重要な要素だと思うんだが?
生きてるものが存在しないと言う設定(だったかな?)なのに、生物が存在する矛盾とかね
だから樹木もフェイクって話になったんじゃなかったかなたしか

466 : まにまにしてきたな:2010/05/16(日) 12:08:55.00 0
一つ忘れてた。
「こねる」事が出来るのは有機成分を含む証拠ね

467 : ハミュッツメセタを:2010/05/16(日) 12:13:23.33 0
もう死んでしまったことは現実だし、取り返しはつかないけれど、擬似的でもまがい物だとしても
最後にシアワセな記憶を持って逝けたらいいな、っていうそんな些細な優しさであの世界はできてるように思う。

岩沢はただ誰かのために歌いたかったし、日向はあの白球を掴みたかったっていう、ちょっとした願いが叶わなかったやつが
迷い込んでしまう世界なんだよな。
決して大金持ちになれなかった、みたいな未練があってくる奴はいないし、自殺したやつが来られないのもそういうのが理由な気がする。
ちなみに、NPCを殺しちゃいけない理由ってまだ明らかにはなってないと思うんだけど、
理由は負な行いをあの世界で行いすぎると成仏ではなくて地獄に落ちるから、だと俺は思ってる。

あと、初音=天使ではないと思ってる。
初音は兄に優しくしてもらえて、しかも最後にクリスマスも過ごせて、成仏したと思ってるよ。
っていうか、初音はしあわせであったと思ってて欲しい。

そう考えると、ゆいにしろ野田や大山にしても、それなりに遣り残したことがあってあの世界に居るんだよな、きっと。

468 : 真由たんとぽんぽん:2010/05/16(日) 12:38:05.66 O
あの世界の土は、便宜上土と言っているだけで現実の土とは、違うと思う。
たぶんゲームと同じでアイアム作成の材料だと思う。
作成に必要なのは、それと記憶。うまくいけばできる。
野菜や魚は、生活や趣味に関わるものだから、個々の復活はない。
新しく補充というかたちで現れると思う疑似生命体のようなもの。 世界を構築するものは維持しなけれぱならないから、再生する。
なんじゃないかな。

469 : まにまにしてきたな:2010/05/16(日) 12:46:29.01 0
土は便宜上土って事なのかね 樹木と同じでそう見えるってもので。
野菜とか食堂で食べるものは「素材」として現れるんだろうって事だったのね。
魚は切り身で泳いでると思い込んでるゆとりにはまさに神設定だというような皮肉もあったね。

食物として還元された主はしばらくすると復活するのかな。
そもそもやっぱりトイレには行くんだろうか? ゆりっぺはウンチしません!ってきしょいレスは無しで。

470 : ゆるしてくりゃれ:2010/05/16(日) 13:02:03.45 0
考察するぞ
>>469は土が有機物であるってことを最近教えてもらったゆとり
その知識をひけらかしたくて仕方がないんだ
さらに言うと自分が一人前だと認めてもらいたいという思春期特有の悩みを持っているんだろうな
だからこそ無理矢理にでも脚本家の上に立とうとするんだろう



471 : まにまにしてきたな:2010/05/16(日) 13:20:52.96 0
>>470
文章読めない池沼はどっかいけ
土が有機物と言う話は前スレにすでに出てると何度いえ(ry
麻枝の上なんか別に大学で文系真面目に受けてる奴なら軽く越えられるw

472 : ハイテンションなお姉さん:2010/05/16(日) 13:25:59.03 0
>>469
今のところ天使のスキル以外、現実の世界にあるもので構成されているので
人の知らないSF的な素材で出来ているわけではなさそう

1話で建物や街灯が自動修復されていたが、魚は最期まで復活しなかったので
「元に戻るもの」と「元に戻らないもの」に分けられる
土は銃や弾などに変形させて元に戻らないので後者だろう

ネットゲーム的な観点でいえば、無くなったものは一定時間で元に戻るので
同じ理屈であれば魚や食材もある時間が経過すれば、いきなり出現する
主も完全に消滅した後に川に戻っていると思われる

食材といえば、じゃがいもはダンボールに入っていたので、
いきなりダンボールに入った状態で出現するんじゃないだろうか?

トイレについては、天使を閉じ込める独房にトイレが設置してあったことから
食べる行為と同じように、トイレもあるんだと思う
但しこっちはいたしたものは、一定時間で消えるんじゃないかな?

そういった意味で、概念的に夢の世界と同じように考えた方がいいかもね


473 : ドーラ:2010/05/16(日) 13:52:01.47 0
二人目の天子の登場で、話は加速するのだろうか・・・
それともまったく、関係せずスグ解決してしまうのだろうか

474 : 桜野くりむは神:2010/05/16(日) 14:31:29.72 0
ところでこの世界ではやって来た時点で処女だったら
何度セックスしてもまた処女膜再生して処女に戻っちゃうの?
あと、銃で打たれようが刃物で切断されようが再生しちゃうんだったら
四肢切断プレイとかもOKってことだよね? 
究極の快楽ワールドなんではないだろうか?
ヘルレイザーの修道士達を送り込んでみたいと思っちゃったよ。

475 : ドーラ:2010/05/16(日) 15:00:56.54 0
ザーメン枯れることないからペア見つけたら永久に快楽あじわえるかもな

476 : くーちゃんは乾電池作れるんだよ:2010/05/16(日) 15:02:24.55 0
で、結局は音無にも過去(生前の記憶)があったんだけどゆりっぺとの関係はどうなるんだろ?
親子説はもう無理じゃね?とか思ったり。
そう考えると苗字の意味とかもなくなってくるのか・・・?

477 : 緊張してきたな:2010/05/16(日) 15:10:58.24 0
>>472
天使が草むしりをするのは何かの苦行ですか

478 : 評価民は常に先を見据えている:2010/05/16(日) 16:16:26.72 0
>>470 
そこらの土は有機物というよりは無機物である鉱物の細かく粉砕された粒子と変成した粘土分とかと
植物の残骸、落ち葉といったものの未分解物やある程度分解されたものや
内部にいる微生物や小さい節足動物といった生物相を含む
複雑な混合物というか集合体なんだけどね。単なる有機物じゃない。
土自体で一つの生態系ともいえる。


479 : 評価民は常に先を見据えている:2010/05/16(日) 16:18:21.20 0
>>466
こねるだけなら無機物と粘性の高い油分だけでも出来るけど。
油粘土知らないの?

480 : 一方通行:2010/05/16(日) 16:34:01.60 0
>>478
砂を砕くのはミミズの消化器官で土の多くの部分はミミズの糞

481 : 評価民は常に先を見据えている:2010/05/16(日) 16:37:29.45 0
ミミズの粉砕なんてたかが知れてるというかほとんど未消化だな

482 : ゴールドライたん:2010/05/16(日) 16:39:10.73 P
NPCとか言ってる辺り、細かい所は脳内補完が利くネトゲを世界観の土台にしてて
スタッフ自身は魚がどこから出てくるかとか深く考えてない気がする…
と思うのは口に出してはダメか

483 : 一方通行:2010/05/16(日) 16:43:14.74 0
農家の人がミミズを大事にしているのを知らないのか

484 : 評価民は常に先を見据えている:2010/05/16(日) 16:46:27.90 0
>>482
描きたいものは小道具に過ぎない銃器や大道具たる舞台設定でなくて
キャラの行動や考え方やキャラ同士の絡みなんだろうが。

そこらへんが見ていても魅力があまりないというか3人くらいのキャラを
除けば後は数をかなり絞り込んでもいいというくらい存在感がない。

>>483
家は昔米を作ってたし今も少し自家消費ので野菜作ってるよ。

485 : ハイテンションなお姉さん:2010/05/16(日) 16:58:27.65 0
>>477
植物園は存在自体が矛盾してて、草むしりも花を育てる作業の一環でしかないんだろう
ここらへんになると考察自体が妄想の部類に入るような気がするなぁ

あくまで自己満足と趣味の範囲で草むしりは行われるが、必ずやる必要もないと思う

別な観点から、校舎の清掃・メンテナンスが自動的に行われている事と同じだと仮定
すれば、植物園に限らず雑草は一定量生えれば、その後は自然消滅するルールになる

ちなみに植物園には蝶々がいたんだけど、花に寄ってきていたんだったら
魚もみみずで釣れるので蝶々も蜜を吸うところまで作られている可能性が高い
幼虫から成虫になるか、いきなり成虫で現れるかは不明

幼虫がいればますます考察が大変に・・・・・

いずれにしても、>>482の指摘が正しいと思うけどね
7話は矛盾が多いから考察は難しい

486 : 桜野くりむは神:2010/05/16(日) 17:45:40.96 0
「実はすでに死んでいて、願いがかなう(心残りが解消する)と消える」
という映画「この胸いっぱいの愛を」があったのを思い出した。
もっともこっちの映画は謎の世界に飛ばされるんじゃなくて
過去に飛ばされるわけで舞台設定は全く違うけどね。

過去ではなくて未来に飛ばされる系の話だと「神はサイコロを振らない」
と言う小説があった。(糞ドラマについては無視します)
こっちは過去のある時点で超常現象により死亡確定しているんだけど
超常現象の性質的に時間跳躍して未来へ期限付きでやってくる。
願いが叶うとかいう心情的な話は無くて時間跳躍の期限切れで
過去へ引き戻されて死亡エンド。でも、過去からの未来改変の取り組みとか
なかなか味のあるストーリーも相まって個人的には好きな作品。

ABに絡めて考えてみると前者は本当に死んでいて心残りが消えると
文字通り成仏してしまう。後者はAB主要メンバーは死の瞬間の
走馬灯のように感じる時間を謎の学園世界で過ごしていることになる。
「消える」と現実世界に戻され、そこで即死エンド。
ちょっと救いようがないような気もするけど登場人物の
「死の瞬間が語られていない」説の考え方の一つにはなるとおもう。

487 : 緊張してきたな:2010/05/16(日) 18:19:56.29 0
>「消える」と現実世界に戻され、そこで即死エンド。
列車事故とかグロってレベルじゃねえぞw

488 : 桜野くりむは神:2010/05/16(日) 18:24:07.89 0
いやいや・・・即死エンドと言っても例えば内臓疾患とか
単純に病院のベットの上で寝ている状態なのかもしれない。
たしか最初に消えたおにゃのこは脳疾患じゃなかったっけ?

まあ、列車事故の音無くんは場合によっては半ミンチで
かろうじて心臓が動いてかろうじて脳が機能しているだけ
の悲惨な状況かもしれないけど・・・。

489 : ペリ犬:2010/05/16(日) 21:45:31.36 0
>>475
満足したら消えるから先にイッたほうが消えちゃうんじゃない?

490 : 凜ちゃんは隠れ巨乳:2010/05/17(月) 00:02:30.94 0
仮死設定とか植物人間エンドは無いだろうな
そういうのって王道すぎて、やんないほうがいい項目に入ってるし。
漫画の授業で習ったことだけどさw

491 : 三十路声優同盟:2010/05/17(月) 00:27:22.07 0
以外と音無生きてたりしてな

実際にあった事故でも一両目にいて生きてた位なんだからアニメなんて何でもありじゃない?

奇跡で復活ってのはナドにもあったし

492 : おっ1軍来たか:2010/05/17(月) 00:38:24.92 0
ここには公式も読めない馬鹿ばかりなんだな

493 : はい、ぱちぱちってして:2010/05/17(月) 01:04:38.73 0
>>492
正直公式は信用出来ない、82%発言とか

494 : tt級こねーな:2010/05/17(月) 01:29:15.27 0
FAとか言っているやつww

495 : まぶらほ二期をやれよ:2010/05/17(月) 01:55:48.58 0
>>492
なぜ公式みなくちゃいけないの?
物語をなぜ本編で説明出来ないの?ライターがクソだからなの?Pが無能な鍵信者だからなの?死ぬの?と言うかなぜ死なないの?

496 : 百合はイラネ:2010/05/17(月) 04:09:31.72 0
>>479
油って有機物じゃねーの?

497 : 我らがGONZO:2010/05/17(月) 05:08:52.84 0
qww

498 : 一方通行(本名・鈴科百合子):2010/05/17(月) 05:46:06.37 0
ミミズが大量に居るみたいだから土は有機物確定だろ
あの敷地内に数千億うごめいているんだろ
植物も動物も生態系が存在できる 水と空気は必要だが


499 : はようポンチ絵師になろうや:2010/05/17(月) 08:43:05.73 0
有機物無機物とか言ってるけど、お前ら有機物と無機物ってどれくらい認識できてる?
別に学校で習った事を言えってことじゃなくて。
物語上で誰かが土くれから鉄を作る時に
「元素はこういう形でこういう密度で、比重はこれくらいで」とか想像しながらやるか?
普通に「鉄ってこんな感じだったはず、硬いし」っていう程度じゃないの?

あの世界でできてるのは「大体こんな感じ」っていうイメージのモノでしかなくて、
有機物無機物どうこうっていうのは語るだけ無意味だよ、きっと。

>>486
1クールで描ける限界が前者だと思うけどね
後者は救いがなさすぎてkeyが率先してやるジャンルではないと思うw

500 : まぶらほ二期をやれよ:2010/05/17(月) 10:56:32.65 0
>>499
「鉄ってこんな感じだったはず、硬いし」で、銃を作っちゃうんだ。すげーww
そんな適当感覚で良く弾が出るなww

俺たちが突っ込んでるのは、そう言う精密な物を作る設定があるのに、その大元部分がでたらめだからダメダコリャwwってなってるんだぜww

501 : まぶらほ二期をやれよ:2010/05/17(月) 11:02:02.34 0
あとさ、誰も突っ込まないけど天使の武器はオーバーテクノロジーだけどあれはこっちおいておいてもだ。
校長室にあるオペレーションブリーフィング始めると毎回立ち上がるディスプレーは何?w
あれもともとついてたとか言う設定だったらそれこそブリーフィングシーンかっこよくしようせwwwとか言ういい加減設定以外の何物でもないだろw
実際あれが標準装備の世界なら、本来誰も来ない校長室なんかより、ガルデモライブのBGに使ったりしたほうが遙かに効果的だと思うが。
校長室以外であのディスプレーは見たこと無いなww それともあれも土くれから作ったのかねwww
すげーーwww

502 : はい、ぱちぱちってして:2010/05/17(月) 12:07:06.67 0
>>501
ディスプレイは自分も気になって考えたことあるけど、視聴覚教室あたりからパクってきたのかなと。
PCも情報教室あたりから。(クライスト参加より前に)CG作れそうな奴がいないけどw
ガルデモライブに使わない理由は…
アンチスレで出た説だが校長室組とガルデモが実は仲悪いから、とか?

503 : はようポンチ絵師になろうや:2010/05/17(月) 12:36:04.82 0
>>500
そういう感覚で少しずつどうやればより「鉄に近づけるか」を実践してきたのがギルドの奴らなんだろ?
ちなみに、そういう感覚で作った大砲はあっけなく大破してたじゃないかw
あの演出はそういう意味なんじゃないの?
チャーさんも記憶だけあればいいっていうのは、そういう経験値が一番重要だってことだろ。

有機物無機物なんて問題じゃないってことじゃないの?

504 : コチコチコチコチ:2010/05/17(月) 13:18:20.62 P
突っ込み所が多過ぎて「こまけぇこたぁいいんだよ!」の一言に尽きる

505 : メイドハルさん=千桜:2010/05/17(月) 14:15:08.60 0
ドラえもんの未来道具にいちいち突っ込んでるくらい
突っ込むベクトルがくだらなすぎて滑稽だがな

506 : 3軍:2010/05/17(月) 14:41:13.11 0
「あの世の話」だからこの世とは物理法則が違うんだよ。
だから少女の手から光の剣が生えたり、光子力バリアでロケット弾を弾き
かえしたりするわけ。
あの世だから生態系も違い巨大ピラニアもいるわけよ。
まずこの世の話じゃないことを念頭に置いてくれ。


507 : 3軍:2010/05/17(月) 14:42:31.31 0
エンジェルビーツを理解するには、まず丹波鉄郎の「大霊界死んだら驚いた」
を観なきゃいかんわけ。


508 : 3軍:2010/05/17(月) 14:47:41.81 0
仏教の絵とか見たら死後の世界として天国、餓鬼界、地獄界など様々な
世界があることが描かれているだろ?
エンジェルビーツの世界もその死後の世界のどこかにありますという設定
なのだから、「空想科学読本」みたいな批判をしても意味が無いわけ。
科学じゃなくて、あの世なんだから。

509 : けいおん!は社会に貢献した:2010/05/17(月) 16:03:51.15 0
ビューティフル・ドリーマーを観た方が早いと思う


510 : まぶらほ二期をやれよ:2010/05/17(月) 16:31:06.10 0
今の最先端テクノロジーですらあのディスプレーを作るのは不可能なんだが。

>>504
むしろ突っ込まずに済むのはどのあたりだろう?突っ込みどころ多すぎてと言うか、突っ込まずにスルー出来るところが無くて困ってる。

ドラえもんの足元にも及ばない世界設定なんだから、突っ込まずにはいられない。

511 : 嵐山小夜子:2010/05/17(月) 16:48:15.78 0
>>508
だとしても中途半端に設定してて
つじつまがあわんことの整合が取れるわけではないけどな
厨二病まるだしでへんてこルールなんかつくらず
日々の生活をおくるためにおぼろげにこうじゃないか?
ってことをやってるだけで、確証なんかもてませんって
言わせとけばよかったのに

512 : 3軍:2010/05/17(月) 17:06:38.99 0
>>511
「ここはこの世では無いあの世だからこうなんだ、この世とは違うのです」と
最初に明確に述べておいても良かったかも知れんね。


513 : 3軍:2010/05/17(月) 17:22:21.00 0
エンジェルビーツはあの世だから科学的整合性を持たせるのは無理だが、
宗教的整合性なら確立はできる。
それは主人公達が神や天使の悪口を言った罰で地獄に落ちるという話だ。
これなら宗教的には整合性は取れる。
しかしさすがにそれではCDもDVDも一枚も売れないだろうし、第1話で話が完結する。


514 : 嵐山小夜子:2010/05/17(月) 17:30:28.55 0
仏陀なんちゃらいうアニメ映画かよっていう

515 : まぶらほ二期をやれよ:2010/05/17(月) 18:06:10.60 0
なんか、死んだ直接描写が一切無いのに、なぜあの世って言い切るんだろう?
またZERO嫁ってか?

516 : 不幸だよシズノ先輩不幸だよ:2010/05/17(月) 18:28:31.01 0
そんなの絵にして放送してたら色々うるさくなるだろ

517 : 3軍:2010/05/17(月) 18:50:21.89 0
>>515
あれがこの世の話で生きてる人々を描いてるなら、主人公がミンチ肉にされて
も蘇り、川に巨大ピラニアが住んでることを説明できないでしょう。
思うにあそこは地獄の三丁目じゃないのか?
川に巨大ピラニアがいるってことは、巨大カラスや巨大犬などもいたりして、
それに食い殺されては蘇る地獄だからあの世界の幽霊達は自衛のために武器などを
作って細々と暮らしてきたのではないか?

518 : だってばよ:2010/05/17(月) 19:04:02.49 0
Zero読めの前にwikiと過去ログ読めじゃないかな

519 : 嵐山小夜子:2010/05/17(月) 19:08:51.47 0
>>517
「死んだ人間が来る世界」という設定のMMOとかね

520 : 嵐山小夜子:2010/05/17(月) 19:12:26.94 0
>>517
つーかそれなら武装の理由に巨大生物からの自衛のためでもある
って説明も加わるはずだよ

521 : まぶらほ二期をやれよ:2010/05/17(月) 19:26:02.04 0
俺には夢オチとか電脳オチとか死後の世界オチとか、どれでもいいんだけど、今のところ死後の世界オチで考察が進んでるのに疑問を感じる。

一番死んだってオチに近いのは音無だけど、あれだってただ急ブレーキかけただけではっきりしない。 パスボールして、薬(っぽいの)先輩に薦められる方がよっぽどいろんなところから突かれると思うんだけど。

522 : 3軍:2010/05/17(月) 19:26:49.98 0
>>520
あの世界では巨大ピラニアも神や天使と呼ばれてきたということでどうよ。


523 : まぶらほ二期をやれよ:2010/05/17(月) 19:30:53.40 0
ところで、あれってピラニアなのか?
ちら見だったけど、もっと何か違う別のバケモノ魚に思ってたけど。

524 : 嵐山小夜子:2010/05/17(月) 19:34:11.18 0
>>522
ただの巨大生物とわざわざ混同するような呼び方しないと思うがな

525 : 3軍:2010/05/17(月) 19:50:51.17 0
>>524
あの世界に過去に行った古代や中世の人々が巨大魚も含めて神の大いなる力
とか呼んでいたとかさ。
中世の人があの巨大魚を見てただの巨大魚とは思わないはず。
龍とか神の使いとか、そういうものとして考えたはず。

526 : 無限ホッチキス:2010/05/17(月) 19:51:15.81 0
だーまえはモンハンにもはまっていたから、それ系統だろう。


527 : 嵐山小夜子:2010/05/17(月) 20:01:03.43 0
>>525
でもゆりっぺはそうじゃないわけで
そんな壮大な辻褄あわせしたら
こんどは古代や中世のひとがどう考えていたかってのを
長々と説明しなきゃならなくなるじゃん

528 : ハミュッツメセタを:2010/05/17(月) 20:04:32.08 0
>>515
直接部分ないし、SSSみんな自殺でもおかしくないよね。他生徒はどうかわからないけど
zeroでは日向は酩酊して道路に出てとかって描写があるらしい。

529 : 嵐山小夜子:2010/05/17(月) 20:09:17.27 0
エラーで試合まけからはじまって、薬物中毒がすぎて交通事故死まで飛躍しちゃうと
ある意味自殺みたいなもんじゃないかって気がする。
やけになって死んでやるって気にでもならなきゃ
なかなかそこまで行かないと思うわ。

530 : けいおんは生きがい:2010/05/17(月) 20:54:38.61 0
>今のところ死後の世界オチで考察が進んでるのに疑問を感じる。
公式サイトで「舞台は死後の世界」となってるから、一応それを信じようってことだろ。

以前読んだオカルト本に「霊界では同じような霊魂が寄り集まる」
「霊魂は自分の好みにあった場所に行く」という説を読んだような・・・。

学生の霊魂が寄り集まった結果、「共有イメージ」により
「学校を中心とする」霊界が形成されて、更に学生の霊魂が集まるようになったのでは?

あの巨大魚だが
斎藤(だったか?釣りマニア)が『この川にはヌシがいるはず!』と思い込んで
更に周囲の人間も信じ込んで「共有想念」により生じたモノだと思ってる。

あの世界は「強い想念がホントになるセカイ」
そう解釈すればたいていの疑問は解決する。
(って当然か?それって「なんでもアリの世界」と大差ないな。)

531 : 黒子かわいいだろ:2010/05/17(月) 20:55:32.01 0
常人の感覚で麻枝の設定を考察するべきではないということだな

532 : まぶらほ二期をやれよ:2010/05/17(月) 22:13:05.82 0
>>530
また公式嫁か。
なんで物語り上でそう言う重要情報入れないのかね。
公式嫁とか雑誌嫁とか、それ前提じゃないと話理解の足がかりも無いとか、麻枝マジ頭どうかしてるわ。

533 : 作画のとび箱:2010/05/17(月) 22:47:30.25 0
結局誰かがずばり当たってて予言者扱いか・・・
でも俺はこんだけ妄想が出てても誰も当たらないに賭けたいね
考察と妄想ってちがうだろうに

534 : けいおんは生きがい:2010/05/17(月) 23:38:05.61 0
>なんで物語り上でそう言う重要情報入れないのかね。
1話で「死後の世界」であるということはユリと天使のセリフでわかる。
「考察」なんてしない素直な視聴者はそれを信じる。

「考察」するちょっとヒネた人間は公式サイトまで調べる。
更にヒネくれた者は公式サイトの記載も信じない。

>誰も当たらないに賭けたいね
「当たる、当たらない」以前の問題としてどこまで明確に説明してくれるのか?
今までの麻枝が関わった作品って結局ある程度までしか「解答」してないよな。

この「考察」スレは放映終了してからが本番だと思う。
どうせ色々な疑問に明確な説明ないまま終わるから好きに妄想して
「俺の考察した説が1番正しいんだ!」と各自で思えばいいんじゃねw

535 : 3年一昔がオタ業界:2010/05/18(火) 02:47:12.70 0
死後の世界が舞台という時点で丹波鉄郎の「大霊界」と同じだから、そこに
「空想科学読本」的な「このロボットは科学的に考えて歩けない」といった
ような批判は成り立たない。


536 : 海が聞こえる:2010/05/18(火) 04:02:14.80 0
7話を見ての予想。

8話の予告でゆりが読んでる本にAngel〜と書かれてあることから、この本は先人が書いた天使についての本。
この本を8話で発見する。誰も本の存在を知らないのは本を知る者がみな成仏したため。
→天使に成仏させられた。7話で天使が言った助ける=成仏させるだから。先人はひとり残らず天使に成仏させられた。

チラ裏スマソ



537 : ハゲ:2010/05/18(火) 05:03:52.35 0
ANGEL PLAYERは単純に「Angel Beats Minimal Player」を使いたかったからじゃない?

ゆりっぺが出ている時点でギャグパートな気がする・・・

538 : 名前蘭がカオスってるw:2010/05/18(火) 05:09:00.83 0
まぁ涙ながらに敬礼するユイとか犬のぬいぐるみとか胸はだける高松とかどう見てもギャグ回だな…

539 : 3年一昔がオタ業界:2010/05/18(火) 05:11:53.84 0
死んでも終わりじゃないが「成仏」したら終わりという図式のアニメ
なんて過去に無かったと思う。
もしワンピースで死んでも終わりじゃないが、「成仏」したら終わりという
物語だったらワンピースは成り立たないからね。
家庭教師ヒットマンリボーンも成り立たない。
エンジェルビーツはこの点でも新しい。


540 : 骨だけに?プッ:2010/05/18(火) 05:32:47.04 0
>>539
つ『キン肉マン』


541 : ハゲ:2010/05/18(火) 05:37:02.03 0
転生といったテーマだと「灰羽連盟」などがあった
3話放送でもみんな同じ感想を持ったらしい

岩沢以外消えた人間がいないため、
最終話まで本当に成仏を描く物語かどうかわからなくなってきている

6話で直井が岩沢の消滅を「成仏」と呼んでいたが
直井の発言が仏教的な「輪廻転生からの解脱」の意味での成仏か
日本的な「死んで天国へ行く」意味の成仏なのかは明らかでない

もっともテーマが人生賛歌なので、その部分は明らかにせず終わる可能性が高いけどね


542 : 3年一昔がオタ業界:2010/05/18(火) 06:52:24.09 0
>>540
キン肉マンは死んで地獄に落ちても蘇るシーンはよくあったが、
「成仏」がゴールというアニメではなかった。
キン肉マンはあくまでこの世で超人レスリングに勝つことがゴールで、
「成仏」がゴールですというアニメじゃなかったはず。
「成仏」がゴールというアニメはこれまでちょっと無かったように思う。



543 : 右肩けいおん:2010/05/18(火) 07:48:20.44 0
そのエンゼル何とかって本は音無の妹が漫画読みながら書いた糞ラノベじゃねーの

このアニメのキャラはその登場人物でさ

544 : 流星核:2010/05/18(火) 08:24:15.31 0
>>539
ヒカルの碁の藤原 佐為とかGS美神のおキヌとか
成仏したら終わりキャラなんじゃないか?
あと、映画のゴーストとかも成仏して終わりになるし
ようは幽霊が現世にでてくる話はたいていそういう
展開になるから珍しいってほどでもないと思う


545 : 流星核:2010/05/18(火) 08:32:06.38 0
あとスカイクロラも死後の世界じゃないが
戦死してもどっかから復活して永遠に少年パイロットとして
いきつづけるって話じゃなかったっけ

546 : 3年一昔がオタ業界:2010/05/18(火) 09:00:56.48 0
>>544
GS美神のようなのはよくあったと思うけど、舞台があの世で登場人物
はすべて死んだ霊で成仏したら消えちゃうなんていう風なアニメって
過去にあったっけ?


547 : 右肩けいおん:2010/05/18(火) 09:10:48.26 0
ああ、ケータイ小説かな
音無妹が青い星かなんかとメル友でさ
この星が見る夢がこのアニメとかさ

548 : 3年一昔がオタ業界:2010/05/18(火) 09:37:26.26 0
GS美神で美神が棒やお札で成仏させる悪霊たちの側の物語がエンジェルビーツ
だとも言えるわけでしょう。
GS美神の悪霊は悪霊そのものの気持ち悪い絵だったが、エンジェルビーツでは
それが普通の人間として描かれている。
悪霊の目から見たら悪霊が普通の人間に見えるのかも知れないし、珍しい部類
のアニメではないかと思うんだがね

549 : 流星核:2010/05/18(火) 10:18:29.45 0
>>542
というか、この話のゴールは「あの世界の支配者になること」でゴールじゃない。
成仏はバッドエンドあつかい。

>>548
サンレッドやタイムボカンシリーズは悪の組織のほうがメインだし
ゲームでも「勇者のくせになまいきだ」とか「アジト」とかいうゲームが
悪者目線でやるんじゃなかったかな。ウィザードリィでも
ワードナサイドからやるってのがあったような…

550 : 流星核:2010/05/18(火) 10:23:59.97 0
考えてみりゃ私怨から世界征服をたくらむって話なんだよな
不幸話で被害者ぶってるから一見そう見えないってだけで

551 : 若手が憎い・・・:2010/05/18(火) 12:10:25.27 0
成仏はGAMEOVERか強制的にログアウトって感じだよね
いかにこの世界でだらだらと廃人プレイをしてられるか


552 : まぶらほ二期期待age:2010/05/18(火) 12:24:51.60 0
肉体的に廃人なのはおそらくなんだろうけど、人格的にも人間としても廃人ばかりなんだよな。
まともなキャラが一人もいなくて、基地外ばかりだからまったく感情移入できない。
これで萌えでも目指したつもりなのかね?

553 : まよいマイマイ:2010/05/18(火) 12:35:38.33 0
>>549
あの世界の支配者になったところで人生賛歌とはとても・・・

554 : このスレおかず臭い:2010/05/18(火) 12:58:13.83 P
>>544
おキヌちゃんは生き返ったけどね

555 : 3年一昔がオタ業界:2010/05/18(火) 16:52:51.65 0
もしエンジェルビーツの主人公たちの外見がゾンビそのもので、キモいゾンビ声で
「俺たちをこんな状態にして苦しめてる神は許せねえ、殺してやるギギーッ」とか
叫んでゾンビが銃を撃ちまくるアニメだったら観る人がゼロだったかもしんない。
「ホラー」になるからね。
そこは美形キャラにしたり、綺麗な声の声優にしたり、音楽とかで誤魔化すしか
無かったのだと思う。

556 : 流星核:2010/05/18(火) 18:01:29.30 0
あの世界にこれる条件が(これだってはっきりしてないわけだが)
「自分にとって理不尽な人生だったこと」って基準なら
他人の視点で甘ったれて見えても本人の主観だからしょうがない
ってことになるけど、甘ったれな理由をふりかざしてるのを見て
同情や共感ができるかっていうとそれは別の問題だわな

557 : まぶらほ二期期待age:2010/05/18(火) 18:26:11.26 0
野球回だってな、落球の苦い教訓と挫折をバネにがんばって、甲子園目指した!とか言うベタだけどまともなキャラが、
その半ばで交通事故起こして死んだとかなら共感持てるんだが、薬でラリって死にましたじゃねぇ(直接描写は無いがもし違うならそんなカットで終わらせる意味無いし)
基本万事がそう言うゆとり設定じゃねぇ(ゆりにしても音無にしても)
親のせいだとか周りのせいだとか、自分はちっとも悪く無いのに理不尽だとか、マジ寒くて基地外設定で、最期は幸せに浄化しました・・・とか言う展開じゃねぇ。
ほとんどの常識人やまともな本を読んでいる者には滑稽に映るだろう。
それでも、ゆとり世代にはゆりや音無が自分の代弁者っぽく映って感動するんだろうな。

このABの意義が見つかったよ。
この話に感動できたら「ゆとり確定」 良いリトマス試験紙だな。

558 : 閣下:2010/05/18(火) 18:49:27.06 0
test

559 : 嵩月奏はFカップ可愛い:2010/05/18(火) 18:52:47.85 0
ゆとりというかただ単に信者向けなんだろ。Pも公言してるし

560 : 閣下:2010/05/18(火) 18:56:38.02 0
あの世界が現実ではなくなんかオカルト的なもので成り立ってる世界だと仮定する
じゃあ何のための世界かって、死者の悔いを晴らすための世界なんじゃないだろうか
「満足したら消えちゃう」じゃなくて、そもそも満足して成仏?するために用意された世界
神様?だかの慈悲で存在するような世界だろう
もしそうならゆりっぺがやってることはまさに天に唾吐く行為だが

561 : けいおん!は生きがい:2010/05/18(火) 18:57:24.81 0
はい
ビューティフル・ドリーマーで解が出てます


562 : 3年一昔がオタ業界:2010/05/18(火) 19:36:15.05 0
>>556
>>557
エンジェルビーツが40代を対象に作られてるとは思えないから、やっぱり
今の10代を対象に作ってるんだと思う。
>>560
ゆりっぺの願望が天使を殺したいという願望だったら、その願望が叶ってゆりっぺ
が天使を殺したら、その瞬間にゆりっぺは成仏するんだろうか?
それとも地獄にでも落ちるのだろうか?

563 : 流星核:2010/05/18(火) 19:40:18.36 0
親戚のリア厨もここまで非常識じゃないけどねえ

564 : ぱられるんるん物語:2010/05/18(火) 19:45:14.23 0
今の10代を対象に作ってるんだと思う。(キリッ

565 : けいおん!は生きがい:2010/05/18(火) 19:45:47.89 0
はい
ビューティフル・ドリーマーで解が出てます


566 : お前のレスでみんなが傷ついた:2010/05/18(火) 19:49:02.13 0
ビューティフル・ドリーマーってググッてみたんだがWikipediaにストーリーまで全部書いてあるんだな
衣食住が完備された不思議な世界ってこと以外何も共通点なくてわろす

567 : けいおん!は生きがい:2010/05/18(火) 19:59:49.53 0
これが俗に言う動物化したポストモダンである


568 : 正義の勝利だ:2010/05/18(火) 20:00:55.67 0
まぁ、わからんやつにはわからんという点では同じ



569 : メイドハルさん=千桜:2010/05/18(火) 20:05:06.12 0
>>557
何のためにアンチスレがあるんだ?
愚痴りたいだけならそっちに書き込め

570 : 3年一昔がオタ業界:2010/05/18(火) 20:40:23.65 0
ビューティフルドリーマーの世界はコンビニがあるし、テレビも観れるんだな。
反対にエンジェルビーツの世界は今のところ学校の売店と食堂しかお店が無いようだし、
テレビも観れそうにない。
売店と言っても大学の生協ではなく、高校の売店だからね。


571 : すぱのばー:2010/05/18(火) 21:37:19.86 0
ゆりの目的は運命(というか神?)に反逆することだろ。
そう思うだろ?あんたも!!

572 : 甘茶:2010/05/18(火) 21:44:38.71 0
つまり、あんな生ぬるい世界なんて嫌ってわけか。
うん十年前の極左みたいだな。まあ分からんでもないが。


573 : 桜咲刹那:2010/05/18(火) 21:49:14.85 0
現状でも適当にさぼっていれば消えないが
それじゃ何も進展もないし精神自体が病んでくる。

生きる目的として敵が欲しい。運命を左右する神ならなおさらのこと敵としてふさわしい。
何かいろいろとやってみて現状の打破も出来れば次に何かあるんじゃないかとか。
とりあえず天使に目を付けたがああなつてしまった。次どうするの状態。

迷路に入れられたネズミが本能的に出口を探すようなものかもしれない。


574 : 3年一昔がオタ業界:2010/05/18(火) 21:59:08.78 0
ゆりっぺが天使と戦うために「デビルマンレディー」のように変身する
なんていう展開もありえるのかな?


575 : 嵩月奏はFカップ可愛い:2010/05/18(火) 22:01:00.86 0
しかし「天使の力は神由来じゃない」と結論が出た(らしい)から、天使2号が出てきても何の状況変化も無いんだな

576 : ハゲ:2010/05/18(火) 22:37:33.42 0
>>574
変身はしないけど、実は音無の最期の敵はゆりっぺになるんじゃないかなぁ?

今のところ、ゆりっぺも音無も、あの世界でニート生活するのが夢みたいだけど
最初にそれが間違いだって気がつくのは音無じゃないだろうか

音無は、あの世界で仲間ができて、それを大切にしたいと思っているようだけど
いずれ自分のやりたい夢(=医者になって人々を救う)は、あそこでは叶わないと気がつくだろう

逆にゆりっぺは、一生掛けて神様に反逆したいわけで、
あの世界であれば神への反逆はそこに存在を続ければいいだけなんだと思う
SSSとして活動している手前もあって、「成仏しよう」とは言い出さないんじゃないだろうか

音無が天使に消えないと約束したのは、それを破って消えてしまう逆の呪縛もあるような気がする
いなくなるのは音無とは限らないが・・・

あの世界にいたくないと思っても消滅できないとすれば、
音無にとってそこは天国ではなく牢獄に変わるのかもしれないね

そのあたりのドラマがあるとすれば、Key回と呼ばれる10話あたりなのかもしれない

577 : お前のレスでみんなが傷ついた:2010/05/18(火) 22:46:57.30 0
>>576
>今のところ、ゆりっぺも音無も、あの世界でニート生活するのが夢みたいだけど
違うだろ・・・

578 : とらドラ!は評価スレ推奨だから:2010/05/18(火) 22:53:20.78 0
主人公に関しては、ギアスの存在が出てくるまで、しかもユリに言われるまで
記憶取り戻そうと言う意欲がみれなかったし、だらだらNEET生活したかったともとれるな


579 : サスケェ!:2010/05/18(火) 23:27:43.99 0
音無も元野球部だったりするの?
なんで素人があんなにコントロールいいのか不思議なんだけど

580 : きのこの評価眼は平評価民レベル:2010/05/19(水) 00:32:00.78 0
                   -―‐
               ´           `丶
           /                  \\
                 /          ヽ、  丶.\
            /,      |   iハ:   |    い     ヽ
        //  i |  |:i   |^|: ! │ │ | '    ハ  '
        ' /  | |  |:i :i:|八:|: │-‐!─|-i:| |  :i |  i
      /イ i  | |_|」 _:i:|     |ハ: :|∨l八| ::|...:::j |  |
        | :| i八´| ::i|:l 八|   \|/ィ爪苅ア|.:/::::八| │
        | :| i::::ヽ代芋テミ.      弋/(ソ' j//jハ|:   |
        |八八 ::::ハ 弋/ソ         /  .イ)}::  |
.         ∨\{\ト∧     '      厶イ:::|'´i::::  |
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   r‐-、   ,...,,    | .:::|:::|: :::::|i:::: ‐r ´   /ヽ|:: |::::i:::::  |
   :i!  i!  |: : i!   | ::::|:::|: :::::|i:::: 几. _/    |:: |::::i::::: │
    !  i!.  |  ;|  | .:::|:::|i::::::j/| ∧∧    /|:: |\::::::  |
     i! ヽ |  | | ::::j:::リ::r'7//l Y⌒Yヘ.///|:: |  `\ |
    ゝ  `-!  :|  |.:::/:// |//,'|人__人  ///|:: |    `丶、
   r'"~`ヾ、   i! 
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i!        
  !、  `ヽ、ー、   ヽ
   | \ i:" )     | 

581 : ピンクは淫乱:2010/05/19(水) 02:12:27.16 0
あのさ、NPCとPCの区別がつかないっていうけどさ
ゆりは音無をPCだと識別できていたわけだよね。
最初っから破綻してる話に整合性もなにもなさそうじゃない?

582 : 40秒で仕度しな:2010/05/19(水) 02:26:23.70 0
>>576
成仏以外にあの世界から抜け出す方法にまた人間界に転生するというのがある
としたら、それをしようとする音無と阻止しようとするゆりっぺの間で涙なし
では観られない展開があるのかも知れないな。


583 : ピンクは淫乱:2010/05/19(水) 02:27:02.48 0
登場人物が沢山居るのも主役級のキャラが消えることで
視聴者に消える寂しさみたいな物を強烈にアピールする為かと。
ライブが凄いとかどうとかいってるのもCD売りたいだけでしょ。
最後に銃器だけど女の子と銃ってのは定番の組み合わせだよね。
カッコいいからかわいいからやってるってのがミエミエ。
だから重箱の隅をつつくようなあら捜しをするんじゃなくてストーリーの展開を考えていこうよ。

584 : 間違ってたのは俺じゃない世界の方だ:2010/05/19(水) 02:32:15.48 0
>>582
そこで悪魔、もとい天使がささやくのか?


585 : 40秒で仕度しな:2010/05/19(水) 02:55:18.79 0
>>584
永井豪の「デビルマン」みたいなパターンなら音無がデビルマンで、
ゆりっぺがサタンでその他に天使がいるという三角関係で話が終わるのかな?


586 : ハゲの人:2010/05/19(水) 05:30:02.30 0
>>755
まぁニートとは違うけど、7話で「消えないようにぐうたらしてますチーム」といってたので・・・

>>583
生前の不幸話はこれからも出ると思うけど、あまり消滅しないと思った
キャラがたくさんいるのは、ギャグがやりたかったって麻枝はいってるけど
12人揃えたのは別な意味があったりしてね

話の展開としてはありがちだけど、「12人の怒れる男」みたいなのかなと

最初にゆりっぺ+SSSはみんな同じ意見なんだけど、反対意見を繰り返す音無
最期にはみんなの意見が逆転・・・みたいな

野田は最期までゆりっぺを支援するらしい
あのあたりがネタバレっぽく見えた


587 : ハゲの人:2010/05/19(水) 05:31:43.06 0
安価ミスった、スマン

588 : 黄金の種族、鉄の種族:2010/05/19(水) 05:38:52.14 0
さすがは富野先生 つまり全滅エンドということですね

589 : マクロスF:2010/05/19(水) 08:30:48.95 0
>>581
wikiと過去ログ読め

590 : 涼宮ハルヒちゃん:2010/05/19(水) 08:43:22.30 0
>>571
つか、けっきょくあの連中は厳しい現世でつらい目に遭ってそれに懲りてて、
死後の世界にきたら徒党を組んで怠惰な学生生活を送ってりゃ
永遠に食いっぱぐれなく若く健康体なままで生きていけるって
知ってしまったから、「もう現世なんかに帰りたくないよぉ〜」
っていってるだけだよ。

オレはこんなに辛かったんだ、かわいそうなヤツなんだ!
なにかっていうと生きるの死ぬのいうクセに、終わったことを
うだうだいうばかりで辛い経験をふまえてこれからどうしたらいい?
って考えるやつはひとりもいない。音無も現世に生まれ変わっておまえらと
学生やりたいとは思ってないし、ゆりも神様殴ってやるって威勢だけは
いいがそっから先なんにも考えてないし、直井はあっさり野望捨てて
音無の舎弟に転落しただけ。ガルデモのおねえちゃんは自己満足して
消えただけだし、ほかの連中はたんなるにぎやかし。
生まれ変わったときに今度こそ悔いが残らないように生きるには
どうしたらいい? とか、オレの人生はいまさら修正しようがないが
オレみたいな被害者を減らすためにオレはなにしたらいいんだろう?
とか、いっさい考えないのな。

591 : 涼宮ハルヒちゃん:2010/05/19(水) 08:45:22.46 0
たとえばゆりが「神様殴ったあとはおまえどうするんだよ?」って訊かれて

「まずその場に正座させて気の済むまで説教ね。そのあと強盗に
襲われて殺される人たちを減らす方法、世にはびこるドラッグを
なくす方法、不仲の親のせいで子供が苦しまなくて済む方法、
難病に苦しむひとたちを救う方法、才能のあるなしで家族がコンプレックスを
もたずに済む方法なんかを神様に直談判してなんらかの対策を
させる。それが受け入れられたらあたしは転生してミジンコに
なったってかまわないわ。あなたたちは気の済むまでここにいて、
決心がついたら来世に旅立つなり、あたらしい仲間がきたときに
力になってやるなり好きになさい」

とかいうんだったら素直に応援できるんだが、こいつらの不幸自慢は
けっきょくエゴの枠から一歩も出ず、僕はあたしはかわいそうかわいそう
ばっかりだから第三者にとってはどうでもいいものにしかならないんだよ。

つらいことを乗りこえて青臭い想いでも理想のために死後の人生をささげ、
笑って来世に成仏していくくらいの殊勝で前向きな姿を見せてみろっての。

592 : ママン可愛いよママン:2010/05/19(水) 12:42:12.97 0
>>589
wikiは読まないが、ここでの考察では結局それも「そうじゃないと矛盾が出るから」と言う理由で肯定されたものでしかなく実際のところはそれが正しいか確定じゃない。
正直「突然ぶっ倒れてた奴はPC」説はどうにも適当杉。
じゃぁなんて直井は気づかなかったのか? ぶっ倒れてなかったのか、それともSSSの連中より先に沸いたからなのか。
NPCとPCの明確な区別が出来ていなかったのは直井の一件で露呈したわけだから、「突然ぶっ倒れてた奴はPC」説は崩れたんじゃないか?
他にもNPCのフリしてるPCはほかにもゴロゴロいそうだな。

593 : ママン可愛いよママン:2010/05/19(水) 12:47:33.66 0
定期的に、細かいことは気にするな。物語見ないで重箱の隅つついてる楽しいか?みたいなの沸くんだけどさ。
舞台設定もキャラ設定も破綻してるでたらめ設定で、物語が面白かったなんて事は一度も無い。
面白いって思ってるのは、キモい信者と能無しPと脚本家だけなんじゃないか?

594 : 凜ちゃん:2010/05/19(水) 13:11:34.54 0
技術はあるのにね

595 : たま友:2010/05/19(水) 14:41:20.53 0
>>592
> そうじゃないと矛盾が出るから
今後で矛盾や疑問に対する補足説明なり、
世界のあり方を覆すような展開で誤魔化されるかは知らんが、
話が完結していない現時点ではそうする他がないからだ。

> 「突然ぶっ倒れてた奴はPC」説
この説はそもそもどこから出てきたんだ?

> SSSの連中より先に沸いたからなのか。
第六話に直井が神になるための下準備に時間をかけたという台詞があるので、
奴はかなり昔(おそらくSSSが発足する前)からあの世界に潜伏していた思われる。
それにSSSはあの世界に来るすべての人間を仲間にするほど勤勉じゃないだろう。

> NPCとPCの明確な区別が出来ていなかった
それはすでに第一話のゆりと音無の会話が代弁している。

> 他にもNPCのフリしてるPCはほかにもゴロゴロいそうだな。
模範行動のふりをして消えた奴や天使と仲良くして消えた奴がいる。
つまりSSSとは別に、人間とNPCはごく普通に混在していることが説明されている。
ただ第六話の「そんな人はいなかったわ」という天使の台詞の「人」という単語には、
はたしてNPCも含むのか否か(その後「みんな消えちゃうもの」と言っているので
含まれないと思うが)という台詞の端々で紛らわしい疑問が浮かぶのは確か。

596 : ママン可愛いよママン:2010/05/19(水) 16:05:26.25 0
「突然ぶっ倒れてた奴はPC」説ってのは、唐突に夜中の校庭にぶっ倒れてた音無を、あきらかにPCと認識してSSS勧誘してる事実をどう解釈するのか?と言うところに端を発してる。
そのあとのユリの説明で、PCとNPCは普通にしてる分には区別が難しいと言っているにも関わらず、ぶっ倒れてて会話すらしてない音無をあきらかにPCと断定してるのはなぜだろう?
・・・と言う設定上の突っ込みどころを肯定的に解釈すると「突然校庭にぶっ倒れてる異常シチュはあきらかにPCが出現したと考えるのが妥当だろう」と言う答えに至った。

つまり本来は「単純に穴だろう?」と思うのだけど、まさか第一話の重要な主人公登場のシーンをそんないい加減に設定してないよね?と言う突っ込みを否定した説なわけw
まぁ穴だわな、普通に考えて。

597 : バランス陣営:2010/05/19(水) 17:38:59.95 0
>>593
展開考察っていうスレタイなのに、セカイ系の設定考察したって意味ねーじゃん
セカイ系って「こういう世界なんです」っていう前提があるんだし、
現実ではこうなんだからこんな設定は破綻してる!っていうのは不毛じゃないの?

それ以前に設定厨は破綻してる破綻してるっていいながら全体の骨組みを整えてない論調だから、
そもそも自分が破綻してることに気づいてないのよね

598 : 40秒で仕度しな:2010/05/19(水) 18:36:03.59 0
あの世界の成仏というのが解脱して輪廻から抜け出すという意味なのか、
それともまた人間になってやりなおすという風な意味なのかだな。
どちらなのかで話が変るし。


599 : 劇場版まぶらほ:2010/05/19(水) 18:53:38.29 0
>>597
> セカイ系って「こういう世界なんです」っていう前提があるんだし、

え?どの世界に前提があるって?

600 : ベアトリーチェ:2010/05/19(水) 19:03:37.05 0
突然ぶっ倒れてた奴はPC説っていつの間に覆されたの?
またアンチの妄想根拠かな

601 : ママン可愛いよママン:2010/05/19(水) 19:06:57.06 0
>>597
おまえはグニャグニャな地盤に建った家に住みたいんだな?
世界設定やキャラ設定はすべての基本。 展開考察はその上で行うものだろう?

エヴァの世界にドラえもん(みたいなの)が出てきたら最強の使途だわなw
だが出てこない前提でそれは話すだろう?そう言う世界設定じゃないから。
妄信者が手に負えないのは、そう言う穴や抜けや矛盾を無視してとにかく手放しで神アニメだ!とかほざくところなんだけどさ。
まぁはっきり言えるのは、俺はこれほど矛盾や穴だらけの設定のアニメを過去に観た事無いわ。
比肩するほどのアニメがあるなら教えてほしいわ。

で、「 セ カ イ 系 」って何?ww あいたたたたたぁ突っ込んじゃダメなところ?w

602 : ママン可愛いよママン:2010/05/19(水) 19:11:10.75 0
>>600
直井ってどうしてNPCだって思われてたの?
突然ぶっ倒れてPOPしたわけじゃなかったから、気づかれなかったの?←ここね。

ついでに疑問なんだが、「模範的な行動を行うと消える」と言う情報を、NPCだと思われてたのにどうやって知りえたんだろう?
消える条件が本当かガセだったかはおいておいて。
天使に聞いたのかな?

603 : 生存は毎回が神回:2010/05/19(水) 19:11:49.22 0
物語が破綻しているからつまらない?そんなのあんたの見方だろ?知るかっての

604 : ママン可愛いよママン:2010/05/19(水) 19:16:25.45 0
あいたたたた。 さらに痛いところ突かれて逆切れですか?
つまらないなんて一言も言ってない。

これほど厨二病+ゆとり+基地外+矛盾+いい加減設定のアニメは過去に無いからねw
 穴 が 無 い シ ー ン を探すのがとても楽しい。
本当に難しいパズル解くみたいにさ。
残念ながら突っ込めずに見れるシーンは今のところないんだけど。
いつも楽しく笑って観てるぜ。 失笑と言う笑いだけど。

605 : バランス陣営:2010/05/19(水) 19:29:43.45 0
>>604
もしかしてわかってないかもしれないけれど、名前はちゃんと見ような
あとggrksとは言わないけど、セカイ系って言葉は結構使われる言葉だから覚えておくといいかも。

グニャグニャな地盤に住みたいとは思わないけど、
ABがグニャグニャな世界感で破綻してますっていうのはどこから判断してるの?

あれ、俺釣られてる?

606 : 戦場ヶ原蕩れ:2010/05/19(水) 19:31:50.17 0
>>602
「倒れてたやつはPC」
これを否定したいなら
「倒れてたけどNPCだった」
って例を出さなきゃならないんだけど
こんな高校生レベルの論理学がわからない?

607 : 40秒で仕度しな:2010/05/19(水) 19:34:50.93 0
幽霊の世界に論理も糞も無いとは思うんだがね。


608 : 戦場ヶ原蕩れ:2010/05/19(水) 19:41:00.96 0
>>607
俺らがあーだこーだと考察するための論理だよ
お前も高校生以下なのか

609 : バランス陣営:2010/05/19(水) 19:43:50.09 0
>>599
「死んだあとの世界」。これはゆりの1話の言葉そのままね。
刺されて死なない、願いが叶ったら成仏する、土くれからでも銃とかが曖昧な認識なままつくりだせる世界、
っていうのが今まで説明されてきたしね。

このアニメをセカイ系っていう枠に当てはめるっていうのもちょっとした議論があるかもしれんけどw

610 : 煌武院悠陽:2010/05/19(水) 19:44:49.88 0
じつは天使ちゃんはおれのものなんだ

611 : 生存は毎回が神回:2010/05/19(水) 19:50:17.53 0
アンチって見ていてイライラするな
自分の見方が唯一絶対みたいなやつ大嫌い

612 : ママン可愛いよママン:2010/05/19(水) 20:41:19.13 0
>>605
名前みてなかったすまんすまん
セカイ系でググルカスしたが、wikiあるじゃねぇかw が、はっきりしない説明だなww
知らなかったが、書いてあることはあいまいすぎて?って感じだ こりゃ
だが知らなかったのは事実だ スマンスマン

>>606
倒れてたけどNPCだったと言う例は無いな今のところ
倒れた奴はPCだったという例も一つしか無いんだがな

一つをもって全とする これ如何に?

613 : ママン可愛いよママン:2010/05/19(水) 20:44:50.92 0
>>611
アンチが嫌いとかほざいてないで、そんなに高尚なお前のご意見くらい書けよ
どうせおまえも、自分の見方が唯一絶対なんだろう?怖いね妄信者は

ママン怖いよママン

614 : みなみけ夕方枠希望:2010/05/19(水) 20:52:51.12 0
NPCもPCもゆり達が勝手に言ってるだけで
あの世界にはそもそもそんな区別は存在しないのかもよ

615 : 戦場ヶ原蕩れ:2010/05/19(水) 20:54:15.13 0
>>612
日向も最初は突然倒れていた
あと模範生であるNPCが意味もなく倒れてるわけがない

ついでに言うと
音無登場時については夜中の学校ということでますますNPCとは考えづらい
さらに発見直後はPCかも?という疑惑程度であってもその後の問答で明らかにNPCではないと確信を得ることもできた

>一つをもって全とする これ如何に?
否定する根拠は一つすらないんですね



616 : バランス陣営:2010/05/19(水) 20:57:51.49 0
とりあえず「直井をPCと見抜けなかった」に関してちょっとだけ考えを垂れ流すけど、


ゆりを始めとするSSSメンバーは「品行方正な生徒はNPC」だと断定している。(これは今後また二転三転する可能性はアリ)

品行方正な行いをしたPCは成仏して消えてしまう。

直井は生徒副会長、会長代理にまでなれるくらいだから、相当な期間品行方正な行いをしない限りは役職にはつけないはず
(授業、放課後もあるわけだし、生徒会立候補やら役員選出の選挙らしきものもあるんじゃないかというのは俺の中の仮設)

つまり直井は品行方正な生徒生活を行っているからNPCに違いない

っていうのがゆり達の認識。
ただ、直井の「影での悪事」による工作のせいで実はゆり達の認識は誤りだった。

これはゆり達のNPCとPCの見分け方に穴があったんじゃなくて、直井が抜け道を使っていただけ。
実際「選挙は勝ち抜いた直井」だけれど、成仏できるような「品行方正な生徒」ではなかったわけだしね。
なので、音無のように「表で倒れていた=PC」っていう法則が崩れたわけじゃない。

と思ってるんだけど、それでもまだグニャグニャかい?

617 : ママン可愛いよママン:2010/05/19(水) 20:58:42.35 0
>>606
ちなみに「例」と言うのは、特定の状態を示す「一群」の中でその特徴を示す代表的な「物」のことを言う
一つしか存在しないものは、例としては使えない

ところで、
直井は人知れずぶっ倒れててPOPしたとして、自分の置かれた状況や模範的な行いで消滅すると言う事実をどうやって知ったのだろうか?
単純に考えればNPCはそう言うことを教えてはくれないだろうし
(少なくとも模範的な行いで消えると言うことは教えてはいないであろうことは、それ以外の条件で消滅すると言う事実をSSSが知らなかったことで間接的に判断できる)
SSSやPCの誰かに聞いたということなのだろうが、そんなことを聞くNPCは居ないだろうし、もしPCやSSSに聞いたのであれば誰かが直井はPCと気づいただろうし。
本当に天使にでも聞いたのか?

618 : ママン可愛いよママン:2010/05/19(水) 21:02:44.23 0
>>615
ガキみたいな奴だなw
なら、「絶対にNPCがぶっ倒れて沸かない」と言う論拠を示せ
それをもって、そっくり逆の論拠で答えてやるからw

619 : 劇場版まぶらほ:2010/05/19(水) 21:10:56.75 0
>>616
フリをしただけで消えるって話だからなぁ・・・バランス(笑)みたいになっちゃう

620 : 戦場ヶ原蕩れ:2010/05/19(水) 21:11:11.59 0
>>618
なんで100%正しいって証明しなきゃならないの?
概ね正しいと思われる根拠>>615があって、否定する根拠は今のところ1つもない
この説を正しいと仮定する、もしくは有力な説であるとすることの何がまずいの?

621 : バランス陣営:2010/05/19(水) 21:15:41.28 0
>>612
セカイ系はそれこそ「順応性を高めなさい?あるがままを受け止めるの」だよ。
そこにあるセカイは、その法則性からそのセカイ特有のモノで、それを説明をしないのが特徴。
エヴァもSF観点から使徒の存在まで、在ることは説明しても「その成り立ち」は説明しなかったでしょ。

>>619
フリをしただけで消えるっていうのは、ゆり達がその消えたヤツにホントの気持ちを知る術がないから、
第三者からフリで消えたように見えても、そのフリをした奴が、満足する何かの体験をしてしまった可能性もあるでしょ。
フリをしただけで消えるっていうのは、岩沢成仏の前だしね。
岩沢が消える前までは「連続的な品行方正な行為=成仏」と考えられていたものが、岩沢が消えてからは
そのあたりの認識が変わってるんじゃないかな?

622 : けいおん厨必死だな:2010/05/19(水) 21:20:32.13 0
そういや、この世界に来た者ってどういう出現の仕方するんだ?
と疑問を抱いたんだがネット上で公開されてるコミック読んだら

>日向も最初は突然倒れていた

という事実に気づく。しかし出現の瞬間はコミックでも描かれてない。
なにも無かったところにいきなり人間が倒れた状態で出現するのか?
(案外、空から落下してくるのかもw)

だったらさあNPCとPCのことを音無に喋ってるシーンで
(なおコミックでは「不自然な行動する奴が人間、それ以外は連中」
というユリのセリフがある。「変な奴」は人間だという思い込みがあるらしい。)

「よく俺がPCだとわかったな」
「私、あなたがこの世界に出現するとこ見てたもの」みたいな会話して
音無出現の回想シーン入れれば良かったんじゃね?

あと規範的学生生活してると消えるってのがマジなら
岩沢消滅の前に規範的な生活してたヤツが消えるシーンを入れてほしかった。

この作者、自分にとって興味ないシーンを思いきり端折ってしまうな。
視聴者にわかりやすく見せようって気が無いのか?



623 : ママン可愛いよママン:2010/05/19(水) 21:40:58.42 0
>>620
お前、考察の意味わかってる?
まずいまずくないかじゃなく、正しいか正しくないかだ。
概ね正しいとかそう言う妄想ならお友達がたくさんいる他所でやれ。

概ね正しい論拠が、「主人公がぶっ倒れてPOPしたから」か?
それはPCがPOPする可能性を示唆しただけで、NPCが沸かない可能性を示唆したものじゃない。
もしPCがその条件で100%POPするなら、なぜ直井のようにNPCと思われていたPCが存在する?
その状況は直井のような存在が他にもいるかもしれないと言う事も示唆しているのだが

とは言え、どうせ麻枝は適当だからこんな校庭にぶっ倒れてた奴はPCとか言う設定なんか考えてすらいないのが本当のところだろうけどな
まさか、こんな根本的なところに突っ込まれるとは思ってもいなかっただろう
ぶっちゃけ、適当設定の穴だな それを視聴者が後付けで必死に好意的に解釈したところで、穴であることには変わりない

624 : けいおんは生きがい:2010/05/19(水) 21:47:00.79 0
情況証拠から判断した結果の行動だろ
違ってたらそれまで
ただの結果論に過ぎん


625 : バランス陣営:2010/05/19(水) 21:49:54.36 0
>>623
ゆりと直井で、直井のほうが先住民だったらどうよ?

626 : ママン可愛いよママン:2010/05/19(水) 21:52:30.01 0
そういうことなんだよな
消滅の条件も、天使が神の代行者と言うのも、天使攻略すれば神が出てくると言うのも、自称神様も、
物語の根幹部分が、バカだからアホだからですべて視聴者に偽情報しか与えられない脚本がまともな頭してるとは思えないから
それを計算に入れて考察しないといけないのはホトホト呆れるわな

627 : みなみけ夕方枠希望:2010/05/19(水) 21:53:33.20 0
話しかけてみて仲間になったらPCで模範生活に帰って行ったらNPCかいずれ消えるPCだろ。
前もってどちらか分かっている必要はない。

628 : ママン可愛いよママン:2010/05/19(水) 21:54:31.51 0
>>625
それであったとしても、消える条件や世界のこと、天使を倒すと神様が出てくる云々・・・誰に聞いたんだろうね?ってこと
NPCは教えないだろうし、天使に聞いたの?

629 : 戦場ヶ原蕩れ:2010/05/19(水) 21:55:28.26 0
>>623
根拠を元にした推測とただの妄想の違いさえわからないの?
ちなみにお前の発言は後者な

>概ね正しい論拠が、「主人公がぶっ倒れてPOPしたから」か?
>>615を読み直せよ

>もしPCがその条件で100%POPするなら
そんなこと言ってないけど?

>なぜ直井のようにNPCと思われていたPCが存在する?
倒れた形以外で出現した or POPの瞬間を見逃した

「倒れた形で出現したらPC」と「PCは全て倒れた形で出現する」の違いわかる?

630 : ママン可愛いよママン:2010/05/19(水) 22:03:54.22 0
>>629
沸いたのが主人公しかいないのになぜそうなる?w
ちなみに日向も? zero読め?w なぜ本編でそれを書かないの? ライターが糞だか(ry
二例しかなくて、それを論拠としてもな。
 ま だ N P C が ぶ っ 倒 れ て 現 れ て な い だけとも取れるぜ?

本当に妄信者ってのは面倒くせー奴ばっかだな。
「PCは全て倒れた形で出現する」ってどこで語られてた?w それこそわけわからない論点すり替えだぞ
「突然立ったまま意識を保って現れた奴」がいないからか?
どこまで拡大解釈するんだよお前。 新しい説だぜそれww
基地外信者相手は疲れるからお仲間がいる他所でやれ

631 : ママン可愛いよママン:2010/05/19(水) 22:07:54.80 0
ぶっちゃけ>>627が一番しっくりくるとは思うんだが。
それだと「突然ぶっ倒れてた奴はPC」説は完全否定になるな。

632 : バランス陣営:2010/05/19(水) 22:08:49.68 0
>>628
そろそろコテかトリ付けてみてよ
NGにするからw
それはそれとして、天使を倒すと神様がっていうのは5〜6話でゆりの仮定の話だったって結論が出てるだろ。

つか、セカイ系な話の世界設定考察なんてやるだけ無駄だから不毛だって言ってるのにきかないのなw

633 : バランス陣営:2010/05/19(水) 22:10:23.29 0
連レスすまん
>>627
うさんくさいSSSの仲間になりたくないって断るPCだって居るんじゃないの?

634 : おっサンテレビ:2010/05/19(水) 22:15:56.29 0
>>630は上から目線がきもいからもう消えていいよ
つかスレタイには「展開考察」って書いてあるんだが
なぜ穴がなんたらとか脚本が悪いとかでてくるわけ?
住み分けもできん基地外は迷惑なんだけど

635 : 戦場ヶ原蕩れ:2010/05/19(水) 22:27:05.90 0
>>630
>二例しかなくて、それを論拠としてもな

>>615
>あと模範生であるNPCが意味もなく倒れてるわけがない
これも根拠な


>ま だ N P C が ぶ っ 倒 れ て 現 れ て な い だけとも取れるぜ?
それこそ根拠のない妄想だよね


>「PCは全て倒れた形で出現する」ってどこで語られてた?
>>623
>もしPCがその条件で100%POPするなら、なぜ直井のようにNPCと思われていたPCが存在する?
ここでお前自身が突然語りだした仮定です


穴だらけってお前の発言のことですか

636 : けいおん厨必死だな:2010/05/19(水) 22:38:35.73 0
直井が「規範的な生活をして消滅するのを回避するために」陰で生徒を殴っていた
というのはユリの解釈であって、直井本人はそんな事言ってないよな?

案外、直井は「規範的な生活を送ると消滅する」なんて思ってなくて
憂さ晴らしのために殴ってただけかも。


637 : けいおんは生きがい:2010/05/19(水) 22:44:03.42 0
背景や物語の背後にある大きな物語を読み解こうとしたりせず、
ひたすらデータベースを消費して騒いでる動物化した残念な頭の子が居るな

638 : バランス陣営:2010/05/19(水) 22:44:28.02 0
>>635
いや、直井はNPCと思われていたよ
6話目冒頭で、反省室から出されてから会話がある。
その時は一般生徒(NPC)だから手が出せない分厄介だとも、
模範生たるNPCの中にも行き過ぎたやつがいるのかって話になってた

>>636
それはありえるかも。
憂さ晴らしっていうのはアレにしても普通に生徒会役員として、強硬手段に出ていた、とか。

そもそも模範生=NPCっていうわけでもなくて、学校を再現している以上、
規律違反をするNPCだって居てもおかしくないんだよな。
じゃなきゃガルデモの強行ライブなんて見に来るはずもないんだし。

639 : ざつおん厨:2010/05/19(水) 23:12:36.35 0
NPCの存在さえまだ仮説に過ぎないんだろ?
何故定説のように言い切れるのか不思議で仕方ないのだが

640 : バランス陣営:2010/05/19(水) 23:19:25.65 0
>>639
今のところの定説なだけで、それがひっくり返ることだっておおいにあるわけで。
ただ、現時点で出ている情報を加味した上で、一般生徒=NPCっていう認識でいてもいいんじゃない?
というか、NPCという存在をひっくり返したら「実は音無だけが見ている夢でした」とかそういう系の展開になってしまうので、
それはちょっとつまらない気がw

641 : まよいマイマイ:2010/05/20(木) 00:10:01.24 0
>>835
本当にお前頭膿んでるな
お前の言う

あと模範生であるNPCが意味もなく倒れてるわけがない

ま だ N P C が ぶ っ 倒 れ て 現 れ て な い だけとも取れる

どこが違う?どちらも仮定の話でしかないだろう? それを根拠とかw

あぁあぁ俺の言い方が悪かった
お前がガキみたいに100%正しいって証明しなきゃならない?なんてたわごとほざくからつい100%と言う仮定話にしてやったんだよ
低脳にあわせて、低脳に突っ込まれてたら世話無いなw
久しぶりにガキが良く使う 何年何月何日何時何分何十秒に突っかかってしまったよwww

642 : 百合最高:2010/05/20(木) 00:12:33.48 0
思えば7話も過ぎたのにまだNPCがどうのと議論してるのか…
1話あたりから何も進んでないんじゃないかマジで

643 : まよいマイマイ:2010/05/20(木) 00:16:06.53 0
>>639
それを言うなら、そもそも死後の世界と言うのも実際問題疑うべきじゃないか?
バカだからアホだから勘違いでしたーーーとか言いそう
自称神まで存在するのだから

死後の世界も仮説 神様も仮説 天使も仮説(だった?) 神様になるシステムも仮説
ぶっちゃけ、全て麻枝の妄想でした!って終わり方が一番しっくり来る
ホーリーマウンテンのようにな

644 : 戦争をしましょう:2010/05/20(木) 00:17:16.86 0
wikiも過去ログも読まずに妄想だけで難癖つけるアホが定期的に沸くから仕方ない
大多数の人はその辺になんらかの結論は出して納得してると思うよ


645 : オットセイ乙:2010/05/20(木) 00:23:21.31 0
>>641
はいはい自称天才乙
こんなところで油売ってないで天才は天才らしくお勉強でもしてなさいね
麻枝の批判がしたいならアンチスレへ行ってください


646 : まよいマイマイ:2010/05/20(木) 00:27:44.01 0
>>645
で、おまえのが根拠で俺のが妄想の差を教えてくれないのか?w
俺にはまったく理解出来ねえわ
頭悪いからさぁちゃんと差を教えてくれよw ねぇw

647 : そんなオカルトありえません:2010/05/20(木) 00:34:15.92 0
まずは根拠と妄想を辞書で引けばいいんじゃね
つうか明日の学校は大丈夫なのお前
さっさと宿題やれよ

648 : まよいマイマイ:2010/05/20(木) 00:37:47.24 0
引いてみたがさっぱりわからねぇw
それとも俺の辞書が間違ってて、実は根拠=妄想ってのが正しいのか?ww
俺の辞書にはまったく違うようにしか書いてないんだが
もしそうなら大変だこりゃ 俺幼稚園からやり直さないとダメだなw

649 : オットセイ乙:2010/05/20(木) 00:41:44.86 0
おいおいそんな顔真っ赤にして怒んなよ
俺がいつ妄想とか根拠だのの話をしたよ?おまえがいると麻枝は適当だからとか言って展開考察にならないからアンチスレへ行けと言っただけなんだが
おまえはちょっと先走りすぎだぞ

650 : けいおん見てギター買ったけど未だに弾けない:2010/05/20(木) 00:50:44.55 0
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト  続きは本スレで
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ     な?
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ
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 l. l /  ー- ゝ |××× /×× ゝ‐''´==

651 : 若手が憎い・・・:2010/05/20(木) 01:05:30.36 0
いつだって作家が適当に書いたものを考察するのが読者の常

652 : 騙る民:2010/05/20(木) 01:07:38.90 0
       ,;r''"~ ̄^'ヽ,
      ./       ;ヽ
      l  _,,,,,,,,_,;;;;i  <いいぞ ベイべー!
      l l''|~___;;、_y__ lミ;l 倒れてるやつはNPCだ!
      ゙l;| | `'",;_,i`'"|;i | 倒れてないやつはよく訓練されたNPCだ!!
     ,r''i ヽ, '~rーj`c=/
   ,/  ヽ  ヽ`ー"/:: `ヽ
  /     ゙ヽ   ̄、:::::  ゙l, ホント ABは死後の世界だぜ! フゥハハハーハァー
 |;/"⌒ヽ,  \  ヽ:   _l_        ri                   ri
 l l    ヽr‐─ヽ_|_⊂////;`ゞ--―─-r| |                   / |
 ゙l゙l,     l,|`゙゙゙''―ll___l,,l,|,iノ二二二二│`""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
 | ヽ     ヽ   _|_  _       "l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |二;;二二;;二=''''''''''' ̄ノ
 /"ヽ     'j_/ヽヽ, ̄ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T ̄ ̄ ̄  [i゙''''''''''''''''"゙゙゙ ̄`"
/  ヽ    ー──''''''""(;;)   `゙,j"  |  | | !


653 : メディアの違いを理解せよ:2010/05/20(木) 04:39:10.69 0
説明のつかない突飛な行動や境遇は物語の導入部にはありがちだけどな。

このアニメの落ち度は現実の学校と似通った異世界を舞台とするにあたって、芋づる式に出てくる矛盾や疑問
(または視聴者のつぼ)に対して説明や誤魔化しすらも少なく、その問題をひたすら等閑にしていることにある。

それはおそらく夜中に倒れていた音無は絶対に人間だ、という根拠のない直感が働いた世界であって、
今のところNPCと区別できたことに対するフォローがないのは制作者の力量不足以外の何物でもない。
いくら追及したところで粗相は粗相でしかなく、そこに執着することで物語そのものを度外視するのは時間が勿体無い。

654 : けいおん見てギター買ったけど未だに弾けない:2010/05/20(木) 06:46:53.17 0
志半ばで死亡した人間が良く分からん世界で活路を見出行く
脱モラトリアムへのプロセスドラマを視聴者にメタ視させ、
製作者が、ソーシャルなコミュニティに夢中になってる視聴者へ
慰めと説教で享受させる洗脳アニメだろ

力量不足も糞もねえ
データベースをベタに消費する事しか出来ない動物共は放っとけ

655 : 黄昏よりも昏き光の白刃:2010/05/20(木) 07:01:10.90 0
麻枝は全部ギャグのつもりだ

妹の死で大爆笑するだろうとの考えだ  世田谷一家事件も大爆笑

656 : 人狼日誌:2010/05/20(木) 11:19:15.57 O
track0一話でゆりが自分がゆりと呼ばれていたと自己紹介していたのが違和感を覚えた。
みんなが呼ぶからゆりなら、紫芋と呼ばれていたなら、自分をそう呼ぶのかなと考えた。 
書き方の問題かも知れないけど。
ゆりは、pcと勘違いしているnpcかなと感じた。
記憶は、実は友達で消えたpcのものを自分のと思い込んで、いるだけでは。
あと以前暴れていた人達は、全員成仏してしまったのか。
ハルバートや地下迷宮を残して。
だとしたら、今のメンバーもどんなに足掻いてもいずれは、消えてしまうのか。

657 : 生徒会の一存二期決定:2010/05/20(木) 11:22:47.65 0
何言ってるのかまったくわからんな
とにかく批判したいのならアンチスレでやってほしい
それともABは批判しても自分は批判しないってか?

658 : ハイパー賢者タイム:2010/05/20(木) 13:43:24.80 0
展開考察つってもなあ…物語上最大のキーになると思われた音無の記憶が
ストーリーの根幹となんの関係もなさそうなのを見てガクっと来たし
強いて言えば天使に妹の面影を見ているっぽい、くらいか

あれが直井の植えつけた偽記憶だったりすると面白いんだが

659 : AnimeRunner:2010/05/20(木) 14:43:03.88 0
普通展開考察って言うのは、監督や脚本の嗜好や人格・性格を加味して考察するものだが。
それがまともな人なら、考察もwkwkしてくるものなんだけどね
残念ながら今回は監督は名前だけのお飾り。 鍵妄信Pとゆとり脚本が事実上のTOP
考察すればするほど、アンチ側に話の流れが傾くのは仕方ない

660 : AnimeRunner:2010/05/20(木) 14:45:11.04 0
で、>>649は俺様根拠と妄想の違いは答えてくれないのか?

661 : 爆死アニメクイーン:2010/05/20(木) 15:12:27.08 0
>>654
あんたはこのアニメの傍観者でいるために、一歩引いた位置で済むものを百歩くらい離れた位置から眺めている。
それも斜に構えて物語自体を正視せず、無関心でいようとする反面、成り行きに口を出したくて仕方がないという風だ。

あるいは嫌いな食べ物を無理して口の中に入れ、舌で弄んではみるものの、
それを噛み砕いて腹の中に収めるのをためらっている、それこそ子供のように。
なぜなら、それを噛み砕けば嫌いな味がいっそう舌にこびりつくからであり、
それを飲み込んで腹の中に収めれば、嫌いであることの自尊心が汚されるからである。

だが、物語を感受する部分は、例え話のような腹の中とは違う。物語を一度飲み込んでしまっても、
それを消化せず排泄するか、吸収して血や肉とするか、弁えるのはあんたの心構え一つである。

だからこそ、他作品なら一瞥して見過ごすような枝葉末節にまで根拠を求めようとしたり、
物語を正面から捉えようとしない姿勢は、さながら逃げ腰の相撲取りに見えるのである。

(根拠を求めることは考察スレとして忌避すべきことではないが、未完であるゆえに考えの及ぶ深さには限度があり、
そのような一旦取り分けて隔離させておくような瑣末な問題に便乗し、さらに他の問題を持ち込み論点を掏りかえたり
ややこしくさせることで、本来物語の意図するところを掘り下げないまま素通りする事態が多く見受けられるため)

物語の包括的な批判は番組終了まで残しておくとして、物語の内部を批判の中心に据えて、
登場人物の心情なんぞもよく噛み砕いて腹の中に収めてから話し合おうじゃないか。
(いや、このアニメにそんな堅苦しいことを要求された覚えはないけれども(笑))

662 : 名無しの未来は無い:2010/05/20(木) 15:52:38.76 0
よく無限ループに陥る議論の2大柱・「NPCとはなんぞや」「なぜ土くれから武器を作るか・作れるか」
ってのはどんなに脇に置いて物語を楽しもうと思っても、ゆりの目的が「神への反逆」である以上
どうしても行き当たる問題なんだよね

なぜNPCを殺しちゃ駄目なの?なんで天使に効かないのに銃作ってるの?
もっと効率良くこの世界のシステムをぶっ壊す方法もあるだろ?って思ってしまう

別にNPCを殺さない理由が生理的に嫌だからって理由でも構わないんだけど
それを視聴者に伝えることなく無視して話を進めるから全てが茶番にしか見えなくなってくるんだよな

663 : けいおん見てギター買ったけど未だに弾けない:2010/05/20(木) 15:54:50.75 0
第7話まで観てドラマツルギーから意図が読み取れないとしたら、
それはひょっとして馬鹿なんじゃないのかな


664 : 黄昏よりも昏き光の白刃:2010/05/20(木) 16:06:58.03 0
まったく汲み取れません ゼロです 無の世界です
1〜7話は無かったことにして8話から始めてください
登場人物も魅力が無いので全員変えてください

665 : けいおん見てギター買ったけど未だに弾けない:2010/05/20(木) 16:19:50.99 0
認可します


666 : ハゲの人:2010/05/20(木) 16:34:02.38 0
>>660
根拠と妄想なんて何もかも違う言葉だと思うんだけど何でそんなの一緒にしてんの?

667 : AnimeRunner:2010/05/20(木) 17:42:28.50 0
>>666>>641を読めばわかる 俺も違う言葉だと思うんだが。

>>661の言いたい事はわかるし、普通のまっとうな作品でならその言い分も通用するだろう。
で、ABって今のところ正視できるほどの物語あるの?
俺にはまったく物語が見えないし、>>662の言うように根幹設定すらあやふやでいい加減で出鱈目で、なんじゃこりゃ?状態
正直、>>663の意見に激しく同意だ。

で、頼むから>>662でも信者でもいいからさ、物語教えてくれないか? 薄っぺらすぎて物語がまったくわからん。
というかさ、起承転結で物語が完結するものとして、序章ですらないわな、7話も使って。
語るべき物語、いつ始まるんですか?

668 : AnimeRunner:2010/05/20(木) 17:43:34.15 0
>で、頼むから>>662でも信者でもいいからさ

>>661だった 吊ってくる

669 : バルサミコ酢〜:2010/05/20(木) 17:43:49.86 0
>>662
>ゆりの目的が「神への反逆」である以上どうしても行き当たる問題なんだよね
そうなの?

よくわからんけど、ゆりの考えや経験則がまず正しいっていう認識を削げ落とさないといけない気がする。
もちろん削げ落としたら話にならねーよwwっていうのもわかるけどね。

ゆり自身は、自分の人生に納得がいかないまま死んで、死んだと思ったら「死んだあとの世界」に来ていたわけだよな。
死んだあとの世界っていう現世では本当にあるのかわからないような世界に自身の意思があるっていうのは
つまりあの世みたいなモノがある→じゃぁ神ってホントに居るんだ、っていう直感的なモノでしかないんじゃない?
天使に盾付けば神が出てくるっていうのも言うなれば『俺様根拠』なわけで、ただその俺様根拠には
それなりに合点がいく部分が多かったから現SSSのメンバーはゆりの考えに大体賛同してるってことなわけで。

そのゆりの俺様根拠が、2話以降ちょっとずつ「この世界はゆりが考えてるような世界じゃない」っていうのが
明らかになっていってるわけだし、セカイ系の進み方としてはおおむねこんなもんじゃないかな?

つかセカイ系で一番最初に世界の成り立ちから話し始めたらそれは、推理小説を犯人から教えることに等しいぞw
『世界にこんな秘密があっただなんて!!』っていうのがセカイ系の王道。

>>>666
根拠と妄想じゃなくて『俺様根拠』と妄想だよ
お前がそう思うんならそうなんだろう  お前ん中ではな  ってやつ。


670 : バルサミコ酢〜:2010/05/20(木) 17:56:59.09 0
>>662
補足。
前に書いたか忘れたけど、俺はそもそも「死んだあとの世界=最後はちょっと満足して来世を迎えて欲しい世界」だと思ってる
死に切れない、やり切れない、っていう思いが強くて、そういう魂が来世に(来世がそもそもあるかわからんけど)繋がるまでに
少しでも幸せな記憶をもって成仏できるようにっていう。>>467

全部俺の妄想なんだけど、
PCにはポイントが割り振られていて、プラスに振り切ったら成仏なんじゃないかなぁと。
逆にマイナスに振り切ったら地獄行きとかね。
NPCを殺したりすると一発でマイナス振り切り→その場で消滅(地獄行き)とか。

天使はPCの道先案内人(まさに天の使い)で、生徒指導をしながら、ポイントマイナスに入りそうな奴らを
体罰という形でプラマイゼロにもっていってたんじゃないかなと。
その際にPCに武器を使われて殺されてしまうと(死なないけど)PCがポイントマイナス振り切るから、
『ガードスキル』といって自分が死なない=PCが地獄に落ちないように配慮してたんじゃないかな。

全部俺の妄想だけどね


>>667
全13話だとして、まだ起承転結の承までじゃない?
7話目の最後で転に入り始めたんだし、別に普通だろw
ってゆか、筋道ないとお話についていけませんっていうならブリーチでも見ててくれたらいいんじゃない?w
オサレ設定いっぱい転がってて楽しいでしょ

671 : ハイパー賢者タイム:2010/05/20(木) 18:17:00.10 0
自分は>>662じゃないが

>>669
>よく無限ループに陥る議論の2大柱・「NPCとはなんぞや」「なぜ土くれから武器を作るか・作れるか」
>ってのはどんなに脇に置いて物語を楽しもうと思っても、ゆりの目的が「神への反逆」である以上
>どうしても行き当たる問題なんだよね
> そうなの?

そりゃあ、いずれは行き当たるだろう
例えば神がNPCの軍勢を繰り出してSSSを制圧しに来たらどう対処すんの?
(実は6話で自称神の直井がそれをやったがナアナアで済まされてる)

土くれから物質を作れるというのは明らかにAB世界の特殊ルールだけど、
そのシステムを管理してるのはゆりが仮定してる「神」だよね、おそらく
神が「お前ら反逆者は土から物作れなくします、今まで作った分も無効」って言ったら
SSSはその瞬間全ての武器を失うかもしれんけどそういうことちゃんと考えてるの?

672 : バルサミコ酢〜:2010/05/20(木) 18:27:52.81 0
>>671
いやいや、考察できてるじゃないw
662は考察の土俵にも上がれないっていう話なわけで。

思考停止するわけじゃないけど、物語の楽しみ方は人それぞれだけど、俺は十分楽しんでるし、
次回が楽しみで仕方がないよ。


それはそれとして。
>例えば神がNPCの軍勢を繰り出してSSSを制圧しに来たらどう対処すんの?
神っていうのが居たと仮定して、制圧しにきたら、まぁ制圧されるだろうなぁ。
どの道死なない世界なんだし、反省室入れられるかなんかくらいにしか考えてないんじゃない?
強制成仏とかだったらかなり悲惨だろうけど。

特殊ルールのシステム管理者が居たとして、それ無効デスみたいなのもあるかもしれんね、確かに。
でもそういうのは考えてないんじゃない?少なくとも、今までそういう事がなかったから、武器に頼ってる部分もあるだろうし。


あり得るっちゃあり得るだろうね。

673 : ゲイ神さん:2010/05/20(木) 18:40:46.73 0
この作品はいろいろ説明不足なところ多いような気がするけど

原作者が「物語はテーマを訴える(ついでにギャグを入れる)ためのモノ」
みたいな考えで世界設定の細かいところなんて視聴者の全てにわからなくていいし
細かいところで矛盾あったっていいや!的な考えなのか?

それとも「主人公である音無」の持つ情報と「視聴者の持つ情報」を出来るだけ
同じにしよう(音無にわからないところは視聴者にもわからないようにしよう)
という意図なのか?

俺は原作者の過去作品の傾向からみて「前者」だと思ってたが
「後者」である可能性も捨てきれない。

674 : 爆死アニメクイーン:2010/05/20(木) 18:45:51.91 0
>>667
> 正直、>>663の意見に激しく同意だ。

>>663は物語が分からんというあんたの意見を批判するにはぴったりのレスだが、
そこにあんたが同意する意味が分からん(笑)

> 物語教えてくれないか?

私は作者ではないので、この物語の行方や真相なんぞ私には知る由もない。
七話まで視聴して何の物語にも遭遇できなかったというなら、
それは物語よりもあんたの頭の問題を疑うべきだろう。

あんたが何をもって正視に値する物語とするかはあんたの匙加減でしかないわけで、
それはこの物語で言うところの、ゆりは何をもって倒れている音無を人間だと思ったのか、
あるいは何をもって神の存在を信じているのかということと似ている。

> 薄っぺらすぎて物語がまったくわからん。

物語が薄っぺらいことと物語が分からないということは、どこにも関係性がない。
それこそあちこちに綻びが見えるこの物語と同じような、まともな理屈ではない。

675 : コチコチコチコチ:2010/05/20(木) 18:59:11.14 0
たぶん>>667>>663のいうドラマツルギーの意味を勘違いしているのかもしれない
ドラマツルギーなんて言葉はよく判りにくいから

676 : バルサミコ酢〜:2010/05/20(木) 19:14:34.74 0
とりあえず展開考察っていうか、仲良くやろうぜw

677 : AnimeRunner:2010/05/20(木) 19:31:41.92 0
すまん さらにアンカミスってる

>>663じゃなくて>>664
7話で無事終了8話からべつの物語でok ZZ方式で

吊って死にそうだったのに、ふとさらに間違いに気づいたorz

678 : 佐天涙子:2010/05/20(木) 19:49:19.03 0
>>660
根拠と妄想が同じ意味だなんて誰も言ってないと思うんだけど
どこからそんなの読み取ったの?
文盲なの?

679 : ハイパー賢者タイム:2010/05/20(木) 21:30:48.02 0
>>672
ま、たしかに考察はできるっちゃできるけどさ。

せっかく頑張って石造りの論理の塔を積み上げても、
土台である物語の設定が砂地のようにあやふやでは、
ほどなく倒壊してしまう可能性が高い、
徒労に終わりそうなのでやりたくないって人が多いんじゃないかと思う

例えば >>671 に書いたNPC対処問題も6話結末と7話冒頭の様子を見るに
登場人物の誰一人として深刻に受け止めていないようだし

一応天使マークIIがどう動くのか気になるから8話は見るけどね

680 : AnimeRunner:2010/05/20(木) 21:35:42.94 0
メンドくせーな

>>630の俺のレスに>>635


>>615
>あと模範生であるNPCが意味もなく倒れてるわけがない
これも根拠な

といった。 「あと模範生であるNPCが意味もなく倒れてるわけがない」と言うのを根拠だとほざいたw 俗に言う俺様根拠なんだがな
そのクセ次の行で

>ま だ N P C が ぶ っ 倒 れ て 現 れ て な い だけとも取れるぜ?
それこそ根拠のない妄想だよね

・・・・と妄想と言い切った。 確かに論拠の無い推論だし妄想の類に見えるだろうさw

で妄信者さんは?
「ま だ N P C が ぶ っ 倒 れ て 現 れ て な い だけとも取れるぜ?」

681 : AnimeRunner:2010/05/20(木) 21:37:42.48 0
で妄信者さんは?
「ま だ N P C が ぶ っ 倒 れ て 現 れ て な い だけとも取れるぜ?」が妄想で、
自分の「あと模範生であるNPCが意味もなく倒れてるわけがない」は根拠と言い切った。

俺にはどっちも同じ妄想にしか見えないんだが、俺様根拠と妄想の違いを教えて欲しいってこったw

書いてる途中に書き込んじまったyp

682 : ドレスアップ泉:2010/05/20(木) 21:47:33.89 0
アフォだなおまいら。NPCそのものが妄想なんだよ。

683 : AnimeRunner:2010/05/20(木) 21:54:45.96 0
>>682
それ
ユリ<バカだからー
で、マジにありそうなんだよなw

684 : バルサミコ酢〜:2010/05/20(木) 22:02:49.77 0
>>679
考察なんて結局のところ無意味だっていうのはエヴァの考察本の時に結論出てるだろ
あーでもない、こーでもないって話して、「なんだ、こうだったのか!」って楽しむのが考察スレだと思ってたんだがw

とはいえ、俺は俺でそれなりに考えの拠り所があって考えてはいるけどね


NPC対処問題って、そもそも問題視する必要がないでしょ。
だって死なないんだもんw

685 : ゲイ神さん:2010/05/20(木) 22:09:48.94 0
>671
多分、この物語には「神」なんて存在しない。したとしても登場しないと思う。
なぜ、そう思うのか?

理由1:この世界を管理する「神」なんていたらSSSの存在を放置してないで
さっさと潰してると思う。

理由2:あなたも指摘してるように普通に考えたら「神とSSSの戦い」になったら
SSS側に勝ち目が全然ないので、脚本家はその展開を避けると思う。

理由3:ユリが「神に反逆」したい理由って「妹たちが殺された理不尽な人生」
に対する恨みからだよな。SSSと神が戦う展開だとその「恨み」を肯定することにならないか?


ユリが「理不尽な人生」に対する「恨み」を捨てる展開にしないと
「人生賛歌」にならないんじゃないのか?
俺は「神が存在しない」事に気づいてユリが「恨み」を捨てる展開になると思う。

686 : ツェリルさん:2010/05/20(木) 22:16:07.45 0
倒れていようが倒れていまいが話してみて死んだ記憶があるもしくは記憶喪失ならPCなんじゃないの
そういうNPCがいないことを証明しろって言われるんだろうが悪魔の証明を出来る訳がない

687 : オットセイ乙:2010/05/20(木) 22:33:37.19 0
やっといい流れになってきたな
あんな殺伐としてちゃ考察してもおもしろくないからな

688 : バルサミコ酢〜:2010/05/20(木) 22:34:14.24 0
>>685
恨みっていう言葉をゆりは使ってたっけ?
神に立ち向かうとか、理不尽だという感情はあるけれど、別に神を殺したいとかそういう感情ではないと思うんだけど。

>俺は「神が存在しない」事に気づいてユリが「恨み」を捨てる展開になると思う。
そもそもゆりは3話で「何処にも神など居やしない」って言いきってるしw

もちろんゆりが「神なんか居なかった」って思いこんだだけで、実際は神の存在はあるのかもしれんしね。

689 : 黄昏よりも昏き光の白刃:2010/05/20(木) 22:39:26.01 0
主要登場人物で物語り進行に関係していると思われる者が一人もいない
つまり、起承転結の起にも行き着いていないということ

690 : バルサミコ酢〜:2010/05/20(木) 22:53:05.24 0
>>689
死んだあとの世界に音無というキャラが着た事が起じゃないの?
世界の住人の色々だって語られてるし
急展開とかドンパチを望みすぎじゃないか?w

691 : 黄昏よりも昏き光の白刃:2010/05/20(木) 22:54:46.82 0
>>690
その音無が物語に関係有るのかどうなのかがまったく分らないってこと

692 : なぜ名無しは失敗したのか:2010/05/20(木) 22:59:17.46 0
>>688
第三話でのゆりのその台詞は、天使が人であることと仮定した場合の憶測なので確信じゃない。
第五話の最後で「まだ神への糸口も掴めていなかったなんて」と悔しがるゆりの台詞がある。
これはまだゆりの中では神の存在を全否定したわけではないということだろう。

>>689
天使も主要人物の一人だろう。ほとんど喋らんが(笑)

693 : ハイパー賢者タイム:2010/05/20(木) 23:10:41.01 0
>>684
> NPC対処問題って、そもそも問題視する必要がないでしょ。
> だって死なないんだもんw

直井が作った独房の超すごい版とかに幽閉されたら
神にワンパン入れるというゆりの目的が果たせないじゃん
その目的に同意してSSSの連中は集まってると理解していたんだけど

7話Aパート終了間際に音無に向かって「あなたにも目的ができた」と
ゆりが言ってたのも神への復讐という、まさにその流れじゃないのかな

694 : 黄昏よりも昏き光の白刃:2010/05/20(木) 23:42:55.55 0
>7話Aパート終了間際に音無に向かって「あなたにも目的ができた」と
>ゆりが言ってたのも神への復讐という、まさにその流れじゃないのかな

違うと思うよ

695 : 黄昏よりも昏き光の白刃:2010/05/20(木) 23:47:49.09 0
どういう原因で何に向かってどうする目的なのかまったく分らない

696 : ハゲ:2010/05/21(金) 00:07:33.90 0
>>694
違うのか?
これまで音無には記憶がなく、したがって「自分の理不尽な人生について神さまに文句を言う」
というSSSの理念から外れたところにいたが、記憶を取り戻し神への怒りを共有することで
真にSSSの同志となった――

そんなシーンだと解釈していたのだが

697 : ナツルさんのエッチ:2010/05/21(金) 00:55:46.47 0
>>696
音無が記憶を取り戻し、他のメンバーが抱えていたような生前の未練を共有できたことによって、
改めて戦線メンバーの一員にふさわしい自分を発見したというのは間違いない。

しかしそんな音無がゆりと同じように神への怒りや復讐までもを考えているかは疑わしい。
なぜなら音無はSSSと天使の立場を分かっていながら(さらに記憶を取り戻した後にも)
天使に歩み寄ろうとしていることから、音無はお人よしだがゆりとは違って自分の未練を
神に転嫁するような分別のつかない人間ではないらしい。

698 : けいおん厨必死だな:2010/05/21(金) 01:16:14.82 0
あずまんこのあり難いツブヤキでも読んでろ

Angel Beats! はとってもよい。なぜならあれはポストゼロ年代の第4の可能性を示しているから。
5:14 PM May 16th webから

ゼロ年代のオタク系想像力には3つの方向があった。
第一に物語ゼロ。らきすた。
第二にメタ物語。竜騎士07。
第三にそれでもなんとか物語。セカイ系。
5:15 PM May 16th webから

麻枝准の特異性は、彼がその3つの方向いずれにも分類可能なところにある。
泣きゲーは物語ゼロといえばゼロだ。AIRの仕掛けはメタ物語と言えんこともない。
麻枝作品はセカイ系に分類されることも多い。
5:17 PM May 16th webから

そして裏返しの理由で麻枝准の作品はそのいずれにも入らない。
物語ゼロとまで平和な世界ではないし、メタ的仕掛けも中途半端で、
セカイ系に分類するにしては家族とか町とかのネタが多すぎる。
5:18 PM May 16th webから

そのうえでAB!を見る。
これは明らかにゼロ年代総決算で、見てきたもの全部ネタにしますよ的な、
MAD的な感覚で作られている。そこではぜんぶがネタに落とされている。
しかしこれは同時に、そこまでしてもし残るものがあれば、
それが麻枝准の核そのものであることを意味している。
5:22 PM May 16th webから

麻枝准はとてもゼロ年代的な作家に見え、実際にその中心にいながら、
そのすべてからズレていた作家ではないかと思う。
だからこそ、麻枝准はいまAB!で、ゼロ年代のすべてをMADで消費し尽くしたあとに、
なにか彼の核を純粋なかたちで見せようとしているではないか。
そんな期待をもっている。
5:24 PM May 16th webから

699 : けいおん厨必死だな:2010/05/21(金) 01:17:29.55 0
再投稿:ただ、あのツイートでの図式は、個別作品の印象論というより、
「物語の困難」が露呈したゼロ年代への三つの論理的対応
(物語の消去、物語のメタ化、物語の骨抜き)として現れているものなので、
おそらく美少女ゲーム文化圏の外にも使えるのではないかとは思う。
10:02 PM May 16th webから

700 : ニャースもニャー:2010/05/21(金) 01:59:35.96 0
登場する少女たちを萌えのパーツとみなして、
徹底的に人間性を排除しているところが
この作品が名作たる所以だね。

乳と尻のついた肌色のオブジェ。
エロティシズムの具象っていうのかな、
人間らしさの一つとしてのエロティシズムではなく、
エロティシズムのエキスから造形された物体だよね、もはや。

いや、すばらしい。
荒唐無稽なシナリオ、空虚な台詞の連続が、
彼女たちのエロティシズムをさらに精錬して、
何かによってたつエロスではなく、
エロスそのものを具現化しようとしてる!

深い! すごく深いよ!

701 : 黄泉ちゃん級こねーな:2010/05/21(金) 05:44:55.77 0
全然深くねーよ  萌えキャラ少なすぎ キン肉マン祭りかよ

天使=ゆりの分裂した自我
音無=日向の分裂した自我

で最終回はゆり×日向エンド  これならほんのちょびっと物語性あり

702 : バルス:2010/05/21(金) 07:38:29.68 0
物語性って言葉を使ってるやつはわかりやすいお話じゃないとダメみたいだな
深い話だとは今のところ思ってはないけど。

703 : 黄泉ちゃん級こねーな:2010/05/21(金) 08:05:55.96 0
7話段階で物語性はゼロだけどな らき☆すた以下

704 : 名無しはベスト32止まり:2010/05/21(金) 08:16:40.13 0
残り話数から考えてもう全員が成仏するENDってのはないだろうな
かといって全員があの世界に残ってもお話にならないから主要キャラは成仏させるだろう
ゆりが成仏しちゃったら後に残されるSSSメンバーが困るだろうし
天使は最初から成仏できない設定になっていそう
となると最後は音無が成仏するのをみんなで見送るENDか

705 : 涼宮ハルヒの消失100億超えを目指す団:2010/05/21(金) 08:31:40.46 0
>>697
音無に分別があるというよりゆりに分別がないんだけどな。
弟妹の死の責任は強盗にあるんで神様の知ったことじゃないわな。
なにもかも神様に操られてるなら人間なんて
自由意志のないデク人形と同じだっての。
強盗に落としまえつけさせるために神様に頼んで
現世に介入したいってんならまだしも、神様ぶん殴るなんて
完全にやつあたりでしょ。

その音無だって外出許可もでなかった患者をつれだしてる
分別なしなんだし。小康状態のときに行きたいっていってても
具合わるいときにご馳走だのプレゼント選びだのに
つきあわされたかねえよ。妹のほうができた人間だから
兄ちゃんの厚意に水差しちゃいかんと思って無理してたっぽい。

706 : にゃんこいは家族で安心して見られるアニメ:2010/05/21(金) 08:55:38.22 0
第七話のおさらい
気になった点
・結弦に背負われて病院から抜け出すとき、妹は死を覚悟していたか。
・校則を破り音無に手を引かれて川釣りに向かう天使の場面で、彼女の帽子が落ちてその場に残されるという演出は何かを暗示しているのか。
・天使と戦線メンバーが川の主と格闘しているのを傍観するゆりは何を思っていたか。

今回で宿敵としていた天使までもが戦線メンバーに加わり、もはやゆりが世界を手に入れるための障壁は取り払われつつあり、
残すはゆりが想定してきた神の正体に迫るのみと思われたが、Cパートで二人目の天使が登場しゆりに痛手を負わせる展開となる。
二人目の天使が登場する直前のエンディングにて、天使は誰とも戦わないという音無との約束に応じていることから、
赤目の天使は独立した意思や目的によって行動し、ともすると一人目の天使(かなで)と対立する関係になるかもしれない。

音無の死因や生前の記憶が明らかとなり、主要人物(ゆり・音無・天使)のうち、その素性が謎に包まれているのは天使だけとなった。

茫洋とした無気力な人生を送る結弦は、唯一の支えとなっていた妹の死により、生きることの意味に気づかされ医者になることを決意する。
しかしその志半ばで列車事故に遭遇し、妹の死に報いるような勉励の結実を待たずに、彼の人生の舞台は唐突に幕を下ろされる。

結弦が約束をしたクリスマスに、容体の悪化している妹を病院から連れ出すという場面には、その無理を押し通すだけの動機付けや、
憔悴した妹を連れ出す直前の兄妹のやり取り(兄が妹の容体を気遣う、または死を覚悟した妹が兄に無理強いするなど)といった、
結弦の暴挙を当然の成り行きにさせるための重要な演出が不足しているために、結弦は妹を背中に抱えながらその最期を看取る、
優しくて不器用な悲運のダメ兄貴というよりも、妹の容体悪化を助長させ死へと加速させた独りよがりな張本人という風に見えてしまう。
もしくはそのつもりだとしても、結弦が妹との永訣に接した後も自分の内面の問題ばかりを語っているという、救いようのない兄である(笑)

その結弦の内面の問題において焦点となっている「生きる(ための)意味」や、そこから目を逸らさなければ生きられない弱さなどは、
その意味を自覚させることで後の非業の死を底上げする土台となる仕掛けだが、その自覚にからむ動機をよく解きほぐしてみると、
結弦は善意にも妹の死に手を掛けた(医者には内緒で病状が悪化している初音を病院から連れ出した)自分への呵責を感じるはずだが、
その様子が描かれることはなく、身近にある些細な幸せが自分を生かしていた、それに気づかなかったことにのみ自責の念に駆られている。
それは言わば自分探しをして盲目的になった結弦のきわめて手前勝手な懺悔であり、それが自覚の上に跪くことで斟酌の余地を狭めている。

結弦が妹の死によって気づかされた生きる意味とは、日常にありふれている些細な幸せ、それこそが生きがいであるといったものであるが、
食べていくこと以外に妹にプレゼントを買ってやれるように、必要最低限のバイトだけは続ける意欲を見せていたにもかかわらず、
妹の死に直面するまでそれを生きがいに感じなかったという、結弦のおよそ人間らしくない心の動きに違和感が残る。

結弦の回想の段取りは、両親を早くに亡くし慎ましい生活を送りながらも、病弱な妹の看病を献身的に続ける結弦が、
唯一の肉親である妹を残して先にこの世を去ってしまう、というくらいの簡素な話でよかったような気がする。
そこに物語としての起伏を加えるとするなら、初音が兄の夢や将来を気に掛けて自殺未遂する話を挿入するなどして、
いかに初音を健気で儚げに見せ、その妹より先に死ぬ結弦の悲劇を際立たせるかということに尽力すべきだろう。
それは決して目新しくはないが、今回のような兄の独善的な暴走や独白を食い止めることくらいは可能なはずだ(笑)

第七話にしてようやく判明した音無の記憶は他のメンバーのそれと比べて目立つような内容ではなく、
無機質な闇の中を手探りで進んでいくようなこの物語の中に澄明な灯りを広げてくれる仕掛けでもなく、
第五話で見せた音無の賢さの秘密が明かされただけと嘯きたくなるような、ある意味、主人公らしい当たり障りのない過去である。
(人生の意味にまつわる話として、前回の直井の回想と似通ったにおいを感じるため、なおさら音無の回想を邪険にしてしまう(笑))

707 : 作画のとび箱:2010/05/21(金) 09:17:56.07 0
文章読みづらすぎ

708 : 黄泉ちゃん級こねーな:2010/05/21(金) 09:20:43.07 0
単なるクラナド再現 

麻枝にはかぶりキャラを避けるという基本概念が無い

709 : バルス:2010/05/21(金) 11:26:27.57 0
>>706
長文は嫌いじゃないが
>ゆりが世界を手に入れるための障壁は取り払われつつ

そんな動機じゃないだろw


・結弦に背負われて病院から抜け出すとき、妹は死を覚悟していたか。
覚悟してた。
病院でマスクを付けるっていうことは極端に免疫力が低下している証拠だから、
初音も、うすうす自分が長くないことはわかってたと思う。
劇中で結弦の「では、行きます」の後の会話から察するに、結弦と初音の両親はすでに居なくて、
でも、回想の冒頭で「妹だけは会いに行く」という事を言っていたから、たぶん両親は
どっちもロクデナシで、初音の入院費とかは全部叔父夫婦が面倒を見てたんじゃないかな。
その叔父夫婦は初音の容体なんかも全部伝えられていて、もう長くないことはわかっていた。
だからこそ、結弦を必要以上に責めはしなかったんだと思う。
初音の状態を知らなかったのは、幸か不幸か結弦だけ……だったんだよな。

叔父夫婦が、もし初音の入院費を負担に思っていたとしたら、影で結弦に感謝くらいもしてるかもな。
そういう腹黒さは描く必要はないけど、結弦が強い罪悪感を抱く描写がないってことは、少なくとも
妹を殺したのはお前だ、みたいな事は言われてないと思うよ。
俺が叔父夫婦の立場だったら「初音も、最後に兄の背負われて逝けたなら幸せだろ……」って言うと思う。


・校則を破り音無に手を引かれて川釣りに向かう天使の場面で、
   彼女の帽子が落ちてその場に残されるという演出は何かを暗示しているのか。
とくになんもないと思う。


・天使と戦線メンバーが川の主と格闘しているのを傍観するゆりは何を思っていたか。
へたに達成感を得て自分が成仏しないように傍観してた。
炊き出しに参加しなかったのも、達成感を得ないように。
ただ、他人がそういう達成感を得て成仏してしまうのは、とくに止める必要はないとも考えてるはず。
成仏って、悪い事じゃないしな。 ゆりは神、みたいなものに文句を言うまで死にきれんって思ってるわけだし。

710 : 黄泉ちゃん級こねーな:2010/05/21(金) 11:43:54.66 0
通常の感覚で言えば、6話と7話でヒロインが血だらけで倒れる連続シーンはおかしい
同じシーンは避けるのが基本だがあえてショッキングなシーンを繰り返したのは
エロゲにおけるルート分岐を意味したのではないか
その分岐が混ざった為にキャラが2人になるとか・・・
ドラエモンなんかでもタイムマシーンでキャラ増殖はお馴染みのネタだ
まっ麻枝にそんな高度な技が使えるかは今日の放送を見るしかないが

711 : 黄泉ちゃん級こねーな:2010/05/21(金) 11:51:54.86 0
ショッキングなシーンを少し変えて繰り返したのはひぐらしの無く頃に
この作品は00年代オタアニメのマッドとして捉えている
ただ、もちょっと核になるストーリーを整理しなくては破綻が見えてくる

712 : BDからが本番だろ:2010/05/21(金) 12:09:05.08 0
結局音無も、妹のためと言いつつ自分のための自己中心的行為で妹を死なせたってことだろう。
が、ここで問題なのは自分の自己満足のための行為で妹を死なせた(もしくは死期を早めた)にも関わらず、
死なせたのでは無く、助けられなかったと言う思考で行動していると思われる点。
医者の言うことを守らず妹を殺した事を後悔してるような描写は無く、
その上で「治せなかった妹と同じ病気の子を俺が治す」ために医者を目指しました!と言わんばかりの描写があっても、自分のせいで妹を殺したことへの後悔の描写が抜け落ちてるので、はぁ?お前何言ってんの?としか思えない。

もう少し視聴者を上手く説得させる方法を考えなかったのかな。
正直、音無も実際は寒い厨二キャラだったんだなと言う感想しかない。

713 : バルス:2010/05/21(金) 12:16:13.53 0
>>712
アンチスレへどうぞw

714 : 京アニは神:2010/05/21(金) 12:46:06.53 0
>>712
そんなん分かりきってたことだよ
たちばな可哀想とか言いながらテストの妨害を平然と行うような人間なんだから

715 : 涼宮ハルヒの消失100億超えを目指す団:2010/05/21(金) 13:03:01.19 0
難病に苦しむ身内がいる家族ってそれだけで自分だけは
しっかりしなきゃって意識が働くもんだけど、そのうえで
自分が最低限暮らせるだけの金だけ稼いで自堕落な
暮らししてる兄貴ってのも未成年とはいえけっこうなご身分だけどね。
たとえば、こんな話ならってのを書くと、

妹と学校生活の会話してたから、たぶん妹の目にも
兄貴がダメ人間ってのは察しがついてたんじゃないかな。
でも友達いないし親戚とも折り合い悪そうってなると、
せめて自分だけは味方になってやらなきゃって
妹に思われてたのかもしれない。テキトーなマンガ本
のおみやげも、兄貴が腐ってそれすらやろうとしなくなる
よりはマシだからあえて不満を口にしなかったのかも。

で、珍しく無気力兄が「クリスマスに妹を喜ばすぞイベント」に
やる気出してるみたいだから、金か掛かりそうにない
ささやかな希望をつたえて兄の意に応えるつもりでいた。
ところが当日になって具合が悪くなって医者に外出を止められて
しまった。兄貴がしかたないかとあきらめかけてたときに、
(ここで苦労が報われないとバカ兄がまた無気力にもどってしまう)
と思った妹は病身を押して「もう具合良くなったから行こう!」と
無理してふたりで夜の街へ。で、けっきょくそれで死期を早めてしまうと。

催眠術で客観的に自分の人生をふりかえることができた音無は
それで自分の愚かさに気づく。俺はなんてバカな人間だったんだ。
人生投げてなにもやる気を起こさなかった俺は、その後ろめたさを
妹を見舞ってやることでごまかしていた。妹の面倒を見ることで
なにごとかを成していたつもりになっていただけだった。
でも、本当は妹こそが不出来な兄の面倒を見ててくれたんだ!
それなのに俺は自己満足のために妹に無理させて、あげくに
死期を早めてしまった! しかも立ち直って医者になろうとした
努力も結局かなわずに…初音、ゴメン! ゴメンよバカな兄貴で!

とかならこっちでも「まあそこまで自分も責めなくてもな」とか
思うんだけどね。

716 : 寝るか:2010/05/21(金) 13:16:28.05 0
>>714
イジメ加担しといて平気で味方ヅラだからなw
個人的に天使=湊さんの腹の中を本編で見せて欲しい。いっそツッコミ黒キャラだと面白いのに

しかし仲間の成仏がもっと多いものかと思ってた
あと現状ゆりっぺ=ハルヒ(無自覚な神)説がバカにできなくなってきたな。さすがに外してくると思うけど

717 : マスター:2010/05/21(金) 18:42:40.23 0
ここってネタバレOK?

まあ、エヴァンゲリオンみたいなカオスENDになることは言っておく。

718 : 伊澄たん:2010/05/21(金) 19:52:19.48 0
ttp://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00009356.jpg

719 : BDからが本番だろ:2010/05/21(金) 21:05:38.41 0
>>717
あと6話?で起承転結できる力量があるなら、もっとまともな物語作るんだろうし、
カオスENDでも、ちゃんと幕を引けたら御の字。 無理だろうけどね。

720 : 替え歌係:2010/05/21(金) 21:11:44.06 0
>>717
>>276


721 : 世紀末天才アニメーター:2010/05/21(金) 21:15:53.00 0
ここまで池沼コピペレス

722 : 生徒会長LOVE:2010/05/21(金) 21:27:45.35 0
この作品に整合性なんて無意味だっていくら言っても
アンチはすぐそこを問題にしたがるな
これじゃ永久に噛み合わない
おっと、ここは考察スレだったな、失礼

723 : 京アニは神:2010/05/21(金) 21:30:38.29 0
>>722
整合性が無い世界ってのもどうかと思うぞ?
あと何故意味が無いのか教えてくれ

724 : 生徒会長LOVE:2010/05/21(金) 21:44:19.53 0
>>723
いや、フィクションに整合性なんか必要ないって
主張してるのがABだと思ってるんでね
フィクションは結局嘘しか描けないから整合性なんか
にこだわるのは無意味、というのは一つの考え方。

725 : BDからが本番だろ:2010/05/21(金) 22:10:31.88 0
>>724
おまえの脳内解釈を垂れる場所じゃない。
世間一般のまともな物書きにそんな事吐いたらぶっ殺されるぞ。
麻枝は物書きとしては最低ランクで、まともじゃないからこれでいいと思ってるだろうけど。

726 : 替え歌係:2010/05/21(金) 22:16:23.36 0
>>725
それもお前の脳内解釈じゃね?

727 : 京アニは神:2010/05/21(金) 22:27:45.36 0
PCで能力作れるのがホントだとしてSSSは何故それを利用しないのか?

728 : はじめちゃんは女の子だよ:2010/05/21(金) 22:54:12.11 0
(一般的な答え)
ゆりっぺの言うところ「SSSはあほだから」
または、女子寮に忍び込んだ時間だけでは
プログラム実体化の仕組みまで解析できなかった

(直井の証言から)
天使レベルの能力開発はすぐにはできない
数年の歳月をかければハンドソニックを上回る強度のドアまではできた
しかし直井がパソコンでそれを作り出したかどうかは不明

(妄想その1)
パソコンで開発したように見えるが実は違う
パソコンはキャンバス代わりに描いただけで、
実体化には天使の能力が必要

(妄想その2)
パソコン自身が特別製で天使の能力が特別ではない
ゆりっぺや高山クライストの使っているしているパソコンと
天使のパソコンが違う

なんか、どれもハズレっぽいな
既に試したけど天使のように強度が得られずすぐに消える・・・とか?


729 : 寝るか:2010/05/21(金) 22:56:49.86 0
エヴァにしてもガンダムにしても、無理ありありでも世界観統一のため一定の設定は構築して
俺らをダマシてくれるもんだが

ABは騙そうとする努力してねえよな。考察しようがないっつーか

730 : 京アニは神:2010/05/21(金) 23:02:20.01 0
>>728
まずゆりが天使のPCを覗いて自分たちと同じ方法で能力を作っている
と確信できる素材がある(はず)だからなぁ
PC上のシュミレートで実行したら構成する仕組みを理解したことになります
とかだと笑えるんだけど

でもそれなら竹山に無限バンダナでも作ってもらえと言いたい
ギルドの連中も開放されるしな

731 : まいんちゃん:2010/05/21(金) 23:30:02.38 0
>>709
> 病院でマスクを付けるっていうことは極端に免疫力が低下している証拠だから、
その通り。初音がマスクをつけている描写は容体が悪くなっていることを表しているし、
そのすぐ後に結弦が初音の容体が悪化していることをモノローグで伝えているので、
初音の容体が悪化していることを認識するには十分な判断材料を与えられている。

> 初音も、うすうす自分が長くないことはわかってたと思う。
まあ半分くらいは同意見だ。自分の体の異常にいち早く気づけるのは自分である場合がほとんどだから。
しかし、自分の余命が尽きようとしていることまで分かっていたかは、初音の幼い様子を見ると疑問ではある。

> 覚悟してた。
上述のあなたのレスから、初音が自分の寿命が長くないことを直感したとしても、
それは「病院から抜け出すとき」に初音が死を覚悟していたことにはならないだろう。

たとえば死を覚悟するなら、それ相応に弱っているはずだと考えるのが当然だろう。
ならば、結弦がそんな今際の際の初音に気づかず病院から連れ出したのはなぜか?
なぜそんな状態の初音を背負ったまま、何食わぬ顔で金を貯めてきたことや欲しい物、
雑誌に載っていた店なんぞを一人で喋り続けていたのか?答えはひとつしかない。

初音が生死の境を往来するようになり、死を覚悟するほど衰弱しきった状態に陥ったのは、
結弦に背負われ病院から抜け出した後、街の大通りを歩いている最中に起こったからだ。
初音の「ありがとうね」と言う言葉は、その直前に死を覚悟したからこそ虫の息で伝えたんだろう。

だからこそ、初音を病院から連れ出したことに自責の念を感じていない結弦がなおさら解せないわけ。

> 初音の状態を知らなかったのは、幸か不幸か結弦だけ
病院から連れ出す直前の場面で、結弦は初音の容体が悪化していることを懸念している。
つまり、結弦は初音の状態が悪くなっていることを連れ出す前から知っている。

> 妹を殺したのはお前だ、みたいな事は言われてないと思うよ。
仮に兄妹の合意の上であっても、妹を無理に病院から連れ出した結弦が罪悪感を抱かない理由として、
他人からの呵責がないからというのは、なおさら人格を疑うぞ(笑)

結弦と祖母の会話で結弦のよそよそしい態度を見ると、祖母にとって兄妹は贔屓目で見る孫ではあるが、
責任を厳しく追及するほど親密な関係ではなかったと思われる。

> へたに達成感を得て自分が成仏しないように傍観してた。
ゆりは川の主に未練を感じているわけではないので、それを釣り上げたところで達成感など得るはずがない(笑)
ましてやそれで成仏するなら、そんな自虐的な作戦をゆりが計画するわけもなく、他のメンバーも嬉々として参加するはずなかろう。
さらに前回で直井がゆりを成仏させようとした一部始終を見ていれば、なおさらそんな考えには及ばない。

すまん書き方が悪かったな。ゆりが何を思っていたかというよりも、あの場面の意図は何かということを問いたかった。
あの場面のゆりは明らかに事の成り行きを窺っているような表情をし、それをアップにして印象づけるカットが入る。
ゆりには何か思惑があって傍観していたのかもしれんが、それよりも後の天使に傷つけられる展開を不自然にしないために、
ゆりが一人になる場面を入れただけということも考えられる。しかし何であんな不穏な表情なんだろうか。

というかあんたこのアニメまともに見てないだろ(笑)

732 : おっぱいアーマー:2010/05/21(金) 23:38:34.25 0
おまえまともなこと書いてんだから(笑)つけんなよきもちわりい

733 : 替え歌係:2010/05/21(金) 23:40:51.70 0
>>731
天使とSSSが一緒に行動するなんて初めてなんだからそりゃ不穏な表情にもなるわ

734 : ハルヒ・アスカ・翠星石:2010/05/22(土) 00:14:42.77 0
>>731
は、はぁ……、そうですね……(笑)

735 : 成長しろ:2010/05/22(土) 00:19:15.13 0
病院から連れ出しただけで都合よく死ぬかよ
死ぬ直前の人間を目の辺りにした事が無いヤツの推察だな

殺すも殺さないも人間は何時か死ぬ
初音の場合は余命がある程度把握できたって話で、

>連れ出した結弦が罪悪感を抱かない理由として、
>他人からの呵責がないからというのは、なおさら人格を疑うぞ

このコメントは倫理観を非常に疑う


736 : ハルヒ・アスカ・翠星石:2010/05/22(土) 00:21:31.18 0
>>735
言ってやるなよw
現実に病人に接した事ないどころか、人間と接した事がないコミュ不全の人なんだから

737 : こばと。を守る会:2010/05/22(土) 01:22:34.09 P
チューブに繋がれて可哀想だとか言って見舞客が勝手に点滴外したら
患者が数時間後にショック死だか衰弱死だかになったという話は聞いたことあるし
まあありうるんじゃねえの
脚本はそこまで考えてねーだろうけど

738 : ハルヒはBDからが本番だろ:2010/05/22(土) 01:57:05.42 0
>>735
> 病院から連れ出しただけで都合よく死ぬかよ
まるで結弦が初音を殺したとでも思っているようだが、
私はそんな直情的な物の考え方はしないし、そんなことを言ったつもりもない。
結弦としては善意のつもりが延いては、初音の死に加担することになったと言っている。

> 死ぬ直前の人間を目の辺りにした事が無いヤツの推察だな
根拠のない断定や思い込みで成り立っているあんたの理屈は
疑うまでもなく論理性に欠けているがな。

> 殺すも殺さないも
いや、だから殺す殺さないという極端な話をしているわけではなく、
容体が悪化していると分かっている初音を病院から連れ出した結弦は
多少なりとも紛れもなく初音の死に関わっていると言っている。

> 人間は何時か死ぬ
そりゃそうだろう。ごもっともな意見だ。
だが、初音は病床で平穏に逝ったわけではあるまい。
そんな都合のいい投げやりな言葉で片付けるあんたの倫理観こそ疑うわ。

> 初音の場合は余命がある程度把握できたって話で、
どこに余命が把握できた話があったのかさっぱり分からないが、
余命を把握できたかどうかということはさして問題にはしていない。

兄妹が病院から抜け出すときの演出不足や、初音の死後、
結弦のモノローグの不自然さを浮き彫りにさせるために、
私は初音がいつ死を覚悟したのかということを論じたまで。

739 : 東横桃子:2010/05/22(土) 01:57:15.06 0
人付き合いうぜえwwwww→妹死んでガリ勉にクラスチェンジ
こんな音無が死んだあとの世界でまともに人付き合いしてるのが凄く違和感がある

740 : 成長しろ:2010/05/22(土) 02:58:37.09 0
>>735は個と個で馴れ合う為にレスした訳じゃないからな
一文毎に弁明されてもこまる(笑)
てゆーか、もっとスマートなレスしてもいいよ(笑)



741 : こばと。を守る会:2010/05/22(土) 03:20:17.89 P
矛盾だらけのレスしといてそんなこと言われても困るw

742 : 成長しろ:2010/05/22(土) 03:38:23.54 0
             ____
           /      \
          / ─    ─ \
        /   (●)  (●)  \   
        |      (__人__)     |   ここ、お前(>>741)の出番ちゃうから
         \     ` ⌒´    ,/
 r、     r、/          ヘ
 ヽヾ 三 |:l1             ヽ
  \>ヽ/ |` }            | |
   ヘ lノ `'ソ             | |
    /´  /             |. |
    \. ィ                |  |
        |                |  |

743 : 表に出ろよ:2010/05/22(土) 04:10:19.52 0
8話のPCのシーン見て思ったんだが、3話の時点で天使の能力消去or変なので上書きしまくって
すぐ戦闘ふっかけたら勝てたんじゃ?

744 : また大阪や:2010/05/22(土) 04:21:34.94 0
日向は消えてしまうのか・・・?

745 : バスァアアアアアアアアア:2010/05/22(土) 04:35:24.52 0
>>743
いろいろ想像はできるが、本編内説明であれば理由は以下
・細かい設定は難しくてわからなかった
・能力の消去などすぐにわかる修正だとすぐに分身に気が付かれ、
 設定が元に戻されてしまうので改変部分も消えてしまう

天使の消滅条件がわからなければ、
プログラム設定を修正して一時的に天使を倒しても、復活して設定が戻されてしまう
パソコン自身を破壊しても、別なパソコンを準備するだろう

どうもプログラムは特殊な気がするので、作品中に説明されていない仮定であれば、
・プログラムのアンインストール
・インストール媒体を探して隠す
などすれば有効っぽい気もするが、
英文マニュアルの時点で入手経路が怪しすぎる

天使能力使用時にパソコンが起動していたとか、
突っ込みどころが多くて検証困難

たぶんパソコンが起動していたのは視聴者用説明カットだと思うけど、
現時点では意図的かミスかの判別がでけん

746 : ボイス党:2010/05/22(土) 04:37:16.59 0
散々書かれてるけどフィクションだから結果論は意味を持たないだろ
作り手が表現したかったのは音無の行動が妹の病気を悪化させて死に追いやったってことじゃなく
死ぬ前に妹のために妹のしたかったことをしてあげたってことくらいわかるよね


747 : 甘茶:2010/05/22(土) 06:59:24.61 0
>>745
ソフトを持って帰って自分のパソコンにインストールするって選択肢はどう?

「天使」って勝手によんでだけだったよね
ソフトのタイトルがエンジエルプレイヤーってどうよ?

748 : ハルヒ・アスカ・翠星石:2010/05/22(土) 07:01:15.13 0
>>746
それがわからない奴が居るんだよ
『俺の考えた最強に面白いAB』→『俺の考えと違う展開になったABは糞アニメ』→『麻枝は糞』
たぶんこういう思考回路w


749 : かわいいは正義:2010/05/22(土) 07:33:43.52 0
ガードスキルって学園の地下あたりに膨大なサーバがあってその認証を受けないと使えないから
天使ちゃんにしか使えないという俺設定が今週崩壊した。
デスクトップ一台で、ソフトあれば動くんだ……

750 : 00年代ナンバーワンアニメけいおん!:2010/05/22(土) 08:15:02.87 0
ABの投げっぱなし感と視聴者置いてけぼり感はDTB2とそっくりだ
視聴者唖然のトンデモENDか視聴者ガッカリの超ショボENDのどっちかだろう

751 : 乙女組をよろしく:2010/05/22(土) 08:36:08.35 0

最終回は日常会話の途中で突然ブツっと切れて終わります

752 : 00年代ナンバーワンアニメけいおん!:2010/05/22(土) 08:42:13.27 0
バカでもわかるようにOPにキャラの名前いれたり
シーンが変わる度にそこの場所の名前いれたり
キャラ全員の髪の色かえたりしてるけど

全部、作画的・演出的な力不足じゃん
ものすごくレベルの低いアニメだと思う

753 : 京アニ教入信者募集中:2010/05/22(土) 08:45:15.10 0
>>749
しかしSSSはそれを利用できるはずなのに使わないんだぜ
「アホだから」を連発しまくってるから全部それで逃げるつもりっぽい気がしてならないけど

754 : 00年代ナンバーワンアニメけいおん!:2010/05/22(土) 08:50:49.93 0
最終回で「えーいままで出てきた設定はナニ?」ってところに
「結論、ゆりがアホだから」で全部済まされそうな臭いプンプン

755 : やよゐ:2010/05/22(土) 09:31:18.83 0
たぶん最終回で音無が病院で意識が戻ってエンドなんだろうな
今までのは音無の意識を回復させるためのプログラム
SSSの人たちは、このプログラムを受けても残念ながら死んでしまった人たちの記録のかけら
音無が意識を取り戻す瞬間に、エヴァみたいにみんなでおめでとうって言うと思う

756 : 涼宮ワゴンの憂鬱:2010/05/22(土) 09:37:36.12 0
>>722
失礼っていうか、まさに考察スレでそれいうのが致命的に検討ハズレだな
まあアンチスレに凸する癖がついちゃった信者さんかなんかだろうが

757 : ハルヒ・アスカ・翠星石:2010/05/22(土) 09:57:05.21 0
展開考察スレってわざわざ括ってるのにアンチスレから出てきて、
作品に対する批判しかしてないからウザがられてるんだろ
って思ったけど、のんびり考察雑談という雰囲気ではなさそうね、ここも。
次スレがあるなら、【信者用】とでもつけるかw


ところで、本スレに歌詞バレが来てるよ

Key作品はOPにネタバレかなり含んでるから、
この歌詞をそのまま受け取ると最終回がどういう風になるかわかる気がするんだが

わかる気がするだけね。

758 : 涼宮ワゴンの憂鬱:2010/05/22(土) 09:59:09.80 0
>>729
騙されるってことはいったんは信用してないと騙されようが
ないしな。ハナっからあやふやで何を信じたらいいか
わからん話で気持ちよく騙されるなんてことはありえんわ

759 : 涼宮ワゴンの憂鬱:2010/05/22(土) 10:04:13.03 0
>>757
考察したうえで気持ちがでるのは擁護にまわってる信者だって
変わらんだろ。それなら肩もつのもやめろって話になるがな?

760 : 真実の涙:2010/05/22(土) 10:08:45.51 0
予告で音無が全部思い出した的な事言ってたから
まだ過去が全部でたわけじゃないんじゃないか?
次でまた妹の話がでてくる可能性もあるんじゃないかな?
ってのが俺の考えなんだが
なんか俺勘違いしてるっぽい??

761 : ハルヒ・アスカ・翠星石:2010/05/22(土) 10:10:39.49 0
>>759
俺へのレスはありがたいが、とりあえず俺が語りたいのはアンチ帰れとか、信者と固まろうぜって話じゃなくて
今後の展開とか考察とか、あーだーこーだ話したいねってことなんだがw

ここで戦ってたって意味ねーよw

762 : ハルヒ・アスカ・翠星石:2010/05/22(土) 10:12:48.73 0
戦線メンバーと奏に記憶が戻ったって話はしてないんじゃないかな
7話Bパート時点で記憶が戻ったと知ってるのはゆりっぺと直井だけで、
そのあと川釣り→炊き出し→天使ちゃんマジ堕天使展開だったし、

色々落ち着いて、奏に記憶が戻ったことを伝えたんじゃないかな。

763 : 涼宮ワゴンの憂鬱:2010/05/22(土) 10:36:54.95 0
>>761
そのわりに一方にしか矛先むけてなかったような…
ならしょうもない嫌味レス混ぜないほうが考察の純度は高まるよと

じゃあ話を戻すと、本人談とか、本人の記憶による
過去話になるのでしかたないとは思うんだけど
出来事にたいしてひとつの視点でしか語られないので
悲惨な体験に主観がまじってそうな印象をもってしまうんだよな。

たとえば妹視点で音無ってどう見られてたのか、
父親視点で直井はどう見られてたのかとか。
妹は兄のダメさに気づいててしらんぷりをしてくれてたんじゃないか?
父親は直井が思ってるほど彼に無関心でなかったんじゃないのか?
とか。他人のあずかり知らぬことを本人が「大変だったんだぜ」って目的で
話すときって、関係者がその場にいないことをあって、事実を客観的に
語るというより自己弁護自己憐憫のスパイスがふりかかることが
よくあるので。過去話のときは述懐の形式になってることもあって
「俺ってかわいそうだろ?」部分の含有率がどれくらいあるんだろう
と考えながら見てるな。

764 : 聖剣のにゃんぷファーは5000売れる:2010/05/22(土) 10:51:08.62 0
>>757
それが本当なら、もうほとんどバラしてるようなもんだなw
てか、意外にヒネリがないというか、単純という印象。

765 : ハルヒ・アスカ・翠星石:2010/05/22(土) 11:00:14.76 0
>>764
CLANNADの件があるw
ってゆか、1クールなんだし単純でいいと思うんだけどね
keyっていうブランドと、麻枝のビッグマウスのせいでハードル上がっちゃってるけど。

766 : 僕は神山満月ちゃん!:2010/05/22(土) 11:16:29.00 0
>>755
>>718

767 : 涼宮ワゴンの憂鬱:2010/05/22(土) 11:31:02.29 0
直井家については父親はともかく兄貴が人柄として
どんなヤツで、弟にどう接してたかわからないんで
これも本人の自己憐憫の正当性をあやしくしてるしね。

兄貴が才能に驕れることなく弟にも優しくて
弟につらくあたる父との間にはいって庇ってくれていた、
とかなら、僕の人生なんかなかったんだー!以前に
「あんなに優しくしてくれた兄の名をかたるなんて酷いことできないよ!」
って思うほうが先だろうし、逆に才能と親の期待を鼻にかけて
弟につらくあたり、自分の失敗を弟になすりつけて影で
笑ってるような兄だったら
「どうせ兄貴は死んだんだし、親父に頼まれたんだから兄として
生きていままでのミソッカス人生のもとをとって何が悪い?」
と開き直ってもいいと思うわけで。

「そもそも直井が代行人生送ることになった兄ってどんなやつなの?」
ってのがはっきりしないとそこの判断がつかないのよ。
まああのひがみ根性で、反論するヤツがいない場所でまわり敵で
過去を語ってるのに兄を罵らないなら後者の可能性は薄いだろう
とは思うけど。

ここらへんの描写不足が「尺にたいして詰め込みすぎ」のせいか
「そこまで気が回らなかった」のか「あとで補足説明はいるのか」
わからないけど、人数多いからいちいち補足してたらやってらんない
だろうし、まあ大部分は消化不良のままおわるんだろうなあ。

768 : 甘茶:2010/05/22(土) 11:33:16.57 0
>>755
順当のオチは目覚めるしかないよね
消えるのは目覚めたからで、天使は目覚めを促す案内人ではないかとおもう
最終話で、目覚めて現実世界の眠り続けるユリと再開ってオチを予想

本スレの歌詞から適当に抜き出すと・・・
・あたしの中の時は 止まってるのに 違う日々を 生きてるよう
・待ってる気がした 呼んでる気がした
・失われた記憶が 呼び覚ました物語
・昨日は遠く 明日はすぐ そんな当たり前
・幾千の朝を越え 新しい日が
・消え去れる日を見送った 手を振った ありがとうと



769 : バスァアアアアアアアアア:2010/05/22(土) 11:42:47.24 0
>>757
5/26発売なのでほぼ予想通りだけど思ったよりリーク早かったね
麻枝作品はいつもOPがモロバレなので発売を遅らせているはず

OPは天使なので歌詞に出てくる「あなた」は音無でほぼ決定だと思う
なんとなく天使=妹説が有力な気がするな

6/9発売の「Little Braver」は10話っぽいのでガルデモの出番があるかも
もっともKey回ってことなので、このあたりで天使の正体と世界の仕組みが明かされるんだろう

個人的な予想でした

770 : BDで湯気とれてなかったら吊る:2010/05/22(土) 11:43:01.87 0
あれ?おかしいなぁデジャヴかなぁ?
何週間か前に同じような展開の話みた記憶があるなぁ
そういえば先週のラストもつい2週間くらい前に同じようなラストみた記憶があるし。
へんだなぁ。おかしいなぁ。
天下の麻枝大先生ともあろう方がたった13話に同じような展開2回も入れたりしないよねぇ。
それともあれかな?同じようなネタと展開が数話単位でループするって物語なのかな?
すげー、超新しいじゃん。さすが麻枝大先生。

771 : 僕は神山満月ちゃん!:2010/05/22(土) 11:46:51.05 0
>>770
こっちでどうぞ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1274468612/

772 : 甘茶:2010/05/22(土) 11:53:12.24 0
>>770
この話のネタが、OpenYourEyesの焼き直しならループは問題ない


773 : ドーラ:2010/05/22(土) 11:55:08.37 0
>>746
> フィクションだから結果論は意味を持たない
その根も葉もない屁理屈は考察を放棄していることと同義だろう。
なぜ視聴者まで結弦の限定的な視点で、都合よく物語を解釈しなくてはいけない?
論点としているのはフィクションという理由でも結果論という見方でもない。

> 死ぬ前に妹のために妹のしたかったことをしてあげた
結弦の善意ある行動によって妹の死を偶然にも背中で見届けてしまった、
その当事者である結弦の心情を視聴者に好意的に受け取らせる、あるいは
その事の顛末を当然の成り行きとし同情に値するものとして視聴者に伝えるには、
妹の希望を叶えたという結果だけを上塗りさせるための、しかるべき描写が不足している。
だからこそ結弦のモノローグが独り相撲に見えてしまうことにまで言及している。

774 : BDで湯気とれてなかったら吊る:2010/05/22(土) 12:21:13.88 0
ノンフィクションも文字にした瞬間フィクションになる。
それは筆者の主観が入り、また大衆的な客観が削がれるからだ。
つまり本質的な意味でのノンフィクションと言う物は存在しない。

いまさらこんなフィクションの定義の話をしないといけないとは思わなかったぞ。

775 : ハルヒ・アスカ・翠星石:2010/05/22(土) 12:21:55.38 0
>>769
十分溜めたと思うけどねw
音無と天使の歌っていうのは同意だけど、天使≠初音 ではないと思う。
初音はもう兄の背中で成仏したと、そう思わせてくれw


>>773
773が独り相撲として受け取ったのはわかったけど、俺はそうは受け取らなかったよ
俺の受け取り方が甘いんだ、もっと深く物事を読めみたいな話かもしれんけど。
でも俺からしてみると、773の受け取り方は悪意を持ちすぎてると思う。
音無が号泣して3カ月くらい引き籠りになって壊れかける描写があったら773も納得だったの?

776 : 涼宮ワゴンの憂鬱:2010/05/22(土) 12:31:05.08 0
いっそ「外出許可は出なかったけど夜中忍び込んで妹つれてった」という
経緯を、じつは妹のほうが「兄貴が珍しくやる気をだしたこの期を失いたくない」
という強い決意で懇願した、ってことにしたらどうかと思うんだけどね。
それなら妹の気迫に押されたってことにできるし、あとで立ち直る際に
気づかせて自分のダメさを後悔させれば話としては収まると思うんだが。

いま約束がパーになってしまうと、お兄ちゃんがまた無気力男にもどって
しまうかもしれない。自分の死期が迫ってきてるのは自覚できたので、
つぎの機会はもう望めそうにない。
わたしの病室にしか居場所のない兄が、このままわたしが死んだら
どうなってしまうだろう? もう先のない自分がいま兄のためにやれることは?

それはなんとしても約束を叶えさせることだ。

いまは妹の願いを叶えることに満足して、努力が報われることの喜びを
味わってもらえばいい。そして、わたしの死後、それが病弱な妹が
だめな兄貴を発奮させるために病身に鞭を打ってさせたことだと悟って、
激しい後悔に貫かれてしまえばいい。それくらいの荒療治をしないと
このひとは前向きに生きていけないだろう。気づいてくれるかは
賭けになるが、ほかに選択肢は残されてないし…

自分の命数が尽きかけているのを知った妹が、バカな兄のために
決死の思いでやった母親のように厳しく強く尊い愛情ゆえの選択でした。
ということなら、その時点でダメ男でも悔いて再起したときの説得力が生まれるし、
ただの「小さな優しい女の子が難病に苦しんで死ぬかわいそうな話」では
なくなるだけマシだと思うんだけどね。


777 : バスァアアアアアアアアア:2010/05/22(土) 12:37:54.23 0
>>775
なるほど天使≠妹でも辻褄はあうな
たぶん次回予告のセリフは日向ではなく音無か

なんとなく今後の展開も含めて納得できた

ってことは俺も消えるのか・・・

778 : ドーラ:2010/05/22(土) 15:12:09.56 0
>>774
あんたのフィクションの定義なんぞ、端から現実離れしているこのアニメを語る上ではどうでもいいことの一つだが、
たとえばその理屈で物語を見たとすれば、その内容に触れる以前にすべて「フィクションだから」で片付いてしまい、
物語の考察にいたる取っ掛かりや芝居を楽しむ意欲すらなくなるだろう。扱い方を間違えると定義は詭弁でしかなくなる。
フィクションの定義を振りかざすことは、物語の内側から見れば、物語の存在そのものを殺めるような行為である。

物語におけるフィクション性の本質とは、それを筆者の主観であるように見せないことにある。
物語の内部を語る上で不可欠となる前提は、その物語の内部に潜り込んでいることにある。
物語の作者とその視聴者の思惑が接点を結ぶのは、視聴者が作品に歩み寄ったときにある。
物事の本質に肖ることで、物語の内容を考えずにいる姿勢は他でもない放棄である。

物語はフィクション(創作物)であるからこそ、物事の本質と物語の内容を弁えずに、同じ論壇に持ち込んではいけない。

>>775
> 俺はそうは受け取らなかったよ
うん、あなたがあの音無を受け入れたなら、それ以上の了解はあるまい。

> 音無が号泣して3カ月くらい引き籠りになって壊れかける描写
むしろその大げさな物言いに悪意を感じるわけだが、私はそこまでしなくとも
結弦が妹を病院から連れ出したことに責任を感じる描写があればと是とする。

779 : こばと。を守る会:2010/05/22(土) 15:51:59.30 P
んじゃ奏は生きてて(あの世界に残ってるのもそのせい?)、
奏が「消える」っていうのは、植物状態から蘇生するとか。
んで長じて子供を宿すと。

以上落書きな

780 : 真実の涙:2010/05/22(土) 16:31:44.50 0
>>772
あれスペイン版とリメイク版で地味にループの設定変わってるみたいなんだぜ

超能力を開発できちゃう奏ちゃんのノートPC
他人が数秒で思いついた能力すら入力後なぜか本体に即反映されて、でも分身からも遠隔で新能力登録可能
あの万能ノートの謎が知りたい

781 : 表に出ろよ:2010/05/22(土) 16:35:57.21 0
なんでゆりっぺあんなに強いの?椎名より強いみたいな描写だったんだが
やっぱあいつが自覚のない神なんじゃね?

782 : ハルヒ・アスカ・翠星石:2010/05/22(土) 16:47:00.31 0
>>778
悪意を感じすぎだwもっと楽に行こうぜ。
まぁ、778のサジ加減についてはわかったよw

<<781
本スレでもちらっと話が出てたけど、ゆりっぺは強盗犯に家族をやられたことから
自身を鍛えていたとかなんとか。軍隊がどうとか。
俺は軍隊入りとまでは思ってないけど、死んだあとの世界はそれこそ時間の流れがある意味止まってるわけだし、
死んだあとの世界でずっと自分を鍛え続けている、とか?精神と時のなんたら、みたいに。



あと、なんの根拠?もないんだが、野田って実は犬、とかはないよな……。
Keyの別ゲーの話はネタバレになるからあんまり言えないけど、
実は動物でした、って結構多いからさ。
8話冒頭で、あんだけゆりっぺやられてて、好戦的な野田が「どうすればいい」って言うのって、
こう……犬、なのかな、とか……。

783 : はわわ、ごしゅじんさま、てきがきちゃいました!:2010/05/22(土) 16:51:31.57 0
>>780
神様がくれた超能力ソフトAngelPlayerの力です

784 : ゲコ太の死刑宣告微笑:2010/05/22(土) 16:59:15.42 0
あの世界がホントに「死後の世界」なら「霊界」で、
「実は生きている」なら「夢の世界」だろ?

そういう世界で現実の世界というか物質世界の理屈で考えてもしかたなくね?

「霊界」や「夢の世界」では「想念が現実化する」みたいな設定である事は多いじゃん。
つまり強く思いこめばそうなる世界。

そういう世界では「意思の強さ」がすべて!みたいな感じなので
ゆりっぺが

785 : ハルヒ・アスカ・翠星石:2010/05/22(土) 17:04:59.21 0
>>784
俺も精神世界だから思い込みで結構どうにでもなるとは思ってるけど、
>>501のような考え方のやつもいるのも確か。言いたい事はわかるけどね。

正直天使とかの能力はすべてHxHの念能力でカタを付けたくなるw
わざわざPCを拠り所にして能力を開発してるのは、制限事項を設ける事によって(ry

786 : ゲコ太の死刑宣告微笑:2010/05/22(土) 17:12:04.23 0
>784
ミスったw「ゆりっぺが」のあとは「強くても不思議はない」を入れてくれw
しかし「意思の強さ」が戦闘の強さだと、その時の精神状態で強くなったり弱くなったりで
都合がいい設定のようなw


>出来事にたいしてひとつの視点でしか語られないので
>悲惨な体験に主観がまじってそうな印象をもってしまうんだよな。
そりゃ混じってるだろ。主観の混じってない体験談など無い!

主人公側の視点でしか語られない物語のほうが圧倒的に多い。
ABは完全にフィクションだからいいけど大河ドラマとかは実在した人物なのに
一方的に悪人扱いされたりしちゃうからヒドいよなってスレ(というか板)違いの話題かw

787 : 表に出ろよ:2010/05/22(土) 17:14:15.62 0
意思の強さが戦闘の強さならしこしこ武器つくったりスキルつくったりする意味ないんじゃ

788 : 乙女組をよろしく:2010/05/22(土) 17:24:17.58 0
すべての考察をギルドが破壊する

チャー「ニヤリ」

789 : BDで湯気とれてなかったら吊る:2010/05/22(土) 17:28:08.19 0
>>778
別にこれは俺の言葉じゃなくて、世界的に有名なノンフィクション作家の言葉なんだけど。
かなり有名な言葉だけど知らないっていうことは、それほどベラベラと独自解釈展開しても紙っ切れほどの価値も感じないぞ。
ただの無知じゃね。

790 : はわわ、ごしゅじんさま、てきがきちゃいました!:2010/05/22(土) 17:32:28.35 0
>>789
全然聞いた事ないんだけども
その言葉を知ってさえいれば偉いとでも言うの?

791 : ゲコ太の死刑宣告微笑:2010/05/22(土) 17:43:21.59 0
「生きている時(死んでないなら「肉体を持っていた」時か?)」の「常識」に
縛られているので武器やスキルが必要になってくるのでは?
(食事が必要ないはずなのに食べるのと同じこと)

ただ漠然と抽象的に『俺は強い!勝てる!』と思うより『俺には銃がある。だから勝てる!』
とか『俺には特殊能力がある!だから勝てる!』とか具体的に「強さ」をイメージした方が
「自分は強い!勝てる!」と強く思いこめる。

8話観て気になったのは
「規範的な生活送ってると消える」という「ルール」をまたユリがしつこく言ってたこと。
これはマジでそうなのか(この世界に元からあるルールなのか)?
ユリの「勘違いによる思いこみ」(あるいはその「勘違いによる思いこみ」で生じたルール)なのか?

「規範的な生活送っていると消える」というルールがこの世界に当初からマジであるとすると
この世界は「神」かなにかによって「設計された世界」の可能性が高まり
俺の考察・予想はハズレてる可能性高いんだがw




792 : ハルヒ・アスカ・翠星石:2010/05/22(土) 17:44:39.62 0
>>790
フィクション、ノンフィクション話になったから、でしょ。
そこまでノンフィクションとフィクションを語るなら、当然こういう知識もあるんだよね、的な。

もちろん俺は知らないぜw

793 : 乙女組をよろしく:2010/05/22(土) 17:49:08.37 0
だから、ABはノンフィクションなんだよ
麻枝の脳内をTV放送してる
岸監督もそんな感じの事を言ってたろ

794 : 聖剣のにゃんぷファーは5000売れる:2010/05/22(土) 17:54:38.25 0
>>765
「生き返りません」て言ってるから単純に転生エンドを連想した
シンプルイズベストって言葉もあるしね

795 : 表に出ろよ:2010/05/22(土) 18:03:02.77 0
>>791
なんか鶏が先か卵が先かみたいになってきたね
結局「常識」を脱ぎ捨てれば強いって設定なら
ゆりは全登場人物のなかで一番常識がないってことなのかw

796 : 成長しろ:2010/05/22(土) 18:39:01.47 0
あずまんこさんの有り難いツブヤキでも詠んでろなう

Angel Beats! はとってもよい。なぜならあれはポストゼロ年代の第4の可能性を示しているから。
5:14 PM May 16th webから

ゼロ年代のオタク系想像力には3つの方向があった。
第一に物語ゼロ。らきすた。
第二にメタ物語。竜騎士07。
第三にそれでもなんとか物語。セカイ系。
5:15 PM May 16th webから

麻枝准の特異性は、彼がその3つの方向いずれにも分類可能なところにある。
泣きゲーは物語ゼロといえばゼロだ。AIRの仕掛けはメタ物語と言えんこともない。
麻枝作品はセカイ系に分類されることも多い。
5:17 PM May 16th webから

そして裏返しの理由で麻枝准の作品はそのいずれにも入らない。
物語ゼロとまで平和な世界ではないし、メタ的仕掛けも中途半端で、
セカイ系に分類するにしては家族とか町とかのネタが多すぎる。
5:18 PM May 16th webから

そのうえでAB!を見る。
これは明らかにゼロ年代総決算で、見てきたもの全部ネタにしますよ的な、
MAD的な感覚で作られている。そこではぜんぶがネタに落とされている。
しかしこれは同時に、そこまでしてもし残るものがあれば、
それが麻枝准の核そのものであることを意味している。
5:22 PM May 16th webから

麻枝准はとてもゼロ年代的な作家に見え、実際にその中心にいながら、
そのすべてからズレていた作家ではないかと思う。
だからこそ、麻枝准はいまAB!で、ゼロ年代のすべてをMADで消費し尽くしたあとに、
なにか彼の核を純粋なかたちで見せようとしているではないか。
そんな期待をもっている。
5:24 PM May 16th webから

797 : 成長しろ:2010/05/22(土) 18:39:43.49 0
再投稿:ただ、あのツイートでの図式は、個別作品の印象論というより、
「物語の困難」が露呈したゼロ年代への三つの論理的対応
(物語の消去、物語のメタ化、物語の骨抜き)として現れているものなので、
おそらく美少女ゲーム文化圏の外にも使えるのではないかとは思う。
10:02 PM May 16th webから

798 : 名無しの評判いいみたいだな:2010/05/22(土) 20:49:58.75 0
パソコンは、購買部に注文すれば買えるとか、
生徒会なら教師に頼めば貰えるとか。
問題はソフトなんだよな。なんで英語?

799 : 今日のラシは?:2010/05/22(土) 20:57:18.46 0
神様=ゲイツ

800 : はい、ぱちぱちってして:2010/05/22(土) 20:59:30.92 0
マニュアルまで完備されてるのも謎だな
自作ソフトであそこまで立派なマニュアルを用意するのも変っていうか無理だし
かなでは自覚がないけど実は本当に天使で、あのソフトも天使用に神様が用意してくれたとか

801 : 表に出ろよ:2010/05/22(土) 21:06:44.85 0
>>799
クライスト=神展開くるか?

>>800
タイトルからしてAngel Playerだしな
あれを持って帰ってTKにでも翻訳させれば神への手がかりになりそうなんだが
ゆりってそういう方面にまったく行ってくれないな

802 : かわいいは正義:2010/05/22(土) 21:29:18.30 0
TKだと叙情詩的な訳になってますますわからなくなる気がするw
まだ医大受験生音無に時間かけて訳させた方が正確なんじゃないか

803 : 再開D・N・ANGEL:2010/05/22(土) 22:01:43.61 0
天使の部屋に飾られていた絵
初音の病室にある名札
ともにクローバーが描かれている




804 : リアはキレデレ:2010/05/23(日) 01:40:52.04 0
妹=天使はとっくに通り過ぎた

805 : 偉そうに豚がこう言った:2010/05/23(日) 01:47:58.14 0
OPのピアノを弾く天使ちゃんは、物語の事後、回想
ピアノで弾いている曲はガルデモの曲
歌われている内容は天使ちゃん自身のこと、あるいは箱庭に天使ちゃんというアバター(箱庭からの情報を運ぶベクター)
を投影している現実で意識不明になっている誰か?(Airの羽っことヒロインの関係みたいな感じで)

死んでいない人間が一人、天使ちゃん?
ただし、音無の死は明確に提示されていない(8話時点)
生前何も成せなかったと悔いる音無に出来た最後の目的が全員の目的になる
死んでたまるか戦線は、死なせてたまるか戦線に→EDのブレイブストーリーによるメタファー
一人でも生還させる事が出来た事に満足して全員成仏

天使ちゃんの未練は、普遍的な(伝え聞いた)楽しいはずの学校生活をする事
しかし、それを達成すると自分以外は消えてしまうので、この場では果たせない
アルビノで満足に学校に行く事が出来なかった
アルビノ=赤目(実際は青なのだが、兎のせいで赤が常識)の天使ちゃんが本体、というか本音、
上手くいかない事とゆりっぺ軍団に滅茶苦茶にされる事へのストレスはピークに、生徒会長は願望の自己投影

神の位置づけが不明
此の世界を構成しているメタ視点は存在している、それはエンジェルプレイヤーという説明書で示唆されている
この奇妙な死なない空間は天使ちゃんの未練によるもの、故に学校である
……超常能力を持った人間とか超展開があるのだろうか?
この場合、天使ちゃんの位置づけが研究所の実験体とか凄い事になる可能性あり

麻枝は殆どの作品で主人公を真相の隣人や肉親にしてきた(麻枝の使う物語の骨組み上、
主人公を行動させる為に、最後にそうした理屈を捏ねる必要のない無償の愛情が必要になる)
天使ちゃんのリアル(箱庭を俯瞰するメタ要素)と主人公は繋がっている

ただしメタ視点において麻枝は論理的な説得力を全く重視しない(というか、知る範囲ではファンタジー一直線)ので、
時制の混沌化や、実際に神的何かがでてきてもおかしくはない

と、此処までが勝手な俺妄想
実際には麻枝はもっと巧くやる人なので、こんな展開にはならないというのが本命予想

806 : 偉そうに豚がこう言った:2010/05/23(日) 01:57:32.38 0

あと、二話以降の物語自体が天使ちゃんの回想というパターンがあり得る
だから一話はOPが無い
天使ちゃん的物語のタイトルは多分ブレイブストーリーとかそんなの、EDは天使ちゃんから見た出会った人たちの情景

妄想はき出したらすっきりした、ここはいいところだ、寝る

807 : おとなり工房:2010/05/23(日) 02:00:49.66 0
予告ですべて思い出したって言ってるってことは音無はまだ電車事故の時点ではまだ死んでないってことかな?

808 : ハイかイエスでお答え下さい:2010/05/23(日) 02:21:16.08 0
>>805
ポエムを書かれても何を言いたいのかさっぱりだぜ

809 : こばとちゃん:2010/05/23(日) 02:35:19.08 P
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1274538956/402
やっぱり、10話がひとつのヤマかねえ

810 : へけっ:2010/05/23(日) 02:35:42.62 0
とりあえずフル歌詞をまとめてみた。

目覚めては繰り返す 眠い朝は
襟のタイを キツく締め
教室のドアくぐると ほんの少し
胸を張って 歩き出せる
そんな日常に 吹き抜ける風
聞こえた気がした 感じた気がしたんだ
震えだす 今この胸で
もう来る気がした 幾億の星が消え 去ってくのを
見送った 手を振った 良かったねと

廊下の隅見下ろす 掃除の途中
おかしなもの だと思う
あたしの中の時は 止まってるのに
違う日々を 生きてる様に
誇りは雪の ように降り継ぐ
待ってる気がした 呼んでる気がしたんだ
震えだす 今このときが
見つけた気がした 失われた記憶が
呼び覚ました 物語 永遠の その終わりいつの間にか
かけだしてた あなたに手を引かれてた
昨日は遠く 明日はすぐ そんな当たり前に心が躍った

聞こえた気がした 感じた気がしたんだ
震えだす 今この胸で
もう来る気がした 幾千の朝を越え 新しい日が
待ってる気がした 呼んでる気がしたんだ
震えてるこの魂が
見つけた気がした 幾億の夢のように 消え去れる日を
見送った 手を振った ありがとうと

この歌詞から察するに最終的に天使が成仏して転生する物語かと思うのだけれど。

811 : 真由たんとぽんぽん:2010/05/23(日) 02:37:54.11 0
そこは鉄板でしょ
これだけ演出で天使ちゃんに人気を集中させてるのは伊達じゃない

812 : それと便座カバー:2010/05/23(日) 03:00:10.52 0
331 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2010/05/23(日) 01:03:44 ID:kVDGhxiE0
KSLから帰還
めっちゃ疲れたけど生でガルデモ曲聞けてリアルに成仏しそうになったわw
あとだーまえがABについての話を結構してくれて嬉しかった

368 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2010/05/23(日) 01:11:45 ID:kVDGhxiE0
>>337
超能力で音無の記憶が戻るのが簡単すぎる?
音無が全部記憶を取り戻したと思ったら大間違いです。
まあ8話の予告を見てもらえれば分かると思いますが。
こんな脚本小学生でも書けるとか言われてますが・・・
これからです。とにかく13話まで見てください。
Angel Beats!で全てを出し尽くしたので、これが終わったら俺は消えます・・・。

こんな感じだったかな。
だーまえが消えますって言ったときは、消えないでコールの嵐だったがw



315 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2010/05/23(日) 01:01:08 ID:P0FatL0a0
今日のKSLライブでだーまえ自らが言い切った
いつものkeyの演出が来るとの事
あと、8話予告の音無の全部思い出した発言に対しても意味深な発言してた

347 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2010/05/23(日) 01:07:24 ID:P0FatL0a0
そうだ>>315書いて思い出したけどだーまえスゲェ気にしてたぞw
結構な自虐ネタ出るくらいw

402 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2010/05/23(日) 01:16:27 ID:P0FatL0a0
だーまえ発言
・直井の催眠術で音無は完全に記憶が戻った訳ではない
・10話は皆さんの好きな挿入歌とともに…
・13話を楽しみにしてて下さい
・ABでやりたい事はやりきった
・1人の人間からそんなにたくさんの話は出来ない
・俺の心はめっちゃ繊細…
・色んなとこで麻枝、脚本降りろやら脚本家変えろと言われ…
・トロステデビューしました
・音無さぁぁん

これくらいしか覚えてない
後は誰か頼む

445 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2010/05/23(日) 01:21:58 ID:P0FatL0a0
あと千敵はぶっちゃけMステで2週連続ランクインするくらい売れるとは思ってなかったとも言ってたw

813 : お前がそう思うんならそうなんだろうお前ん中ではな:2010/05/23(日) 03:05:16.28 0
この世界が妹の脳内だったら仲間のキャラ立てが妙に薄っぺらいのも納得だな
読んでいたマンガの登場人物だったんだろう

814 : 5st:2010/05/23(日) 03:11:33.10 0
結局こいつらは何かしら救済されるのかされないのか

815 : ラブプラス:2010/05/23(日) 03:24:29.99 0
>>810
誇りじゃなくて埃だと思うが


816 : 評価いいみたいだな:2010/05/23(日) 04:33:50.24 0
>>814
そもそも成仏ってのがどういう位置づけなのか未だにはっきりしない
それが分かればある程度見えてくるような気がするんだが…

817 : 間違ってたのは俺じゃない世界の方だ:2010/05/23(日) 05:00:44.33 0
所で、死んだときの年齢っていくつだったんだろ?
音無は、フリータやってて妹が死んで・・・・大検、大学受験だから20歳ぐらいのような・・・
直井は、小学生高学年か、中学生ぐらいにおもえるんだよ


818 : 評価いいみたいだな:2010/05/23(日) 05:09:46.12 0
ABの世界(前世)が現代日本と同じなら柔道五段は高校生では取得不可能だから
何歳で死んでも死後世界では高校生になるのかも、みたいな考察は以前されていたな
しかしあまり幼くして死んだ人間がいきなり高校生になっちゃうと
アイデンティティが崩壊するような気がするが

819 : 5st:2010/05/23(日) 05:27:22.59 0
音無の場合、高校は行ってないだけで在籍はしてたんだろ
制服着て授業受けてたじゃん

820 : 正義の勝利だ:2010/05/23(日) 07:29:19.28 0
http://d.hatena.ne.jp/ill_critique/20100522/1274454776
きょうみぶかい


821 : やら豚:2010/05/23(日) 08:38:26.78 0
最終回までにはこの世界のことが解明されると思うけれど
どうせまた説明されても何だそれって感じのファッとした世界観だろうなぁ
ユリや音無たちの今後の展開は楽しみだけれど
世界観に期待をし過ぎないほうが良いかも

822 : あたしは男優。:2010/05/23(日) 08:53:30.90 0
10話観ろって・・・・
普通そこまで無理矢理観たらどんなクソアニメでも最期(最後)まで観るわなw
てか10話以前は、粗筋でokってか?
誰か粗筋MADでも作れよ 3分くらいの

823 : 俺アニオタじゃねーし:2010/05/23(日) 10:12:03.12 0
お客さん、1分で充分ですよ 分ってくださいよ

824 : みなみけ見ながら筋トレするわ:2010/05/23(日) 10:17:05.22 0
一分でマジによさそうだなw
目を覚ます>いきなり天使に殺される>ガルデモライブ>バカだから>なぜかアコギ引き始めたらフリーズするNPC>消滅>僕が紙!>音無さん!
・・・ここまでで20秒くらい?

825 : 上条さん:2010/05/23(日) 13:18:27.51 0
OP歌詞は最後に天使が転生ENDであってると思うんだが
誰かが見送ってるってことでいいんだろうか
もしくは最後に誰かを見送ったことで天使は満足して消えるのか?

826 : 続きは原作で:2010/05/23(日) 13:25:11.51 0
最期は、幾億の「夢のように消え去れる」日じゃない?

827 : まずはそのふざけた幻想をぶち殺す:2010/05/23(日) 14:57:17.31 0
夢オチにご期待ください

828 : 励挫鎖荷素:2010/05/23(日) 15:07:48.72 0
>>812
>超能力で音無の記憶が戻るのが簡単すぎる?
>音無が全部記憶を取り戻したと思ったら大間違いです。

そりゃあれだけで人生の全記憶なわきゃなかろうよ
うまれた直後から無気力高校生で
年下の妹がすでにいるとか「お話の人物でもなきゃ」ありえんわな

829 : 優子さんには「さん」って付けろよ:2010/05/23(日) 15:10:00.58 0
なんだその小学生みたいな低レベルなツッコミは

830 : 励挫鎖荷素:2010/05/23(日) 15:18:27.76 0
はっはっは

831 : 俺アニオタじゃねーし:2010/05/23(日) 19:37:24.75 0
弟、妹を殺したのは「ゆり」壺を割ったのを見られたため
最後はゆり絶叫しつつ音無に抱かれ消滅
天使はそれを看取った後この世界を消す 神は音無

832 : 正義の勝利だ:2010/05/23(日) 19:52:40.54 0
もうSS創ってんのか早いな

833 : 続きは原作で:2010/05/23(日) 19:58:10.04 0
本スレに歌詞バレきてるね

ゆりっぺはみんなとの思い出を大切にして、
1人の弱い女の子に戻る といった感じ

転生(?)して1人の女の子になり全てを忘れるか
全てを忘れてあの世界に1人残ってもう戦わないのか
どっちかっぽいな

834 : まずはそのふざけた幻想をぶち殺す:2010/05/23(日) 21:31:01.14 0
エロゲライターがアニメ業界で通用することが証明されたな。

むしろエロゲライター>>>アニメライターって感じさえあるね。

835 : ミニ四駆でいうとブロッケンG:2010/05/23(日) 22:12:55.50 0
>>834
君の名前欄のセリフを君にそっくりそのままお返しするよ
まずはそのふざけた幻想をぶち殺す

836 : 帰宅中の27歳OLが電車で見る夢:2010/05/24(月) 00:06:37.92 0
歌詞バレ見ると天使は成仏するとして

エンジェルプレイヤーの説明書英語だから音無が天使役引き継いで
あの世界で人助けに励みそう、1話で音無が居た誰もいない病室みたいな所で
天使は模範行動しても消えないみたいだし

837 : 駄作持ち上げ厨:2010/05/24(月) 01:18:28.76 0
OPは天使の曲なので、「ありがとう」といっているのは天使

「幾億の夢のように 消え去れる日を
見送った 手を振った ありがとうと」 なので

「消え去る」のが音無か天使のどちらかになるわけだけど、
前後の歌詞からも「見送る」役目は天使なので、
必然的に「消え去る」のは音無になると思う

もっとも物語として天使も消滅するのであれば、
その役を引き継ぐのはゆりっぺかもしれない

しかし天使の様なスキルは身につけないんじゃないかと思う

「その時はもう強くなんかないよ
普通の女の子の弱さで涙を零すよ」 だから

838 : エンジェモン:2010/05/24(月) 04:11:25.77 0
今後の超展開
*9話・神出現。天使とSSSが共に闘い、神は逃げる。
10話・神より強い宇宙人出現。天使、神、SSSが共に闘い倒す。
11話・さらに強い人造人間出現。同メンバーで闘い倒す。
12話・最強の魔神復活。音無と神が合体して超戦士に!
13話・サンキュー!ドラゴンボール!

839 : 無未来:2010/05/24(月) 10:03:09.82 0
新生徒会
新たに創立された生徒会。『SSS』は死後の世界の秩序を乱していると考えており、以前の生徒会とは全く別の新たな組織。
天使(立華 奏)が『SSS』へ加わり敵対する者が居なくなったと思われた時に世界の秩序を乱さない為に創立された。
以前の生徒会より生徒の数は少ないが、精鋭された組織で一人一人が非常に高い戦闘能力を持っている。

立華(たちばな)
声 - 関智一
新生徒会の生徒会長を務める少年。天使の苗字と同じだが関係は不明。
また、天使とは正反対で明るく、友達も沢山いるがその反面いざ一人になると冷静さを失うなどの弱さも見せる。
天使同様にガードスキルと呼ばれる特殊能力を持っており、腕を光らせて攻撃する「shininghand」、相手の能力を無効化する「antimagic」などを開発している。

佐藤(さとう)
声 - 河原木志穂/福山潤(生前)
生前では男性だったが死後の世界に来る際、何らかのトラブルにより女性になってしまう少女。基本的に丁寧な口調で話す。
生前に剣道で全国大会に出場していたこともあり、常に腰に差している日本刀を使って戦う。直井が生徒会長に就任した際に副会長に就任し、新生徒会が創立された後は新生徒会の副会長に就任する。
彼女(正確には彼だが)の繰り出す剣技は生前に比べて全く劣っておらず、接近戦に限れば天使よりも有利に戦うことが出来るほど。
また、生前には病弱だった弟が一人居たらしく、助けてあげられなかった事を非常に悔いている。

宮本(みやもと)
声 - 石田彰
新生徒会会計でシルクハットが特徴の少年。直井の催眠術に似たような能力を持ち、相手を自分の思うままに操る能力を持つ(ただし天使と立華には通用しない)。
非常にひねくれた性格をしているが、それは生前の自分の人生に関係していると思われる。

清水(しみず)
声 - 日笠陽子
新生徒会の書記でツインテールが特徴の少女。気性が荒く、すぐにアサルトライフルを乱射する。

石川(いしかわ)
声 - 鳥海浩輔
新生徒会会計で髪を後ろに結んでいる侍風の少年。クールな性格で普段は殆ど喋らない。
強そうな見た目で実際かなり強いのだが新生徒会でメインの6人の中では最も戦闘能力が低い。

鈴木(すずき)
声 - 中村悠一
新生徒会書記で二刀流の少年。本人曰く遊佐とは生前恋人関係だった。
今でも遊佐を想う気持ちは変わっておらず、『SSS』を抜けて新生徒会へ入るように説得する。

840 : 佐天さん:2010/05/24(月) 13:00:46.28 0
7話からいっきに天使と妹を結びつけようとしてるのがなんかブラフっぽいな
あとNPCを蔑ろにしすぎなような

841 : みなみけ見ながら筋トレするわ:2010/05/24(月) 15:10:30.63 0
校長室前のトラップ設置の工事は修復されない
校長室前のトラップで壊された窓は修復される
弾丸で壊れた街灯は修復される
弾丸で壊れた壁は修復される
ギルドのトラップ設置の工事は修復されない
ギルドの爆破も修復されない
保健室も修復されない

この違いとは一体なんなのか

842 : かわ唯:2010/05/24(月) 15:27:38.29 0
デフォルトの人工建造物は修復されるんだろ。
それだと校長室のトラップはどうやって仕掛けたのか謎だが。
保健室はガードスキルによる破壊は修復に時間かかる、で何とか。

843 : けいおん!は社会に貢献した:2010/05/24(月) 15:29:33.46 0
神様(麻枝)の気分次第です。最終回までにそれなりの説明されればマジ神認定されるかも?投げっぱを期待w

844 : けいおん!は社会に貢献した:2010/05/24(月) 15:32:08.60 0
つーか、よく出てくる床一面血の海みたいな描写はその後誰が掃除してるのか疑問

845 : けいおん!は社会に貢献した:2010/05/24(月) 15:34:20.87 0
あと傷は修復されて服はボロボロみたいなのも、服はいつ修復してるんだろう

846 : 下心ちゃん:2010/05/24(月) 15:44:26.08 0
服の修復は演出の都合だろ
一話で失敗したからその後は瞬間修復

847 : ぐうちっくストライク:2010/05/24(月) 16:36:43.81 0
62 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/05/24(月) 01:12:19 ID:sr7wWUtq0
>・1人の人間からそんなにたくさんの話は出来ない
これも酷いな、麻枝は3パターンぐらいしか話の引き出しを持ってないじゃん。
小説家とかだったら、もっとレパートリーが豊富だよ。
麻枝ほど引き出しが無く、持ちネタをアレンジして使いまわす程度のライターなんて最底辺だろ。

67 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/05/24(月) 01:15:12 ID:sr7wWUtq0
麻枝はコメントすればするほど、自身の薄っぺらさを白日の元に晒す形になってるな。
重度の鍵っ子以外は、洗脳が解けちゃうほど酷い発言が相次ぐw

76 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/05/24(月) 01:20:28 ID:7FaAderv0
こんなクズなら一介のエロゲライタという立場の方がよかったな。
雑誌、ネット、その他媒体でクズっぷりを晒す発言の多いこと多いこと。
この辺りもメジャー媒体に進出した弊害だな…

79 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/05/24(月) 01:21:27 ID:sr7wWUtq0
>超能力で音無の記憶が戻るのが簡単すぎる?
>音無が全部記憶を取り戻したと思ったら大間違いです。
>まあ8話の予告を見てもらえれば分かると思いますが。
>
>こんな脚本小学生でも書けるとか言われてますが・・・
>これからです。とにかく13話まで見てください。
>Angel Beats!で全てを出し尽くしたので、これが終わったら俺は消えます・・・。
こういう弁解ばっかする奴は大したことが無い小者ばかり。
クリエイターは、作品本編で勝負しろっての。
単なる言い訳ばっかだし。

848 : G「ルリルリ〜」:2010/05/24(月) 18:00:31.33 0
俺エロゲライターだけどさ、麻枝の酷いシナリオ見て、エロゲライターのレベルはこの程度と言われるのは心外。
彼は一体何年前のライターか分かって欲しい。
一時代を築いたライターかも知れないけど、もう今は所詮出がらしです。
実力だけを言えば、彼より才能も努力も上のライターはゴロゴロいます。

849 : ハズカシェー:2010/05/24(月) 18:29:58.22 0
結果を出してなんぼの世界でその発言は負け犬の遠吠えにしかならないな

850 : 死のうお姉さま萌え:2010/05/24(月) 19:01:16.90 0
音無は実はあの列車事故で死んでなくて
その後念願通り医者になった可能性も
あるのではないか。

851 : 死のうお姉さま萌え:2010/05/24(月) 19:02:59.12 0
でもってあの世界の死者たちは
医師音無のもとに運び込まれたものの
命を救えなかった患者達なのではないかと
ふと思った。

852 : 麗華様親衛隊:2010/05/24(月) 19:22:55.48 0
>>850
ああつまり列車事故では生還して
その後何年か何十年かして死んだってこと?
直接死んだシーンはほかの連中もないんだったっけ

(夢半ばで死んだのか…)って言っちゃってるから
もしそうならミスリードでなく虚偽の直接的表現によって
視聴者を誤解させてることになるね

853 : 八坂一:2010/05/24(月) 20:08:25.04 0
第9話の予告見るとますます雲行きが怪しくなってきたな。
本当に、視聴者の斜め右をいくアニメだな

854 : アンパンマン!新しい顔よ:2010/05/24(月) 20:09:22.00 0
>>848
で、君の作品は何本売れたの?

855 : 麗華様親衛隊:2010/05/24(月) 20:55:27.91 0
>>851
つか、その場合
「妹の死がきっかけで立ち直り医者の道を目指してたのに道半ばで事故に遭った」
だけで、未練と関係ない記憶ってことになってしまうんじゃないか?
「その後数々の医療ミスや誤診で多くの患者をころしてしまった」
なんてのが、引き出される記憶としては適当ってことになるんじゃね?

856 : りっちゃんを応援し隊:2010/05/24(月) 21:16:49.01 0
>>848
現在のオススメを教えれ

857 : 神回だったな:2010/05/24(月) 21:38:31.70 0
>>848
影響を受けた作家(劇作家)と、気に入ってる小説と、脚本が良いと思う映画各3つくらい教えて

858 : 八坂一:2010/05/24(月) 21:44:00.26 0
>>848 はあれだな。。今流行の・・あれだ

859 : おはブヒィ:2010/05/24(月) 22:35:07.59 0
そんないじめんなよwwwかわいそうだろww

860 : そらおん!:2010/05/25(火) 01:23:32.53 0
現実の世界に蘇ったとしても、岩沢は悲惨な人生を送るだろうw
言葉も喋れないで、自分のやっと見つけた生きがいもできない人生だからな

861 : これGONZO賭けてるかもなぁ:2010/05/25(火) 02:01:17.31 P
Kさんって、やっぱりキタエリな気がしてきたな…

ユイって一見ハジけてるように見えるけど、
どっちかっていうとミソっかすなユイが一生懸命頑張ってる姿だったとすれば−
最期の最期、みんなが消えるか消えないかって時にキタエリが何か歌って、
日向あたりがユイの気持ちを汲んでやれば、
それなりに何か来る物があるような気がしないでもないかな、と

862 : きみとどファンは紳士:2010/05/25(火) 06:03:58.99 0
AngelPlayerの本ってゆりが読めなくてマニュアルと勘違いしただけで
ただの英語小説だったりしないの?
天使の厨二スキルの元ネタだと思ってた

863 : 暦おにいちゃんはもう大人だから…:2010/05/25(火) 08:17:58.98 0
>>860
体の自由が効かなくなってやりたいことができないなんて
世の中にやまほど例があるわけだけどな。
そりゃ気の毒かそうでないか聞かれりゃ気の毒にきまってるけど
そのなかから必死にリハビリして立ち直ろうとするやつもいるし
べつのやれる目的をみつけて前向きに生きていくやつもいるわけで。

夢にむかってあがき続けるのが人生なら、ハンデを背負ったなかで
必死にあがき続けるのも人生だわな。まあもう満足して消えたってんだから
終わったことだよ。来世で幸せになれればいいなで
それはもう済ませりゃいいだろ。

864 : 化けた詐欺:2010/05/25(火) 10:29:02.68 0
粟沢って誰だっけ?

865 : 世界は光でいっぱいだよ:2010/05/25(火) 11:10:52.73 O
PCのてが加えられたかどうかだと思う ギルドは、誰かが残していったものを利用したもの
校長室は、SSSが造ったもの
壁や木の破損は、当たって壊したもの。
意思が介在していない
の違いと思う。

866 : まだ見てるカスいたのか:2010/05/25(火) 21:00:24.52 0
エロゲライターの切り込み隊長としてアニメ界に殴り込みしてるんだからおとなしく見守るびき

867 : そうおん!:2010/05/25(火) 22:03:13.59 0
最終回前EDってのがあったぞ。
合成だと思うが、それによると
天使はいない
音無(?)はしんでない
メンバーの多くは消える
らしい。

868 : 評価民は常に先を見据えている:2010/05/25(火) 22:05:26.34 0
>>867
>合成だと思うが
もう自分で答え出してるじゃん
チラ裏いけよ

869 : そうおん!:2010/05/25(火) 22:08:52.70 0
思うってだけでそれは答えではないぞ

870 : 評価民は常に先を見据えている:2010/05/25(火) 22:31:40.47 0
サンタクロースさえも本気で信じてそうだなお前
さっさと宿題やって寝ろよ

871 : 替え歌係:2010/05/25(火) 23:13:21.50 0
>>867
ttp://uproda.2ch-library.com/2494123tZ/lib249412.jpg

仮にこの画像のことであれば、最終回ではないが・・・
この画像と共にある情報も最終回の事を指していない

もしこの画像のことであればいろいろネタバレっぽい話も想像できなくはないが、
回想シーンとかの可能性もあるので
出演メンバーとストーリーは直結しないほうがいいだろう

872 : キー君最低:2010/05/26(水) 01:09:46.41 0
ゆりっぺは榴弾をもっと皆に持たせてやればよかったんじゃないか。
いかな赤目天使といえど密着した状態で榴弾くらったら死亡は免れないし。
榴弾なんていろんな銃つくるよりはるか簡単にできるだろ。
自分だけ何個も持ちやがって。

873 : 小足みてから昇竜余裕でした:2010/05/26(水) 03:09:28.23 0
死なない・死ねない世界で生き続けたら、永遠に続く牢獄みたいなモン
通常、物語で不死なんつったら、不幸にするだけの要素なのに上手くカムフラージュしてるな



874 : 嵐山小夜子:2010/05/26(水) 04:35:37.87 0
>>871
その画像ではなかったです
最後は5人しか映ってなかったから

そうですよねストーリーと直結しないでおきます

875 : 乃木坂美夏:2010/05/26(水) 04:54:14.86 0
>>852
いや単なるミスリードだから

876 : 逮捕者は出さない:2010/05/26(水) 06:37:20.67 0
内容的にこれっぽいな
ttp://www.youtube.com/watch?v=TqgoWx6A5cY&feature=youtube_gdata

ネタモト
ttp://zoome.jp/yuzuki_kaoru/diary/375

本スレで最終回アフレコの話題があったのでそっちと勘違いしてた
そろそろスレチっぽいな、スマン

877 : 連投する名無しさん:2010/05/26(水) 08:15:45.09 0
そりゃ物語の経過時間そのものがたいしたことないし
当面やることがあるうちは気にならんわな
それでもなにもかもすんで何百年も経てば
いいかげんウンザリするだろうってのは
容易に想像がつくけど

878 : 連投する名無しさん:2010/05/26(水) 08:16:49.74 0
>>875
ミスリードつーのは、はっきり誤解させることを
明言しちゃいかんのよ。その時点でミスリードじゃないから。

879 : だな厨:2010/05/26(水) 17:14:19.39 0
NPCってやっぱりSSSと同じ人間だと思う
食券を巻き上げられることに反応がないからNPCかと思ってたけど
金銭の概念が存在しないからチケットの代わりに食券を用意してると思う
夜のライブにで食券を持ってること自体おかしいし

880 : オタクは脳の検査が必要:2010/05/26(水) 17:20:47.73 0
NPCが人とは違うと言うなら根拠になる描写は欲しいよな
まぁ実は人間って言うなら良いんだけどトラゼロだとちょっと異質
本編だと全然異質じゃないっていうね

881 : 会計のかわいい子:2010/05/26(水) 17:23:17.87 0
インタールード

882 : 風船おじさん:2010/05/26(水) 17:44:26.59 0
【初音ミク・鏡音リンレン】VOCALOID総合 930【巡音ルカ・Append他】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1274715164/669

669 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2010/05/26(水) 09:55:27 ID:TlB8RZ8g0
http://twitter.com/nojiri_h

>TLに流れてきた「音無初音」についてぐぐったところ、ひどい文章に出くわしてしまった。
>「なんらかの理由で最後を遂げた少年・音無は、
>死後の世界の学校で、ゆりと名乗る少女と出会う。」
>ラノベばっかり読んで育ったような文章で情けない。

>「ゆとりと名乗る少女と出会う」 と空目しかけたほどである。
>セカイ系なんて知性の衰弱だ。全部資源ゴミに出していいぞ。
>セカイ系というのはつまるところ、
>バカでも共感できて煩悩を刺激するお話を模索した結果にすぎない。

>セカイ系なんて知性の衰弱だ。全部資源ゴミに出していいぞ。

>御意 RT @nagimiso:
> 物語の中でまで社会と向き合いたくない、とかそんな理屈すらなくてもっとドラッギーなもんなんすよw
>食べ物みたいなもんなんでしょう。季節が変わるごとに違う味で出るお菓子を買う感覚みたいなw

>大量の薬剤使えばクソ拭くぐらいはできるかもしれん
>RT @kuri_kurita: 資源ゴミに出していいのは再資源化が可能なゴミだけです!

883 : 4連続バックスクリーン:2010/05/26(水) 18:02:20.64 0
NPCが人間とまったく異なるとすると、
岩沢さんの満足成仏の意味があやふやになってこないかい?

884 : ABはなぜ神アニメとなったのか:2010/05/26(水) 18:03:01.56 0
天使が仲良くすると消えるって言ってたけどNPC相手なら大丈夫なんじゃね?
とかは思ったけどな
ゆりは違いが分かる女らしいからやっぱNPCはNPCなのか
>>880が言うようにそういった描写がないからなぁ

885 : オタクは脳の検査が必要:2010/05/26(水) 18:43:05.98 0
>>883
岩沢の時はガルデモの音楽が唯一の楽しみだとか支えだとか言ってたけど
ユイになっても特にかわりなく熱狂してたからなぁ

886 : 白ワンピ:2010/05/26(水) 19:14:38.38 0
>>879
食堂で普通に飯食おうとしてるやつから食券を巻き上げるって作戦なのに食券持ってるのがおかしいってなんだよ

887 : ナレーション:2010/05/26(水) 19:28:08.24 0
Rain Songの歌詞ってゆいが日向への想いを綴った曲なんじゃないかなぁ
なんて思ってるんだが・・・

日向が消えた後、ゆいが作詞したとか・・・
ちがうかなぁ・・・

つまり日向は近々消えそう

次回の予告でも消えそうな感じが・・・


888 : 4連続バックスクリーン:2010/05/26(水) 19:40:00.93 0
>>886
食券って券売機で買ったらすぐ食事と交換するだろ普通

889 : iPS:2010/05/26(水) 19:52:11.28 0
>>888
少なくとも列に並んでる間は手に持ってるだろ
あれだけの人数がいれば結構な行列になる
それと>>879はそこを疑問にしてるんじゃないと思うぞ


890 : 下心ちゃん:2010/05/26(水) 19:53:36.35 0
金って模範的な行動かなんかして校長室かどっかで貰うとか設定ではなかったか

891 : オタクは脳の検査が必要:2010/05/26(水) 20:00:35.03 0
模範行動での消滅設定はまずどこまでやったら模範行動にあたるのかと言う基準がめちゃくちゃ曖昧だから設定として機能させにくい
そんなわけでゆりっぺの憶測に留めておけばよかったのに天使まで自分の味方をしたら消えてしまう(かも)
なんて言い出すから・・・

892 : キュアピーチ:2010/05/26(水) 23:00:27.64 0
音無は天使を精神崩壊状態(多くの赤目天使入れたため)から救って成仏とかないかな?

音無生前は誰かを救いたかったんでしょ?
医者になろうとしたけどなれなくてそれで死後の世界で天使救ってよかったねで終わりそうじゃね


893 : 4連続バックスクリーン:2010/05/26(水) 23:14:34.92 0
でも衰弱したり精神崩壊したりした天使ちゃんも、ほっとけば勝手に治るんじゃないの?

894 : 逮捕者は出さない:2010/05/26(水) 23:33:10.32 0
>>888-889
NPC論議はさておき、オペレーショントルネードについて

大食堂は1Fが食券売り場とエントランス、2Fがフードコート(食べ物交換と食事ブース)に分かれている
ガルデモは1Fと2Fの階段を占拠してステージにするため、
必然的に1Fでステージを見る人は未使用の食券を持っている事になる
使用済みの食券がないのはこのためと考えてよいだろう

食券=チケットと考えているのであれば、SSSが入場時に回収してもいいと思われるが、
そうしていない事からチケットとは考えていない可能性が高い
(わざわざファンで風を起こして巻き上げているのは、食券搾取がSSSと直接わからないように
しているためと思われる)

食券を持たずにステージを見に来れるが、そもそもステージがゲリラ的に行われるため
演奏を聴くために事前に食券を買うことができない
食券=チケットであれば
1) ライブスタート(または準備を見て) → 2) 食券を買う
といった行為になるがそういったシーンは出てこない、従って食券≠チケットと考えたほうが自然

そういった行為がNPCらしく見えるかもしれないが、それとチケットは別物だろう


895 : 戦場ヶ原蕩れ:2010/05/26(水) 23:41:42.36 0
>>894
わからないっていったって、わざわざ大型扇風機動占有して
動かすのはライブ関係者だって真っ先に疑われるわな

896 : 最萌の権威:2010/05/26(水) 23:44:57.90 0
トルネードの一番の問題は、あれだけの風量でスカートめくれない事

897 : ビルメン:2010/05/26(水) 23:58:23.21 0
1話のオペレーション・トルネードのおかげでネタ作品としてAB楽しめてるわ
迷い猫みたいにもっとB級寄りに作ればいいのに

898 : 戦争をしましょう:2010/05/27(木) 00:03:16.16 0
まあ個人的にはB級ネタアニメだと思ってるけど
まじめに見てると穴ぼこだらけで馬鹿馬鹿しくなってくるし

899 : ムスカ大佐:2010/05/27(木) 00:36:36.84 0
>>893
つーか殺せばすぐ治るんじゃね?

900 : ういはる:2010/05/27(木) 02:20:30.91 0
>>895
あれだけ大掛かりなことの目的がたかが食券とは気づくまい

901 : 能を舞えガサラキ:2010/05/27(木) 04:56:41.10 0
つーかギルドで貨幣偽造しろよと言いたい

902 : みもりです!!:2010/05/27(木) 07:41:04.72 0
なんで直井は6話で消えなかったの?

903 : 可変乳さくにゃん:2010/05/27(木) 08:00:18.75 0
SEX出来なかったからだろ

904 : 論理卿:2010/05/27(木) 08:47:13.68 0
食券しか選択的に巻き上がらないのもおかしいよな
紙ナプキンだのチラシだのハンカチだのそこらへんにある
軽くてひらひらしたもんならなんでも舞い上がりそうなもんだけど

905 : 5st:2010/05/27(木) 09:11:48.00 0
スカートとかなw

906 : 凜ちゃん:2010/05/27(木) 13:47:24.33 0
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org917590.jpg

907 : キルミン:2010/05/27(木) 13:48:53.49 0
天使ちゃんかわいいで見てるのに寝ちゃうのかよ・・・

908 : 5st:2010/05/27(木) 14:00:10.26 0
クライマックス前に退場って、レールガンの春上ちゃんと同じパターンだなw
中の人も一緒なのか

909 : ティッシュ姫:2010/05/27(木) 14:02:25.80 0
天使ちゃんマジ凌駕した

910 : いいんちょさん参上!:2010/05/27(木) 14:05:19.26 0
代わりにいもっぺが退場すればいいのに

911 : 論理卿:2010/05/27(木) 16:49:12.02 0
>>906
なんだ、悪意と攻撃衝動で満ち満ちた分身の意識が
オリジナルをのっとって人格豹変とかでなく、
天使にまつわる秘密をラストまで伏せておくために
昏睡状態にするだけか

衝撃的なひきのわりに次回はじまってみると
思ったほどたいしたことないってのが
何回もつづいてる気がするな

912 : そら宗谷:2010/05/27(木) 16:56:09.68 0
完全に天使の物語ってやつか
天使ばっかで、他のキャラが全然際立たないな

913 : 比呂美はビッチ:2010/05/27(木) 17:27:26.57 0
え?ってことはもう動く天使ちゃん・・麻婆豆腐食う天使ちゃん拝めないのか?

914 : オタク向け:2010/05/27(木) 18:41:14.45 0
>>911
8話が初めてじゃないか?
校長室以外で始まったの
勿論1話は除くけど

915 : 売り豚隔離:2010/05/27(木) 22:06:02.90 0
この春まで9年間金沢大学にいたのに、
ロケ地になってるって全然気づかなかったよ。
なんか見たことあるな-とは思ってたんだが

916 : クレイジーサイコレズ:2010/05/28(金) 03:55:36.23 0
直井の死因て確定した?

917 : 華菜ちゃんはずーずーしいから:2010/05/28(金) 08:10:48.87 0
誰の死因も確定していない

918 : だまれセクター:2010/05/28(金) 11:26:40.43 0
ふと思った。
これってB級って言っていいんだろうか?
C級かそれ以下なんじゃ?破綻しまくってるし、笑えないし、ほかのB級アニメ・映画に失礼。

919 : 凜ちゃんは隠れ巨乳:2010/05/28(金) 11:28:33.27 0
あっそ

920 : キョン君電話〜:2010/05/28(金) 12:04:56.13 0
次スレからはアンチスレへのリンクを張っておかないとダメだな

921 : ピンクは淫乱:2010/05/28(金) 12:51:19.11 0
1日でスレ消費するから意味ねえな

922 : ゴンゾが黒字になったら仕事探す:2010/05/28(金) 15:12:05.61 P
http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up56212.jpg
なんか奏→ゆりの妹説を思い出す絵だわ

923 : 三十路アイドル声優多すぎ:2010/05/28(金) 15:30:34.90 0
音無一旦成仏→最終回でお帰り→二期へ

ありそうでこわい

924 : キスダムのDVDはまだですか?:2010/05/28(金) 17:00:23.90 0
どんだけ超速で不幸人生こなしてきてんだよw

925 : 帰宅中の27歳OLが電車で見る夢:2010/05/28(金) 19:37:33.26 0
Liaインタビュー

事前にメールで「こういう感じで歌って欲しい」と麻枝さんから指示はいただいていたんですが
レコーディングの時にもう一度、この「AB!」の世界観を詳しく聞かせてくださいとお願いしたんです。
でもそれには全話のあらすじを話さなきゃいけないらしく、「長くなりますよ」といわれました。
それでいろいろ聞いたんですけど 鳥 肌 でしたねー

謎めいた歌詞にも、アニメを最後まで見ていくとようやくわかる深い意味が込められていたことがわかって。
だから私はこの作品の「謎」の部分を 全 部 聞いちゃったんですけど、作品は一視聴者として楽しみたい
なと思ったので、その時に聞いた話をなるべく忘れるように「これは私じゃなくて、あの 天 使 が歌ったんだ」
って言い聞かせながら毎回の放送をみています。

926 : 千早原理主義勢力:2010/05/28(金) 20:15:04.44 0
>>924
お前らに二度と会えないなんて・・・そんな理不尽な人生ってねえよ!
って熱い展開が思いついた

927 : 前張りする意味がわかんない。:2010/05/28(金) 20:58:27.93 0
つか来世終えて帰ってきてもそれは音無じゃなくなってるだろう

928 : 評価眼持ち:2010/05/28(金) 21:32:23.19 0
生前皆不幸で何らかの悔いを遺したまま死んだ連中があの世界に来てる訳だよな。
岩沢みたいに悔いを払拭出来て成仏出来る奴も居る訳で
あの世界は全員に悔いを無くして旅立つワンチャンスを与えてる世界って事か。

あの世界を誰が作ったかは知らないが、その為だけに存在する世界を否定するってのも妙だな。
みんなあの世界に居る時点で一つ借り作ってるよなあの世界作った誰かに

929 : 前張りする意味がわかんない。:2010/05/28(金) 21:52:14.07 0
>>928
でもまじめに授業受けてるだけでも消えちゃう要素とかあると
悔いを払拭とかと関係ないことでもなってしまうしな
生真面目なやつがルール知らずに授業うけてたら
それだけで消える可能性もあるってことだろ?

930 : おっ1軍来たか:2010/05/28(金) 22:12:07.20 0
あの設定はなんの為に必要だったんだろうか
まぁ実際画として提示されてないから未だに曖昧なところがあるんだけどなw

931 : はじめちゃんは女の子だよ:2010/05/29(土) 01:05:01.42 0
>>841
あの世界において「修復するもの」と「修復しないもの」を分類する基準に、絶対的な根拠があるものと想定して線引きをする。
注意点として、人間は(おそらくNPCも)修復(蘇生)するものに属するが、共通点を考えると同類にはできないので除外する。
(NPCが蘇生する描写はないが、NPCと思われていた天使を負傷させても構わず銃撃を続けていたことや、
病院がなく保健室も使われていないことなどから推測すれば、修復されるものとして分類するのが妥当だろう)

まず、「修復するもの」として作中でその描写がされているものは、(校長室のある建物・大食堂・外灯)であり、
そこから導き出される共通点は、「学園を構成する人工物」である。さらに修復する描写はないがその共通点から連想されるものとして、
(学習棟・体育館・寮・連絡橋・保健室・学園の表札)などもこの分類に属すると思われる。保健室と表札については別記する。

次に、「修復しないもの」は三種類に分けられる。
@ (武器・SSSの制服・銃器工場・牢獄)
A (ギルドの洞窟・川の主・主の肉と一緒に煮込んだ野菜・学食の食材)
B (模範生の制服・自販機の飲料)

@の共通点は、「前世の記憶を持つ人間(SSS・ギルド・直井)が、あの世界に新たに作り出したもの」
Aの共通点は、「自然に存在するもの」
Bはその出所が不明であるため、特殊なものとして後述するので除外する。

除外したもの以外については、その修復の可否を区別する基準となりそうな定義付けは以上である。

続いて、その共通点に含まれなかった例外である、修復するもの(人間・NPC)、修復しないもの(模範生の制服・自販機の飲料)を考える。
まず先に修復しないもの(模範生の制服・自販機の飲料)から、それを解釈する手立てをいくつか挙げてみる。
@ 定義そのものを見直す
A 未知の力によって作り出された例外と見なす
B 人間が作り出したものと考える

Aは根本的には定義そのものを見直すことと同じ過程を辿りそうなので、@に内包されるものとして考えを進める。
@+Aについて思い当たる結論から言えば、あの世界を作り出した何者かの意思によって「修復するもの」と「修復しないもの」が不順に定義され、
その何者かは人間のように高度で曖昧で矛盾する判断ができ、確たる根拠や法則に依らない恣意的な思考能力を持っていることが考えられる。

BについてはSSS、GDM、ギルド、直井、天使などが作り出したものではないと思うが、明らかに人工物であるので、
これもまた前述のように世界の創造主がいると想定し、それが人間かまたは似たような存在である可能性が考えられる。

次に修復するもの(人間・NPC)であるが、これを最初の方で述べた「学園を構成する人工物」という定義に当てはめた場合、
彼らの生前の記憶は疑えないものと思われるが、その肉体は何者かによって作られた人工物ということになる。
それは今のところ否定も肯定もできず、他に良案も浮かばないので、ここでは問題提起だけに留めておく。

以上のことから「修復するもの」と「修復しないもの」の共通点をまとめると以下のようになる。
修復するもの
・「学園を構成する人工物」

修復しないもの
・「前世の記憶を持つ人間が作り出したもの」
・「自然に存在するもの」

考察保留のもの(または矛盾とも例外とも見なせるもの)
・人間、NPC、模範生の制服、自販機の飲料

932 : はじめちゃんは女の子だよ:2010/05/29(土) 01:05:58.17 0
>>841
以上の定義を踏まえた上で、その書き込みの内容に話を戻そう。
> 校長室前のトラップ設置の工事は修復されない
第一話で音無に続き野田もこのトラップの餌食となっているので修復される。

> ギルドのトラップ設置の工事は修復されない
ギルドを爆破したので必然的に修復されない。

> ギルドの爆破も修復されない
ギルドの工場は人間が作り出したものなので修復されない。
洞窟そのものは自然に存在するものと思われるので修復されない。

> 保健室も修復されない
ここで修復するものとして先に列挙した、保健室と学園の表札についての解釈を提示する。
制服が修復されないことから考えると、シーツやカーテン、枕などが修復されるかは疑問であり、
もしかすると、保健室自体が修復対象外の放置物件である可能性も考えられなくはない。
しかしたとえば、ゆりたちがあの保健室を目の当たりにしたのはオリジナル天使がさらわれた直後で、
あの時点では修復が始まるほどには時間が経過していなかったとすれば、修復されていないことに説明がつくだろう。
これは第二話の意図的に破壊されたと思われる学園の表札にも同じことが当てはまるかもしれない。

(つまらないことを言ってしまうと、あそこで保健室が荒らされる描写をしなければ、オリジナル天使が無理やり連れ出されたことに
説得力がなくなるので、音無との約束を守っている天使の名誉のために必要な演出だった、という作劇上の理由が優先された場面に思える)

>>845
第三話の松下が生き返る場面を参考にすると、体は元に戻っているが服は切断されたままであることから、
おそらくSSSが作り出したものであろうあの制服は修復されないものに分類されると思われる。
だが、第一話の冒頭で音無が着ていた模範生の制服は、後に天使に刺され野田に八つ裂きにされても
一向に修復しないところを見ると、あれもSSSの制服同様に人の手によって作られたものなのかもしれない。
単なる設定の粗ではないとすれば、あの世界や模範生の起源に人間が介入している可能性も考えられる。

933 : 千葉アンチは理系:2010/05/29(土) 01:46:22.55 0
トラップそのものじゃなくてトラップを設置する際に元々あった壁なり天井なりを壊したはずだがそれが修復されないのは何故かって話でしょ>>841
長文乙だが>>931の考察はもう破綻したわけだ

934 : はじめちゃんは女の子だよ:2010/05/29(土) 01:59:51.04 0
第八話おさらい
気になった点
・AngelPlayerというソフトウェアは誰が何の目的で開発したのか。
(天使が開発者だとするなら説明書を作る必要はなさそうだが)
・Howlingというスキルが勝手に追加されたのはなぜか。

どうでもよさそうな気になった点
・刺し違えた赤目の天使は何処へ行ったのか。
・音無の天使に対する好意的な視線は恋愛感情にも見えるが、あるいは彼女に妹を重ねているためだろうか。
・主力武器を切断されハンドガンだけになったというのに、「意外と早くケリがつきそうね」とは。
・前回の釣りの話で並外れた怪力を披露した天使に、柔道の押さえ込みが通用する理屈とは。
(松下はもとより、TK、高松なども天使と共倒れになり押さえ込みが功を奏しているようだが、大山以降は天使のハンドソニックに貫かれただけで押さえ込んではいない。
最初の犠牲者である野田を刺したまま、軽々と片腕で持ち上げ横に投げ捨てたところを見ると、大山以降の犠牲者は天使を足止めするには役不足だろうことが窺える)

第八話は天使のスキル開発やそれによって生み出された分身の特徴などがおぼろげに開示され、天使の正体へと着実に迫る内容ではあったものの、
次回の跳躍に向けた助走のためにあるような話なので語ることは少ない。だがそれだけに第九話では単調な展開の代償として転機が期待できそうだ。

今回は自称神である直井が物語の解説者として台頭してきたことで、同じく物語の解説者であった音無を日陰者にしている。
あるいは物語が佳境に入るにしたがって駆け足で進むことを考慮してか、物語の説明役としての地位を与えられたと見える。

ところで、ゆりのこのアニメにおける立ち位置、あるいは主要人物としての役割というものを考えると、第六話以降から次第に
音無の存在が目立つにつれ、その立場が陰に埋もれてきたため、ここで彼女が再び脚光を浴びる要因となりそうな点を説き起こしておく。
まず、ゆりの神についての認識は天使が人間であることが発覚したあとや、神と名乗ってはいるが正真正銘の人間である直井の登場によって、
今まで神を妄信していたゆりの認識に変化が及んでいることが考えられるので、その神への意識が顕在化することで再び物語に絡んでくる可能性がある。
あるいはすでに神がいないことを確信できているのなら、彼女は生前の未練と正面から向き合うことで決着をつける時が来るという展開が予期できる。

予告映像を見たところ、どうやら結弦は列車事故の後、何名かの生存者と共に生き残ったようで、前回で判明したと思われた彼の死因は再び闇に包まれた。
だが、この展開によって主人公である結弦の記憶が単なる端役と同格の扱いではなく、それはあの世界の正体と深く関わっている可能性が再来したことでもある。
結弦の回想はその展開自体が思いがけない事故のようであるが、そのドラゴンヘッドのような大惨事の場面からどのようにして彼は運命を全うするのだろうか。
そして結弦の記憶は死後の世界にどのような影響をもたらすのか、結弦と天使に生前の繋がりはあるのか、いよいよこの物語の目指していたものが明瞭になりそうである。

935 : はじめちゃんは女の子だよ:2010/05/29(土) 02:08:48.21 0
>>933
なるほど、それは考慮していなかった。すまんな。
だがそんな時のために例外を用意してある。よく読んでくれ。

936 : あーちゃん:2010/05/29(土) 02:42:00.30 0
やたら説明口調が目立ったけど、ようやく主人公様が動く時が来たな

なんて分かりやすいモラトリアム学園なんだろう


937 : 抱き枕:2010/05/29(土) 02:54:06.44 P
なんか全員消えそうだな

938 : 千葉アンチは理系:2010/05/29(土) 03:04:00.83 0
模範的な行動で消えるとはなんだったのか

939 : まにまにしてきたな:2010/05/29(土) 03:05:53.33 0
音無し君が裏ボスという展開が見えたな。
13話は今まで見えなかった悪事シーン満載で度肝を抜いてくるね。

940 : 私も楽しませてください:2010/05/29(土) 03:58:03.60 0
>>934
どうでもいいけど役不足の使い方あってるか?

941 : あむビッチ:2010/05/29(土) 04:15:10.91 0
音無しは成仏できる条件を満たしてたのになんでこの世界に来れたの?

942 : たま友:2010/05/29(土) 05:27:17.48 0
音無<また人の命を目の前で失って

あの、妹を殺したのおまえだろう?ってつっこんじゃいけないのか?つっこんだら負けなのか?
失ってって、まるで他人事ですねw自分が殺しておいて。
どこまでゆとり脳なんだよww

943 : あーちゃん:2010/05/29(土) 05:54:16.76 0
>>941
カナデと同じ、他のモラトリアム人間の夢を叶える事が夢だから


944 : あーちゃん:2010/05/29(土) 06:03:13.19 0
あっ
収容された理由は、単純に本人が思春期の生活で納得出来て無かったからでしょ
個々の気持の持ちよう

945 : ゴンゾ奇跡の復活:2010/05/29(土) 06:13:33.50 P
転生オチになったとして、親のひとりが事故で助かった人、なんておまけがねーかな

946 : 阪神最高や:2010/05/29(土) 08:23:27.48 0
>>941
本質的に望みが「人の役に立ちたい」じゃなくて「褒めて欲しい」だからなのかなぁ

947 : 抱き枕:2010/05/29(土) 08:49:10.43 P
>>944の通りで、天使も説明していたけど、
自分の人生を呪い、満足いく学園生活が出来てなかった人があの世界にいる
いろいろ明らかになったように見えるが、今のところは情報はこれだけ

模範的な生活を送ると消滅してしまうのは、たぶんこのためだと思うが
音無やSSSは、あの世界にいることを目的にして、模範的な行動をしなければ消滅しない
要するに「楽しい学園生活」を送らなければいいらしい

岩沢は自分の人生も捨てたもんじゃなかったと思ったので消滅

SSSや音無は自分の人生を呪っていたのであの世界に来てしまった
しかし音無は他人の記憶について、岩沢とゆりっぺ以外の話を聞いていないので
これはまだ音無の想像


948 : 白ワンピ:2010/05/29(土) 08:56:16.31 0
以後の世界、ってこと自体が間違い。
実際は「死の直前の世界」

岩沢なんかは、消えて死んだのではなく、試練を乗り越えることで蘇った。
ただ、この世界で試練を乗り越えられなかったものは本当に死んでしまう。

ネタバレなんで、これくらいで自重しとく


949 : 白ワンピ:2010/05/29(土) 08:56:43.18 0
×以後
●死後

950 : 最萌の権威:2010/05/29(土) 09:00:18.96 0
病院で臨死状態の集合意識END?

951 : 全員まとめてこいよボコボコにしてやんよ:2010/05/29(土) 09:06:37.02 0
>>948
それはなんかソースあるのかい?

952 : 千葉アンチは理系:2010/05/29(土) 09:23:15.31 0
>>951
脳内でしょ

岩沢なんてあの状態で生き返ってもさらに悲惨になるだけだろうに

953 : ゴンゾ奇跡の復活:2010/05/29(土) 09:30:51.40 P
話の展開がAngel Beats!じゃなくて
Angel Heartになってしまいそうな感じだなw

954 : 白ワンピ:2010/05/29(土) 09:33:00.00 0
まぁ、ソースは明かせないというか、明かしたらいろいろとまずいだろ、
ってことは理解してもらうしかないってことで。

どちらにせよ、真実は近いうちに明かされるんだしね、

955 : ひんぬーのお姉さんキャラ:2010/05/29(土) 09:51:28.08 0
まあ明かされてる頃にはお前の脳内妄想なんか誰も覚えてないわな

956 : 抱き枕:2010/05/29(土) 11:01:17.09 P
>>954
ソースを明かす必要はないが、次回予告の内容以外で
第十話に関する何かを明かせる?

957 : せーのっ:2010/05/29(土) 11:09:15.20 0
CCのパクリとか死ね

958 : 消されるなこの想い忘れるな我が痛み:2010/05/29(土) 11:12:41.94 0
CC→特定の時間帯にある場所に連れてき、現実世界に帰してやる (遺恨をなくしてやるのは主人公の趣向)
AB→遺恨をなくしてやり、成仏させる

どこら辺が黒須ちゃんのパクりだと

959 : 我らがGONZO:2010/05/29(土) 11:54:01.84 0
音無の体はバラバラにされ不治の病の人に移植された

脳は岩沢に移植され目が覚めて「うひょー」となる

960 : オッケーこの名無しも刻んだ!:2010/05/29(土) 11:56:33.73 0
なぜ、脳だけはしっかりと再生されない事が多いのか
まぁ複雑な物だからか?

961 : あむビッチ:2010/05/29(土) 12:26:20.64 0
>>947
音無しは記憶が無かっただけで自分の人生を呪ってなくね?

962 : 無未来自演:2010/05/29(土) 12:29:14.15 0
>>467論がいよいよ正しくなってきたな

963 : あーちゃん:2010/05/29(土) 12:45:53.97 0
>>961
高校行かず友達作らず(人とコミュニケーションせず)でバイトに明け暮れていた時期を悔やんでいただろ
人生やり直したい気持が人一倍強いルサンチマンたっぷりの子が流される場所だから、あそこは。


964 : 抱き枕:2010/05/29(土) 12:56:27.30 P
>>961
そもそも記憶がなければ来れないってことになるので
記憶の有無とは関係なく、この世界には来てしまう様子

妹を失って、医者になるといった新たに見つけた目標も成し遂げず
最期に出来ることは臓器提供だったが、それもどうなったかわからない状況

ここまでは7話で本人もいっていた通り、「死に切れない」状態だろう

天使が臓器を受け取った人からは「ありがとう」と感謝しているだろうと言われ
音無自身も満足したので、この段階で消滅しても良い状態に変わった

消えないのはSSSが心残りだからだと9話でいっていたが・・・・
最期の1シーンは、それだけでは終わらない事を示唆している、と思う


965 : あむビッチ:2010/05/29(土) 13:11:23.18 0
自分のやったことを評価されたから満足したのか
なんだかなぁ

966 : 抱き枕:2010/05/29(土) 13:30:02.64 P
そのあたりは、直井の消滅条件が満足しない事などもあって同感

綺麗な学校で優等生を揃えたから一緒に生活して消滅しなさいって考えは、あまり賛同できないね

もうちょっとなんとかできなかったんだろうか?
スレチっぽいのでこれ以降は自重

967 : 私も楽しませてください:2010/05/29(土) 13:40:42.62 0
しかし何で記憶喪失になったのかが気になるな…
音無だけ来た条件が違うとかかな

968 : 抱き枕:2010/05/29(土) 13:45:25.82 P
クラッシュ症候群では?
ttp://homepage3.nifty.com/mickeym/No.401_500/442kura.html

意識障害などの神経症状を引き起こす可能性があるらしい

969 : あーちゃん:2010/05/29(土) 15:47:51.11 0
記憶喪失は珍しい事じゃないって言ってるじゃないか。
生命維持出来なくなるほどの体験直後だから一時的に
シナプスやニューロンが壊れても可笑しくないんじゃないの?
死んだ事無いから知らんけど


970 : まにまにしてきたな:2010/05/29(土) 18:12:16.05 0
外人にも突っ込まれてたけど記憶喪失→思い出すって普通すぎるんだよな

971 : 貴方の胸に直撃よ!:2010/05/29(土) 20:00:12.36 0
次回の予想は?

972 : ねぇ、キス、しよ?:2010/05/29(土) 20:01:47.27 0
これ結構すごいかも
http://ameblo.jp/kazeyomi96/entry-10548313404.html

973 : 咲は社会現象:2010/05/29(土) 20:31:21.21 0
>>972
チョコボール向井?

974 : きのこの評価眼は平評価民レベル:2010/05/29(土) 20:34:16.62 0
ひょっとして満足な社会人生活を送れなかった魂たちが集まる世界もあるのだろうか?
真面目なリーマン生活送ると消えるので、仕事してるフリしてネットしたりする戦線が。

975 : 視聴満足度100%:2010/05/29(土) 20:43:39.90 0
1回セクロスさえすれば成仏できる
童貞処女の世界とかも

976 : 白ワンピ:2010/05/29(土) 22:42:11.86 0
あの世界って、処女はなんどヤっても処女なんだろうね。
でも、処女とのセックスってめんどいからなぁ。


977 : タイミング以外全修:2010/05/29(土) 23:11:39.66 0
童貞処女連中が閉じ込められて、最期にセックルしたら
喘ぎ声で崩落起きて助かったっていう映画ならあったな。

978 : アイン・ソフ・オール:2010/05/30(日) 02:28:40.17 0
>>972
態々分かりやすい舞台にしてあるのに、コイツは何を書いているんだ
アスペなのか?
健常者なら1〜3話で既に読み取れるというのに。


979 : 萌え豚息してねーな:2010/05/30(日) 07:57:12.05 P
8話のドナーカードだけど、
アニメ版は「臓器」って書いてある部分が、本物は「心臓」っぽいんだよな

これってネタバレ?

980 : 萌え豚息してねーな:2010/05/30(日) 08:05:42.85 P
> 8話のドナーカードだけど、

9話だった・・・orz

981 : 萌え豚息してねーな:2010/05/30(日) 12:54:16.44 P
(最終回妄想ネタ)

そして、

少女は目を醒ます

夢はよく思い出せないが、何かとても勇気付けられた気がした

胸には大きな手術跡

その鼓動は力強く・・・・・・

少女の病室には「立華」の名前が



・・・なんか外れてそうだ


982 : 無未来:2010/05/30(日) 13:03:13.73 0
勘違いかもしれないけど、九話の天使の話からすると、
天使はどこからかの命令によって成仏の促進を図ってる訳ではなさそうなんだけど、
その説明ってあった?

そうなると「青春が何チャラ〜」の話もゆりっぺと一緒で天使の推測にすぎない?

983 : アイン・ソフ・オール:2010/05/30(日) 13:53:39.42 0
9話まで観てそれかよ。相当頭悪いのな。

質問は本スレでどうぞ


984 : 画像を貼れ:2010/05/30(日) 14:20:56.96 0
頭悪いのは脚本家 見直してもまったくさっぱり分らない

チャーは何しているんだ?

985 : アイン・ソフ・オール:2010/05/30(日) 15:28:35.62 0
(坊ちゃんを読んで)
頭悪いのは小説家 見直してもまったくさっぱり分らない

赤シャツは何しているんだ?


(走れメロスを読んで)
頭悪いのは小説家 見直してもまったくさっぱり分らない

セリヌンティウスは何しているんだ?

986 : 白井黒子:2010/05/30(日) 17:33:28.25 0
>>981
妄想というか、オナニーだね。
キモイよ。

987 : バスカッシュ:2010/05/30(日) 21:00:33.58 0
自分は984じゃないが
>>985
赤シャツは教頭してたしセリヌンティウスは捕まってただろ
チャーとギルドメンバーはあいかわらず地下で効きもしない銃器を作り続けているのだろうか


988 : だってばよ:2010/05/30(日) 21:53:07.11 0
阿澄
「最近キャストには載ってるけど
         全然出番が無いアニメがあったんでね」

989 : ご期待ください:2010/05/30(日) 23:48:55.49 0
>>981
「ありがとう」を忘れてるぞ

990 : 萌え豚息してねーな:2010/05/31(月) 06:53:38.24 0
>>987
住み込みの商業高校生の様な生活してるだけだろ

991 : 僕は神山満月ちゃん!:2010/05/31(月) 07:32:00.02 P
>>990
次スレたてる?

992 : 萌え豚息してねーな:2010/05/31(月) 07:40:04.42 0
需要ある?


993 : 僕は神山満月ちゃん!:2010/05/31(月) 08:12:35.55 P
まだ天使考察とかいくつか謎は残ってるし、最終回まではあったほうがいいと思うな

994 : 萌え豚息してねーな:2010/05/31(月) 08:38:15.18 0
しょうがないなぁのぶ汰くんは

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1275262654/

995 : 僕は神山満月ちゃん!:2010/05/31(月) 09:03:26.18 P
>>994 乙

996 : ナディアはリアル美少女:2010/05/31(月) 12:39:13.26 0
>>987
>赤シャツは教頭してたしセリヌンティウスは捕まってただろ

この日本語(理屈)で言えば、チャーは高校生してる。


997 : 評価民は常に先を見据えている:2010/05/31(月) 15:12:41.73 0
>>996
地上で授業を受けているのか?

998 : ナディアはリアル美少女:2010/05/31(月) 15:29:08.30 0
世の中には色々な高校生が居るから、勇気を出して外に出てみないか?
視野が拡がるよ

999 : 京アニはネ申って言われてるんですよ:2010/05/31(月) 15:31:51.23 0
SSSは外に出ないけどな

1000 : ナディアはリアル美少女:2010/05/31(月) 15:35:53.98 0
上のは2次元の話してんじゃないんだよぉっぉぉおぉぉっぉぉおおおおお梅


1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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